Zitat: |
MISSHANDELTE HEIMKINDER
Opfer bekommen Anhörung im Bundestag Von Peter Wensierski Hunderttausende Kinder und Jugendliche wurden zwischen 1945 und 1975 in Heimen unter kirchlicher Obhut gequält und misshandelt. Nun haben die Opfer eine Anhörung vor dem Bundestag erreicht. Dort sollen Details des Missbrauchs zur Sprache kommen... |
Zitat: |
Als positives Signal sieht Witti, "dass Caritas und Diakonie inzwischen für das Unrecht an Heimkindern in Deutschland sensibilisiert sind" und dass "es jetzt erste Besprechungen mit den Anwälten der katholischen Kirchen gegeben hat, die fortgesetzt werden sollen". |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Bella Block zur kirchlichen Heimerziehung:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,450610,00.html Heute 20.15 |
Zitat: |
Wurden die Kinder dort besser behandelt? |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich. Nur Christen schlagen ihre Kinder. |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich. Nur Christen schlagen ihre Kinder. |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich. Nur Christen schlagen ihre Kinder. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: | ||||
Anhängern des christlichen Glaubens stünde es bisweilen besser, sich einmal ins stille Kämmerlein zurückziehen und sich wohl überlegen, was denn so wirklich dran ist an dem, was ab und zu an unschönen Fakten über das Christentums ans Tageslicht rieselt, statt sich - wie feige - immer wieder in Ironie zu flüchten. Vor ca. 10 Jahren machte ich meine Krankenpflegeausbildung in einer Klinik für Psychiatrie. Eine unserer Patientinnen auf der "Geschlossenen" war eine Frau mittleren Alters, eine potentielle und Beinahe-Mörderin. Immer wieder befahlen ihr irgendwelche Stimmen, dass sie Person X und Person XX und, und, und zu erstechen hätte. Auch ich sollte Opfer sein. Die eigentliche Qual dieser Frau aber war ihr ständiger Kampf wider diese Stimmen: Sie wollte diese Menschen nicht umbringen. Denn sie war eigentlich eine von Herzen gute Frau. Eines Tages erzählte sie mir, was sie als Kind in dem Heim erlebt hatte, in dem sie aufwuchs: Sie und ihre Leidfensgenossinnen wurden von den katholischen Nonnen bis zur Besinnungslosigkeit geschlagen, wenn sie "nicht brav" waren. Mit eiskaltem Wasser übergossen und sogar gewürgt. Irgendwann "zeigten" sich dieser Frau unerklärliche Schatten an den Wänden und später hörte sie diese Stimmen..... Die Fahrtstrecke meines Vaters (gestorben 1975) -ein Fernfahrer- führte (in den 60er und 70er Jahren) sehr oft an einem katholischen Erziehungsheim für Jungen vorbei. Die Gebäude selber befinden sich ca. 75 Meter von der Hauptstraße entfernt. Die Schreie der armen Kinder, aber auch das heimeigene Kirchengeläut hörte mein Vater bisweilen bis zur Straße. Seitdem nannte er das Gebimmel "Armsünderglöckchen". Wie es der Zufall soll, arbeitete mein Mann bis vor ca. 8 Jahren in genau diesem Heim. Alte Veteranen, die schon zu besagten Zeiten dort im Erziehungsdienst arbeiteten, bestätigten (natürlich hinter vorgehaltener Hand denn das Heim ist noch immer in kirchlichen Händen), dass den Jungen zu damaligen Zeiten zur Bestrafuing schwere Eisenkugeln an den Füßen gekettet wurden, dass sie stundenlang in völliger Finsternis eingeschlossen, geschlagen und anderweitig misshandelt wurden oder schwerste Fronarbeit in der heiminternen Landwirtschaft leisten mussten. Sonst noch Fragen, hehehe? |
Lola hat folgendes geschrieben: |
Ich habe noch Fragen. Ich bin in Russland aufgewachsen. Es gab dort genau die gleichen Geschichten über die dortigen völlig atheistischen Kinderheime und ich gehe davon aus, dass sie größtenteils wahr sind. Waren das auch Christen? Auch in den Familien wurden (und werden!) viele Kinder geschlagen und andersweitig misshandelt. Ist wieder das Christentum schuld? |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Was in Russland war oder ist in den Heimen, kann ich doch nicht beurteilen. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Vor vier Jahren war ich im Zuge einer Kreuzfahrt in Murmansk und Archangelsk, sowie auf den Solowjetski- Inseln (im Weißen Meer). Nun, ich hatte nicht den Eindruck, dass Russland komplett atheistisch wäre. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Es gab dort eine Menge (alter) Kirchen und Moscheen, die wir besichtigten. Und auf den Solowjetski-Inseln (wir "waren" übrigens das erste Nicht-russische Kreuzfahrtschiff das jemals dort anlegen durfte) gab es ein Kloster, das heute zum Unesco-Weltkulturerbe zählt. Vor 20 Jahren noch war dieses Kloster ein Sträflingslager, von jeder neuer Fuhre Häftlinge die dort anlandeten, wurden bis dato erst einmal ein paar Leutchen erschossen. Zum Zwecke der Einschüchterung der Neulinge. Bis heute leben dort immer noch Mönche die nicht bereit waren, Auskünfte zu geben. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Gerade weil Christen die Nächstenliebe und gewisse moralische Werte für sich deklariert haben, wäre zu jeder Zeit von dieser Seite her was anderes zu erwarten gewesen, als eben das, was uns bekannt ist. Will heißen: Das Schlagen von Kindern hat immer tabu zu sein. Aber erst recht von Menschen, die doch einen Gott als Orientierungshilfe zu haben meinen..... |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
@ Lola: Schau mal auf die Seite hier: http://www.vehev.org
Heulen könnte man. Aber das ist für Dich sicher wieder alles "ga nich wah". |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo Pfaffenschreck, Ich werd mir die Seite anschauen. Aber wo habe ich denn behauptet, dass was "nicht wahr" ist. Ich hab doch nur geschrieben, dass es in nichtreligiösen Heimen z.T. auch schlimm war. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Du versuchst nur, die Verbrechen, die nun mal in christlichen/kirchlichen "Erziehungsheimen" begangen wurden zu relativieren mit dem Hinweis darauf, daß es anderswo auch nicht immer rosig war. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das mag zwar stimmen, aber ist das denn eine Rechtfertigung für die christl./kirchl. Vergehen? Sicher nicht. Und das, was damals passiert ist, war leider nicht die Ausnahme... |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Du kannst auch nicht unbedigt beurteilen, was in den deuschen Heimen los war.
Vor 4 Jahren sicher nicht. Aber in den 60er/70er durchaus. Die Heime waren alle in staatlicher Trägerschaft und es waren sicherlich auch keine Nonnen, die sich um die Kinder "kümmerten".
Ach, bloß keine "Gelegenheit" auslassen, um über die bösen Christen zu schimpfen. Aber ähmm...welche Mönche denn? Das Straflager ist doch erst in den 90er Jahren zum Koloster umfunktioniert worden. Bei Wikipedia steht, dass auch auch orthodoxe Priester unter den Häftlingen waren.
Nun, ich finde auch, dass es zu "erwarten gewesen wäre". In vielen Fällen war es bestimmt auch so, in anderen leider nicht. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Das Kloster Solowetski hat vieles während seiner Geschichte erlebt. Im 16. Jahrhundert wurde es zu einem der nördlichen Hauptvorposten von Russland, zu einer Festung, die den nördlichen Teil von Russland gegen Schweden schützte. Doch schon im 17. Jahrhundert sollte sich das Kloster gegen das Heer des russischen Zaren verteidigen. Die Mönche des Kloster Solowetski lehnten die Kirchenreform des Patriarchen Nikon ab und traten in den Aufstand. Das zarische Heer, das den Aufstand niederwerfen sollte, könnte das Kloster im Laufe von 8 Jahren (!) nicht erobern. |
Pixelhexe hat folgendes geschrieben: |
Zu den Kirchenbesichtigungen: Wir durften in den russischen Häfen das Schiff ausschließlich im Zuge eines organisierten Ausflugs verlassen. Und was nun besichtigt werden würde, darauf hatten wir keinen Einfluss: Also daher die Kirchen....(Und sie waren teilweise sehr alt) |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||||
Mich gab es zu der Zeit, um die es geht, noch nicht, aber in der Tat habe ich den Eindruck gewonnen, dass es in dieser Zeit in derartigen Einrichtungen (ob nun kirchlich oder nicht) nicht sehr gemütlich war. Mir persönlich sind Menschen bekannt , die in (kirchlichen) Wohnheimen aufgewachsen sind und sich mit Dankbarkeit an ihre Erzieher erinnern. Allerdings muss natürlich klar sein, dass jedem Kind, das im Heim aufwächst, eine richige Familie fehlt, die das Heim nie ersetzen kann. Die Seite habe ich (ganz kurz) überflogen. Bei den Lebensberichten jammern die Leute, was sie für schlechte Familen hatten, dass sie im Heim arbeiten mussten, dass es da streng zuging und das das Geschirr schrecklich grau war...na ja. Was mich etwas verwundert ist, dass auf der Eingangsseite der gleiche Text zu lesen ist, wie ihn Martin Mitchell hier mehrfach gepostet hatte. Den "Mann" kann ich, um ehrlich zu sein, nicht ganz für voll nehmen. Vor allem nachdem ein FHG-User einige Seiten über "Martin Mitchell" verlinkt hat...
Stört dich der Umstand, dass das "christl./kirchl. Vergehen" waren mehr als dass es überhaupt "Vergehen" waren? Dieser Eindruc drängt sich nämlich auf. Übrigens will ich da niemanden rechtfertigen. Es ist falsch Kinder lieblos zu behandeln. Aber wenn es in der Gesellschaft zu einer bestimmten Zeit Usus ist, Kinder streng zu erziehen und die Betreuer letzten Ende auch so erzogen worden sind, dann braucht man sich ja nicht zu wundern und über "christl./kirchl. Vergehen" zu lamentieren... |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
es geht hier wohl kaum nur um "strenge Erziehung", sondern ganz klar um Kindesmißhandlung. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, wir sind uns darüber einig, daß Gewalt, zumal gegen Kinder/Schutzbefohlene abzulehnen, bzw strafrechtlich zu verfolgen ist, ob nun kirchlich oder „weltlich“ verursacht. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Nur: In dem Zeitraum um den es hier geht, waren rund 80% der „Erziehungsheime“ kirchliche Einrichtungen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Und das abartige, perverse daran ist, daß die Kinder im Namen einer „Religion der Liebe“ hinter dicken Mauern mißhandelt, gequält und ausgebeutet wurden. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
...unerträglich finde ich es, die dort geschilderten Lebensberichte als Gejammer zu bezeichnen. Das ist beleidigend und dumm. Äußere Dich bitte mal in dieser Art und Weise einem Betroffenen gegenüber, mal sehen, wie der reagiert. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich kann schon verstehen, daß Du „Deine“ Kirche verteidigst, nur sollte man dabei die Realität nicht aus den Augen verlieren. |
Lola hat folgendes geschrieben: |
Nur wundert mich, dass du (und andere) ihr Fehlverhalten einzig und allein der Kirche bzw. dem Christentum (bzw. den Sprüchen Salomos) zuschreibt. Das ist schon etwas arg vereinfacht, meinst du nicht? |
Surata hat folgendes geschrieben: | ||
Vermutlich müsste man die Motivation der einzelnen Erzieher untersuchen. Zwar ist es prinzipiell egal, ob einer wegen einfacher Grausamkeit (oder tragischer Kindheit) prügelt, oder weil es sein heiliges Buch vorschreibt, aber beides qualifiziert nicht für erzieherische Berufe. Und da die Bibel diese Art der Kindes"behandlung" nunmal als Möglichkeit vorgibt, erklärt sich auch die Vorsicht bei bibelgläubigen Erziehern. Konnte ich das verständlich formulieren? |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Es hat doch niemand behauptet, dass in den staatlichen Heimen keine Kinder misshandelt wurden?
Der berühmte Balken im Auge? Abgesehen davon, werden auch in diesen Heimen Menschen arbeiten, denen Abraham (leider) nicht als Prototyp des Nazifaschisten vermittelt worden ist. Für Kuschel ist er sogar DER Held. Für die Quälereien bist Du nicht verantwortlich, gewiss; mit welchem Impetus feiern wir denn hohe, höchste und schleimigste Feiertage? |
Lola hat folgendes geschrieben: |
Hi Pfaffenschreck,
Wie schade, dass du so viele von mir angesprochene Punkte ignoriert hast, wo ich doch auf deine eigegangen bin. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
es geht hier wohl kaum nur um "strenge Erziehung", sondern ganz klar um Kindesmißhandlung.
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Nur: In dem Zeitraum um den es hier geht, waren rund 80% der „Erziehungsheime“ kirchliche Einrichtungen.
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Und das abartige, perverse daran ist, daß die Kinder im Namen einer „Religion der Liebe“ hinter dicken Mauern mißhandelt, gequält und ausgebeutet wurden.
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
...unerträglich finde ich es, die dort geschilderten Lebensberichte als Gejammer zu bezeichnen. Das ist beleidigend und dumm. Äußere Dich bitte mal in dieser Art und Weise einem Betroffenen gegenüber, mal sehen, wie der reagiert.
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Ich kann schon verstehen, daß Du „Deine“ Kirche verteidigst, nur sollte man dabei die Realität nicht aus den Augen verlieren.
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Lola hat folgendes geschrieben: |
Nur wundert mich, dass du (und andere) ihr Fehlverhalten einzig und allein der Kirche bzw. dem Christentum (bzw. den Sprüchen Salomos) zuschreibt. Das ist schon etwas arg vereinfacht, meinst du nicht? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
es geht hier wohl kaum nur um "strenge Erziehung", sondern ganz klar um Kindesmißhandlung.
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das mag sein, das kann ich nicht beurteilen, aber bei den damaligen Verhältnissen in den kommunistischen Diktaturen würde es mich nicht wundern. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Die Vergehen dort wurden nicht aus atheistischen Motiven begangen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Die Kirchen haben uns jahrhundertelang gedemütigt, beraubt, ermordet usw und heute stellen sie sich hin und tun so, als seien Menschenrechte, Demokratie und Humanismus auf deren Mist gewachsen. Dieser Zusammenhang bringt mich zusätzlich zum eigentlichen Straftatbestand auf die Palme. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
warum Du Dich am „grauen Geschirr“ so aufhältst ist mir nicht klar, das ist doch wirklich nebensächlich. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Findest Du? Ich finde schon, daß jemand, der mit dem Finger auf andere zeigt, um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken indirekt seine eigenen Vergehen relativiert. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
"Warum ich, die anderen machens doch auch...". Natürlich will ich damit nicht behaupten, Du wärst für diese kirchlichen Verbrechen verantwortlich, aber wie gesagt, ich werde das Gefühl nicht los, daß Du sie verteidigst. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das hängt mit der Tatsache zusammen, daß die Christen bzw. deren Kirchen uns jhrhundertelang selbst die bescheidensten Menschenrechte vorenthalten haben. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das zieht sich dann bis in unsere heutige Zeit. Nicht mehr öffentlich, aber eben hinter dicken Klostermauern. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Kirchen dürften, würden sie doch immer noch Scheiterhaufen anzünden und Hexen vefolgen. |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Kindesmißhandlung gehört zu den Lebens-Phänomenen, für die ich mich schäme, Mensch zu sein - das mal vorweg.
Mir ist Jesus Freund, obwohl ich nicht gläubig bin. Ich wäre auch gerne Christ, wenn mein Herz es sein könnte. Denn was ich bis heute nicht verstanden habe, ist, wie christlich-menschenverachtender Geist sich auf die Liebe Jesu berufen konnte - und immer noch kann. Ich kann jedenfalls einem Geist, der vorgab, in Liebe zu handeln und gleichzeitig zu allem Unmenschlichen fähig war, nicht vertrauen. Guten Abend Gretel |
Lola hat folgendes geschrieben: |
Wieso? Was hat der Umstand, dass die KP an der Macht ist mit Kindesmisshandlungen zu tun? |
Zitat: |
Richtig. Aber auch eine Nonne, die ein Kind zwingt Erbrochenes aufzuessen, tut dies nicht aus religiösen Gründen.
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Zitat: |
Wer sind "uns"? Und wer sind "die Kirchen"? Ich betrachte mich als einen Teil der Kirche und ich bin durchaus für Menschenrechte, Demokratie und Humanismus.
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Es gibt wohl andere Berichte, in denen die Kinder geschlagen und anderweitg gequält wurden. Aber inwiefern hat was das mit "der Kirche" zu tun? Wenn die Erzieher (ob nun kirchliche oder nicht kirchliche) selber so erzogen wurden, ist es wenig verwunderlich, dass sie ihre Zöglinge so behandelten. |
Zitat: |
Nein, das sehe ich anders. Zunächstmal sind das nun mal wirklich nicht meine Unzulänglichkeiten. |
Zitat: |
Zudem ist es hier einfach nicht richtig von "krichlichen Vergehen" zu sprechen. Wenn man sieht, dass viele Kinder in verschiedenen Heimen so behandelt wurden, dann muss man eigentlich davon ausgehen, dass das Problem generalisierter war. |
Zitat: |
Wieso soll ich die Vergehen dieser Menschen verteidigen? Ich finde es grundfalsch. |
Zitat: |
Ja, wer sind denn "uns" die du den "Christen" gegenüberstellst?
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Zitat: |
Eins verstehe ich nicht:
Im konfessionslosen Heim misshandelt eine atheistische Person A ein Kind. Ihr Verhalten ist zu verurteilen, aber man findet tausend Gründe warum die Person A so gehandelt hat (z.B. schlechte Kindheit). |
Zitat: |
Im katholischen Heim misshandelt eine katholische Person B ein Kind. Und da schreist du sofort, dass die Kirche "uns misshandelt".
Erklärst du mir das? |
Zitat: |
Die Institutionen EK und RKK können niemanden töten. Nur Menschen können das. Also nenne mir bitte die Namen von konkreten Menschen, die Scheiterhaufen anzünden und Hexen verfolgen wollen. Will ich das? Will Benedikt das? Oder etwas Bischof Huber? Frere Roger vielleicht? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das mag sein, daß die Nonne während des Mißhandelns nicht an Jesus denkt o.Ä. aber von nix kommt nix, will heißen, die Nonne hat ja auch mal irgendeine Art von Erziehung „genossen“, und das war noch bis vor 50 Jahren i.d.R. eben eine durchaus christliche. Und die sah damals eben nach heutigen Maßstäben oft streng und lieblos und häufig auch ungerecht und menschenverachtend aus. Die christliche Ideologie war nun mal leider jahrhundertelang die maßgebliche. Wir befreien uns zum Glück nun langsam davon. Daß Kinder in Heimen immer noch mißhandelt werden ist ein trauriges Überbleibsel dieser grausamen Ideologie. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Mit „uns“ meine ich uns Menschen im Allgemeinen, mit Kirchen meine ich die christlichen Kirchen, die Kirchenfunktionäre und deren Anhänger. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Nur sollte man dabei nicht vergessen, daß diese Errungenschaften eben gerade nicht durch die Kirchen induziert waren, sondern von deren Gegner gegen kirchlichen Widerstand erkämpft werden mußten. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Deshalb auch meine weiter unten getätigte Aussage, die Kirchen würden heute immer noch Menschen verbrennen, wenn sie dürften. Napoleon I …Inquisition…. verboten. Nicht die Kirche hat das aus besserer Einsicht aufgegeben, sondern man mußte es ihr regelrecht „austreiben“, und das z.T eben mit Gewalt. Das spricht für sich, meinst Du nicht auch? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Um so schlimmer. Auf die Ursachen bin ich auch schon weiter oben eingegangen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Wenn das heute noch jemand tun möchte, würde er das natürlich nicht sagen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Wie schon beschrieben, die Kirchenfunktionäre (wer dann konkret das Streichhölzchen anzündet, ist doch wohl egal, oder?) haben das Morden und Rauben nicht freiwillig, oder aus besserer Einsicht aufgegeben, sondern wurden von „weltlichen Mächten“ dazu gezwungen. |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Hallo Pfaffenschreck,
Was hat denn z.B. Lieblosigkeit oder das Vorsetzen vom Erbrochenem mit dem Christentum zu tun? Und was verstehst du unter der „christlichen Erziehung“?
Somit kannst du eine recht große Gruppe der Menschen aus der ersten Kategorie auch in die zweite einordnen (auf Deutschland der 50er/60er Jahre bezogen, wohl über 90%).
Ich muss leider zugeben, dass ich mich in der Geschichte sehr wenig auskenne. Wenn überhaupt, dann nur punktuell. Ich habe mal eine Arbeit über das Frauenwahlrecht in Großbritannien geschrieben. Ziemlich viele Menschen, die für das Frauenwahlrecht kämpften, waren Christen, also auch ein Teil der Kirche.
Ich meine vor allem, dass die heutige Kirche sehr wenig mit der aus der Zeit Napoleons zu tun hat. Und Ich sehe beim besten Willen nicht, wer sich heute die Scheiterhaufen zurückwünscht.
Also sind die Christen auch schuld, wenn Ungläubige was falsch machen? Wie ist es denn in anderen Kulturen? Wurden alle Kinder liebevoll behandelt als es noch keine Christen gab? Werden buddhistische Kinder antiautoritär erzogen? Kommt Kindesmissbrauch bei Atheisten nicht vor? (Ach, ich vergaß, selbst wenn er vorkommen sollte, sind eh die Christen schuld! Wie praktisch!)
Sicher. Aber wen bezichtigst du, das zu wollen?
Rede doch mal tacheles, ich habe dich hier nicht nach der Vergangenheit gefragt, sondern nach der Gegenwart. Sonst könnte man auch sagen, dass man in vielen Teilen der Welt irgendwelchen Gottheiten Menschenopfer bringen würde, wäre das Christentum nicht gewesen. Wer möchte, dass heute Scheiterhaufen brennen? Die Kirchenfunktionäre? Welche? Pfarrer? Pastoralreferenten? Bischöfe? |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Hallo Pfaffenschreck,
Was hat denn z.B. Lieblosigkeit oder das Vorsetzen vom Erbrochenem mit dem Christentum zu tun? Und was verstehst du unter der „christlichen Erziehung“?
Somit kannst du eine recht große Gruppe der Menschen aus der ersten Kategorie auch in die zweite einordnen (auf Deutschland der 50er/60er Jahre bezogen, wohl über 90%).
Ich muss leider zugeben, dass ich mich in der Geschichte sehr wenig auskenne. Wenn überhaupt, dann nur punktuell. Ich habe mal eine Arbeit über das Frauenwahlrecht in Großbritannien geschrieben. Ziemlich viele Menschen, die für das Frauenwahlrecht kämpften, waren Christen, also auch ein Teil der Kirche.
Ich meine vor allem, dass die heutige Kirche sehr wenig mit der aus der Zeit Napoleons zu tun hat. Und Ich sehe beim besten Willen nicht, wer sich heute die Scheiterhaufen zurückwünscht.
Also sind die Christen auch schuld, wenn Ungläubige was falsch machen? Wie ist es denn in anderen Kulturen? Wurden alle Kinder liebevoll behandelt als es noch keine Christen gab? Werden buddhistische Kinder antiautoritär erzogen? Kommt Kindesmissbrauch bei Atheisten nicht vor? (Ach, ich vergaß, selbst wenn er vorkommen sollte, sind eh die Christen schuld! Wie praktisch!)
Sicher. Aber wen bezichtigst du, das zu wollen?
Rede doch mal tacheles, ich habe dich hier nicht nach der Vergangenheit gefragt, sondern nach der Gegenwart. Sonst könnte man auch sagen, dass man in vielen Teilen der Welt irgendwelchen Gottheiten Menschenopfer bringen würde, wäre das Christentum nicht gewesen. Wer möchte, dass heute Scheiterhaufen brennen? Die Kirchenfunktionäre? Welche? Pfarrer? Pastoralreferenten? Bischöfe? |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
Natürlich wünscht sich die gesamte Kirchenführung die Scheiterhaufen zurück, allerdings dürfen sie das ja öffentlich nicht sagen - sonst brächte das die Kirche in Verruf. Man wartet, bis mal wieder ein Hitler oder so "Erlöser-Gestalten" an die Macht kommen, damit man mal wieder alles reinrassig christlich machen kann hier.
Was verteidigst Du eigentlich so verzweifelt die Kirche? Du könnetst doch sagen, dass Du diese Ansichten eben nicht hast, aber dennoch Jiesäs ganz dufte findest - naja nu: andere finden die Kelly-Family (oder wie man die schreibt) toll. Jedenfalls hängt Dein Glaube doch nicht von der Kirche ab - und wen diese nunmal ne kriminelle Terrororganisation ist, dann isse das halt, weischt. Es besteht doch keine Notwendigkeit, dass Du Dich auf sie berufst. |
Zitat: |
Wieso soll ich DIR mehr Vertauen schneken als den Kirchenfunktionären? Alle die ich kenne, sind höflich, freundlich und sozial eingestellt, was man von dir nicht behaupten kann. |
Zitat: |
Was hat denn z.B. Lieblosigkeit oder das Vorsetzen vom Erbrochenem mit dem Christentum zu tun?
Und was verstehst du unter der „christlichen Erziehung“? |
Zitat: |
Somit kannst du eine recht große Gruppe der Menschen aus der ersten Kategorie auch in die zweite einordnen (auf Deutschland der 50er/60er Jahre bezogen, wohl über 90%).
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Zitat: |
Ich muss leider zugeben, dass ich mich in der Geschichte sehr wenig auskenne. Wenn überhaupt, dann nur punktuell. Ich habe mal eine Arbeit über das Frauenwahlrecht in Großbritannien geschrieben. Ziemlich viele Menschen, die für das Frauenwahlrecht kämpften, waren Christen, also auch ein Teil der Kirche. |
Zitat: |
Ich meine vor allem, dass die heutige Kirche sehr wenig mit der aus der Zeit Napoleons zu tun hat. Und Ich sehe beim besten Willen nicht, wer sich heute die Scheiterhaufen zurückwünscht. |
Zitat: |
Also sind die Christen auch schuld, wenn Ungläubige was falsch machen? |
Zitat: |
Wie ist es denn in anderen Kulturen? Wurden alle Kinder liebevoll behandelt als es noch keine Christen gab? Werden buddhistische Kinder antiautoritär erzogen? Kommt Kindesmissbrauch bei Atheisten nicht vor? (Ach, ich vergaß, selbst wenn er vorkommen sollte, sind eh die Christen schuld! Wie praktisch!) |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse. (Bertrand Russell, engl. Philosoph, 1872-1970) Niemand vor Stalin und Hitler hat in Europa das menschliche Leben so unentwegt aufs äußerste verachtet und in den Staub getreten, ja, dies noch - Gipfel zynischer Perversion - als 'gottgewollt' verkündet, wie die christliche Kirche. (Karlheinz Deschner, dt. Historiker, 'Die Kirche des Unheils') Ich verurteile das Christentum, ich erhebe gegen die christliche Kirche die furchtbarste aller Anklagen, die je ein Ankläger in den Mund genommen hat. Sie ist mir die höchste aller denkbaren Korruptionen...sie hat aus jedem Wert einen Unwert, aus jeder Wahrheit eine Lüge, aus jeder Rechtschaffenheit eine Seelen-Niedertracht gemacht... Ich heiße das Christentum den einen großen Fluch, die eine große innerlichste Verdorbenheit, den einen großen Instinkt der Rache, dem kein Mittel giftig, heimlich, unterirdisch, klein genug ist - ich heiße es den einen unsterblichen Schandfleck der Menschheit. (Friedrich Nietzsche, dt. Philosoph, 1844-1900) Die unumschränkte Freiheit des Denkens und die öffentliche Bekanntmachung der Gedanken eines Menschen gehören nicht zu den Rechten der Bürger. (Papst Leo XIII.) Das ließe sich fast beliebig vermehren, würde aber wohl den Rahmen hier sprengen. Die Folgen für eine christliche Erziehung ergibt sich aber direkt daraus. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, denn ein Großteil der Menschen die Mitglied der Kirchen waren, waren Mitläufer, bzw. solche, die einfach aus Angst mitgemacht haben, um nicht selbst verfolgt zu werden. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Frauen schulden keiner einzigen Religion Dank für auch nur einen Impuls der Freiheit. (Susan Brownell Anthony, amerikanische Pionierin der Frauenbewegung, 1820-1906) |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn die Kinder nicht nach dem fragen dürfen, was sie interessiert, was sie seltsam oder unwahrscheinlich finden, wenn ihre Fragen ausweichend, zweideutig oder verlogen beantwortet werden, wenn ihre geistige Arbeitskraft dazu ausgenutzt wird, ihnen Kenntnisse beizubringen, die weder kritisiert noch bezweifelt werden dürfen - dann wirkt dies alles direkt und effektiv verdummend. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ganz so einfach würde ich es mir nicht machen, aber da ist was dran. Im übrigen sind alle maßgeblichen Religionen autoritär, wobei ich den Buddhismus (zumindest den originären) hier mal ausnehmen würde. Buddha war kein Religionsstifter, er war nicht mal gläubig. Er war eher ein Philosoph, der eine Weltanschauung vertreten hat, allerdings ohne dogmatisch zu sein. Das macht m.E. seine Überlegenheit gegenüber "klassischen" Religionen aus. Soll aber nicht heißen, daß ich Buddhist bin. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Nun lehrt eine fast zweitausendjährige Erfahrung, daß die christlichen Herrscher Verträge gebrochen, Gedanken geknechtet, die menschliche Gewissensfreiheit vergewaltigt, und das sie getötet und gefoltert und versklavt haben. (Rudolf Augstein, dt. Publizist u. Herausg. d. 'Spiegel', 1923-2002) |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Sag mal, Sebastian, du bist jetzt seit wenigen Tagen hier und hast dich schon so mit ziemlich allen verkracht und das in einem atheistischen Forum wohlgemerkt. Wenn du in Natura genauso ein Kotzbrocken bist, was ich vermute, dann kannst du es ja gleich vergessen. Um Anhänger zu gewinnen muss man doch sowas wie Charisma haben und überzeugen können. Du bist aber nur zu Beleidigungen, Drohungen, Unterstellungen, Aufstellung von Verschwärungstheorien, Respektlosigkeit, Überheblichkeit u.ä. in der Lage. Das zeigt m.E. nicht von übermäßiger Intelligenz. Wieso soll ich DIR mehr Vertauen schneken als den Kirchenfunktionären? Alle die ich kenne, sind höflich, freundlich und sozial eingestellt, was man von dir nicht behaupten kann. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
[...] Christenspinner wie Dich [...] |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Ich finde, es reicht langsam. Betrachte Dich als verwarnt. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Ich finde, es reicht langsam. Betrachte Dich als verwarnt. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
Wenn das Wörtlein so schlimm sei, warum wiederholst Du es dann per Zitat, anstatt mich per pN abzumahnen? Das ist kaum glaubwürdig, tztz. |
Mara Cash hat folgendes geschrieben: |
ich hatte seinerzeit das "privileg" eine klosterschule besuchen zu dürfen.
dort wurden die schülerinnen bei disziplinären verfehlungen ins gesicht geschlagen und auch stundenlang in dunkle räume gesperrt, von den verhängten ewiglangen rosenkranzgebeten rede ich da noch gar nicht, weil diese maßregelung von der gemütlichen sorte war. die eltern konnten durch spenden die schulnoten aufbessern, meine eltern konnten sich das allerdings auf dauer nicht mehr leisten ... es waren trotzdem sehr lehrreiche jahre .. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
...denn glaubst Du, ich will allen Ernstes so Christenspinner wie Dich ansprechen? |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Nur weiter so, deine "humanistische" Überzeugung tritt immer mehr zutage. |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Wann war das? |
Zitat: |
Da machst du es dir aber a bissel einfach, nicht?
Das Geschimpfe von Russel, KHD und Nitzsche ist kein Beleg dafür, dass Christen ihre Kinder lieblos erziehen sollen. Und was das Zitat von Papst Leo XIII. mit dem Vorsetzen vom Erbrochenem zu tun haben soll, will sich mir leider nicht erschließen. |
Zitat: |
Aha, eine ganz kleine Minderheit bedroht die Mehrheit. Früher hat man sowas von den Juden behauptet. |
Zitat: |
Emmeline Pankhurst war gläubige Christin. Was nun? |
Zitat: |
Und kommt jetzt auch wieder nur bei den Christen vor und führt dazu, dass man als Erwachsener kleinen Kindern Erbrochenes vorsetzt. |
Zitat: |
Wurden die buddhistischen Kinder weniger streng erzogen? |
Zitat: |
Die gesamte Menschheitsgeschichte lehrt uns, dass alle Herrscher Verträge gebrochen, Gedanken geknechtet, die menschliche Gewissensfreiheit vergewaltigt, und das sie getötet und gefoltert und versklavt haben. |
Mara Cash hat folgendes geschrieben: |
ich hatte seinerzeit das "privileg" eine klosterschule besuchen zu dürfen.
dort wurden die schülerinnen bei disziplinären verfehlungen ins gesicht geschlagen und auch stundenlang in dunkle räume gesperrt, von den verhängten ewiglangen rosenkranzgebeten rede ich da noch gar nicht, weil diese maßregelung von der gemütlichen sorte war. die eltern konnten durch spenden die schulnoten aufbessern, meine eltern konnten sich das allerdings auf dauer nicht mehr leisten ... es waren trotzdem sehr lehrreiche jahre .. |
Mara Cash hat folgendes geschrieben: |
natürlich schickten mich meine eltern mit den besten absichten dahin, ich sollte nach der grundschule dort das gymnasium absolvieren, hat aber, wie gesagt, nicht geklappt, ungebärdig wie ich war , nach meinem austritt besuchte ich dann ein öffentliches gym, in dem ich mich sehr wohlfühlte. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Glaubst Du, die o.g. Herren hätten das aus lauter Langeweile geschrieben? Sicher nicht, dafür gab und gibt es gute Gründe! |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Und Papst Leo XIII habe ich zitiert, weil es zeigt, wie menschenverachtend die christliche Ideologie und deren Vertreter sind. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Und, ich wiederhole mich schon wieder, das hat auch Auswirkungen auf die Erziehung von Kindern, immer noch, leider. Wir werden an den Verbrechen der Kirchen gegen die Menschlichkeit schon noch eine lange Zeit zu knabbern haben. Und das nicht zuletzt auch deshalb, weil es Menschen gibt, die die kirchlichen Verbrechen nicht wahrhaben wollen, sie verteidigen oder relativieren. Und wegsehen... |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Die Mächtigen (hier die Kirchen) bedrohen das kleine Volk. Was soll das mit den Juden? Willst Du damit Aufklärer mit Nazis gleichsetzen, oder wie soll ich das verstehen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Und alle Päpste waren katholische Verbrecher. Und jetzt? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
In der katholischen Kirche haben Frauen immer noch nicht die gleichen Rechte wie Männer |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Emmeline Pankhurst (und all die anderen Frauenrechtlerinnen) mußten die Frauenrechte doch gerade auch gegen kirchlichen Widerstand erkämpfen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast es verstanden, yippiieeh. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Schon wieder der christliche Zeigefinger. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Hierzu nur noch so viel: Wer überall seine Finger drin hat, kann nicht mit der Faust auf den Tisch hauen. Und europäische Politik bedeutete im Wesentlichen kirchliche Politik, zumindest bis zur franz. Rev.. , z.T. aber auch darüber hinaus. Der Vatikan hatte doch überall seine blutverschmierten Finger drin. Das kann man nachlesen, wenn man will. Daß das natürlich unangenehm ist, wenn man diesem Verein angehört, kann ich mir schon vorstellen, ändert aber nichts an der Realität. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Übrigens: Ich kenne viele Menschen; die an den christlichen Gott glauben, ohne in einem der christlichen Vereine Mitglied zu sein. Davor habe ich größten Respekt. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
„Gott ja; Kirche auf gar keinen Fall!“ Die wissen schon warum. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Versuchs doch auch mal, das wäre doch ein riesen Schritt in die richtige Richtung. |
Lola hat folgendes geschrieben: |
Darf man etwa heute in Deutschland JEDE Meinung frei außern? Das bezweifle ich mal stark. |
Zitat: |
Wenn du mich davon überzeugen möchtest, dann musst du mir schon die Eindeutige Verbindung zwischen dem Christentum und z.b. dem Vorsetzen vom Erbrochenem aufzeigen. Und ich meine jetzt keine allgemeinen Zitate von Kichenkritikern, Päpsten oder sonst wem, sondern ganz allgemeine Prinzipien und Gebote, an die sich Christen halten sollen. |
Zitat: |
Die Mächtigen sind jetzt die kleine Gruppe der Kirchenfunktionäre, die Bedrohten: fast das ganze Volk. Wie soll das bitte gehen? |
Zitat: |
Und mit den Juden meine ich das so: Ich bin in meinem Leben schon mehreren (hier sei's erwähnt: nicht katholischen) Menschen begegnet (obwohl es auch solche Katholiken gibt), die an eine jüdisch-freimauerische Weltverschwörung glauben. Ich habe die Verschwöhrungstheoretiker gefragt, wie sich das eigentlich vorstellen. Sind alle Rosenbergs, Friedmans und Sterns eingeweihte Verschwörer, oder was? Und sie meinten: Natürlich nicht. Aber es gäbe mächtige jüdische Organisationen, die im Untergrund fungieren und alle Stricke in der Hand halten würden. Deine Ausführungen über die Kirchenfunktionäre hören sich ähnlich an. |
Zitat: |
Mein Satz soll aussagen, dass es durchaus Christen gab und gibt, die sich für Menschen- und Bürgerrechte engagieren. Und deiner? |
Zitat: |
Ja, sie dürfen nicht Priester werden. So ein Drama aber auch. |
Zitat: |
Ach komm, du hast doch mehr als 3 graue Zellen, bist doch nicht Sebastianboss. |
Zitat: |
Schon wieder der christliche Zeigefinger.
Ist das etwa falsch? |
Zitat: |
Oh, das ist ja interessant. Warum hast du denn davor so großen Respekt? Und wenn sie an den "christlichen Gott" glauben, heißt es ja dass sie an die Bibel glauben. |
Zitat: |
Das hat mindestens 2 problematische Aspekte:
1. da sind die Sprüche Salomons drin 2. Woher denken diese Menschen kommt denn die Bibel? Wer hat sie überliefert? Oder ist sie einfach vom Himmel gefallen? |
Zitat: |
Nun, warum denn eigentlich? Waren die Jünger und Apostel, die sich Jesus höchstpersönlich ausgesucht hat fehlerfrei? Haben sie immer alles richtig gemacht und sich stets an seine Anweisungen gehalten? |
Zitat: |
Ach nö, ein Christ ist kein Christ. Ich mag die Gemeinschaft, die Liturgie, die Predigten, den Weihrauch, Weihnachten, Ostern, Kerzen, Kirchenmusik...Wieso soll ich denn darauf verzichten? Ist doch herrlich! |
Zitat: |
Und woher willst du denn eigentlich wissen, was die richtige Richtung ist? |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso habt ihr das ganze 3 Jahre lang geduldet? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Hi Lola,
Darf man! Solange es nicht verfassungsfeindlich ist, oder beleidigend (ist natürlich definitionssache) |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube langsam, Du willst es nicht verstehen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ich versuche es trotzdem nochmal. Die christliche Ideologie ist grausam und menschenverachtend. Und wer menschenverachtendes vom Stapel läßt, der schreckt auch nicht davor zurück, Kinder zu mißhandeln. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Das hat jahrhundertelang hervorragend funktioniert, bis sich Menschen (wie Napi I zB.) dagegen gewendet haben. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Also entschuldige mal, aber das Gefasel über eine jüdische Weltverschwörung hört sich nach meinem Geschmack schon nach arg brauner Sauce an, oder nicht? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Das mit meinen durchaus begründeten Ausführungen über die Kirchenfunktionäre zu vergleichen ist nicht nett. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Im Christentum gibt es übrigens durchaus Bewegungen, die im Untergrund/Hintergrund agieren. Schon mal was von Opus Dei gehört? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ja durchaus gibt es die. Denen ist nur nicht bewußt, daß diese Werte eben gerade nicht dem Christentum entspringen, sondern dem sogar widersprechen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Mein Satz sollte übrigens aussagen, daß Päpste an der Spitze einer verbrecherischen Organisation stehen. Und sie wissen das. Und ich halte sie selbst für Verbrecher, allerdings heute mit einigermaßen humanistischer Fassade. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht entwürdigend, daß man nur aufgrund seines Geschlechts zwar zahlen darf, in der Kirche als Putzfrau arbeiten darf, die Lügen des Pfarrers während des Gottesdienstes abnicken darf, aber selbst keine „Aufstiegsmöglichkeiten“ hat?! |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, habe 4 graue Zellen. Darf ich das als Komplimentchen nehmen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Ja, der christliche Finger ist einfach verlogen. Das habe ich aber schon mehrfach ausgeführt. Jedenfalls wenn die Kirche (entschuldigung: deren Funktionäre!) über Ethik spricht, wackelt der Schwanz mit dem Hund. Daß sich die Kirchen nicht bewegen ist doch kein Wunder. Sie stecken viel zu tief in einem Brei aus Blut und Asche. Aber den verknöcherten Zeigefinger zu erheben und die verlogene Klappe aufzureißen, dazu reicht es noch. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
...daß die Kirche ein verlogener Verbrecherverein ist, sozusagen die institutionalisierte Gier nach Geld und Macht. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Die Apostelgeschichte ist auch durchsetzt mit Fälschungen, Auslassungen und nachträglichen Einschüben. Das ist einfach nicht ernstzunehmen. Im übrigen: Kein Mensch macht „immer alles“ richtig. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was heißt „ein Christ ist kein Christ“? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Nur möchte ich keiner Gemeinschaft angehören, die mehr Menschen ermordet hat, als Hitler, Stalin und Mao zusammen. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Außerdem haben die Päpste Weihnachten und Ostern geklaut aus anderen Kulturkreisen. Jesus wurde weder an Weihnachten, noch im Jahre Null geboren, das aber nur am Rande, ist halt nur ein kleines Steinchen im großen christlichen Lügenmosaik. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Die richtige Richtung zielt für mich auf Humanismus, Menschenrechte und Toleranz. Das schließt die Mitgliedschaft in einer menschenverachtenden Vereinigung aus, weil sich das offensichtlich diametral widerspricht. |
satsche hat folgendes geschrieben: | ||||
Du dokumentierst doch hier mehr als deutlich, dass Du im Zweifelsfall den Offiziellen Sprechern der Schule mehr Glauben schenken würdest, als Deinem Kind. |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Kommt hinzu: Kirchen werden einige arbeitsrechtliche Perversitäten zugestanden. Liturgie (hokuspokus), Weihrauch benebeln doch dermaßen, da kommt der Vorwurf der Spinnerei nicht von ungefähr, habe hier jedenfalls schon Schlimmeres gelesen, ohne Verwarnung. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
Lola, wir wissen auch so, dass Du nix raffst. |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Macht ja nichts, seelig sind die Armen im Geiste...und für eine Doktorantenstelle hat's ja auch noch gelangt. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: | ||||
pfff, beweist mal wieder meine Ansicht, dass heutzutage jeder Trottel, der nur Strber sein muss, nen Doktor machen kann. Mal ernsthaft: ich hab Dich für ne Schülerin gehalten...erschreckend! |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||||||
In der Tat ... und das auch noch bei einer Uni, die zu den europäischen Top 10 gehört. Mit der Wissenschaft geht es bergab. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Eindeutig, ja. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: |
Lola, wir wissen auch so, dass Du nix raffst. |
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | ||
Schreib was mit Substanz oder troll dich halt. Was soll sowas? |
narziss hat folgendes geschrieben: |
Welches Fach hast du denn studiert Lola? |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Uebersetzungswissenschaft. |
Sebastianboss hat folgendes geschrieben: | ||||
Du bist die Größte, wahrlich! |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Nach meinem Verständnis kann man die Realität, daß in christlichen Kinderheimen
bestialisch gehandelt wurde, nicht intellektuell auflösen. War es Johannes-Paul, der sich für einige der katholischen "Sünden" entschuldigte? Warum fragen sich "verantwortungsbewußte" bzw. mit dem Herzen engagierte Christen nicht mal, warum in den Kinderheimen überhaupt diese Grausamkeiten geschehen konnten? Aufgrund der katholischen (christlichen) Historie würde ich gerne verlangen, daß sie den Jesus, der für die Liebe steht, freigeben, ihn nicht mehr als Symbol mißbrauchen dürfen. Wie denkt man im Forum über diesen Ansatz? Gruß Gretel |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Nach meinem Verständnis kann man die Realität, daß in christlichen Kinderheimen
bestialisch gehandelt wurde, nicht intellektuell auflösen. War es Johannes-Paul, der sich für einige der katholischen "Sünden" entschuldigte? Warum fragen sich "verantwortungsbewußte" bzw. mit dem Herzen engagierte Christen nicht mal, warum in den Kinderheimen überhaupt diese Grausamkeiten geschehen konnten? Aufgrund der katholischen (christlichen) Historie würde ich gerne verlangen, daß sie den Jesus, der für die Liebe steht, freigeben, ihn nicht mehr als Symbol mißbrauchen dürfen. Wie denkt man im Forum über diesen Ansatz? Gruß Gretel |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo Gretel, Was meinst du eigentlich, wieso hat sich Jesus ausgerechnet Petrus (den Felsen) ausgesucht? |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
christlichem Geist |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Ich persönlich hüte mich vor allen Menschen, die ihr Herz an eine fremde Fahne hängten und Parolen beten. |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Für mich ist wichtig, an die vielen geschändeten Kinder zu denken und Trost für sie zu spenden. Gruß Gretel |
Gretel hat folgendes geschrieben: |
Hallo Sehwolf, ja - das ist ein fundamentaler psychischer Reflex: Verantwortung bei sich selber nicht wahrnehmen und sie gleichzeitig bei anderen einfordern. Und dieses spezielle Verhalten einer selbsternannten geistigen Elite mag auch der Grund dafür sein, daß einige Menschen so furchtbar wütend sind und sich empören. Wer sich mit christlichem Geist auseinandersetzt, wird wohl, wenn sein Herz daran beteiligt ist, die Emotionalität nicht umgehen können, sie durchleben müssen. Und ohne die Empörer gäbe es die Kinderheime vielleicht immer noch.
Andererseits ist es aber so: Heimkinder hätten einer besonders liebevolle Betreuung bedurft. Ähnlich sehe ich es auch mit den von christlichem Geist verwirrten Menschen. Sie brauchen eigentlich eine Therapie, zumindest aber Verständnis für ihren Zustand - den man durchaus als Geisteskrankheit bezeichnen könnte. Und das daraus schwerste Verhaltensstörungen folgen liegt wohl auf der Hand. Ich gehe sogar soweit zubehaupten: nur Menschen mit einer bestimmten geistigen Konfiguration können sich unter einem bestimmten Geist versammeln (man sieht das besonders deutlich in der politischen Szene). Irgendjemand sagte mal, man solle sich vor Gläubigen hüten. Ich persönlich hüte mich vor allen Menschen, die ihr Herz an eine fremde Fahne hängten und Parolen beten. Für mich ist wichtig, an die vielen geschändeten Kinder zu denken und Trost für sie zu spenden. Gruß Gretel |
Forumsregeln hat folgendes geschrieben: |
Sind die Moderatoren in ihrer Moderationseigenschaft im Forum tätig, schreiben sie in rot. Um Missverständnisse zu vermeiden, verzichten User ohne Moderationsfunktion auf die Nutzung dieser Farbe. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
@Martin Mitchell:
Habe die entsprechenden Passagen in dunkelrot abgeändert. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
@Martin Mitchell:
Habe die entsprechenden Passagen in dunkelrot abgeändert. |
Haldir hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht möglich die Farbe für normale User zu sperren? |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Hier ein Link zu den zu den Heimerlebnissen wie sie am Montag dem Petitionsausschuß vorgetragen wurden, wenn das so stimmt:
http://www.wensierski.info/html/petition.html |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Hier ein Link zu den zu den Heimerlebnissen wie sie am Montag dem Petitionsausschuß vorgetragen wurden, wenn das so stimmt:
http://www.wensierski.info/html/petition.html |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Hier finden sich drei Videos und diverse Tondokumente, das Video „Hermines Mission“ ist etwas länger, dafür kommt dort das Raubtierhafte der KK besonders zur Geltung:
http://www.exheim.de/medien.htm |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Ist das nicht völlig irre?
Da behauptet ein MdB UND Staatssekretär, mit heutigem Datum, er habe von nichts gewusst. Nach der Anhörung am 11.12.2006 vor dem Petitionsausschuss!! Man sollte meinen, diese platschige Formulierungen „Mir persönlich sind Vorkommnisse im Rahmen der damaligen Fürsorgeerziehung oder freiwilligen Erziehungshilfe, wie Sie sie unterstellen, nicht bekannt.“ sind Staatsekretären vorsichtshalber verboten. http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_hermann_kues-650-5895--p489.html#frage55605 Der Mann ist Jg. 49 und verschaukelt dergestalt die Wähler; sollte er nicht besser einen Klingelbeutel durch die Reihen schaukeln? |
Zitat: |
Sehr geehrter Dr Kues Recht vielen Dank für Ihre Antwort zu meiner zweiteiligen Frage vom 14.02.2007 und Ihren Lesehinweis zur Dissertation "Therapie unter geschlossenen Bedingungen - ein Widerspruch?" von Herrn Bernhard Stadler @ edoc.hu-berlin.de [ bzw. http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/stadler-bernhard-2005-01-26/HTML/chapter5.html ] Meine zweiteilige Frage jedoch sprach ganz besonders die Themen der nicht gerichtlich aber von Jugendämtern, Vormündern oder Trägern angeordneten “Freiheitsberaubung” und “unentlohnten Akkordarbeit / Zwangsarbeit” an. Zweifellos war “Fürsorgeerziehung” (FE) und “Freiwillige Erziehungshilfe” (FEH), und “als letzte Möglichkeit” auch zeitbeschränkte “Geschlossene Unterbringung” gemäß dem Jugenwohlfahrtsgesetz legal; aber das war ja nicht meine Frage. Um Ihnen die Sache klarer zu machen, stelle ich jetzt die folgenden zusätzlichen numerierten Fragen: 1) Seit wann in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland sind Kinder und Jugendliche, genauso wie Erwachsene, Träger von Grundrechten? 2) Waren “Minderjährige” in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland jemals von irgendwelchen Teilen der Grundrechte ausgeschlossen? 4) Wie viele Jungen und wie viele Mädchen waren zum jeweiligen Stichtag der Zensus in (a) 1950, (b) 1961, und (c) 1970 in “Fürsorgerziehung” (FE) und wie viele unterstanden der “Freiwilligen Erziehungshilfe” (FEH)? 5) Wie viele Jungen und wie viele Mädchen waren zum jeweiligen Stichtag der Zensus in (a) 1950, (b) 1961, und (c) 1970 “als letzte Möglichkeit” in “Geschlossener Unterbringung” oder “Halb offener Unterbringung”? 6) Welches damalige Gesetz regelte die Dauer der “Internierung”, die ”Behandlung” und den ”Tagesablau” der Insassen in “Geschlossener Unterbringung” und solcher Insassen in “Halb offener Unterbringung”? 7) Und was solche “Internierung” betraf, war diese jeweilig von einem Gericht angeordnet worden, oder war es nicht vielmehr die “Fürsorgeerziehung” (FE), die – “zum Wohle des Jugendlichen” – angeordnetet worden war? Danke für Ihre Aufmerksamkeit. MM |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
satsche hat folgendes geschrieben: |
Ist das nicht völlig irre?
Da behauptet ein MdB UND Staatssekretär, mit heutigem Datum, er habe von nichts gewusst. Nach der Anhörung [misshandelter Heimkinder] am 11.12.2006 vor dem Petitionsausschuss!! Man sollte meinen, diese platschige Formulierungen „Mir persönlich sind Vorkommnisse im Rahmen der damaligen Fürsorgeerziehung oder freiwilligen Erziehungshilfe, wie Sie sie unterstellen, nicht bekannt.“ sind Staatsekretären vorsichtshalber verboten. http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_hermann_kues-650-5895--p489.html#frage55605 Der Mann ist Jg. 49 und verschaukelt dergestalt die Wähler; sollte er nicht besser einen Klingelbeutel durch die Reihen schaukeln? |
Zitat: |
Sehr geehrter Dr Kues
Eigentliche Themen sind: Familie, Heimerziehung, Jugendwohlfahrt, Geschlossene Unterbringung, Arbeitszwang, unentlohnte Akkordarbeit, Ausbeutung der Arbeitskraft Minderjähriger. Die folgende Frage wird an Sie, den Staatssekretär, gestellt, da die für dieses Portefeuille zuständige Ministerin, Frau Ursula von der Leyen, Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, selbst, keine Abgeordnete ist. Ehemalige Heimkinder nehmen die Initiative Die Deutsche Bundesregierung wird aufgefordert die folgende einfache Frage zu beantworten: Zwischen 1945 (bzw. 1949) und 1992, war es jemals gesetzmäßig, und im Einklang mit dem Grundgesetz, in der Bundesrepublik Deutschland Fürsorgezöglinge beiden Geschlechts und Schutzbefohlene die der Freiwilligen Erziehungshilfe unterstanden (a) ihrer Freiheit zu berauben und (b) sie zur unentlohnten Arbeit zu zwingen, auf die gleiche Weise wie dies im Dritten Reich allgemein üblich war? Mit freundlichen Grüssen Martin Mitchell |
Zitat: |
Sehr geehrter Dr Kues
Recht vielen Dank für Ihre Antwort zu meiner zweiteiligen Frage vom 14.02.2007 und Ihren Lesehinweis zur Dissertation "Therapie unter geschlossenen Bedingungen - ein Widerspruch?" von Herrn Bernhard Stadler @ edoc.hu-berlin.de [ bzw. http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/stadler-bernhard-2005-01-26/HTML/chapter5.html ] Meine zweiteilige Frage jedoch sprach ganz besonders die Themen der nicht gerichtlich aber von Jugendämtern, Vormündern oder Trägern angeordneten “Freiheitsberaubung” und “unentlohnten Akkordarbeit / Zwangsarbeit” an. Zweifellos war “Fürsorgeerziehung” (FE) und “Freiwillige Erziehungshilfe” (FEH), und “als letzte Möglichkeit” auch zeitbeschränkte “Geschlossene Unterbringung” gemäß dem Jugenwohlfahrtsgesetz legal; aber das war ja nicht meine Frage. Um Ihnen die Sache klarer zu machen, stelle ich jetzt die folgenden zusätzlichen numerierten Fragen: 1) Seit wann in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland sind Kinder und Jugendliche, genauso wie Erwachsene, Träger von Grundrechten? 2) Waren “Minderjährige” in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland jemals von irgendwelchen Teilen der Grundrechte ausgeschlossen? 4) Wie viele Jungen und wie viele Mädchen waren zum jeweiligen Stichtag der Zensus in (a) 1950, (b) 1961, und (c) 1970 in “Fürsorgerziehung” (FE) und wie viele unterstanden der “Freiwilligen Erziehungshilfe” (FEH)? 5) Wie viele Jungen und wie viele Mädchen waren zum jeweiligen Stichtag der Zensus in (a) 1950, (b) 1961, und (c) 1970 “als letzte Möglichkeit” in “Geschlossener Unterbringung” oder “Halb offener Unterbringung”? 6) Welches damalige Gesetz regelte die Dauer der “Internierung”, die ”Behandlung” und den ”Tagesablau” der Insassen in “Geschlossener Unterbringung” und solcher Insassen in “Halb offener Unterbringung”? 7) Und was solche “Internierung” betraf, war diese jeweilig von einem Gericht angeordnet worden, oder war es nicht vielmehr die “Fürsorgeerziehung” (FE), die – “zum Wohle des Jugendlichen” – angeordnetet worden war? Danke für Ihre Aufmerksamkeit. MM |
Zitat: |
Sehr geehrter Herr Mitchell,
Sie haben mir auf meine Antwort sieben sehr spezifische Fragen gestellt. Ich habe Ihnen meine grundlegende Position bereits dargelegt, und möchte Sie bitten für die Suche nach den statistischen Daten den üblichen Rechercheweg über das Statistische Bundesamt oder vergleichbare Einrichtungen zu wählen. Mit freundlichen Grüßen, Ihr Hermann Kues |
Zitat: |
Sehr geehrter Dr Kues
Danke für Ihren weiteren Respons, der aber leider unter den Umständen als "völlig unzureichend" eingestuft werden muß. Der Inquirent, der selbst ein Heimkind war, ist schon seit 1964 in Australien ansässig, wohin es ihm gelungen war im Alter von 17 Jahren der Tyrannei, die ihm in der "Fürsorgeerziehung" in BRD widerfahren war, zu entkommen. Obwohl Sie meinen nichts davon zu wissen, mußte der Inquirent tatsächlich, als "Fürsorgezögling" in der BRD – wie seinerzeit mehrere Zehntausende seiner Mitzöglinge auch – unentlohnte Zwangsarbeit im Moor leisten, und diese Vielen, und Hunderttausende Andere, und auch solche, die der "Freiwilligen Erziehungshilfe“ unterstanden, mußten ebenfalls im Moor, im Steinbruch, im Straßenbau, auf dem Land, in Grosswäschereien und in Fertigungsbetrieben, in der BRD, unentlohnte Zwangsarbeit leisten, ohne von einem Gericht dazu verurteilt worden zu sein. Sogar Prof Dr Manfred Kappeler und Prof Dr Christian Schrapper, in ihren Arbeitsfeldern der Soziologie und Pädagogik, scheinen dies zu bestätigen. Darum auch ganz besonders die Frage an Sie als Staatssekretär im Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ob Kinder und Jugendliche damals vom Grundgesetz ausgeschlossen waren? Alle Fragen, die hier von Inquirent gestellt worden sind, werden gestellt im öffentlichen Interesse, und die Antworten dazu würden sicherlich auch viele Bundesbürger interessieren. Im übrigen ist des Inquirentens tägliche Sprache Englisch; Deutsch ist Zweitsprache für ihn. Unter all diesen Umständen, und auf Grund der Tatsache, dass Inquirent sich heute nicht in Deutschland befindet, aber im weit entfernten Australien lebt – was persönliches "Recherchen" dies betreffend nicht gerade einfach macht für ihn – wäre es nicht doch möglich Sie als gewählten Representanten der Bürger davon zu überzeugen dem Inquirent der deutscher Herkunft ist eingehende Antworten zu seinen Fragen zur Verfügung zu stellen? MfG MM |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was ist aus dieser Anhörung eigentlich geworden?
Hab ich das verpennt, oder gab es vielleicht doch irgendwelche Konsequenzen? |
Martin Mitchell hat folgendes geschrieben: |
@ Thread: "Titel: Religionszwang / Zwangsindoktrinierung / Kindesmisshandlung - kirchliche Heime" @ http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1082&highlight= (Post vom 20.11.2006, 06:02):
Teilzitat aus der offiziellen Petition des Verein ehemaliger Heimkinder e.V. an den Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages Es muss in Deutschland endlich ein Rechtsbewusstsein für die Rechte der Kinder entstehen, in dem unmissverständlich deutlich gemacht wird, dass die Menschenrechte uneingeschränkt für alle Menschen, also auch für Kinder gelten! Es muss in Deutschland endlich ein Unrechtsbewusstsein dafür entstehen, dass die Verletzung der Menschenrechte ein Verbrechen, die Verletzung der Menschenrechte von Kindern ein Verbrechen an der Menschheit ist! Eine ausführliche Erläuterung der Umstände, unter welchen betroffene ehemalige Heimkinder [der alten Bundesländer] leben mussten, finden Sie unter "Thema".[ @ http://www.vehev.org/Thema.html ]. QUELLE: Die Vereinswebseite des Verein ehemaliger Heimkinder e. V. @ http://www.vehev.org/index.html |
Martin Mitchell hat folgendes geschrieben: | ||
|
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Sag mal Martin, Dein Verweis auf Grüne und FDP war wohl ironisch gemeint, denn so naiv kannst Du wohl nicht sein, daß Du diesen beiden Parteien Wohlwollen, jenseits schöner Worte, gegenüber den EX-Heimkindern zutraust.
Oder? |
Lola hat folgendes geschrieben: | ||
Hats zu der Zeit eigentlich auch andere (nicht-kirchliche) Heime gegeben? Wurden die Kinder dort besser behandelt? |
Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben: |
Die kath. Kirche zu ihrer gesetzlichen Haftungspflicht zum Schutz der ihnen anvertrauten Kinder, wenn es nicht anders geht, zur Not durch Klage zwingen. |
Malone hat folgendes geschrieben: |
Kein Wunder bei der mangelnden Potenz ihres Bräutigams. |
Martin Mitchell hat folgendes geschrieben: |
Die Rechtsanwälte Dr. Vehlow & Wilmans vertreten ehemalige Heimkinder |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Don't feed this troll:
http://martinmitchell.blogspot.com/ http://martinmitchell.heimkinder.net/ http://martinmitchell.6x.to/ |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Don't feed this troll:
http://martinmitchell.blogspot.com/ http://martinmitchell.heimkinder.net/ http://martinmitchell.6x.to/ |
Necromancer hat folgendes geschrieben: |
Sehr interessant kein Thema. Auch wichtig das es zur Sprache kommt.
Aber 4, also vier mal Martin Mitchell hintereinander? Ich dachte erst hier heißen plötzlich alle Martin Man kann Diskussionspartner freilich auch mit Informationen erschlagen, muss hier wohl so gewesen sein. |