Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Schule für männliche Jungfrauen

bis

[^/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Schule für männliche Jungfrauen Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 11:43
—
Für Männer, die zwar erwachsen, aber immer noch Jungfrauen sind, gibt es in den Niederlanden jetzt professionelle Hilfe:

http://oe3.orf.at/oe3.orf?read=detail&channel=2&id=183142&tmp=12801

Sehr glücklich

#2: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:10
—
Sexunterricht "von der Stange"?

Ich glaube, ich krieg' mich nicht ein.

Sexualität muß sich zwischen den beiden (heterosexuellen) Partnern einfach ergeben. Man kann u.U. Techniken erlernen oder auch schulen - meinetwegen.

Aber wegen der Sexualität, die ein Geschenk Gottes ist (mal von den Mehrzellern, Würmern, Dinos und anderen Tieren abgesehen, wie ric in einem anderen Thread schrieb), braucht man keine "Schulbank" zu drücken.

Mit den Augen rollen

#3: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 24.11.2003, 12:13
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Aber wegen der Sexualität, die ein Geschenk Gottes ist (mal von den Mehrzellern, Würmern, Dinos und anderen Tieren abgesehen, wie ric in einem anderen Thread schrieb), braucht man keine "Schulbank" zu drücken.

Sex mit der Schulbank stell ich mir auch äußerst unbefriedigend vor...

#4: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:13
—
Welchen Geschlechts die beiden Partner sind, ist irrelevant. In diesem Kurs wird offenbar auch nicht die sexuelle Handlung gelehrt, sondern es werden viel mehr jene Techniken vermittelt, die zur Aufnahme einer sexuellen Beziehung führen sollen - im Tierreich bezeichnet man diese als "Balz", bei den Menschen als "Flirt" oder "Anbandelung".

Was hier verkehrt sein soll erschließt sich mir nicht, ich betrachte diesen Kurs als ausgezeichnete Idee.

#5: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 24.11.2003, 12:24
—

Nav hat folgendes geschrieben:

In diesem Kurs wird offenbar auch nicht die sexuelle Handlung gelehrt, ...

orf hat folgendes geschrieben:

Im Stundenplan inkludiert ist auch die Entjungferung, berichtet der Online-Dienst "Ananova".

Ich stimme nav zu, ich halte das auch für eine gute Idee.
Als Zielgruppe kämen übrigens durchaus mehr als nur die "männlichen Jungfrauen" in Betracht.

#6: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:31
—
Es sollte generell Kurse geben, die den Menschen die (meist von den Kirchen aufoktroyierte) Angst vor der eigenen Sexualität nehmen und die ihnen helfen, die volle Tiefe der eigenen Sexualität zu erfahren... Mit den Augen rollen

#7: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:37
—
Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?

Nun denn, somit wird die Sexualität wieder ein Stück weit "instrumentalisiert" und auf einen reinen mechanistischen Vorgang reduziert.

#8: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:39
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?

Nun denn, somit wird die Sexualität wieder ein Stück weit "instrumentalisiert" und auf einen reinen mechanistischen Vorgang reduziert.

Wie kommst Du denn auf diese Idee?

Genau DAS sollte eben durch solche Kurse vermieden werden - man sollte dort lernen, NICHT rein mechanischen Sex zu haben, sondern auch der Erotik und der Fantasie einen großen Stellenwert einzuräumen! zwinkern

#9: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:43
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?
.

Für Männer, die mit 30 - 40 noch nie Sex gehabt haben, offenbar nicht.

#10: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:45
—
Nav schrieb:

Zitat:

... Erotik und der Fantasie ...

Gerade das meinte ich mit "instrumentalisieren". Erotik und Fantasie läßt sich nie und nimmer erlernen. Denn was ist das eigentlich? Es kann nur der Ausdruck der gegenseitigen Liebe sein. Und seit wan ist gegenseitige Liebe "erlernbar"?

#11: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:46
—
Der Unterschied zwischen Sex und Liebe ist dir aber schon bekannt, oder? Mit den Augen rollen

#12: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:50
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Sex mit der Schulbank stell ich mir auch äußerst unbefriedigend vor...

Für den Anfang wird die aber gerne genommen. Im Kindergarten wird auch gerne schon mal auf der Holzbank hin- und hergerutscht... Cool

#13: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:55
—
Ja natürlich.

Der Ort der Sexualität ist die Ehe. Sexualität ist der Ausdruck der Liebe. Im Geschlechtsakt drücken die Eheleute ihre vorbehaltlose Annahme, d.h. ihre gegenseitige Liebe aus. Geschlechtsverkehr und eheliche Liebe können nicht getrennt werden. Werden Liebe und Geschlechtsverkehr auseinandergerissen, kann es u.a. zu Perversion, Unterdrückung, Pornographie, Prostitution etc. kommen. Der Mensch wird bestimmt nicht befreiter.

#14: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 12:57
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Ja natürlich.

Der Ort der Sexualität ist die Ehe. Sexualität ist der Ausdruck der Liebe. Im Geschlechtsakt drücken die Eheleute ihre vorbehaltlose Annahme, d.h. ihre gegenseitige Liebe aus. Geschlechtsverkehr und eheliche Liebe können nicht getrennt werden. Werden Liebe und Geschlechtsverkehr auseinandergerissen, kann es u.a. zu Perversion, Unterdrückung, Pornographie, Prostitution etc. kommen. Der Mensch wird bestimmt nicht befreiter.

Mir ist es bisher immer ohne Probleme gelungen, Sexualität und Ehe zu trennen, ich hatte auch schon Sex mit Menschen, auf die ich nur geil war, die ich aber nicht geliebt habe. zwinkern

Allerdings würde ich auch nur mit Menschen, die ich liebe, eine Beziehung eingehen.

Möglicherweise bin ich ja auch pervers (ziemlich sicher sogar Teufel

), aber da halte ich es mit folgendem Spruch:

Unbekannter Poster in einem einschlägigen Forum hat folgendes geschrieben:

Lieber konservativ pervers, als pervers konservativ.

#15: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 13:00
—
Gott schenkt Sexualität. Also den Wunsch auf GV.

Gott schenkt auch 13-Jährigen den Wunsch auf GV.

Die Kirche erlaubt die Ehe erst ab 16.

Und nun? Am Kopf kratzen

#16: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 14:59
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Gott schenkt Sexualität. Also den Wunsch auf GV.

Gott schenkt auch 13-Jährigen den Wunsch auf GV.

Die Kirche erlaubt die Ehe erst ab 16.

Und nun? Am Kopf kratzen

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Ellen

#17: Autor: ric,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:01
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Findest Du mich "unnormal" wenn ich mit 13 Geschlechtsverkehr hatte? Am Kopf kratzen

#18: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 15:12
—

ric hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Findest Du mich "unnormal" wenn ich mit 13 Geschlechtsverkehr hatte? Am Kopf kratzen

Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.
Ich meine damit eigentlich, dass man aufgrund seines Alters und dem sozialen Umfeld in eine Situation geraten könnte, deren man nicht gewachsen ist. Wenn die Partnerin schwanger würde- kämen dann nicht soviele Probleme auf diese jungen Menschen zu?
Selbst wenn jemand eine Abtreibung nicht ablehnt- aber ist es nicht eine Belastung für diese jungen Menschen?
Ich denke, in dem Alter ist man einfach noch nicht reif genug um die Folgen zu tragen, die daraus entstehen können.
Das sollte jetzt kein Urteil sein- ich habe selber Kinder und werde mich hüten hier mit Steinen herumzuwerfen.

Ellen

#19: Autor: ric,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:14
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.

Das stimmt allerdings. zwinkern

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich meine damit eigentlich, dass man aufgrund seines Alters und dem sozialen Umfeld in eine Situation geraten könnte, deren man nicht gewachsen ist. Wenn die Partnerin schwanger würde- kämen dann nicht soviele Probleme auf diese jungen Menschen zu?...

Heißt GV für Dich automatisch, daß man schwanger werden könnte?
Ich wußte zumindest in dem Alter schon Bescheid, wie es zur Schwangerschaft kommt. Wenn natürlich Kinder vor Aufklärung "behütet" werden, brauch man sich über Teenagermütter nicht wundern.

#20: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 24.11.2003, 15:20
—
Wenn du ein paar hundert jahre zurückgehst, war es (besonders in Adelskreisen) nichts ungewöhnliches, vor allem die Mädchen sehr früh zu verheiraten. Z. B. Anne de Bretagne (geb. Januar 1477) hat Louis VIII im Dezember 1491 geheiratet, sie war also erst 14 jahre alt. Und zwar mit dem Segen der Kirche. Das erste Kind bekam sie im Oktober 1492, mit 15.
Dass bei diesen Eheschliessungen sehr oft politische Motive mitspielten, ist klar; aber damals hat die Kirche sie abgesegnet, selbst wenn die Braut noch in den Kinderschuhen steckte.
Dass 13-jährige Wünsche erotischer Natur haben, ist durchaus natürlich(wobei der Zeitpunkt des Einsetzens solcher Wünsche individuell verschieden ist). Mal abgesehen davon liegt zwischen dem aufkommenden Wunsch nach GV und der Umsetzung dieses Wunsches in die Realität meist eine gewisse Zeitspanne.

#21: Autor: Zebra,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:20
—

Alzi (sinngemäß) hat folgendes geschrieben:

Sexualität ist ein gefährliches Wasser. Besser man lernt früh schwimmen.

Was ja auch nicht gleich heißt, dass man sich dann tatsächlich in dieses Wasser wagt, auch wenn man denn weiß, wie man schwimmt... zwinkern

Andere Frage: Müssen wir nicht immer irgendwo ein Restrisiko eingehen? Ist es sinnvoll aufgrund dieses Risikos gewisse Aktivitäten ganz einzustellen?

#22: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 15:28
—

ric hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.

Das stimmt allerdings. zwinkern

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Nein, es heißt natürlich nicht, dass man automatisch schwanger wird Mit den Augen rollen

Aber es werden nicht nur solche Jungendlichen schwanger, die nicht aufgeklärt wurden.
Soll auch schon mal bei Erwachsenen vorkommen, die meinen es ging auch ohne Verhütung. Cool

Ein großes Problem ist, die soziale Absicherung und die gesellschaftliche Verantwortung gegenüber diesen Teenagermüttern.
Die ist derart miserabel, dass es zum Schreien ist.

Ellen

#23: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 15:35
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

Wenn du ein paar hundert jahre zurückgehst, war es (besonders in Adelskreisen) nichts ungewöhnliches, vor allem die Mädchen sehr früh zu verheiraten. Z. B. Anne de Bretagne (geb. Januar 1477) hat Louis VIII im Dezember 1491 geheiratet, sie war also erst 14 jahre alt. Und zwar mit dem Segen der Kirche. Das erste Kind bekam sie im Oktober 1492, mit 15.
Dass bei diesen Eheschliessungen sehr oft politische Motive mitspielten, ist klar; aber damals hat die Kirche sie abgesegnet, selbst wenn die Braut noch in den Kinderschuhen steckte.
Dass 13-jährige Wünsche erotischer Natur haben, ist durchaus natürlich(wobei der Zeitpunkt des Einsetzens solcher Wünsche individuell verschieden ist). Mal abgesehen davon liegt zwischen dem aufkommenden Wunsch nach GV und der Umsetzung dieses Wunsches in die Realität meist eine gewisse Zeitspanne.

Da zu dieser Zeit die Menschen ein viel kürzere Lebensspanne hatten, war das zu dieser Zeit sozusagen *normal*.
Die Umstände einer solchen Eheschließung sind verachtenswert, wenn sie sich nur auf politische Dünkelschaften richteten.
Ebenso die Eheversprechen, die schon oft bei der Geburt eines Kindes ausgehandelt wurden. Das ist für mich Menschenverachtung pur.
Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.

Ellen

#24: Autor: diogenes,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:40
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.

Warum hat Dein Gott den Menschen so geschaffen, dass er mit Einsetzen der Pubertät erotische Wünsche hat, es jedoch wider die Natur sein soll, diesen auch nachzugehen? Am Kopf kratzen

#25: Autor: Nergal,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:40
—

Zitat:

Da zu dieser Zeit die Menschen ein viel kürzere Lebensspanne hatten

Lebenserwartung!
Die Lebensspanne hat sich seit damals nicht verändert.

Zitat:

Die Sexualität stellt ja keine irgendwie erhöhten Anforderungen an die Kinder ausserdem sind die ja auf dem selben niveau.
Wir hatten hier mal das Thema Sexualität bei Kindern mit einigen Studien dazu aus den USA, wo war das gleich nochmal?

#26: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 24.11.2003, 15:41
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Wie Zebra schon schrieb, das ist in jedem Alter bedenklich Lachen

#27: Autor: ric,

Verfasst am: 24.11.2003, 15:49
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

..Aber es werden nicht nur solche Jungendlichen schwanger, die nicht aufgeklärt wurden.
Soll auch schon mal bei Erwachsenen vorkommen, die meinen es ging auch ohne Verhütung. Cool

...

Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern

#28: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 24.11.2003, 16:10
—

ric hat folgendes geschrieben:

Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern

...und Techniken, die auch Spaß machen. Spaß macht es nämlich wirklich nicht, wenn man jemanden erst noch anlernen muss. Mit den Augen rollen

#29: Autor: nocquae,

Verfasst am: 24.11.2003, 16:20
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

Hat nicht auch Augustinus eine Zwölfjährige geheiratet ...? AFAIK war für römische Bürger zu diesem Zeitpunkt die Ehe auch erst ab 14 Jahren erlaubt ...

#30: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 16:39
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

ric hat folgendes geschrieben:

Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern

...und Techniken, die auch Spaß machen. Spaß macht es nämlich wirklich nicht, wenn man jemanden erst noch anlernen muss. Mit den Augen rollen

Bis dahin ist es noch ein weiter Weg... aber die Idee, ergänzenden Erotikunterricht an den Schulen zu erteilen, finde ich grundsätzlich gut. Daumen hoch!

#31: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 16:55
—
Jetzt habt ihr mich mit euren Ansichten doch etwas geschockt.
Also findet ihr es total *normal*- wenn Jugendliche im diesem Alter schon GV haben- ohne aber die moralische und rechtliche Verpflichtungen übernehmen zu können?
Also bis 14 besteht keine Strafmündigkeit- so nach dem Motto- denn sie wissen nicht was sie tun... aber beim GV soll das dann ok sein?
Ich sage nichts wenn die Jugendlichen im Zuge ihrer Entwicklung ihren Körper erforschen- aber die Einstellung auch noch die *besten* Stellungen zum Lustgewinn zu lehren- also- ich weiß nicht was ich dazu sagen soll....
Ich hoffe, ihr meintet das nicht ernst.
Wann hört denn bei euch die Toleranz auf- wann fängt sexueller Mißbrauch Schutzbefohlener an?

[Provozier]Dann gibt es ja auch sicher gar keinen Grund der Anklage gegen Michael Jackson, der hat den Kindern doch nichts böses getan- haben sogar ihren eigenen Freizeitpark- die Kinder und Jugendlichen sollen doch nur Spaß haben- egal in welcher Beziehung[/Provozier].

Ellen

#32: Autor: ric,

Verfasst am: 24.11.2003, 16:59
—
@Eifellady

Wenn Du Dir die Reaktionen auf Dein Posting noch mal durchliest, müßtest Du merken, daß keiner Deiner Vorwürfe zutrifft.
Es geht um Aufklärung!

#33: Autor: Nav,

Verfasst am: 24.11.2003, 17:08
—
Was ist so schlimm daran, eine völlig normale, von der Natur vorgesehene (!) Tätigkeit (GV) durchzuführen? Am Kopf kratzen

Es kann nur 3 Regeln geben:

Safe, Sane, Consent.

#34: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 17:09
—

ric hat folgendes geschrieben:

@Eifellady

Wenn Du Dir die Reaktionen auf Dein Posting noch mal durchliest, müßtest Du merken, daß keiner Deiner Vorwürfe zutrifft.
Es geht um Aufklärung!

Stimmt, du hast recht! Da habe ich nicht richtig gelesen. Verlegen

Tut mir wirklich leid- ich hoffe, ihr nehmt die Entschuldigung an. Deprimiert

Ich war einfach zu entsetzt über die Aussagen, weil ich dein Posting nicht richtig gelesen habe.

Ellen

#35: Autor: ric,

Verfasst am: 24.11.2003, 17:14
—
Tanzen

#36: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 24.11.2003, 17:36
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt habt ihr mich mit euren Ansichten doch etwas geschockt.

Das hatte ich erwartet. zwinkern

Zitat:

Also findet ihr es total *normal*- wenn Jugendliche im diesem Alter schon GV haben- ohne aber die moralische und rechtliche Verpflichtungen übernehmen zu können?

Eine "normale" altersgemäße Sexualität haben schon Säuglinge. Warum soll man 13jährigen verwehren, wonach sie sich sehnen? Meine Tochter hatte ihren ersten Freund mit 14 und hat ihn bei sich übernachten lassen. Die einzigen Dinge, die man dabei beachten muss: kläre die Verhütung ab und betritt das Zimmer nicht unaufgefordert.

Zitat:

Also bis 14 besteht keine Strafmündigkeit- so nach dem Motto- denn sie wissen nicht was sie tun... aber beim GV soll das dann ok sein?

Du setzt die Sexualität von Jugendlichen mit einer kriminellen Handlung gleich?

Zitat:

Ich hoffe, ihr meintet das nicht ernst.

Doch

Zitat:

Wann hört denn bei euch die Toleranz auf- wann fängt sexueller Mißbrauch Schutzbefohlener an?

Was hat das mit der Sexualität von Jugendlichen zu tun?

Zitat:

[Provozier]Dann gibt es ja auch sicher gar keinen Grund der Anklage gegen Michael Jackson, der hat den Kindern doch nichts böses getan- haben sogar ihren eigenen Freizeitpark- die Kinder und Jugendlichen sollen doch nur Spaß haben- egal in welcher Beziehung[/Provozier].

Oh oh... das ist ein gern genommenes Thema in diesem Forum.

Aber was hat altersgemäßes sexuelles Ausprobieren unter Jugendlichen mit Michael Jackson zu tun?

#37: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 18:08
—

Zitat:

Du setzt die Sexualität von Jugendlichen mit einer kriminellen Handlung gleich?

Nein, nicht mit einer kriminellen Handlung- sondern mit der Reife, die ein Mensch haben muß, um sich seiner Handlungen bewußt zu werden.
Oder besser, um für sie zur Verantwortung gezogen werden zu können.

Zitat:

Ich hoffe, ihr meintet das nicht ernst.

Doch

Kann ich nichts zu sagen außer, dass wir da verschiedener Ansicht sind.

Zitat:

Wann hört denn bei euch die Toleranz auf- wann fängt sexueller Mißbrauch Schutzbefohlener an?

Was hat das mit der Sexualität von Jugendlichen zu tun?

Eigentlich nichts, solange es sich bei den sexuellen Kontakten um mit fast gleichaltrigen Jugendlichen handelt.
Aber eine Frage: Bei welchem Alter wäre deine Toleranzschwelle erreicht, wo du sagen würdest- so das ist jetzt aber zu jung um die Sexualität auszuleben?

Ellen

#38: Autor: Nergal,

Verfasst am: 24.11.2003, 18:16
—

Zitat:

Radfahren darf man auf der Straße ja auch schon vor de 13 Lebensjahr zynisches Grinsen

Bei einem Unfall kann wesentlich mehr kaputt gehen als beim GV zynisches Grinsen

, da sehe ich die Gefahr nicht, ebensowenig bei der beziehung der betroffenen zueinander, das Leben ist halt eine Ansammlung von sozialen Kontakten welche in ihren verschieden Formen erlernt werden, irgendwann muß man die Stützräder abmontieren zynisches Grinsen

Was man aber unbedingt tun muß ist Aufklären und Kondome austeilen.

#39: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 24.11.2003, 18:23
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?

Nicht nach 1000 Jahren Katholenfuchtel.

#40: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 24.11.2003, 18:32
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Am GV ist nichts "schlecht" oder "verkehrt", wie uns dieser hanebüchene Begriff für ein schönes Gemeinschaftserlebnis suggerieren will.

Was spricht denn gegen das Poppen, wenn es einvernehmlich geschieht?
Manche wollen mit 8, Andere mit 20 und wieder Andere wollen überhaupt nicht poppen - das sollte jedem selbst überlassen werden, Eifellady, oder bist Du etwa anderer Meinung?

#41: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 24.11.2003, 18:44
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Das kann in einem christlich indoktrinierten Umfeld sehr leicht geschehen, da die offizielle Katholenlehre Sex außerhalb einer Ehe stigmatisiert.

Daher - austreten!

In unserem Ort wurde vor etwa 30 Jahren eine 12-Jährige schwanger.
Da ihre Familie nicht gut auf die Pfaffen zu sprechen war, haben die Eltern der jungen Mutter das Kind nach seiner Geburt einfach und selbstverstänmdlich wie ein eigenes Kind aufgezogen, ohne sich dabei den Kopf zu zerbrechen und sich um die Christenmoral große Gedanken zu machen.

Die bigotten Katholen haben sich natürlich darüber das "Maul zerrissen" ... Böse

#42: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 24.11.2003, 18:49
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- ...

Schon lange vorher, liebe Eifellady ... zwinkern

#43: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 24.11.2003, 18:49
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Du setzt die Sexualität von Jugendlichen mit einer kriminellen Handlung gleich?

Ein Kind, welches die naturgegebenen Gefühle auslotet, ist sich seiner Handlung nicht bewusst? Würdest du einem Säugling die Hand zur Seite schieben, wenn er sich selbst erkundet?

Zitat:

Aber eine Frage: Bei welchem Alter wäre deine Toleranzschwelle erreicht, wo du sagen würdest- so das ist jetzt aber zu jung um die Sexualität auszuleben?

Du scheinst Sexualität auf den GV zu beschränken, sonst würdest du die Frage nicht gestellt haben. Wie gesagt: Autoerotik ist schon einem Säugling zu eigen.

#44: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 18:53
—

Alzi hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Ja, ich bin da anderer Meinung, was die untere Grenze angeht.
Ab da stehe ich hier mit meiner Meinung ja ziemlich alleine da.

#45: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 18:57
—

Zitat:

Die bigotten Katholen haben sich natürlich darüber das "Maul zerrissen" ... Böse

Das ist leider eine Sache, die ich zutiefst bedauere- dass das Verzeihen und Verständnis nicht über alles geht.
Ich finde es toll, wenn ein so junges Mädchen sich für das Kind entscheidet und die Familie es liebevoll unterstützt.

Ellen

#46: Autor: nocquae,

Verfasst am: 24.11.2003, 18:59
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ja, ich bin da anderer Meinung, was die untere Grenze angeht.
Ab da stehe ich hier mit meiner Meinung ja ziemlich alleine da.

Sieht so aus. zwinkern

Aber wenn du Kindern Sexualität grundsätzlich verbietest, erleben sie sie von vorneherein als fremdbestimmt ... mal abgesehen davon, dass du vor dem Problem stehst, ihnen erklären zu müssen, WARUM Lust schlecht für sie ist.

#47: Autor: Eifellady, Wohnort: Wildnis der Eifel

Verfasst am: 24.11.2003, 19:01
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Du setzt die Sexualität von Jugendlichen mit einer kriminellen Handlung gleich?

Ein Kind, welches die naturgegebenen Gefühle auslotet, ist sich seiner Handlung nicht bewusst? Würdest du einem Säugling die Hand zur Seite schieben, wenn er sich selbst erkundet?

Zitat:

Aber eine Frage: Bei welchem Alter wäre deine Toleranzschwelle erreicht, wo du sagen würdest- so das ist jetzt aber zu jung um die Sexualität auszuleben?

Du scheinst Sexualität auf den GV zu beschränken, sonst würdest du die Frage nicht gestellt haben. Wie gesagt: Autoerotik ist schon einem Säugling zu eigen.

Ja ich hatte es wirklich nur auf den GV bezogen- denn sonst hätte ich anders argumentiert, weil ich dazu eine ähnliche Meinung wie du hast.
Irgendwie scheine ich heute alles falsch zu verstehen, tut mir leid. Verlegen

Ellen

#48: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 24.11.2003, 19:03
—

Zitat:

Warum hat Dein Gott den Menschen so geschaffen, dass er mit Einsetzen der Pubertät erotische Wünsche hat, es jedoch wider die Natur sein soll, diesen auch nachzugehen?

[sarkasmus]das ist eine der prüfungen, die gott uns auferlegte[/sarkasmus]

#49: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 24.11.2003, 19:03
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Irgendwie scheine ich heute alles falsch zu verstehen, tut mir leid. Verlegen

Ego te absolvo. Schamane in Aktion

#50: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 24.11.2003, 19:07
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Nein, nicht mit einer kriminellen Handlung- sondern mit der Reife, die ein Mensch haben muß, um sich seiner Handlungen bewußt zu werden.

"Sich einer Handlung bewußt werden", klingt das nicht ein wenig nach der "Philo" des ZEN?

Wenn das ein Kriterium wäre, dann gäbe es keine Soldaten mehr, keine Taufscheinchristen und Kinder würden nicht mehr wie Leibeigene behandelt.

Kinder dürfen zwar legal geschlagen werden und selbst bei schweren Prügeln kräht in unser christlich geprägten Gesellschaft kein Hahn danach, aber wehe, Kinder wollen lustvolle sexuelle Erfahrungen machen, dann steht sofort der Staatsanwalt bei Fuß.

Kinder darf man (natürlich(!) in der Ehe Teufel

) aber auch haben und schlagen, wenn man noch nicht so ganz reif dafür ist - oder?

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Aber eine Frage: Bei welchem Alter wäre deine Toleranzschwelle erreicht, wo du sagen würdest- so das ist jetzt aber zu jung um die Sexualität auszuleben?

Vermutlich sollten Säuglinge ihren Kopf und ihre Hände nicht überall durchstecken ... da wäre der Kaiserschnitt dann wohl der Königsweg?

#51: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 24.11.2003, 19:14
—

Zitat:

Vermutlich sollten Säuglinge ihren Kopf und ihre Hände nicht überall durchstecken ... da wäre der Kaiserschnitt dann wohl der Königsweg?

#52: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 19:36
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Es passiert aus freien Stücken täglich. Und häufig. Also wird es wohl "normal" sein. zwinkern

#53: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 19:38
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich denke, in dem Alter ist man einfach noch nicht reif genug um die Folgen zu tragen, die daraus entstehen können.

Stimmt schon. Aber da sich der GV nicht verhindern lässt, bleibt nur das zur Verfügung stellen von Verhütungsmitteln. Und die Aufklärung, was man machen kann, falls ein Verhütungsunfall passiert.

Zuletzt bearbeitet von Heike J am 24.11.2003, 19:50, insgesamt einmal bearbeitet

#54: Autor: Heike J,

Verfasst am: 24.11.2003, 19:44
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich hoffe, ihr meintet das nicht ernst.
Wann hört denn bei euch die Toleranz auf- wann fängt sexueller Mißbrauch Schutzbefohlener an?

Hier ging's nicht um Missbrauch, sondern wenn 13/14-Jährige miteinander ins Bett gehen.

#55: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 25.11.2003, 02:26
—
Und ces liefert Dogmen, Dogmen, Dogmen. Mann. Streng "naturrechtlich" gesprochen: Was schert es mich, ob heterosexuell, und was, ob mit Segen vom Pfaffen (weil: eine Ehe, die nur vor dem Standesbeamten geschlossen wird, reicht dazu ja nüch... skeptisch

)

Ansonsten muß ich gestehen, daß ich mit der "Partnerwerbung" auch Probleme habe. Ich denke mir: Man wird ja doch nur emotional kaputtgemacht. Ehe man es sinnlos ausgibt (mein Charakter hat sich im Vergleich zu "vorher" schon verändert), sollte man es lieber für sich behalten. Große Chancen habe ich ja nicht. *schnief* Weinen

#56: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 25.11.2003, 12:00
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Sexunterricht "von der Stange"?

Dieses Zitat entbert nicht einer gewissen Lustigkeit Mr. Green

Manche Männer aber hören in der Tat nur auf ihre...äh..."Stange"

#57: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 25.11.2003, 13:46
—
Spock schrieb:

Zitat:

Manche Männer aber hören in der Tat nur auf ihre...äh..."Stange"

In diesem von dir dargestellten Sinne habe ich allerdings die "Stange" nicht gemeint.

Zuletzt bearbeitet von defensor_fidei am 25.11.2003, 14:00, insgesamt einmal bearbeitet

#58: Autor: Heike J,

Verfasst am: 25.11.2003, 13:51
—
Siehst du jetzt überall Nav? Lachen

#59: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 25.11.2003, 13:54
—
Fühlst DU dich etwa angesprochen, oder wie habe ich DEINEN Ausspruch auszulegen??

Auf den Arm nehmen

#60: Autor: Heike J,

Verfasst am: 25.11.2003, 13:57
—

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Fühlst DU dich etwa angesprochen, oder wie habe ich DEINEN Ausspruch auszulegen??

Auf den Arm nehmen

Du hattest mal wieder Probleme, Zitate richtig zuzuordnen... Mit den Augen rollen

#61: Autor: defensor_fidei,

Verfasst am: 25.11.2003, 14:02
—
Jacklerin schrieb:

Zitat:

Du hattest mal wieder Probleme, Zitate richtig zuzuordnen...

Ist ja schon gut - danke für den Hinweis.

Man sollte eben nicht zwei Dinge gleichzeitig erledigen ...

#62: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 25.11.2003, 14:13
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Quéribus hat folgendes geschrieben:

Da zu dieser Zeit die Menschen ein viel kürzere Lebensspanne hatten, war das zu dieser Zeit sozusagen *normal*.
Die Umstände einer solchen Eheschließung sind verachtenswert, wenn sie sich nur auf politische Dünkelschaften richteten.
Ebenso die Eheversprechen, die schon oft bei der Geburt eines Kindes ausgehandelt wurden. Das ist für mich Menschenverachtung pur.Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.

Ellen

Damit verhält es sich aber wie mit der von dir angeführten "kürzeren Lebenserwartung": in der damaligen Zeit wurde das als normal betrachtet und hatte nichts mit Menschenverachtung zu tun. Die Wahl des Ehepartners wurde von vielen Kriterien bestimmt (wirtschaftlich, politisch etc), die heute übliche "Liebesheirat" war damals selten und wurden als sehr egoistisch angesehen. Durch die Ehe von Anne de Bretagne und Louis VIII wurde ein Krieg beendet, durch andere Eheschliessungen wurden Friedensabkommen besiegelt, das hatte nichts mit Menschenverachtung zu tun. zwinkern

Was ich hauptsächlich ausdrücken wollte, ist die Tatsache, dass in früherer Zeit nicht unbedingt Rücksicht darauf genommen wurde, ob der/die Ehekandidat/in auch psychologisch reif für Sex war und/oder den Wunsch danach hatte. Vor allem Mädchen wurden verheiratet, sobald man davon ausgehen konnte,dass sie Nachwuchs produzieren konnten. Ob die Mädels Lust darauf verspürten, war der Kirche schnurz, solange es mit kirchlichem Segen passierte. Böse

#63: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 26.11.2003, 08:13
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Siehst du jetzt überall Nav? Lachen

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Fühlst DU dich etwa angesprochen, oder wie habe ich DEINEN Ausspruch auszulegen??

Ein schnelles "edit" und die Katholen stehen da, als wäre nie etwas gewesen, darin haben sie ja genügend Erfahrungen ... Lachen

#64: Autor: Heike J,

Verfasst am: 26.11.2003, 08:18
—

Alzi hat folgendes geschrieben:

Ein schnelles "edit" und die Katholen stehen da, als wäre nie etwas gewesen, darin haben sie ja genügend Erfahrungen ... Lachen

Nicht ganz, da das Editieren ja dokumentiert wurde... auch wenn ces meinte, das würde bei ihm nicht funktionieren. zwinkern

#65: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 26.11.2003, 08:47
—

Quéribus hat folgendes geschrieben:

Vor allem Mädchen wurden verheiratet, sobald man davon ausgehen konnte,dass sie Nachwuchs produzieren konnten. Ob die Mädels Lust darauf verspürten, war der Kirche schnurz, solange es mit kirchlichem Segen passierte. Böse

Die einzige Alternative war der Beitritt ins Kloster.

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Seite 1 von 1