Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterloh
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#1: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterloh Autor: Baldur,  BeitragVerfasst am: 09.04.2011, 15:19
    —
Blutige Unruhen
Arabische Regime fürchten die Macht der Massen

Zitat:
Die arabische Welt steht erneut in Flammen. In Syrien und dem Jemen protestieren Hunderttausende gegen die Regierungen, und auch in Ägypten gehen die Menschen wieder auch die Straße. Die Sicherheitskräfte reagieren brutal, schießen scharf. Es gab Dutzende Tote.


Was kann und was will "der freie Westen" angesichts der um sich greifenden Revolution in Nordafrika und im nahen Osten tun? Wird das Engagement in Lybien genügen? Muss der Westen auch an anderen Revolutionsherden eingreifen und die Freiheitsbewegungen unterstützen? Oder ist auch das Engagement in Lybien nur als Alibi gegenüber dem westlichen Moralismus zu bewerten und weniger ernstgemeinte Unterstützung bei der Selbstbefreiung der Völker?

Wie steht die Linke (in Europa) dazu? Kann man all diese Bewegungen auf einen Nenner zusammenfassen? Sind es Demokratiebewegungen oder der Versuch der Errichtung eines islamischen Kalifats?

... wer weiß was?
... wer hat eine Meinung?

Schulterzucken
#2: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 09.04.2011, 18:57
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:

... wer hat eine Meinung?

Schulterzucken


Ich bin zwar nicht die Linke in Europa - nur ein Mitglied der Deutschen Linkspartei; aber als solches habe ich die Meinung, daß ich darin Demokratiebewegungen in den arabischen Ländern sehe, und insofern die Unruhen und Proteste in der arabischen Welt unterstütze.
#3: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.04.2011, 19:25
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Kann man all diese Bewegungen auf einen Nenner zusammenfassen? Sind es Demokratiebewegungen oder der Versuch der Errichtung eines islamischen Kalifats?

Da dürften mehrere Motive zu finden sein, diverse Zielsetzungen.

Nur eines dürfte bei allen "Bewegungen" zu finden sein: die wissen das die Weltöffentlichkeit nur jetzt genau hinschaut, wenn da ein Herrscher ein paar Demonstranten abknallen lässt weiss er das ihn dies isolieren wird, zumindest wenn die Ballerei nicht so schnell und radikal geschieht wie in Bahrain(sehr kleines Land).
Zu anderen Zeiten würde das kaum interessieren, mal eine kurze Empörung und mehr nicht.

Und in Syrien könnten evtl auch Nachbarländer die Aufstände geschürt haben, da wird mehrfach von Scharfschützen auf Dächern geredet, in zivilen Klamotten. Mit ein paar Schüssen kann man so das ganze Land destabilisieren oder schwächen.
#4:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 09.04.2011, 20:33
    —
"Der Westen" skeptisch - so einig stellt sich "der Westen" Europas auch nicht dar.
Das von einem Teil der Medien ausgerufene Entsetzen, dass sich die Bundesrepublik mit ihrer Enthaltung im Sicherheitsrat von seinen Verbündeten "isoliert" hätte, weckt die Befürchtungen all jener, die - wie Angela Merkel 2003 - lieber den Schulterschluss mit den USA beim Angriffskrieg auf den Irak suchten und das zeitweilige Zusammengehen Schröders mit Frankreich und Russland abscheulich fanden.

So sehr Kritik an Menschenrechtsverletzungen in Russland und China gerechtfertigt sind, so wäre doch auch zu würdigen, dass diese Länder sich möglichen bewaffneten Alleingängen widersetzen können. China, Indien, Russland, Brasilien - das sind mit die bevölkerungsreichsten Länder der Erde, die ebenso vorsichtig abgestimmt hatten - alles zu vernachlässigende Größen oder gar feindselige Kräfte für die Freunde des "atlantischen Bündnisses"? Sich mit Russland abzustimmen, scheint schon deshalb ratsam zu sein, weil wir von dort Erdgas beziehen.


Für die Linke hat der vormalige Abrüstungsexperte v. Aken die Unterstützung für dieses Abstimmungsverhalten der Bundesregierung erklärt, was freilich ein ziemlich seltener Fall ist. Die Linke sollte vor allem darauf hinweisen, wie die bisherigen Bundesregierungen und maßgebliche Wirtschaftskreise die Diktaturen im Nahen Osten und in Nordafrika erst unterstützt haben und Waffenlieferungen in solche Länder bis heute anhalten. Man braucht dann gar nicht erstaunt zu sein, wenn Aufständische auf Waffen und Gerät hinweisen, die Armee und Polizei erst kurz vorher aus Deutschland geliefert bekommen haben.
Sodann täte eine gewisse Zurückhaltung der Bundesregierung bei bewaffneten Eingriffen generell geraten zu sein, solange nicht eindeutige Hinweise auf einen bevorstehenden Völkermord greifbar sind.
Sehr leicht kann man zwischen die unklaren und häufig wechselnden Fronten eines veritablen Bürgerkrieges geraten, wo das "deutsche Wesen" wirklich nichts zu suchen hat. Die Arabische Liga und die Afrikanischen Organisationen, die viel näher an den Brennpunkten des Geschehens sind, halten sich mit der Entsendung von Truppen eher zurück und lassen die Flugzeuge der USA und der NATO in die Situation kommen, nahezu zwangsläufig auch Zivilisten zu bombardieren.
Muß humanitäre Hilfe von Armeeangehörigen geleistet werden, oder wären andere Hilfsdienste nicht so spektakulär und medienwirksam?
#5:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 09.04.2011, 22:32
    —
"Andere Hilfsdienste wären nicht so spektakulär und medienwirksam", und dienen nicht der Großmannssucht eines Sarkozy, die ja auch, so ganz nebenher und parallel, an der Elfenbeinküste ihre dubiosen Auswüchse zeitigt.

Mit Demokratie hat das mMn nichts zu tun.
#6: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 15:17
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Blutige Unruhen
Arabische Regime fürchten die Macht der Massen

Zitat:
Die arabische Welt steht erneut in Flammen. In Syrien und dem Jemen protestieren Hunderttausende gegen die Regierungen, und auch in Ägypten gehen die Menschen wieder auch die Straße. Die Sicherheitskräfte reagieren brutal, schießen scharf. Es gab Dutzende Tote.


Was kann und was will "der freie Westen" angesichts der um sich greifenden Revolution in Nordafrika und im nahen Osten tun? Wird das Engagement in Lybien genügen? Muss der Westen auch an anderen Revolutionsherden eingreifen und die Freiheitsbewegungen unterstützen? Oder ist auch das Engagement in Lybien nur als Alibi gegenüber dem westlichen Moralismus zu bewerten und weniger ernstgemeinte Unterstützung bei der Selbstbefreiung der Völker?

Wie steht die Linke (in Europa) dazu? Kann man all diese Bewegungen auf einen Nenner zusammenfassen? Sind es Demokratiebewegungen oder der Versuch der Errichtung eines islamischen Kalifats?

... wer weiß was?
... wer hat eine Meinung?

Schulterzucken


Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.

Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?

Die Wahrheit ist: Demokratie ist für den Westen eine Bedrohung - sowohl außen als auch im inneren. Deshalb würde in Libyen nach einem eventuellen Sturz von Gaddafi auch sofort zugesehen werden, dass die eigenen Leute installiert werden, also diejenigen Marionetten, die den ungehinderten Ölfluss weiter garantieren. Das hat man im Irak gesehen, das sieht man auch in Afghanistan.

Es ist der alte Neokolonialismus und Imperialismus unter dem ewigen (!) Vorwand der angeblichen Menschenrechte. Würden letztere den Westen auch nur ein wenig interessieren, dann gäbe es auf der Welt schon längst keine Armut & Unterentwicklung, keine sozialen oder auch ökologischen Desaster mehr.

Das Problem ist, dass die Demokratiebewegungen in der "3. Welt" an zwei Fronten kämpfen: gegen die Antidemokraten in den eigenen Ländern und gegen die herrschenden Kapitalmagnaten in der "1. Welt", die dort nun mal das Zepter schwingen.

Es sollte versucht werden, beide Gegner gegeneinander auszuspielen ...-!

Skeptiker
#7: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Baldur,  BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 15:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.


Ja richtig. Aber diejenige in der arabischen Welt ist derzeit (seit langer Zeit) die größte, und schlagkräftigste (ob sie auch die entschlossenste ist kann ich nicht beurteilen) und derzeit vehementeste mit der breitesten Basis (nach meinem Eindruck) und auf alle Fälle mit der höchsten internationalen Öffentlichkeitswirkung bzw. Medienpräsens.

Man kann dem Phänomen derzeit medial nicht oder kaum entgehen.

Zitat:
Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?


Eben. Genau das ist ja auch meine Frage. Uns fehlen Informationen, meine ich.
#8: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 16:36
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.


Ja richtig. Aber diejenige in der arabischen Welt ist derzeit (seit langer Zeit) die größte, und schlagkräftigste (ob sie auch die entschlossenste ist kann ich nicht beurteilen) und derzeit vehementeste mit der breitesten Basis (nach meinem Eindruck) und auf alle Fälle mit der höchsten internationalen Öffentlichkeitswirkung bzw. Medienpräsens.

Man kann dem Phänomen derzeit medial nicht oder kaum entgehen.

Zitat:
Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?


Eben. Genau das ist ja auch meine Frage. Uns fehlen Informationen, meine ich.

vielleicht weil die um hilfe gebeten haben? Schulterzucken
#9: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 16:48
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.


Ja richtig. Aber diejenige in der arabischen Welt ist derzeit (seit langer Zeit) die größte, und schlagkräftigste (ob sie auch die entschlossenste ist kann ich nicht beurteilen) und derzeit vehementeste mit der breitesten Basis (nach meinem Eindruck) und auf alle Fälle mit der höchsten internationalen Öffentlichkeitswirkung bzw. Medienpräsens.

Man kann dem Phänomen derzeit medial nicht oder kaum entgehen.

Zitat:
Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?


Eben. Genau das ist ja auch meine Frage. Uns fehlen Informationen, meine ich.

vielleicht weil die um hilfe gebeten haben? Schulterzucken

Angenommen "Aufständische" plündern Waffendepots der Bundeswehr in Deutschland. Als sie merken das die Gegenwehr der Bundeswehr zu stark ist rufen sie das Ausland um Hilfe. Wer würde denn dann zu Hilfe kommen? Und wem?
#10: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 17:15
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.


Ja richtig. Aber diejenige in der arabischen Welt ist derzeit (seit langer Zeit) die größte, und schlagkräftigste (ob sie auch die entschlossenste ist kann ich nicht beurteilen) und derzeit vehementeste mit der breitesten Basis (nach meinem Eindruck) und auf alle Fälle mit der höchsten internationalen Öffentlichkeitswirkung bzw. Medienpräsens.

Man kann dem Phänomen derzeit medial nicht oder kaum entgehen.

Zitat:
Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?


Eben. Genau das ist ja auch meine Frage. Uns fehlen Informationen, meine ich.

vielleicht weil die um hilfe gebeten haben? Schulterzucken


Ach, dann müssten die boat-peoples nur um Hilfe bitten, damit ihnen der Westen stabile Boote liefern würde. Na siehste! Das wird's sein! Cool

Wer den Westen bittet, dem wird geholfen. Dies erfuhr ja auch der tunesische Ex-Dikator Ben Ali, der von der französischen Außeministerin Michèle Alliot-Marie sogar offenbar die Zusicherung bekam, ihn gegen die Demonstranten und Aufständischen mit französischen Soldaten zu unterstützen.

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/tunesien-franzoesische-aussenministerin-alliot-marie-in-erklaerungsnot_aid_601011.html

Kurze Zeit später musste sie erkennen, dass ihr Kumpel Ben Ali insbesondere in der französischen Bevölkerung nicht mehr so beliebt war und so trat sie zurück.

Nachdem Sarg-ozy also sein Kabinettchen kurz umgestylt hatte, griffen seine Flieger in einer Art ejaculatio preacox noch vor den NATO-Bombern Gaddafis Armee an.

Wer einiges erhellende zum Thema nachlesen will, insbesondere über die humanitäre Hilfsbereitschaft des Westens, der kann dies z.B. hier:

http://www.labournet.de/internationales/arabien/aufstande2011.html


Skeptiker
#11:  Autor: Haiduk, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 18:39
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Arabische Liga für Flugverbotszone über Gaza

Wer für die Flugverbotszone über Libyen war, wird nun Schwierigkeiten haben, wenn er gegen eine Flugverbotszone über Gaza ist … Mit den Augen rollen
#12: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.04.2011, 21:55
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Baldur hat folgendes geschrieben:
Blutige Unruhen
Arabische Regime fürchten die Macht der Massen

Zitat:
Die arabische Welt steht erneut in Flammen. In Syrien und dem Jemen protestieren Hunderttausende gegen die Regierungen, und auch in Ägypten gehen die Menschen wieder auch die Straße. Die Sicherheitskräfte reagieren brutal, schießen scharf. Es gab Dutzende Tote.


Was kann und was will "der freie Westen" angesichts der um sich greifenden Revolution in Nordafrika und im nahen Osten tun? Wird das Engagement in Lybien genügen? Muss der Westen auch an anderen Revolutionsherden eingreifen und die Freiheitsbewegungen unterstützen? Oder ist auch das Engagement in Lybien nur als Alibi gegenüber dem westlichen Moralismus zu bewerten und weniger ernstgemeinte Unterstützung bei der Selbstbefreiung der Völker?




Teils, teils....


...im Jemen z.B. muss der Westen Seit' an Seit' mit dem Regime stehen und ihm helfen den Aufstand niederzuschlagen, weil dort ist das Regime "the good guys" und dementsprechend die Demokratiebewegung "the bad guys", zumindest vorlaeufig bei derzeitiger Interessenlage.

Aber wie wir am Beispiel Libyen gesehen haben, aendern sich Interessenlage und Parteiergreifung mitunter recht schnell.
#13:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.09.2011, 14:12
    —
http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-in-kairo-aufgebrachte-aegypter-stuermen-israelische-botschaft-1.1141391

Zitat:
Szenen blindwütiger Gewalt: Hunderte ägyptische Demonstranten haben in Kairo eine Mauer vor der israelischen Botschaft niedergerissen und das Gebäude gestürmt. Es kam zu brutalen Zusammenstößen mit der Polizei. Mindestens drei Menschen sind in der Nacht ums Leben gekommen, mehr als 1000 wurden verletzt. Israels Botschafter verließ fluchtartig das Land. Ägyptens Regierung gerät unter Druck - Rücktrittsgerüchte werden laut.
Nein
#14: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 10.09.2011, 17:38
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:


Muss der Westen auch an anderen Revolutionsherden eingreifen und die Freiheitsbewegungen unterstützen? Oder ist auch das Engagement in Lybien nur als Alibi gegenüber dem westlichen Moralismus zu bewerten und weniger ernstgemeinte Unterstützung bei der Selbstbefreiung der Völker?


Schulterzucken



Der Westen muss überhaupt nichts (Bsp. Ruanda).
Ich habe lange überlegt wieso sich der Westen überhaupt gegen Gaddafi gestellt hat.
Die Rebellen waren praktisch schon in den Folterkellern und meines Wissens nach kooperierte
Gaddafi. Das Öl floss ungehindert. Warum sollte man also ausgerechnet wegen Öl gegen Gaddafi ziehen? Das würde keinen Sinn ergeben. Also wegen des gemeinsamen Interesses von EU und USA
an arabisch- afrikanischen Menschenrechten? Der öffentliche Druck war bei weitem nicht groß genug.
Ich denke mittlerweile das war ein französisches Pokerspiel. Die Franzosen sind immer noch stolz auf ihre Revolution. Sarkozy war in den Umfragen im Keller und hat versucht das auszunutzen.
Ich denke mit der Unterstützung der Revolte in Libyen wollte Sarkozy sein Image aufpolieren und unter hohem Risiko französischen Einfluss auf libysches Territorium erweitern. Die restlichen EU Staaten haben dann einfach mitgezogen um auch ein
Stück vom Kuchen zu bekommen, nur Dt hat geschlafen. (Westerwelle, der Schröder für sein Nein
im Irakkrieg gerügt hat, hatte nach diesem politischen Fiasko allen Ernstes noch behauptet das Sanktionen Gaddhafi zu Fall gebracht hätten. Argh )

Menschenrechte könnten am Rande eine Rolle gespielt haben, aber wenn dann nur eine untergeordnete. Idealistische Vorstellungen sind leider der Feind jeder Realpolitik.

Ich denke dennoch das das militärische Eingreifen prinzipiell richtig war, wenn auch aus eher
niederträchtigen/ falschen Motiven.

Libyen war ein Einzelfall. Der Westen dreht seine gut geölte Kollaboration mit Despoten nicht einfach über Nacht. Als Grund für die Unterstützung solcher Regime dürfen wir uns dann mit der Begründung "Stabilität im arabischen Raum" begnügen...

(edit)
Was ist eigentlich aus dem Panzerdeal mit Saudi Arabien geworden?
Im Dunkeln abgewickelt?

Zuletzt bearbeitet von aztec am 10.09.2011, 17:46, insgesamt einmal bearbeitet
#15: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 10.09.2011, 17:44
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt in der Welt viele brutal unterdrückte Demokratiebewegungen. Die derzeitige in der arabischen Welt ist *nur* eine davon.


Ja richtig. Aber diejenige in der arabischen Welt ist derzeit (seit langer Zeit) die größte, und schlagkräftigste (ob sie auch die entschlossenste ist kann ich nicht beurteilen) und derzeit vehementeste mit der breitesten Basis (nach meinem Eindruck) und auf alle Fälle mit der höchsten internationalen Öffentlichkeitswirkung bzw. Medienpräsens.

Man kann dem Phänomen derzeit medial nicht oder kaum entgehen.

Zitat:
Warum wird ausgerechnet diese und dann auch nur in Libyen vom Westen "unterstützt"?

Da kann doch schon mal was nicht stimmen, oder?


Eben. Genau das ist ja auch meine Frage. Uns fehlen Informationen, meine ich.

vielleicht weil die um hilfe gebeten haben? Schulterzucken

Angenommen "Aufständische" plündern Waffendepots der Bundeswehr in Deutschland. Als sie merken das die Gegenwehr der Bundeswehr zu stark ist rufen sie das Ausland um Hilfe. Wer würde denn dann zu Hilfe kommen? Und wem?


Angenommen am 17. Juni 1953 stürmen westliche Konterevolutionäre Dienstgebäude des Ministeriums für Staatssicherheit, eine Bezirksleitung der SED und mehrere Polizeireviere.
Wem sollte geholfen werden?
#16:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 10.09.2011, 18:57
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-in-kairo-aufgebrachte-aegypter-stuermen-israelische-botschaft-1.1141391

Zitat:
Szenen blindwütiger Gewalt: Hunderte ägyptische Demonstranten haben in Kairo eine Mauer vor der israelischen Botschaft niedergerissen und das Gebäude gestürmt. Es kam zu brutalen Zusammenstößen mit der Polizei. Mindestens drei Menschen sind in der Nacht ums Leben gekommen, mehr als 1000 wurden verletzt. Israels Botschafter verließ fluchtartig das Land. Ägyptens Regierung gerät unter Druck - Rücktrittsgerüchte werden laut.
Nein

Das ist doch auch bei uns mittlerweile common sense: zynisches Grinsen

Das Selbstverständnis des Staates Israel steht dem Friedensprozess im Nahen Osten im Weg.
Pfaffenblatt
#17:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 11.09.2011, 01:38
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-in-kairo-aufgebrachte-aegypter-stuermen-israelische-botschaft-1.1141391

Zitat:
Szenen blindwütiger Gewalt: Hunderte ägyptische Demonstranten haben in Kairo eine Mauer vor der israelischen Botschaft niedergerissen und das Gebäude gestürmt. Es kam zu brutalen Zusammenstößen mit der Polizei. Mindestens drei Menschen sind in der Nacht ums Leben gekommen, mehr als 1000 wurden verletzt. Israels Botschafter verließ fluchtartig das Land. Ägyptens Regierung gerät unter Druck - Rücktrittsgerüchte werden laut.
Nein

Das ist doch auch bei uns mittlerweile common sense: zynisches Grinsen

Das Selbstverständnis des Staates Israel steht dem Friedensprozess im Nahen Osten im Weg.
Pfaffenblatt


Ich fange doch tatsächlich mal mit einer Arbeitsfrage und einer Hypothese an:

Was haben eigentlich die vormaligen Machthaber Sabat und Mubarak seit dem Friedensschluß mit Israel getan, ihre eigene Politik gegenüber Israel auch dem Volk zu vermitteln - und den "neuen Frieden" zu vermitteln? Das Verhältnis zwischen Ägypten und Israel wird denn auch als ein "kalter Frieden" bezeichnet, wobei man zwar auf bestimmten Ebenen kooperiert und auch die Bühne für Verhandlungen zwischen Israel und den Palästinensern geboten hat, andererseits seien aber in den staatlich gelenkten Medien antisemitische Töne verbreitet gewesen (Link).

In anderen Staaten der Region werden bekanntermaßen Proteste von den Regierungen gesteuert - hier hat die vormalige Regierung vielleicht das Ressentiment einerseits unter dem Deckel gehalten, andererseits aber die Möglichkeit belassen, es falls nötig herauszulassen - während nun die Mittel mehr oder weniger weggefallen sind, die Stimmung unter dem Deckel zu halten Am Kopf kratzen.
#18: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 11.09.2011, 21:39
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:

... wer hat eine Meinung?

Schulterzucken


Ich bin zwar nicht die Linke in Europa - nur ein Mitglied der Deutschen Linkspartei; aber als solches habe ich die Meinung, daß ich darin Demokratiebewegungen in den arabischen Ländern sehe, und insofern die Unruhen und Proteste in der arabischen Welt unterstütze.


Was Libyen angeht, muß ich - nach dem heutigen Abend - mein Urteil revidieren.
Hier führt die NATO einen Aggressionskrieg, bei dem es - wie bei so vielen Kriegen - nur um Geld, Macht und Öl geht. Federführend sind die USA und Barack Obama. Wobei: Politiker sind eigentlich nur Marionetten und Erfüllungsgehilfen die für ihr Entgegenkommen freudig die Hand bei der nächsten Wahl aufhalten.

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.

Darüber dürfen aber Medien - so scheint es - auch hierzulande nicht so gerne berichten. Stattdessen werden Veranstaltungen, wie der Dokumentarfilm im Kino heute abend, allzu gerne auch von hiesigen Tageszeitungen als "Freundeskreise von Muanmar Gaddhafi" bezeichnet.

Und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen, sickerte heute in den Nachrichten durch, daß Interpol nach Gaddhafi fahndet. Geschockt
#19: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 11.09.2011, 22:23
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Was Libyen angeht, muß ich - nach dem heutigen Abend - mein Urteil revidieren.
Hier führt die NATO einen Aggressionskrieg, bei dem es - wie bei so vielen Kriegen - nur um Geld, Macht und Öl geht. Federführend sind die USA und Barack Obama. Wobei: Politiker sind eigentlich nur Marionetten und Erfüllungsgehilfen die für ihr Entgegenkommen freudig die Hand bei der nächsten Wahl aufhalten.

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.

Darüber dürfen aber Medien - so scheint es - auch hierzulande nicht so gerne berichten. Stattdessen werden Veranstaltungen, wie der Dokumentarfilm im Kino heute abend, allzu gerne auch von hiesigen Tageszeitungen als "Freundeskreise von Muanmar Gaddhafi" bezeichnet.

Und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen, sickerte heute in den Nachrichten durch, daß Interpol nach Gaddhafi fahndet. Geschockt

Wo sind die Belege für deine Behauptungen?

Gaddafi war bei westlichen Politikern in den letzten Jahren gerne gesehen. Dem Terror hatte er abgeschworen und er war, wie wir nun wissen, ein wichtiger Verbündeter im Kampf gegen die Al Quaida. Das Öl verkaufte er uns gerne und von den Erträgen steckte er einen Teil ein und einen anderen Teil verteilte er im Volk, so wie das in anderen Öl-Förderländern, die Verbündete des Westens sind, auch geschieht. Außerdem geht Gaddafi sichtlich auf seinen Lebensabend zu und sein Sohn Saif war pro-westlich eingestellt. Saif bezeichnet das heute als Fehler, aber er hatte es ernst gemeint, wie er heute sagt.

Es gab also keinen rationalen, machtpolitischen oder imperialistischen Grund, Gaddafi zu entmachten.

Dann kamen die Aufstände in Nordafrika, die den Westen völlig unvorbereitet trafen, unterschiedlich und teilweise enthusiastisch weltfremd interpretiert wurden. Erst wollte Sarkozy Ben-Ali schützen, dann machte er einen Rückzieher. Obama und Hillary Clinton tätigten täglich irgendwelche Aussagen, die sich gegenseitig und von Tag zu Tag widersprachen.
Die Neokonservativen und ihre Israelischen Verbündeten hatten plötzlich diametral entgegen gesetzte Auffassungen.
Der Verteidigungsminister der USA meinte, dass jeder, der dem Präsidenten einen weiteren Krieg empfiehlt sich psychologisch untersuchen lassen sollte.

Laut eigener, durchaus plausibler Darstellung, hat der französische Philosoph Bernhard Henry-Levy Sarkozy vom Kriegseinsatz überzeugt. Levy hatte sich zuvor mit den Rebellen getroffen und sich einlullen lassen. Der gleiche Levy war vehementer Gegner des Irak-Kriegs und beschuldigt die USA in ähnlicher Weise wie du.

Obama ließ sich als Internationalist von den Briten und Franzosen einspannen. Er meinte, dass der Krieg Tage, nicht Wochen dauern würde. Wer diese Rebellen eigentlich sind, dämmert vielen erst jetzt und dass deren Machtübernahme im objektiven Interesse der USA oder Israels wäre, kann man ausschließen.

Dieses gesamte Bild widerlegt die These vom kühl berechnenden, wirtschaftlich oder machtpolitischen US-Imperialismus. Die westliche Politik wird nicht von Staatsmännern gemacht, sondern von aufgeschreckten Hühnern und Ahnungslosen, deren außenpolitisches Verständnis das von billigen Hollywood-Schinken nicht übersteigt.
Gaddafi passt in das Skript des verrückten Diktators. Und "Rebellen" werden reflexartig als gutherzig und freiheitsliebend aufgefasst.
#20: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Standpunkt, Wohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 11.09.2011, 22:55
    —
[quote="Nordseekrabbe" postid=1685954]
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:


Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.


Quelle?

Als ich dort war (noch unter Gaddafi) konnte ich dort - Großstädte ausgenommen - jedenfalls wenig Wohlstand entdecken, jedoch viel soziale Ungleichheit, extreme Geld- und Wasserverschwendung (man made river, offene Wasserberieselungsanlagen in der Sahara usw.), Nepotismus, staatliche Willkür, Personenkult, Unzufriedenheit mit dem Gesundheitssystem usw.

Richtig ist, dass Nachbarländer - besonders Richtung Süden - noch schlechter dran waren/sind.
Die haben aber auch nicht so viel Öl.

Mit den Milliarden aus dem Öl hätten diese Diktatur den Lebensstandard der wenigen Bewohner sichtbarer anheben können, wenn der Wille dazu vorhanden gewesen wäre.

Der "König Afrikas" hatte daran aber offensichtlich weniger Interesse.

Eine Lobhudelei dieser Diktatur finde ich ärgerlich.
#21:  Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 12.09.2011, 23:15
    —
@Sokrateer und Standpunkt: Quelle

Übrigens: Libyen - unter Gaddhafi - saß auch im UNO-Sicherheitsrat.
#22:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 12.09.2011, 23:40
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
@Sokrateer und Standpunkt: Quelle

Übrigens: Libyen - unter Gaddhafi - saß auch im UNO-Sicherheitsrat.
Das spricht nicht für Gaddafi, sondern gegen die UNO.
#23:  Autor: Standpunkt, Wohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 00:02
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
@Sokrateer und Standpunkt: Quelle



Ich habe Probleme damit, diese Quelle als seriös einzustufen.
#24: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 00:12
    —
Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Es gab also keinen rationalen, machtpolitischen oder imperialistischen Grund, Gaddafi zu entmachten.


Keinen, der jedenfalls Dir einfallen würde; soviel war sicher.
#25:  Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 02:23
    —
stadtmenschen.de verlinkt "Infokriegernews.de" als Quelle und die zitieren auf tendenziöse Weise Teile eines Agentur-Artikels der unter anderem in der Basler Zeitung veröffentlicht wurde.

http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/06/17/gaddafi-bietet-wahlen-an-usa-lehnen-ab/

Hier das Original:
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Ghadhafi-laut-Sohn-zum-Ruecktritt-bereit/story/10744567

Ausgelassen haben die manipulativen Infokrieger folgendes:
Zitat:
Die Wahl könne innerhalb von drei Monaten und spätestens bis Ende des Jahres stattfinden. Später schränkte der libysche Ministerpräsident den Vorstoss allerdings ein. Eine Wahl habe keine Auswirkungen für Ghadhafi, weil dieser kein politisches Amt ausübe

Scherzkeks, dieser Gaddafi.

Ausgelassen haben sie auch den folgenden unterstrichenen Teil:
Zitat:
Die Rebellen mit Sitz im ostlibyschen Benghazi lehnten den Vorschlag ab. Saif al-Islam sei nicht in der Position, Wahlen anzubieten, sagte ein Sprecher. «Libyen wird freie Wahlen und Demokratie haben, aber die Familie Ghadhafi spielt dabei keine Rolle.»


Zitat:
Auch das US-Aussenministerium lehnte den Vorstoss ab. Dafür sei es zu spät, sagte eine Sprecherin.


Das trug sich Mitte Juli zu. Zu diesem Zeitpunkt hatte Gaddafi schon unzählige Male Waffenstillstände und Verhandlungen versprochen, die er nicht eingehalten hatte, also ein taktisches Täuschmanöver waren. Zurücktreten hätte Gaddafi auch einfach aus eigener Initiative können. Das hat er ja mittlerweile auch getan.

Die Rebellen akzeptierten das Angebot sowieso nicht.

Und das ägyptische Regime geht nicht einmal mehr ans Telefon, wenn die Amis anrufen:

Egypt's military rulers ignored pleas from US as mob attacked Israeli embassy hat folgendes geschrieben:
With six Israeli security guards fending off an angry mob rampaging through the mission, Leon Panetta, the US defence secretary, tried for two hours to get hold of Field Marshal Hussein Tantawi, Egypt's de facto head of state, to demand an immediate rescue operation.


Soviel zur Infokrieger-Fiktion der alles beherrschenden, kontrollierenden und manipulierenden USA.
#26: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 02:25
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Es gab also keinen rationalen, machtpolitischen oder imperialistischen Grund, Gaddafi zu entmachten.


Keinen, der jedenfalls Dir einfallen würde; soviel war sicher.

Die blühende Phantasie der antiamerikanischen Infokrieger fehlt mir in der Tat.
#27: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 13.09.2011, 05:05
    —
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Es gab also keinen rationalen, machtpolitischen oder imperialistischen Grund, Gaddafi zu entmachten.


Keinen, der jedenfalls Dir einfallen würde; soviel war sicher.

Die blühende Phantasie der antiamerikanischen Infokrieger fehlt mir in der Tat.

merkst du, wie du agitierst? leute, die kritisch sind, werden diffamiert.
das ist unterirdisch.
#28:  Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 14.09.2011, 21:07
    —
Jedenfalls ist die Berichterstattung in unseren Medien äußerst einseitig.
#29:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.09.2011, 21:30
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist die Berichterstattung in unseren Medien äußerst einseitig.

Bei einem anderen Thema meinte der Chefredakteur der Washington Post das nicht Journalisten sondern die Bevölkerung oder die Hinterbliebenen selbst recherchieren sollen.

http://www.youtube.com/watch?v=BI7qUGhXbfo#t=3m17s
#30:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 14.09.2011, 22:54
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist die Berichterstattung in unseren Medien äußerst einseitig.

Der Westen tut sich halt etwas schwer mit Demokratiebewegungen in Afrika. Ich denke, dass die Menschen in Libyen die grössten Chancen haben endlich in Freiheit nach z.B. iranischem Modell leben zu können. Und wenn es Abbas noch schafft in die UNO zu kommen sollte die Demokratisierung des Nahen Ostens wieder ein bisschen mehr Realität geworden sein.
#31: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 15.09.2011, 00:01
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:

... wer hat eine Meinung?

Schulterzucken


Ich bin zwar nicht die Linke in Europa - nur ein Mitglied der Deutschen Linkspartei; aber als solches habe ich die Meinung, daß ich darin Demokratiebewegungen in den arabischen Ländern sehe, und insofern die Unruhen und Proteste in der arabischen Welt unterstütze.


Was Libyen angeht, muß ich - nach dem heutigen Abend - mein Urteil revidieren.
Hier führt die NATO einen Aggressionskrieg, bei dem es - wie bei so vielen Kriegen - nur um Geld, Macht und Öl geht. Federführend sind die USA und Barack Obama. Wobei: Politiker sind eigentlich nur Marionetten und Erfüllungsgehilfen die für ihr Entgegenkommen freudig die Hand bei der nächsten Wahl aufhalten.

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.

Darüber dürfen aber Medien - so scheint es - auch hierzulande nicht so gerne berichten. Stattdessen werden Veranstaltungen, wie der Dokumentarfilm im Kino heute abend, allzu gerne auch von hiesigen Tageszeitungen als "Freundeskreise von Muanmar Gaddhafi" bezeichnet.

Und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen, sickerte heute in den Nachrichten durch, daß Interpol nach Gaddhafi fahndet. Geschockt


Die Darstellung dürfte indessen eindimensional sein: Wer es sich leisten konnte - und nicht zum Machtapparat gehörte, der ja wohl nie Schwierigkeiten hatte, auch im eigenen Land an alles zu kommen -, ließ sich eher nicht in Libyen behandeln. Libyen gehört zwar zu den reichsten Ländern Afrikas, aber viel von dem Reichtum ist erst einmal in den Taschen des Machthabers verschwunden oder auch - ggf. ineffizient - in Schauprojekte wie den "großen menschengemachten Fluß" investiert worden, und sehr ungleich verteilt, anscheinend auch nach der gemutmaßten Loyalität der Empfänger: Die Armee, wo sich eher Dissens regen konnte, war waffentechnisch schlechter ausgestattet als die "Elitetruppen" des Regimes, die unter dem Kommando von Mitgliedern des Gaddafi-Clans standen. Die Cyrenaika, wo der Aufstand begonnen hat, sei auch häufig benachteiligt worden. (Der Aufstand gegen das Gaddafi-Regime mag also nicht allein politisch, sondern auch ökonomisch bedingt gewesen sein. Ein Nutzer hatte das ähnlich auch aus Saudi-Arabien berichtet.)
#32: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 16.09.2011, 15:02
    —
http://www.wuquf.de/wuquf_online/wuquf_2001_libyen.pdf

http://www.hss.de/fileadmin/media/downloads/Berichte/110406_RM_Mattes.pdf

http://www.wuquf.de/wuquf_online/wuquf_2006_1_libyen_erdoel.pdf

Nicht topaktuell, aber dennoch interessant.
#33: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 17.09.2011, 00:45
    —
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Was Libyen angeht, muß ich - nach dem heutigen Abend - mein Urteil revidieren.
Hier führt die NATO einen Aggressionskrieg, bei dem es - wie bei so vielen Kriegen - nur um Geld, Macht und Öl geht. Federführend sind die USA und Barack Obama. Wobei: Politiker sind eigentlich nur Marionetten und Erfüllungsgehilfen die für ihr Entgegenkommen freudig die Hand bei der nächsten Wahl aufhalten.

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.

Darüber dürfen aber Medien - so scheint es - auch hierzulande nicht so gerne berichten. Stattdessen werden Veranstaltungen, wie der Dokumentarfilm im Kino heute abend, allzu gerne auch von hiesigen Tageszeitungen als "Freundeskreise von Muanmar Gaddhafi" bezeichnet.

Und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen, sickerte heute in den Nachrichten durch, daß Interpol nach Gaddhafi fahndet. Geschockt

Wo sind die Belege für deine Behauptungen?


Hier
#34: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 17.09.2011, 09:10
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.

Und um den ganzen noch die Krone aufzusetzen, sickerte heute in den Nachrichten durch, daß Interpol nach Gaddhafi fahndet. Geschockt

Wo sind die Belege für deine Behauptungen?


Hier


Der tief rote O-Ton macht die Kritik sehr unglaubwürdig.
Die Behauptung

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Libyen hatte unter Gaddhafi ein funktionierendes Sozial-, Bildungs- und Gesundheitssystem sowie die Bevölkerung hatte Wohlstand. Das alles war der Wirtschafts- und der Waffenlobby der USA ein Dorn im Auge. Durfte halt nicht sein.



sollte schon mit etwas mehr gestützt werden.
Was mir in Libyen Zähne knirschen bereitet ist der Umgang mit den Schwarzafrikanern.

http://www.youtube.com/watch?v=cslPrRLaQDI&feature=related

Die Linke wäre m. M nach gut beraten gute aufklärererische, ideologiebefreite Oppositionsarbeit
zu leisten, anstatt einen Kotau nach dem anderen vor Diktatoren wie Gaddafi zu machen.


edit: essentielle Stellen gefettet
#35:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 17.09.2011, 18:26
    —
Was wird sich in Libyen für die Masse der Bevölkerung ändern? Soweit ich die Nachrichten verfolge (Al-Watan, Al-Arabiya. Europ. Medien) und mir Bekannte aus diesen Ländern der "Revolution" berichten, entwickeln sich diese Staaten nach und nach zu Staaten nach islamischem Recht. In Libyen beispielsweise ist der Voritzende des interimmistischen Palaments ein ausgewiesenes Mitglied der Muslikmbruderschaft (Al-Banna 1928) und viele seine Anhänger sind derzeit dabei, sich im Land zu organisieren.

Ähnlich geht es in Ägypten zu. Die bis zum Sturz von Mubarak verbotene ( aber trotzdem geduldete ) Muslimbruderschaft wird sich an den Wahlen beteiligen und voraussichtlich stärkste Partei werden. Es ist naiv zu glauben, dass die Muslimbrüder dann die demokratischen Regeln, durch die sie an die Macht kamen, einhalten werden. Ich verweise auch auf den Konfrontationskurs von Türkei, Ägypten und Jordanien gegen Israel. Das ist natürlich im Vorfeld zu den Bemühungen der Palästinenser um Anerkennung, was legitim ist, zu sehen
#36:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 17.09.2011, 21:25
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ähnlich geht es in Ägypten zu. Die bis zum Sturz von Mubarak verbotene ( aber trotzdem geduldete ) Muslimbruderschaft wird sich an den Wahlen beteiligen und voraussichtlich stärkste Partei werden. Es ist naiv zu glauben, dass die Muslimbrüder dann die demokratischen Regeln, durch die sie an die Macht kamen, einhalten werden.

es wird etwas verrückteres passieren:
wenn die muslimbruderschaft an die macht kommt, wird man dem touristen soviele regeln (bikini-verbot, verbot von ausschank von alkohol in anwesenheit von muslimen, einhalten des ramadan auch durch touristen, neue visaregelungen, wonach die visa im heimatland bei den botschaften zu bekommen sind - und nein, das denke ich mir nicht aus, das ist in entsprechenden medien schon zu lesen) auferlegen, dass die wichtigeste einnahmequelle, der tourismus, in egypt zusammenbrechen wird. der witz bei der angelegenheit ist, dass selbst die ägypter, die vom tourismus leben, zum grossteil diese ideen gut finden.
#37:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 18.09.2011, 07:55
    —
Ja das ist durchaus denkbar. Wobei Alkoholverbot und Bikiniverbot das kleinere Problem ist. Das Problem ist wie Du richtig bemerkst der Verlust der Arbeitsplätze in der Tourismusbranche. Wenn dann massive wirtschaftliche Probleme auftauchen, werden wir Idioten aus dem verachteten Westen wieder finanzielle Unterstützung leisten, um wie es formuliert werden wird, nicht komplett "den Einfluss zu verlieren." In der Zwischenzeit finanziert Saudi-Arabien die in Ägypten wieder aktive Salafistische Bewegung, die noch radikaler agiert als die Muslimbrüder, die derzeit noch vorgeben, sich an demokratische Regeln halten zu wollen. Die Mühe machen sich die Salafisten erst gar nicht sondern fordern eine Gesellschaft wie zu Zeiten der ersten vier Kalifen. Sie lehnen alles andere als Neuerung (bida) ab. Übrigens in Europa ist die Gruppe auch äußerst aktiv.

Da ist das Geld für Griechenland doch besser hinausgeschmissen, die pinkeln dem Westen wenistens nicht immer ans Bein.
#38:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 01.10.2011, 15:22
    —
Ich dachte erst es sei eine Satire; scheint aber Wirklichkeit zu sein.

Heil Hitler in Ägypten
#39:  Autor: ateyim, Wohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 01.10.2011, 15:26
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:

Da ist das Geld für Griechenland doch besser hinausgeschmissen, die pinkeln dem Westen wenistens nicht immer ans Bein.


Jau... Griechenland hat sogar eigenen Familienmitgliedern praktisch ans Bein gepinnkelt und auf die Schuhe geschissen... Mit den Augen rollen
#40:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 01.10.2011, 15:28
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Ich dachte erst es sei eine Satire; scheint aber Wirklichkeit zu sein.

Heil Hitler in Ägypten


Ach je. -.- Das ist so desillusionierend. Traurig
#41:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 07.10.2011, 22:55
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ähnlich geht es in Ägypten zu. Die bis zum Sturz von Mubarak verbotene ( aber trotzdem geduldete ) Muslimbruderschaft wird sich an den Wahlen beteiligen und voraussichtlich stärkste Partei werden. Es ist naiv zu glauben, dass die Muslimbrüder dann die demokratischen Regeln, durch die sie an die Macht kamen, einhalten werden.

es wird etwas verrückteres passieren:
wenn die muslimbruderschaft an die macht kommt, wird man dem touristen soviele regeln (bikini-verbot, verbot von ausschank von alkohol in anwesenheit von muslimen, einhalten des ramadan auch durch touristen, neue visaregelungen, wonach die visa im heimatland bei den botschaften zu bekommen sind - und nein, das denke ich mir nicht aus, das ist in entsprechenden medien schon zu lesen) auferlegen, dass die wichtigeste einnahmequelle, der tourismus, in egypt zusammenbrechen wird. der witz bei der angelegenheit ist, dass selbst die ägypter, die vom tourismus leben, zum grossteil diese ideen gut finden.


Ich hatte da gerade heute einen Gedanken, den der Eine oder Andere sicher auch wieder ganz dumm und typisch kulturrelativistisch finden wird. Der gibt nicht in allen Facetten meine Meinung wider, wohl aber eine Fragestellung, die man durchaus entwickeln kann Am Kopf kratzen:

Es gibt ja Menschen, die in unseren Breiten immer von der "christlich-jüdischen Leitkultur" schwadronieren, auf die man sich besinnen müsse, und sich auf der Basis auch gegen Dinge wie die "eingetragene Partnerschaft" ("Homo-Ehe") wehren (und da kann es durchaus schön national und auch ein bißchen diktatorisch werden, Hauptsache die "christlichen Werte" würden hochgehalten: Norbert Geis, Papst Ratzinger). Dazu gehört dann natürlich auch des öfteren "sowas wie Demokratie" (natürlich mit den richtigen Kandidaten - solange halt keine "Migranten" und so weiter). Andererseits verwahrt man sich natürlich energisch gegen Gedankenspielchen, beispielsweise könnten Muslime, sofern alle Beteiligten zustimmen, zivilrechtliche Streitigkeiten auch nach Scharia-Recht schlichten, dies wird vielmehr binär als Übernahme von islamisch-fundamentalistischen Vorstellungen durch die Gesellschaft und als "Zerstörung unserer Kultur" dargestellt.

Wenn aber nun die Menschen in den arabischen Ländern, die gerade - mehr oder weniger glatt - ihre Diktatur (oder zumindest deren Köpfe) abgeworfen haben, die sie zum Teil auch als "unislamisch" empfunden haben, jetzt mehrheitlich einforderten, daß man sich bei der Gesetzgebung mehr auf die "muslimische Leitkultur" besinnen sollte, dann wird das plötzlich negativ gewertet, und man wünscht, sie sollten "westliche Werte" übernehmen. Man fordert von ihnen also etwas, das man selbst ja auch nicht tut. Wohlgemerkt, wir sehen es als Fortschritt an, wenn eine Frau nicht mehr verschleiert herumlaufen muß oder im Bikini durch die Straßen des Urlaubsortes flanieren kann.

(Während es durchaus Menschen gibt, die das als dekadent und eine strengere Moral als Rettung für die Gesellschaft ansehen. Dabei muß es aber nicht einmal um den Bikini als solchen gehen, sondern es kann genauso ein Konstrukt sein wie die Beschwerde über die "Homo-Ehe": nämlich daß man hier das Auftreten eines Phänomens als Sinnbild für ganz andere Verhaltensweisen ansieht, die man für verachtenswert hält, beispielsweise die grassierende Korruption oder die Verschwendung öffentlicher Gelder -- und dann quasi aus "cum hoc" ein "propter hoc" macht: Früher habe es die "Homo-Ehe" nicht gegeben, und damals waren auch die Geschäftsmänner und Politiker (vermeintlich, denn Erinnerung verzerrt ja) noch ehrlich. Also müsse das etwas damit zu tun haben. (Man vergleiche Behauptungen von CDU- und CSU-Politikern, daß beispielsweise die "Freizügigkeit" der 68er das Ihre zum Kindesmißbrauch in kirchlichen Einrichtungen beigetragen habe. Auch in unseren Breiten müssen Manche das also noch lernen.) Das könnte man indessen später noch betrachten.)

Ob dabei Menschenrechte mißachtet werden, wäre dabei ja vielleicht gar nicht sicher. Andererseits ist ja auch der Begriff der "christlichen Leitkultur" irgendwo eine Fiktion -- auch ein Sarrazin und dieser Breivik haben da ganz bestimmte Vorstellungen reinkonstruiert, den Begriff nach ihrer Facon mit Inhalt gefüllt; man kann sich unter dem Begriff so gut wie alles von den Kuschelchristen, die fast alles aus der Bibel erklären können, über den gegebenen Kirchensteuer-Staat mit christlicher Lobby bis hin zu Repressalien gegen Andersgläubige, unverheiratete Mütter und Homosexuelle und zur Inquisition mit Scheiterhaufen für Bücher und Menschen vorstellen. Letzteres findet ja eher nicht mehr statt. Wenn es aber in den Medien "islamischer Staat" oder "Scharia" heißt, dann haben wir sofort Bilder von Auspeitschungen, Amputationen und von rustikalen Todesstrafen wie in Saudi-Arabien, Iran oder im Afghanistan der Taliban vor Augen...

(EDIT: nicht sinnändernd ein Wort geändert)

Zuletzt bearbeitet von Critic am 08.10.2011, 00:28, insgesamt einmal bearbeitet
#42:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 07.10.2011, 23:01
    —
Critic hat folgendes geschrieben:

Ob dabei Menschenrechte mißachtet werden, wäre dabei ja vielleicht gar nicht sicher. Andererseits ist ja auch der Begriff der "christlichen Leitkultur" irgendwo eine Fiktion -- auch ein Sarrazin und dieser Breivik haben da ganz bestimmte Vorstellungen reinkonstruiert


Oh-Oh. Wenn das sein Fastanagramm hier hört, kriechste aber Feuer unterm Arsch zynisches Grinsen
#43:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 07.10.2011, 23:46
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits verwahrt man sich natürlich energisch gegen Gedankenspielchen, beispielsweise könnten Muslime, sofern alle Beteiligten zustimmen, zivilrechtliche Streitigkeiten auch nach Scharia-Recht schlichten, dies wird vielmehr binär als Übernahme von islamisch-fundamentalistischen Vorstellungen durch die Gesellschaft und als "Zerstörung unserer Kultur" dargestellt.


Nicht "Zerstörung unserer Kultur" sondern Zerstörung des Rechts scheint die Folge zu sein. Die Problematik wird übrigens in dem neu erschienen Buch Richter ohne Gesetz aufgezeigt.

Zitat:
Muslimische Friedensrichter tragen keine Robe und haben keine juristische Ausbildung. Und doch sind sie Schlüsselfiguren einer islamischen Paralleljustiz, die das deutsche Rechtssystem zunehmend aushebelt. Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.
#44:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 07.10.2011, 23:54
    —
unquest hat folgendes geschrieben:

Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.


Dafür würde ich gern Belege haben; das sind schon recht geagte Behauptungen.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit nem Narziss "Kauf und les das Buch". Ich bin kein Milliardär und wär, wenn ichs wäre, trotzdem pleite, wenn ich dazu verpflichtet wäre.
#45:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 00:00
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.


Dafür würde ich gern Belege haben; das sind schon recht geagte Behauptungen.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit nem Narziss "Kauf und les das Buch". Ich bin kein Milliardär und wär, wenn ichs wäre, trotzdem pleite, wenn ich dazu verpflichtet wäre.
Ich war auch immer so freundlich aus dem ebook (das ich nicht gekauft habe) Zitate anzugeben.
#46:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 00:05
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.


Dafür würde ich gern Belege haben; das sind schon recht geagte Behauptungen.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit nem Narziss "Kauf und les das Buch". Ich bin kein Milliardär und wär, wenn ichs wäre, trotzdem pleite, wenn ich dazu verpflichtet wäre.
Ich war auch immer so freundlich aus dem ebook (das ich nicht gekauft habe) Zitate anzugeben.


Ich hab Dich ja auch nicht des Guttenbergtismus angeklagt.
#47:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 00:20
    —
Evilbert hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.


Dafür würde ich gern Belege haben; das sind schon recht geagte Behauptungen.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit nem Narziss "Kauf und les das Buch". Ich bin kein Milliardär und wär, wenn ichs wäre, trotzdem pleite, wenn ich dazu verpflichtet wäre.

Etwas ausführlicher hier
#48:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 10:43
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ähnlich geht es in Ägypten zu. Die bis zum Sturz von Mubarak verbotene ( aber trotzdem geduldete ) Muslimbruderschaft wird sich an den Wahlen beteiligen und voraussichtlich stärkste Partei werden. Es ist naiv zu glauben, dass die Muslimbrüder dann die demokratischen Regeln, durch die sie an die Macht kamen, einhalten werden.

es wird etwas verrückteres passieren:
wenn die muslimbruderschaft an die macht kommt, wird man dem touristen soviele regeln (bikini-verbot, verbot von ausschank von alkohol in anwesenheit von muslimen, einhalten des ramadan auch durch touristen, neue visaregelungen, wonach die visa im heimatland bei den botschaften zu bekommen sind - und nein, das denke ich mir nicht aus, das ist in entsprechenden medien schon zu lesen) auferlegen, dass die wichtigeste einnahmequelle, der tourismus, in egypt zusammenbrechen wird. der witz bei der angelegenheit ist, dass selbst die ägypter, die vom tourismus leben, zum grossteil diese ideen gut finden.


Wenn aber nun die Menschen in den arabischen Ländern, die gerade - mehr oder weniger glatt - ihre Diktatur (oder zumindest deren Köpfe) abgeworfen haben, die sie zum Teil auch als "unislamisch" empfunden haben, jetzt mehrheitlich einforderten, daß man sich bei der Gesetzgebung mehr auf die "muslimische Leitkultur" besinnen sollte, dann wird das plötzlich negativ gewertet, und man wünscht, sie sollten "westliche Werte" übernehmen. Man fordert von ihnen also etwas, das man selbst ja auch nicht tut. Wohlgemerkt, wir sehen es als Fortschritt an, wenn eine Frau nicht mehr verschleiert herumlaufen muß oder im Bikini durch die Straßen des Urlaubsortes flanieren kann.

mir ging es gar nicht um moral oder die "überlegenheit" der westlichen werte, sondern darum, dass man sich mit diesen ideen den ast absägt, auf dem man sitzt.
wenn man mal einen blick auf hurghada/egypt wirft, so lebt diese stadt von den touristen. und die kommen zu einem bade- und saufurlaub dahin. wenn sie das demnächst in egypt nicht mehr können, werden sie woanders hinfahren. weisst du, wieviele millionen menschen in egypt direkt/indirekt vom tourismus abhängen?
#49:  Autor: Evilbert,  BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 11:37
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Gemeinsam mit deutschen Strafverteidigern setzen sie durch, dass Messerstecher, Betrüger und Mörder straflos bleiben. Polizei und Gerichte schauen den Machenschaften ohnmächtig zu.


Dafür würde ich gern Belege haben; das sind schon recht geagte Behauptungen.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit nem Narziss "Kauf und les das Buch". Ich bin kein Milliardär und wär, wenn ichs wäre, trotzdem pleite, wenn ich dazu verpflichtet wäre.

Etwas ausführlicher hier


Interessant, denn

Zitat:
Ob Betrug oder Beleidigung, ob Diebstahl oder Körperverletzung - dem nach Stammesrecht und Scharia urteilenden muslimischen Friedensrichter geht es nicht in erster Linie um Bestrafung. Der Clan und sein Streitschlichter wollen den Ausgleich. Das heißt: Der Betrüger muss den Schaden kompensieren, der Beleidiger sich entschuldigen und bei schweren Gewalttaten müssen gewaltige Geldsummen den Besitzer wechseln. Sind nach langen Verhandlungen unter dem Vorsitz des Friedensrichters alle Parteien mit dem Ausgleich einverstanden, wird das Abkommen besiegelt - und im Stamm herrscht wieder Ruhe.


hielte ich im Ansatz gar für sinnvoll. Ich unterstelle allerdings, dass die eigentlichen Opfer bei diesem "Ausgleich" schlecht wegkommen und nur eher die im Patriarchat höher angesiedelten Personen profitieren.
#50:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 14:28
    —
ich finde den treadtitel uebertrieben.
was passiert? in aegypten & tunesien ist ein korruptes system durch ein anderes korruptes system ersetzt worden. in libyien meucheln araber schwarze araber/afrikaner. und die oelfirmen bereiten sich vor das neue regime zu schmieren.
in ksa lebt die alte fehde zwischen sunniten und schiithen auf (vom iran mit schadenfreude angefeuert), und die frauen fahren verbotenerweise auto.
im jemen wird das ergebnis kein anderes sein, als in aegypten oder tunesien.
das alles erinnert mich an den kirschbaum voller stare. ein jaeger schiesst in den kirschbaum, die stare fliegen alle auf, flattern eine weile rum, und setzen sich nach einer weile alle wieder auf den kirschbaum.
#51:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 08.10.2011, 23:51
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ähnlich geht es in Ägypten zu. Die bis zum Sturz von Mubarak verbotene ( aber trotzdem geduldete ) Muslimbruderschaft wird sich an den Wahlen beteiligen und voraussichtlich stärkste Partei werden. Es ist naiv zu glauben, dass die Muslimbrüder dann die demokratischen Regeln, durch die sie an die Macht kamen, einhalten werden.

es wird etwas verrückteres passieren:
wenn die muslimbruderschaft an die macht kommt, wird man dem touristen soviele regeln (bikini-verbot, verbot von ausschank von alkohol in anwesenheit von muslimen, einhalten des ramadan auch durch touristen, neue visaregelungen, wonach die visa im heimatland bei den botschaften zu bekommen sind - und nein, das denke ich mir nicht aus, das ist in entsprechenden medien schon zu lesen) auferlegen, dass die wichtigeste einnahmequelle, der tourismus, in egypt zusammenbrechen wird. der witz bei der angelegenheit ist, dass selbst die ägypter, die vom tourismus leben, zum grossteil diese ideen gut finden.


Wenn aber nun die Menschen in den arabischen Ländern, die gerade - mehr oder weniger glatt - ihre Diktatur (oder zumindest deren Köpfe) abgeworfen haben, die sie zum Teil auch als "unislamisch" empfunden haben, jetzt mehrheitlich einforderten, daß man sich bei der Gesetzgebung mehr auf die "muslimische Leitkultur" besinnen sollte, dann wird das plötzlich negativ gewertet, und man wünscht, sie sollten "westliche Werte" übernehmen. Man fordert von ihnen also etwas, das man selbst ja auch nicht tut. Wohlgemerkt, wir sehen es als Fortschritt an, wenn eine Frau nicht mehr verschleiert herumlaufen muß oder im Bikini durch die Straßen des Urlaubsortes flanieren kann.

mir ging es gar nicht um moral oder die "überlegenheit" der westlichen werte, sondern darum, dass man sich mit diesen ideen den ast absägt, auf dem man sitzt.
wenn man mal einen blick auf hurghada/egypt wirft, so lebt diese stadt von den touristen. und die kommen zu einem bade- und saufurlaub dahin. wenn sie das demnächst in egypt nicht mehr können, werden sie woanders hinfahren. weisst du, wieviele millionen menschen in egypt direkt/indirekt vom tourismus abhängen?


Man kann die Leute ja nicht davon abhalten, sich ggf. selbst zu schaden, wenn sie das unbedingt wollen Schulterzucken Am Kopf kratzen.
#52:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.10.2011, 10:07
    —
Tote in Kairo
Gewaltorgie stürzt Ägypten in neues Chaos
#53:  Autor: Ladeeni, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 11.10.2011, 09:09
    —
Seit einpaar Tagen ist die Lage in Tunesien sehr angespannt, viele Salafisten und normale Bürger gingen auf die Straße und hatten teilweise gewaltsame Auseinandersitzungen, weil der Privatsender Nessma TV (gehört zu 25% zu Berlusconi) den Film Persepolis ins Tunesisch-Arabische synchronisiert, ausgestrahlt hat. Facebook-Seiten, die der Ennahdha-Partei (die Islamisten-Partei im Lande) haben einen Ausschnitt des FIlms verbreitet, wo gezeigt werden soll, wie das Mädchen mit Gott spricht in ihren Träumen.

Der Vorfall hat sich zu einem großen Streitthema entwickelt, und das Timing ist sehr sensibel, denn am 23. Oktober werden die ersten demokratischen Wahlen (Verfassungsrat) im Lande stattfinden.
#54:  Autor: kolja, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 11.10.2011, 09:45
    —
Das ist doch ein toller Film.
#55:  Autor: Ladeeni, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 11.10.2011, 10:53
    —
Sogar die Washington Post bereichtet darüber!

http://www.washingtonpost.com/world/africa/tunisian-police-arrest-30-islamists-angered-by-broadcast-of-award-winning-film-persepolis/2011/10/09/gIQAooLaXL_story.html

Zuletzt bearbeitet von Ladeeni am 11.10.2011, 11:26, insgesamt einmal bearbeitet
#56:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 11.10.2011, 10:59
    —
kolja hat folgendes geschrieben:
Das ist doch ein toller Film.


Allerdings. Aber für so strenggläubige Moslems ist die Szene, wo sie mit Gott spricht und ihr neuer Prophet werden will, kann ich mir vorstellen, reine Blasphemie. Mit den Augen rollen Das die sich darüber aufregen kann ich gut verstehen. Auch wenn ich es natürlich dämlich finde. -.- Allein schon, weil das nur ein kleiner Nebenhandlungsstrang ist, der mit der eigentlichen Geschichte kaum etwas zu tun hat.
#57:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.11.2011, 18:59
    —
Wir haben den Platz zu früh verlassen

"Die ägyptische Jugend hat ihren »Pharao« gestürzt. Doch viele glauben, die Revolution sei ihnen inzwischen gestohlen worden."

http://www.neues-deutschland.de/artikel/209746.wir-haben-den-platz-zu-frueh-verlassen.html

dies bestätigte auch ein ägyptisch-deutscher redner/aktivist bei der banken-in-die-schranken- veranstaltung in frankfurt letzten samstag.
er schien ziemlich resigniert.
#58:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 13.12.2011, 12:30
    —
ZeitBrÜche – Diagnosen zur Gegenwart: Politik an Europas Grenzen

dies ist der mitschnitt einer veranstaltung vom oktober im literaturhaus frankfurt

http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=69582&key=standard_podcasting_hr2_kulturszene&mediakey=podcast/hr2_kulturszene/hr2_kulturszene_20111128&type=a

Mit Brigitte Zypries, Sonja Buckel, GÜnter Frankenberg und Jens Wissel
GesprÄchsleitung: Peter Kemper (hr2-kultur)

"Die kleine Insel Lampedusa ist zu einer Metapher sowohl für Flüchtlingstragödien und Flüchtlingselend als auch für die Ängste vor einem Ansturm von Migrantinnen und Migranten auf Europa geworden. Die Kollaboration Europas mit den autoritären Regierungen Nordafrikas war eine Möglichkeit, die Grenzkontrolle auszulagern und der öffentlichen Wahrnehmung zu entziehen. Mit den Revolutionen in Nordafrika sind diese Abkommen teilweise hinfällig und die Abwehr an den europäischen Außengrenzen wieder zu einem Thema geworden (fett von mir): Wie können menschenrechtliche Schutzstandards für Flüchtlinge und Asylsuchende sichergestellt werden? Wie verhält sich der menschenrechtlich begründete Anspruch auf globale Bewegungsfreiheit zum demokratischen Willen der Staaten und zum Anspruch, die wohlfahrtsstaatlichen Systeme vor Überforderung zu schützen? Darüber sprechen mit Peter Kemper u. a. die Rechts- und Politikwissenschaftlerin Sonja Buckel (IfS), Günter Frankenberg, Professor für Öffentliches Recht und Rechtsphilosophie (Goethe-Universität Frankfurt) sowie der Politikwissenschaftler Jens Wissel (IfS)."
http://www.literaturhaus-frankfurt.de/01_programm/pr_okt_detail.html

nachtrag:

http://www.recherche-online.net/migration-im-zeitraffer.html

hatte ich schon mal

http://www.heise.de/tp/artikel/21/21064/1.html
#59:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 31.12.2011, 08:08
    —
Ein Modell für die nordafrikanischen Länder?
Zitat:
Der sunnitische Islam ist die offizielle Religion auf den Malediven. Die Ausübung anderer Religionen ist verboten.
#60:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 31.12.2011, 10:59
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Ein Modell für die nordafrikanischen Länder?
Zitat:
Der sunnitische Islam ist die offizielle Religion auf den Malediven. Die Ausübung anderer Religionen ist verboten.

das könnte ein hübscher anschauungsunterricht für die egypts werden, was passiert, wenn man die touries mit der sharia vergrault.
#61:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 31.12.2011, 11:13
    —
Was soll man das bewerten, wenn der Tourismusbranche und den Touristen Menschenrechtsverletzungen auf den Malediven jahrelang am Arsch vorbeigehen, und nun der Alkoholverbot, der wohl die vermeintlich paradiesischen Zustände in deren Augen beendet, zu einer Empörungswelle führt?
#62:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 31.12.2011, 11:47
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist die Berichterstattung in unseren Medien äußerst einseitig.

Der Westen tut sich halt etwas schwer mit Demokratiebewegungen in Afrika. Ich denke, dass die Menschen in Libyen die grössten Chancen haben endlich in Freiheit nach z.B. iranischem Modell leben zu können. Und wenn es Abbas noch schafft in die UNO zu kommen sollte die Demokratisierung des Nahen Ostens wieder ein bisschen mehr Realität geworden sein.



Ich versteh den link im Zusammenhang mit deiner Argumentation nicht so gnaz.
Nur weil Al Quaida versucht die arabisch/ afrikanischen Umbrüche für sich zu verbuchen, heißt doch nicht automatisch das jetzt alles in Richtung "iranischer Demokratie" kippt.
Gerade die iranischen Mullas hatten zu Beginn der Revolutionen Probleme sich zu positionieren.
Einerseits waren die Aufstände gegen die westlichen Diktatoren durchaus willkommen, andererseits
wurde eine Auflehnung des Fußvolkes gegen seinen "Souverän" als unislamisch aufgefasst.
Vermutlich hatte man deswegen zu Beginn der Revolutionen auch kaum eine Reaktion aus der iranischen Ecke vernehmen können. Erst als klar wurde wer "gewinnt" hat man einen Weg auserkoren das Ganze für sich auszuschlachten. Propaganda wird nicht nur von westlicher Seite betrieben. Ich denke die Entwicklung in den verschiedenen arabisch/ afrikanischen Staaten kann ganz unterschiedliche Ergebnisse hervorbringen. Im besten Fall tendiert es mehr in Richtung Türkei,
was auch alles andere als eine lupenreine Demokratie ist.

Wir werden es sehen.
#63:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 31.12.2011, 18:42
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Ein Modell für die nordafrikanischen Länder?
Zitat:
Der sunnitische Islam ist die offizielle Religion auf den Malediven. Die Ausübung anderer Religionen ist verboten.

das könnte ein hübscher anschauungsunterricht für die egypts werden, was passiert, wenn man die touries mit der sharia vergrault.

Wieso könnte?
Wenn man diesem Bericht trauen darf ist man in Ägypten schon weiter.

Link

Wichtig bleibt aber anzumerken, dass es sich auch hier um einen moderaten Islam handelt, da man später nur die Einführung von "electric taser guns" vorsieht. Lachen
#64:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 07.01.2012, 13:17
    —
Wikipedia schreibt über Ismail Haniyya:

Zitat:
Im Vergleich zu den anderen Führern der Hamas wird Haniyya dem eher gemäßigtem Flügel zugeordnet. Er soll keine Verbindung zu den Militanten haben. Haniyya gilt als der Mann, der die Hamas führen könnte, falls der derzeit radikale und militante Flügel die Macht verlieren sollte.


Und wie wird er in Tunesien empfangen:
Begruessung am Flughafen

Übersetzung:

Zitat:
Speaker(One person):"Kick the jews:
Crowd:"Duty" [wajib] (It is a duty)

Speaker:" Expel the Jews"
Crowd: "Duty".

Speaker: "Kill the Jews"
Crowd: "Duty"


Sicher handelt es sich hier um "gemaessigte" Pflichten.
#65:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 08.01.2012, 21:49
    —
irgendwie haben es journalisten der ARD es bis in die stadt homs geschafft.

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/9135936_heimlich-in-homs-im-herzen-des-syrischen
#66:  Autor: Baldur,  BeitragVerfasst am: 11.02.2012, 17:34
    —
Bürgerkrieg
Syriens Oberschicht bereitet die Flucht vor
Zitat:
In Syrien schwindet offenbar der Glaube daran, dass sich das Assad-Regime noch lange halten kann. Informationen der US-Regierung zufolge wollen immer mehr Mitglieder der Führungsschicht möglichst schnell emigrieren - und suchen dazu Hilfe beim oppositionellen Nationalrat. Ihr Vermögen nehmen sie mit.


Hoffentlich findet das Morden und Abschlachten bald ein gutes Ende.
#67:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 11.02.2012, 18:04
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Bürgerkrieg
Syriens Oberschicht bereitet die Flucht vor
Zitat:
In Syrien schwindet offenbar der Glaube daran, dass sich das Assad-Regime noch lange halten kann. Informationen der US-Regierung zufolge wollen immer mehr Mitglieder der Führungsschicht möglichst schnell emigrieren - und suchen dazu Hilfe beim oppositionellen Nationalrat. Ihr Vermögen nehmen sie mit.


Der Spiegel ist leider schon seit dem Libyen-Kreuzzug zum NATO-Propagandamedium verkommen, diesbezügliche Meldungen nehme ich gar nicht mehr ernst bzw frage mich wer davon profitieren könnte.
#68:  Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland BeitragVerfasst am: 12.02.2012, 22:42
    —
http://www.nachdenkseiten.de/?p=12174#more-12174 dito. Propagandamedium
#69:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.02.2012, 22:20
    —

Syria. Heute hoffen sie noch ...

sehr bald kommt aber "Demokratie" in dieses Land und viele von ihnen werden getötet.
#70:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 22:59
    —
Elf Monate wurde von den westlichen Ländern und Golfstaaten versucht, die Lage in Syrien zu destabilisieren.

Mehrere tausend Söldner, rekrutierten sunnitischen Extremisten, sind illegal ins Land eingedrungen, deren Ziel war, den "alawitischen Usurpator" Bashar al-Assad durch Diktatur der Wahhabiten zu ersetzen. Diese Söldner waren mit den modernsten Waffen, darunter Nachtsichtgeräte, Kommunikationsequipment und Roboter für den Kampf in städtischen Umgebungen bewaffnet. Unterstützt von NATO hatten sie den Zugang zu Satellitenbilder mit der Bewegung der syrischen Truppen und abgefangenen Telefongesprächen Funktionären der Regierung.
Dieser Vorgang wurde dem westlichen Publikum als eine Revolution vorgeführt, die ein rücksichtsloser Diktator im Blut ertränkt. Natürlich haben dieser Lüge bei weitem nicht alle geglaubt. Russland, China, das Bündnis der lateinamerikanischen und karibischen Länder haben solche Version der Geschichte abgelehnt.

Das Erstaunlichste an allem ist, wie die westlichen Medien versuchten uns zu überzeugen, dass die Salafisten, Wahhabiten und "Al-Qaida" die Demokratie verteidigen, obwohl diese "Demokraten" offentlich in allen Kanälen des saudischen und katarischen Satelliten-TV die „alawitischen Ketzer“ zu köpfen fordern. Es spielt keine Rolle, dass Ayman al-Zawahiri (die aktuelle Nummer eins in der "Al-Qaida") zum Jihad gegen Präsident al-Assad aufgerufen hat, und Abdelhakim Belhadj (Nummer Zwei in "Al-Qaida" und der aktuelle Kommandeur der libyschen Hauptstadt Tripolis) persönlich seine Kämpfer im Norden von Syrien brachte. Die westlichen Medien leben gern nach wie vor in der romantischen Träumen liberalen Revolution.

So verwandelten sich der Emir von Katar und König von Saudi-Arabiens, zwei absolute Monarchen (die niemals nationalen Wahlen in ihren Ländern zugelassen haben, jedoch jegliche Gegendemonstranten in den Knast geschickt worden sind) in Sänger der Revolution und Demokratie.

Nun stürmten syrische und die libanesische Armee die militärische Stützpunkte der Wahhabiten. Im Norden des Libanons haben sie Arsenal an Waffen erobert und vier westlichen Offiziere dort verhaftet. In Syrien wurden nicht weniger als 1.500 „Aufständische“ gefangen genommen, darunter ein Oberst des französischen Geheimdienstes.
#71:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 23:20
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Das Erstaunlichste an allem ist...


wie du an diese Informationen gekommen bist. Geschockt
#72:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 23:34
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Das Erstaunlichste an allem ist...


wie du an diese Informationen gekommen bist. Geschockt

Schau mal jenseits der NATO-Propaganda-Kriegs-Medien, da kannst du das lesen. Bis auf den letzten Absatz, das habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.
#73:  Autor: tridi,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 23:43
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Das Erstaunlichste an allem ist...


wie du an diese Informationen gekommen bist. Geschockt

Schau mal jenseits der NATO-Propaganda-Kriegs-Medien, da kannst du das lesen. Bis auf den letzten Absatz, das habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.

dann gebt doch mal links! oder ist das ganze internet "nato-propaganda-kriegs-medium"?
#74:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 23:51
    —
tridi hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Das Erstaunlichste an allem ist...


wie du an diese Informationen gekommen bist. Geschockt

Schau mal jenseits der NATO-Propaganda-Kriegs-Medien, da kannst du das lesen. Bis auf den letzten Absatz, das habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.


dann gebt doch mal links! oder ist das ganze internet "nato-propaganda-kriegs-medium"?


Das wäre schon mal sehr hilfreich, jawohl.
(Ich halte ziemlich viel für möglich, ich kann mir aber auch ziemlich viel ausdenken...)
#75:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 15.02.2012, 23:55
    —
tridi hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Das Erstaunlichste an allem ist...


wie du an diese Informationen gekommen bist. Geschockt

Schau mal jenseits der NATO-Propaganda-Kriegs-Medien, da kannst du das lesen. Bis auf den letzten Absatz, das habe ich bisher noch nirgendwo gelesen.

dann gebt doch mal links! oder ist das ganze internet "nato-propaganda-kriegs-medium"?

Auf die schnelle gefunden für dich(gleich der erste Link), brauchst dich nicht mal anstrengen mit lesen: Video,englisch
#76:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 01:44
    —
Wikileaks über versuchte Destabilisierung Syriens - Junge Welt

http://www.jungewelt.de/2012/02-13/003.php
#77:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 10:49
    —
Ich möchte die Verschwörungstheoretiker ja ungern stören, aber hier mal ein Artikel zu Syrien (von Ali Arbia) der sich mit der Realität beschäftigt.
#78:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 18:06
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich möchte die Verschwörungstheoretiker ja ungern stören, aber hier mal ein Artikel zu Syrien (von Ali Arbia) der sich mit der Realität beschäftigt.


Das scheint doch Dings zu haben. Hand und Fuß mein ich.
#79:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 19:47
    —
#80:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 21:25
    —
Bayern 2 Live-Interview, Univ. Prof. Dr. Günter Meyer (Uni Mainz) über Syrien

Youtube-Video
#81:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 16.02.2012, 21:35
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich möchte die Verschwörungstheoretiker ja ungern stören, aber hier mal ein Artikel zu Syrien (von Ali Arbia) der sich mit der Realität beschäftigt.

Ja, und wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir die Wahl zwischen zwei Diktaturen, einer von Assad und einer der Islamisten. Wie man bei solchen "Alternativen" dazu aufrufen kann, das Völkerrecht zu ignorieren, daß die Einmischung von außen verbietet, erschließt sich mir nicht. Die ist kein Kampf zwischen Gut und Böse, auch nicht der einer abgewählten Regierung gegen ihr Volk, sondern ein Kampf unterschiedlicher Gruppen um die Macht.
#82:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 18.02.2012, 17:22
    —

hier
Zitat:
The Mauritanian Prime Minister, for his part, highlighted the gravity of targeting Syria, considering that Syria's stability is essential for the security and stability of the Arab countries and the region.
#83:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 19.02.2012, 14:22
    —


Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde, handelt es sich um eine Trauerfeier für Soldaten, die von Demonstranten getötet wurden
#84:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 19.02.2012, 14:26
    —
Nach einem Bericht des Fernsehsenders NBC setzen die Amerikaner längst ihre Drohnen in dem Land ein. Dabei gehe es zwar nur um Aufklärungsarbeit, habe ein ungenannter Pentagon-Vertreter eindeutig klargemacht. Doch dass die umbenannten Flugzeuge überhaupt im syrischen Luftraum kreisen, ist schon an sich eine Sensation.

Die US-Regierung wollte den Bericht nicht kommentieren. Sollte er stimmen, wäre dies ein weiterer Beweis für die massive Ausweitung der Drohneneinsätze unter Präsident Barack Obama. In immer mehr Ländern – und sicher meist ohne Erlaubnis der jeweiligen Regierungen – lassen der Geheimdienst CIA und die Streitkräfte ihre ferngesteuerten Flugroboter Raketen auf Terroristen feuern oder Erkundungen machen.
#85:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 11:57
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde,



Das syrische Staatsfernsehen?
Na endlich können wir den Maßstab für seriösen Journalismus definieren.
#86:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 15:09
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde,



Das syrische Staatsfernsehen?
Na endlich können wir den Maßstab für seriösen Journalismus definieren.

Dieser "seriöse Journalismus" ist aber bei uns auch arg minimiert worden, was Libyen und Syrien betrifft sollte man eher von Propaganda-Medien reden, da haben viele ihre Glaubwürdigkeit verloren.

Anderen Länder mahnend den Finger hochstrecken steht doch kaum einem "westlichen" Land noch zu. Erst einem Land Waffen liefern, aber sobald man die Möglichkeit sieht das Land platt zu machen wird in Tagen aus einem hofiertem Geschäftspartner ein Despot und Diktator.
#87:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 19:39
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde,



Das syrische Staatsfernsehen?
Na endlich können wir den Maßstab für seriösen Journalismus definieren.


das war doch von
http://wap.stern.de/op/stern/de/ct/-X/detail/bilder/sport/3/article/1695982/
kopiert.

Ich wusste nicht, dass Du den Stern-Journalismus und somit die deutsche Medien so billig und abschätzend urteilen würdest.
Schulterzucken
überlegt lieber Deine Meinung nochmal gründlich und passt sie entsprechend an.

wegen so eine Kleinigkeit wirst Du doch nun nicht den ganzen Stern-Journalismus über Bord werfen wollen?
Oder doch?
#88:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:07
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde,



Das syrische Staatsfernsehen?
Na endlich können wir den Maßstab für seriösen Journalismus definieren.


das war doch von
http://wap.stern.de/op/stern/de/ct/-X/detail/bilder/sport/3/article/1695982/
kopiert.

Ich wusste nicht, dass Du den Stern-Journalismus und somit die deutsche Medien so billig und abschätzend urteilen würdest.
Schulterzucken


Das war natürlich nicht vorauszusehen, zumal ich mich eigentlich auch nur diesen Satz von dir bezogen habe.

Schlütter hat folgendes geschrieben:

Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde, handelt es sich um eine Trauerfeier für Soldaten, die von Demonstranten getötet wurden


Am Ende ist das noch ein Trauerzug von getöteten Demonstranten gewesen. zwinkern


Schlütter hat folgendes geschrieben:


überlegt lieber Deine Meinung nochmal gründlich und passt sie entsprechend an.


Das tue ich durchaus gelegentlich. Da du den Sternartikel aber nicht verlinkt hast, kann ich auch nicht dazu Stellung beziehen ob der Stern hier nun schlechten Journalismus betrieben hat, oder eben nicht. Gute Frage was im Artikel stand? Laut syrischen Staatsfernsehen "..."
Oder "Demonstranten töten Soldaten, Sicherheitskräfte verhalten sich stets korrekt!
Syrien ist voller Liebe." Oder etwas anderes, vielleicht noch mit der gewohnten Einschränkung
"Infos nicht unabhänig zu überprüfen, da keine ausländischen Journalisten in Syrien zugelassen sind."

Entsprechend dem würde ich dann meine Meinung ggfs nochmal gründlich anpassen.
Den Blödsinn den das syrische Staatsfernsehen verbreitet, glaube ich nicht ungefiltert.

Zuletzt bearbeitet von aztec am 20.02.2012, 20:17, insgesamt einmal bearbeitet
#89:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bei diesem Prozessionszug, der vom offiziellen Staatsfernsehen in Syrien übertragen wurde,



Das syrische Staatsfernsehen?
Na endlich können wir den Maßstab für seriösen Journalismus definieren.

Dieser "seriöse Journalismus" ist aber bei uns auch arg minimiert worden, was Libyen und Syrien betrifft sollte man eher von Propaganda-Medien reden, da haben viele ihre Glaubwürdigkeit verloren.

Anderen Länder mahnend den Finger hochstrecken steht doch kaum einem "westlichen" Land noch zu. Erst einem Land Waffen liefern, aber sobald man die Möglichkeit sieht das Land platt zu machen wird in Tagen aus einem hofiertem Geschäftspartner ein Despot und Diktator.


Gelegentlich findet man auch kritsche Kommentare in dem was du als Prophanda- Medium bezeichnest, man muss nur suchen. Man erfährt schon einiges über den immer noch vorhandenen
Rückhalt den Assad in Teilen der syrischen Bevölkerung hat. Manche Artikel sind besser, manche weniger gut recherchiert, manche einfach nur schlecht. Aber all das zusammengenommen ist immer noch eine andere Liga als das syrische Staatsfernsehen.
#90:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:41
    —
http://www.handelsblatt.com/politik/international/syrien-konflikt-us-senatoren-fordern-bewaffnung-syrischer-rebellen/6229764.html
Zitat:
Oh man. Eigentlich hat Deutschland das unendliche Glück, dass wir keine nennenswerten Bodenschätze haben.

So bleibt uns die "Rettung" unserer demokratischen Stukturen erspart und wir können uns auf das Wesentliche konzentrieren.

Staaten, bei denen die demokratischen Strukturen unbedingt "gerettet" werden müssen, können sich inzwischen nur dadurch wehren, dass sie irgendwie in Besitz von Atomwaffen kommen.
#91:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:46
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Am Ende ist das noch ein Trauerzug von getöteten Demonstranten gewesen. zwinkern

du hast deine Hausaufgaben sehr gut gemacht wie ich finde,
ohne zu lügen schaffst du keinen einzigen Atemzug
#92:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:54
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Am Ende ist das noch ein Trauerzug von getöteten Demonstranten gewesen. zwinkern

du hast deine Hausaufgaben sehr gut gemacht wie ich finde,
ohne zu lügen schaffst du keinen einzigen Atemzug


A pros pros Hausaufgaben:

http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Direktes_ad_hominem
#93:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.02.2012, 20:59
    —
http://en.wikipedia.org/wiki/Nabeel_Rajab



Demokratie a la Bahrain erregt heute keine Besorgnisse bei Demokratieexperten

Zitat:
The government of the United States is backing the royals in this part of the world. They are supporting the dictators. The U.S. looks very hard on Syria and Libya but, when they look at their allies, are very soft
#94:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 01:30
    —


http://www.infowars.com/head-of-us-intel-al-qaeda-infiltrating-syrian-opposition/
Zitat:
Members of al-Qaeda have infiltrated Syrian opposition groups, and likely executed recent bombings in the nation’s capital and largest city, the United States’ top intelligence official said Thursday.
#95:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 06:14
    —
@schluetter: du vergeudest deine zeit. hier im fgh wirst du als vt'ler abgestempelt wenn du die vorherrschende meinung hinterfragst/anzweifelst. gestartet hat zoff und dann sprang aztec ein.
#96:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 08:29
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
@schluetter: du vergeudest deine zeit. hier im fgh wirst du als vt'ler abgestempelt wenn du die vorherrschende meinung hinterfragst/anzweifelst. ....

Das kann man so nicht generalisieren (siehe: "beliebtester Volks-Gauckler der Herzen"). Jeder hat seine eigene Meinung, welche sowohl abhängig von persönlicher Einstellung, als auch vom themenspezifischen Wissensstand und Zugang zu Alternativquellen sowie deren sprachlicher Verwertung/Verwertbarkeit und Fremdsprachenkenntnissen ist ...

Allerdings ist der Umgang mit anderen Meinungen ("VT", "Quatsch", "Blödsinn") in erster Linie ein guter Indikator für die Diskussionskultur des Diskutanten. Man kann bei starker Strömung nur an den Rändern gegen den Strom schwimmen. zwinkern
#97:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 15:11
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
@schluetter: du vergeudest deine zeit. hier im fgh wirst du als vt'ler abgestempelt wenn du die vorherrschende meinung hinterfragst/anzweifelst. gestartet hat zoff und dann sprang aztec ein.


Also Pressequellen autokratischer Systeme anzweifeln = kritsche Haltungen diskreditieren.
Kann es sein das manche Poster vielleicht eine Spur zu empfindlich reagieren wenn man das
Hinterfragen hinterfragt?
#98:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 15:37
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Kann es sein das manche Poster vielleicht eine Spur zu empfindlich reagieren....

Das läuft in beide Richtungen, weswegen ich das Zitat absichtlich gekürzt habe. Immerhin geht es um die eigene Meinung. zwinkern
#99:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 15:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Kann es sein das manche Poster vielleicht eine Spur zu empfindlich reagieren....

Das läuft in beide Richtungen, weswegen ich das Zitat absichtlich gekürzt habe. Immerhin geht es um die eigene Meinung. zwinkern


Sicher! Aber mir ging eigentlich nicht um die Meinung, sondern um die Quelle, insbesondere die
Glaubwürdigkeit der Quelle. Und den Term "Blödsinn" habe ich nicht auf eine Meinung gemünzt, sondern auf Berichte, die ich aus guten Gründen anzeifle. Sei es z.B. die Unabhänigkeit syrischen
Staatsfernsehens von Assad. zwinkern

Deswegen kann ich die VT Keule jetzt überhaupt nicht nachvollziehen.
Das habe ich mit keinem Wort erwähnt.
#100:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 15:54
    —
aztec hat folgendes geschrieben:

Deswegen kann ich die VT Keule jetzt überhaupt nicht nachvollziehen.
Das habe ich mit keinem Wort erwähnt.

Der Schuh war auch (meinerseits) nicht für dich gemacht.
#101:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 16:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:

Deswegen kann ich die VT Keule jetzt überhaupt nicht nachvollziehen.
Das habe ich mit keinem Wort erwähnt.

Der Schuh war auch (meinerseits) nicht für dich gemacht.


Das habe ich mir fast schon gedacht, aber ich wollte gern dennoch
darstellen was meine Position ist. zwinkern
#102:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 21.02.2012, 21:29
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
@schluetter: du vergeudest deine zeit. hier im fgh wirst du als vt'ler abgestempelt wenn du die vorherrschende meinung hinterfragst/anzweifelst. gestartet hat zoff und dann sprang aztec ein.


Ich schließe mich der Meinung unseres Moderators an

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ja, und wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir die Wahl zwischen zwei Diktaturen, einer von Assad und einer der Islamisten. Wie man bei solchen "Alternativen" dazu aufrufen kann, das Völkerrecht zu ignorieren, daß die Einmischung von außen verbietet, erschließt sich mir nicht. Die ist kein Kampf zwischen Gut und Böse, auch nicht der einer abgewählten Regierung gegen ihr Volk, sondern ein Kampf unterschiedlicher Gruppen um die Macht.


wenn solche Meinung, eine der vt'lern Meinung sein soll, dann bin ich einer.

was ist eigentlich aztec?
#103:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 22.02.2012, 21:43
    —
Zitat:
Minister für Information, Adnan Mahmoud, sagte am Mittwoch 22.02.2012, dass das Ministerium keine Informationen über die Einreise oder die Anwesenheit von US-Journalistin Marie Colvin und französischen Fotografen Remi Ochlik oder anderen ausländischen Journalisten in Syrien hat.

Mahmoud wies darauf hin, dass alle ausländischen Journalisten, die Syrien illegal eingereist sind, sich bei dem nächsten Immigration Department in den Gebiten ihrer Gegenwart melden sollen.


Idiot, wer achtet schon auf irgendwelche komische und lustige Gesetze, wenn Syrien-Staatlichkeit von westlichen Demokratien zum Abschuss frei gegeben ist.

Da machen Jagd auf dein Land die Adlige der demokratie, lauf Idiot, hörst du weltweiten Befehl "Fass" nicht? Da amüsieren sich Adlige von demokratie.

Er, Idiot, ist kein Minister eines souveränen Landes, er ist nur ein Wildschwein.
#104:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 22.02.2012, 21:51
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Minister für Information, Adnan Mahmoud, sagte am Mittwoch 22.02.2012, dass das Ministerium keine Informationen über die Einreise oder die Anwesenheit von US-Journalistin Marie Colvin und französischen Fotografen Remi Ochlik oder anderen ausländischen Journalisten in Syrien hat.

Mahmoud wies darauf hin, dass alle ausländischen Journalisten, die Syrien illegal eingereist sind, sich bei dem nächsten Immigration Department in den Gebiten ihrer Gegenwart melden sollen.


Idiot, wer achtet schon auf irgendwelche komische und lustige Gesetze, wenn Syrien-Staatlichkeit von westlichen Demokratien zum Abschuss frei gegeben ist.

Da machen Jagd auf dein Land die Adlige der demokratie, lauf Idiot, hörst du weltweiten Befehl "Fass" nicht? Da amüsieren sich Adlige von demokratie.

Er, Idiot, ist kein Minister eines souveränen Landes, er ist nur ein Wildschwein.


Habe leider die Intention deines Beitrags nicht richtig mitbekommen.
#105:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 11:31
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Habe leider die Intention deines Beitrags nicht richtig mitbekommen.
ich kann dir einen guten Rat geben - mach dir keine Gedanken darüber was du nicht verstehst.
#106:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 12:39
    —


ein verräter, desertier und gründer der freien syrischen armee Hussein Harmoush wurde hingerichtet
#107:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 15:37
    —
Sag mal schlütter, hast du hier vielleicht schon mal als allb gepostet?
#108:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 15:59
    —
http://www.nytimes.com/2012/02/22/opinion/friedman-fayzas-last-dance.html

Zitat:
On Sunday, it will put on trial 43 people, including at least 16 U.S. citizens, for allegedly bringing unregistered funds into Egypt to

Am Sonntag, 43 Personen, darunter mindestens 16 US-Bürger werden vor Gericht gestellt, weil sie unregistrierte Gelder nach Ägypten brachten, um Unruhen zu stiften.
#109:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 16:04
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Sag mal schlütter, hast du hier vielleicht schon mal als allb gepostet?

wieso? hast du allbträume?
#110:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 16:20
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
... um Unruhen zu stiften.

Dafür nutzt man heutzutage einen anderen harmloser klingenden Begriff: destabilisieren

Stell dir mal vor man würde sagen "US-Kongress stellt 400 Millionen $ für Unruhen im Iran bereit"
Nein, das heisst 400 Millionen $ werden zur Destabilierung des Irans bzw seiner rel. Leiterschaft bewilligt.

http://www.taz.de/!19482/

"Zudem werden ethnische Minderheiten wie die Baluchis, die Ahwazi-Araber im Südwesten Irans, kurdische Nationalistenverbände und andere Oppositions- oder Widerstandsgruppen finanziell, mit Waffen und anderen Mitteln unterstützt. Ziel ist es, ethnische und regionale Spannungen im Iran anzuheizen."

Statt Eroberung hört sich Demokratisierung einfach besser an, und statt Unruhen Destabilisierung zwinkern
#111:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 18:18
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Habe leider die Intention deines Beitrags nicht richtig mitbekommen.
ich kann dir einen guten Rat geben - mach dir keine Gedanken darüber was du nicht verstehst.


Worüber ich mir Gedanken mache musst du schon mir überlassen.

Du schreibst einen Haufen wirres Zeug und bist auf eine völlig neutrale Frage nach dem Sinn deines Beitrags nicht willens oder in der Lage diesen zu erläutern. Oder doch, Schlütter?
#112:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 18:57
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Habe leider die Intention deines Beitrags nicht richtig mitbekommen.
ich kann dir einen guten Rat geben - mach dir keine Gedanken darüber was du nicht verstehst.


Liegt vielleicht auch etwas an dir,wenn man dich nicht immer versteht. zwinkern
#113:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 23.02.2012, 19:43
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Liegt vielleicht auch etwas an dir,wenn man dich nicht immer versteht. zwinkern


es tut mir leid. Verlegen
#114:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 24.02.2012, 10:36
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Sag mal schlütter, hast du hier vielleicht schon mal als allb gepostet?

wieso? hast du allbträume?


Eigentlich wollte ich mir nur sicher sein bevor ich dem Rest des Forums nahelege:

Troll
#115:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 24.02.2012, 21:23
    —
Zitat:
d.h. in der nähe der libanisischen Grenzen ist fast alles in Ordnung und einige Berichte sprechen von der Verhaftung 120 französischen Soldaten in Al Zabadani in Ref Dimaschq.

http://www.facebook.com/Die.Wahrheit.ueber.Syrien
http://www.wikistrike.com/article-syrie-1les-fran-ais-doivent-savoir-que-120-de-nos-militaires-fran-ais-ont-ete-enleves-99863472.html
http://sos-crise.over-blog.com/article-syrie-les-fran-ais-doivent-savoir-que-120-de-nos-militaires-ont-ete-enleves-99932198.html
http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=29436
http://www.legrandsoir.info/+syrie-120-militaires-francais-arretes-irib+.html
http://www.mleray.info/article-la-syrie-aurait-capture-120-militaires-fran-ais-99893644.html
http://www.newsoftunisia.com/international/un-trermblement-de-terre-sous-les-pieds-de-sarkozy/

Kann man die obigen Links als seriösen Quellen deuten?
#116:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 24.02.2012, 22:36
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Sag mal schlütter, hast du hier vielleicht schon mal als allb gepostet?

wieso? hast du allbträume?


Eigentlich wollte ich mir nur sicher sein bevor ich dem Rest des Forums nahelege:

Troll
Was für eine jämerliche Racheaktion!
Rächen ist total klindisch
#117:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 01:18
    —
Tunisian Patriots Protesting the "Friends of Syria" Conference
#118:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 16:58
    —
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamsa_Kaschgari
Zitat:
Kaschgari hatte am 4. Februar 2012 aus Anlass von Mawlid an-Nabi, einem muslimischen Feiertag zu Ehren des islamischen Propheten Mohammed, seinen Standpunkt zu dem Religionsstifter in drei Tweets dargelegt. In dem ersten Eintrag heißt es: „An deinem Geburtstag werde ich sagen, dass ich den Revolutionär in dir liebte, der mich immer inspirierte. Aber ich mag den Heiligenschein nicht. Ich bete dich nicht an.“ Kaschgaris fiktives Gespräch mit dem Propheten rief eine Protestwelle hervor. Nachdem ein hochrangiges Komitee islamischer Geistlicher ihn zum „Ungläubigen“ erklärt hatte, floh Kaschgari nach Malaysia, wo er bei seinem Ankunft am Flughafen von Kuala Lumpur angeblich aufgrund eines von Interpol ausgestellten Haftbefehls festgenommen wurde.

Interpols Rolle bei der Verhaftung von Kaschgari wurde von der britischen Nichtregierungsorganisation Fair Trials International (FTI) als Missbrauch ihrer Befugnisse kritisiert. Interpol habe das Menschenrecht auf freie Meinungsäußerung zu respektieren und sich jedes Engagements bei politischen oder religiösen Fällen zu enthalten. Interpol seinerseits behauptet, keinen Haftbefehl ausgestellt zu haben. Im Falle einer sogenannten „roten Mitteilung“ (Festnahme mit dem Ziel der Auslieferung) prüfe die unabhängige Commission for the Control of Interpol’s Files (CCF), ob das Ersuchen gegen das Nichteinmischungsgebot in politische und religiöse Fragen verstoße.


Saudi-Arabien als Bollwerk der Demokratie in Naher-Osten.
#119:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 25.02.2012, 17:33
    —
Leider hat der alte Goebbels es nicht bis zum heutigen Tag geschafft um einiges von heutigen Politikern zu lernen. Nazis könnte er als "<s>Befreier</s> Russlands Freunde" erklären, die russischen Partisanen als Terroristen, Stalin könnte er Zuflucht in der Mongolei anbieten. Denn so sieht Siegerplan aus.

Jetzt hab ich mich selber verwirrt, verstehe nicht mehr, wer was von wem abgeguckt hat.
#120:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 27.02.2012, 21:21
    —
Emir von Katar fordert Assad heraus

Der Emir schickt Waffen, Truppen und Geld
#121:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 04.03.2012, 10:49
    —
Aufraeumen in Libyen
#122:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 04.03.2012, 12:39
    —
Und uns bzw. den USA werden schwre Vorwürfe wegen der Ensorgung von zurückgelassenem Eigentum ehemaliger Häflinge gemacht. Wobei ich bemerken möchte, dass das wahrscheinlich eine unbedachte Aktion war.
Wo ist jetzt die gezielte und organisierte Empörung des christlichen Westens. Spätestens jetzt sollte man beginnen die entsprechenden Flaggen zu verbrennen.

Es geht hier um bewusste Schändung von Gräbern schristl. und jüdischer Gefallener aus dem WK2. Egal wie man zu den Vorgängen im Krieg steht, Grabschändung ist genauso verurteilenswert wie absichtliche Verbrennung von "Heiligen Büchern".
#123:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 04.03.2012, 13:34
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Aufraeumen in Libyen

Zoo-Käfig in Libyen
#124:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 04.03.2012, 20:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Zoo-Käfig in Libyen


Es ist, euphemistisch formuliert, "traurig" das diese Menschen für die weitgehende Gaddafi Unterstützung der Tuareg bezahlen müssen. Traurig
#125:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.03.2012, 13:42
    —
Abspaltung von Libyen
Ölreiche Region um Bengasi erklärt sich autonom
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen/libyen-oelreiche-region-erklaert-autonomie_aid_721205.html
#126:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 10.03.2012, 22:06
    —
http://www.youtube.com/watch?v=B30tFVZdzzc&feature=g-logo&context=G2f15d2bFOAAAAAAAEAA
#127:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 29.03.2012, 09:02
    —
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/menschenrechtsverletzungen-in-syrien-assad-soll-auf-beine-von-kindern-schiessen-lassen_aid_729400.html

Blödsinn!
#128:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 30.03.2012, 17:17
    —
Russian Special Forces deploy to Syria to conduct counterterrorism operations

US helping to train and arm Islamic mercenaries to fight in Syria

http://www.examiner.com/city-buzz-in-charlotte/russian-special-forces-deploy-to-syria-to-conduct-counterterrorism-operations
#129:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 31.03.2012, 19:12
    —
Syria says bid to topple regime failed, army to withdraw from cities ‘once secure’

http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/31/204369.html?PHPSESSID=ur5h932iqvc5g3ac63j626ik34
#130: Präsident Bashar al-Assad wird bleiben Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 07.04.2012, 12:46
    —
Hab‘ versucht Kofi Annans letzten Plan für Syrien auf Deutsch zu finden. Hatte kein Glück. Plan wird viel kommentiert, niemals aber im Original gezeigt.

Im englischen Text hab‘ versucht die Forderung „Präsident Bashar al-Assad muss gehen“ zu finden.
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/03/2012327153111767387.html
Hatte auch kein Glück.

Heute ist nicht mein Tag.

Meint Kofi Annan etwa Präsident Bashar al-Assad soll bleiben?
#131:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 08.04.2012, 23:17
    —
Friedlicher syrischer Demonstrant kämpft nur mit einer Pistole gegen Diktaturregime für mehr Demokratie.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MFhSWuIm26s


Video grundsätzlich nicht geeignet für Kinder, Schwangere und Personen mit schwachen Nerven.
#132:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 10.04.2012, 00:11
    —
65. Gründungsjubiläum der Sozialistische Partei der arabischen Wiedergeburt

http://www.youtube.com/watch?v=3X5Zj7HPIV4&feature=player_embedded
#133:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.04.2012, 01:35
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Friedlicher syrischer Demonstrant kämpft nur mit einer Pistole gegen Diktaturregime für mehr Demokratie.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MFhSWuIm26s


Video grundsätzlich nicht geeignet für Kinder, Schwangere und Personen mit schwachen Nerven.
Mein Arabisch ist nicht so gut, das ich kapiere was da abgeht.Deins etwa ? skeptisch
#134:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.04.2012, 09:54
    —
tagesschau.de hat folgendes geschrieben:
Kundgebung gewaltsam aufgelöst
Tunesiens Islamisten setzen auf Härte gegen Opposition

Mit Gewalt hat die tunesische Polizei eine Kundgebung in Tunis aufgelöst. Sie sollte an Unabhängigkeitskämpfer erinnern, die 1938 getötet wurden. Doch der Konflikt offenbart den tiefen Graben zwischen der neuen islamistischen Regierung und der Opposition, die teilweise eine zweite Revolution fordert

das war ja irgendwie abzusehen, dass das, was nach der revolution kommt, nicht die freiheit ist, die sich einige tunesier gewünscht haben.
#135:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 10.04.2012, 15:41
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tagesschau.de hat folgendes geschrieben:
Kundgebung gewaltsam aufgelöst
Tunesiens Islamisten setzen auf Härte gegen Opposition

Mit Gewalt hat die tunesische Polizei eine Kundgebung in Tunis aufgelöst. Sie sollte an Unabhängigkeitskämpfer erinnern, die 1938 getötet wurden. Doch der Konflikt offenbart den tiefen Graben zwischen der neuen islamistischen Regierung und der Opposition, die teilweise eine zweite Revolution fordert

das war ja irgendwie abzusehen, dass das, was nach der revolution kommt, nicht die freiheit ist, die sich einige tunesier gewünscht haben.

Freiheit wollen und Islam wählen? Selbstgemachtes Leid würde ich sagen. Schulterzucken
#136:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 14.04.2012, 17:10
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

das war ja irgendwie abzusehen, dass das, was nach der revolution kommt, nicht die freiheit ist, die sich einige tunesier gewünscht haben.


Marokko, Tunesien, Ägypten

Ich habe mir das auch anders gewünscht obwohl ich kein Tunesier bin.
Das passt auch gut:

http://blogs.taz.de/hausblog/2012/04/14/tunesien-agypten-und-syrien-drei-staaten-zwischen-brutalitat-und-hoffnung/
#137:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.05.2012, 14:26
    —
http://www.libyaherald.com/fighting-outside-bani-walid/
Zitat:
Fighting broke out this evening on the outskirts of Bani Walid between government forces and local fighters opposed to the NTC and the revolution.
#138:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 31.05.2012, 00:05
    —
http://syrieninfo.blogspot.de/2012/05/dieses-video-wurde-von-vertretern-der.html
http://www.youtube.com/watch?v=nkidTq-CJlY&t=9m19s
http://sabinachiaburu.wordpress.com/2012/05/29/killed-by-fsa-because-he-and-his-family-were-patriots/

getöte in Syrien Kinder waren aus Familien Assads-Anhänger
Fahne auf seiner Hand ist rot-weiß-schwarz



und nicht wie die Fahne von Opposition "Freie Syrische Armee" grün-weiß-schwarz
#139:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 31.05.2012, 20:03
    —
endlich auch in Ägypten herrscht echte Demokratie

http://www.presstv.ir/detail/2012/05/30/243793/qatari-official-in-egypt-with-cash-bags/
#140:  Autor: Tricky,  BeitragVerfasst am: 31.05.2012, 23:52
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
endlich auch in Ägypten herrscht echte Demokratie

http://www.presstv.ir/detail/2012/05/30/243793/qatari-official-in-egypt-with-cash-bags/


Vielleicht bald nicht mehr
#141:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.06.2012, 10:20
    —
Tricky hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
endlich auch in Ägypten herrscht echte Demokratie

http://www.presstv.ir/detail/2012/05/30/243793/qatari-official-in-egypt-with-cash-bags/


Vielleicht bald nicht mehr
nicht mehr? es herrscht doch keine demokratie, bisher regiert der militrrät.
#142:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 01.06.2012, 11:51
    —
Tricky hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bald nicht mehr

wieso denn plötzlich nicht? Alles lief doch so schön ...
#143:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 01.06.2012, 12:07
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
nicht mehr? es herrscht doch keine demokratie, bisher regiert der militrrät.

mama mia! Wah-wah-wah was für eine überraschung und keiner ahnte es
wie jetzt plötzlich "keine demokratie"?
Das glaube ich nicht, tunesien ägypten libyen sind die paradebeispiele für demokratieexport .
#144:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 10:42
    —
Zitat:
Lebenslange Haft für Mubarak
Die Todesstrafe bleibt Diktator Mubarak erspart: Der 84-jährige frühere Staatschef Ägyptens muss aber für den Rest seines Lebens ins Gefängnis. Das entschied ein Gericht in Kairo. Damit verhängten die Richter ein milderes Urteil, als es die Staatsanwaltschaft gefordert hatte.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-mubarak-zu-lebenslanger-haftstrafe-verurteilt-a-836575.html
#145:  Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 12:24
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
nicht mehr? es herrscht doch keine demokratie, bisher regiert der militrrät.

mama mia! Wah-wah-wah was für eine überraschung und keiner ahnte es
wie jetzt plötzlich "keine demokratie"?
Das glaube ich nicht, tunesien ägypten libyen sind die paradebeispiele für demokratieexport .


vielen ist es klar, anderen ist es unklar... Demokratie ist NICHT gleich Menschenrechte.

Deswegen war ich auch sehr erfreut, als gestern (oder vorgestern) in Kulturzeit, und gestern im heute-journal von jeweils Demokratie UND Menschenrechten gesprochen wurde.

Mittlerweile betrachte ich Demokratie lieber als Teilaspekt der Menschenrechte, dass macht vieles einfacher und unkomplizierter, und zwänge auch die Journalisten den Fokus auf die wichtige, richtige Hierarchie in ihrer Berichterstattung zu legen, zwänge sie das richtige zu transportieren/exportieren.


Jetzt sagen die Konservativen, Neoliberalen und Christen (wie Tom Buhrow - Tagesschau) seit Monaten:
Zitat:
Hä, die wehren sich gegen unsere eingesetzten Dispoten?? Warum? Fast unverschämt. In Eigenverantwortung bekommen die doch nix auf die Reihe. Schaut! Schaut! Da, die Muslimbrüder - seht ihr, ich habs doch gesagt, hähä! Na aber wenigsten kommt vielleicht wieder ein Hardliner, der sorgt schon wieder für Ordnung, und mit dem können wir dann wieder Geschäfte machen. Es geht schließlich darum, dass die Deutsche Banken- und Industrieeliten reicher werden, und die Politik und die Medien es weiterhin transportieren. (ähh, ist doch so oder ? denkt dann z.B. der Buhrow [was wohl zuviel verlangt wäre]).
Und dafür bekommen dann auch die Afrikaner ihre kleine Elitenkaste. Niemand von den Eliten kann eine aufgeklärte und mündige Bevölkerung gebrauchen, dass stört nur. Deswegen ist es wichig Demokratiebewegungen möglichst im Vorfeld zu unterbinden.
Die größte Gefahr droht bei Demokratiebewegungen in Verbindung mit Menschenrechten, denn dies bedroht den wirtschaftlichen Wachstum, den wir brauchen, damit die Reichen reicher werden.
Menschenrechte sind linker Balast, der den Fortschritt für Reiche und Eliten hemmt.
Es geht in diesem Universum nur darum, dass ein paar wenige global-nationale Eliten sich alles erlauben können, auf den Schultern des gesamten Restes. (Das müssen die Menschen endlich begreifen, oder lieber nicht)


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Verlierer in z.B. Ägypten sind jene Menschen, welche die aufgeklärten und emanzipierten Ägypter des Tharir-platzes (und sonst wo) widerspiegeln. Menschen, die von individuellen, nicht gewährten Rechten träumen und von einer besseren Welt für alle auf der Welt. Eine Bevölkerungsschicht, die mir sehr leid tut, aber auch meinen Respekt hat.
Sich gegen Konservative, gegen EDIT: <s>Christen</s> religiöse Fanatiker EDIT-ENDE und gegen Neoliberale zu stellen .... schnauffff
#146:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 15:10
    —
Wenn man von Demokratien in der Gegenwart spricht, meint man aber schon etwas mehr als nur eine Abstimmung alle paar Jahre. Rechtsstaat, Gewaltenteilung usw sollte schon im Paket sein.
#147:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 17:11
    —
Vize-Kommandeur der "Freien syrischen Armee" in Adlab festgenommen
#148:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 17:53
    —
All diese schöne utopische Begriffe wie Demokratie, Menschenrechte, bla bla bla, werden von uns allen gern manipuliert und instrumentalisiert. Eine 99-jährige Greisin versteht bestimmt etwas anderes unter den Menschenrechten als ein 17-jähriges Teenager.
Nun kommt es nur darauf an, wer mehr Power hat, seine eigene Sicht durchzusetzen. Sogenannte westliche Demokratien versuchen nun mit Bombardements andere Länder angeblich glücklich zu machen. In der Wirklichkeit steckt dahinter kaltblutige Kalkül, Überlegung, Überzeugung, Erfahrung, Ahnung des gierigen gnadenlosen westlichen Kapitalismus, dass sonst ohne die Nachbarn zu verschlucken, wird die total verschuldete räuberische westliche Zivilisation in sich zusammen kollabieren.
#149:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 02.06.2012, 18:37
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
All diese schöne utopische Begriffe wie Demokratie, Menschenrechte, bla bla bla, werden von uns allen gern manipuliert und instrumentalisiert.


Von uns allen, aha. Manipuliert, wie manipulieren wir alle einen Begriff?
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Eine 99-jährige Greisin versteht bestimmt etwas anderes unter den Menschenrechten als ein 17-jähriges Teenager.


Tatsächlich? Und welche Rolle spielte das?
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Nun kommt es nur darauf an, wer mehr Power hat, seine eigene Sicht durchzusetzen.


Die 99-jährige Greisin oder ein 17 jähriger Teenager?
Schlütter hat folgendes geschrieben:

Sogenannte westliche Demokratien versuchen nun mit Bombardements andere Länder angeblich glücklich zu machen. In der Wirklichkeit steckt dahinter kaltblutige Kalkül, Überlegung, Überzeugung, Erfahrung, Ahnung des gierigen gnadenlosen westlichen Kapitalismus, dass sonst ohne die Nachbarn zu verschlucken, wird die total verschuldete räuberische westliche Zivilisation in sich zusammen kollabieren.


An dem Satz solltest du noch ein wenig arbeiten, in sich zusammenbrechen oder kollabieren.
Auch das sogenannt und angeblich könnte etwas genauer ausgeführt werden. skeptisch
#150:  Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort : BeitragVerfasst am: 03.06.2012, 01:00
    —
http://julius-hensel.com/2012/06/syrien-augenzeugenbericht-houla/

Zitat:
Während unserer Reise nach Al-Hula in der Provinz Homs haben wir Berichte von einem knappen Dutzend Augenzeugen der Attacke auf die Stadt Al-Hula vom 25. Mai 2012 auf aufgezeichnet und dokumentiert. Der Angriff erfolgte durch eine Einheit bewaffneter Kämpfer aus Ar Rastan, an ihr waren mehr als 700 Bewaffnete beteiligt. Sie brachten die Stadt unter ihre Kontrolle und begannen mit einer Säuberungsaktion gegen regierungstreue Familien, einschließlich alter Menschen, Frauen und Kinder. Die Toten wurden von den Banden der UNO und der Weltöffentlichkeit als Opfer der syrischen Armee präsentiert; damit verfolgte man das Ziel, Druck auf die Staatengemeinschaft auszuüben und die schnelle Verabschiedung einer „geeigneten“ Resolution gegen Syrien durch den UN-Sicherheitsrat „durchzudrücken“.


Ist das die westliche Vorstellung von Demokratie und Menschenrechten ??? - Imperialistische Kriege unterstützt durch bezahlte Regimegegner die Terrorakte verüben und manipulierte / zensierte Presse ... nur dank des braven Putin / RUssland ist es dazu nicht gekommen ... Putin ist wirklich ein LUPENREINER DEMOKRAT im Gegensatz zu den korrupten westlichen Politikern ...
#151:  Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg BeitragVerfasst am: 03.06.2012, 06:01
    —
magnusfe hat folgendes geschrieben:
http://julius-hensel.com/2012/06/syrien-augenzeugenbericht-houla/

Zitat:
Während unserer Reise nach Al-Hula in der Provinz Homs haben wir Berichte von einem knappen Dutzend Augenzeugen der Attacke auf die Stadt Al-Hula vom 25. Mai 2012 auf aufgezeichnet und dokumentiert. Der Angriff erfolgte durch eine Einheit bewaffneter Kämpfer aus Ar Rastan, an ihr waren mehr als 700 Bewaffnete beteiligt. Sie brachten die Stadt unter ihre Kontrolle und begannen mit einer Säuberungsaktion gegen regierungstreue Familien, einschließlich alter Menschen, Frauen und Kinder. Die Toten wurden von den Banden der UNO und der Weltöffentlichkeit als Opfer der syrischen Armee präsentiert; damit verfolgte man das Ziel, Druck auf die Staatengemeinschaft auszuüben und die schnelle Verabschiedung einer „geeigneten“ Resolution gegen Syrien durch den UN-Sicherheitsrat „durchzudrücken“.


Ist das die westliche Vorstellung von Demokratie und Menschenrechten ??? - Imperialistische Kriege unterstützt durch bezahlte Regimegegner die Terrorakte verüben und manipulierte / zensierte Presse ... nur dank des braven Putin / RUssland ist es dazu nicht gekommen ... Putin ist wirklich ein LUPENREINER DEMOKRAT im Gegensatz zu den korrupten westlichen Politikern ...


wir sind ALLE indoktrinierte Opfer der Quellen, die wir nutzen...ALLE
#152:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 16:03
    —
In Ägypten wird schon mal die Frage nach der zukünftigen Hauptstadt geklärt: Link
#153:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 04.06.2012, 17:15
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
In Ägypten wird schon mal die Frage nach der zukünftigen Hauptstadt geklärt: Link

Der eine Präsident stellt sich hin und erklärt den Flug zum Mond zur Vision, andere machen die Einnahme der Westbank zur Religion(durch Siedlungen,Mauer,...), ein anderer will Jerusalem als Hauptstadt zum gemeinsamen Ziel aufbauen.....
#154:  Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg BeitragVerfasst am: 07.06.2012, 00:34
    —
Anne Will zum Thema:

Zitat:
Assad lässt Kinder töten - wie lange wollen wir noch zuschauen?

Nach dem Massaker von Hula mit mehr als 100 Toten zeigt sich der syrische Staatschef Assad unbeirrt. Nun hat die syrische Opposition den UN-Friedensplan für gescheitert erklärt. Es droht eine neue Eskalation der Gewalt. Wie sollen wir uns angesichts der dramatischen Lage in Syrien verhalten?


wow... die Sendung war wirklich empfehlenswert!

(Anne Will hat mir die letzten Monate immer besser gefallen - ich muss sie loben Smilie )

Die Sendung ging sogar bis zu einem Punkt, an dem die Frage (auch durch Anne Will) im Raum stand, und nicht verloren ging "Aus welchem Gefühl heraus sollen wir überhaupt intervenieren? Welche Emotion oder Überzeugung lässt uns Empörung oder Handlungswillen fühlen? Ist da irgendwas mit Ethik und Humanismus? etc." (Dieser Frage hätte mehr Raum gegeben werden sollen, oder gar eine eigene Sendung. Gerade weil sie einen Wesenszug der europäischen Zivilisation/westlichen Wertegemeinschaft/Menschheit in sich trägt.)

Ganz besonders hat mir Michael Wolffsohn (Historiker) gefallen.
Zitat:
Kurzbiografie: Geboren am 17. Mai 1947 in Tel Aviv, Studium der Geschichte in Berlin mit Promotion im Jahr 1975. Anschließend Mitarbeiter der Universität des Saarlandes, Habilitationen in Politikwissenschaft und Zeitgeschichte. Seit 1982 ist Wolffsohn Professor für Neuere Geschichte an der Universität der Bundeswehr München. Dort gründet er 1991 die Forschungsstelle für deutsch-jüdische Zeitgeschichte.
Er vertrat die Meinung "Humanität auch für Islamisten" ( - unabhängig des in der Sendung nicht vorkommenden, aber denkwürdigen Satzes "Keine Toleranz der Intoleranz")

Peter Scholl-Latur hat zu viel gebrabbelt, ist für sein Alter aber noch recht fit im Kopf und hat "auch" gute Beitrage geliefert. Wobei er (zu)viel Relativismus beigesteuert hat - "geht uns eh nix an, wie immer".
Die anderen Gäste waren ok. Reichelt und Springer haben mir gut gefallen. Voss-Wittig hat nicht soviel gesprochen, was ich auch gut fand, war aber auch ok.
Nur Theo Sommer hätte sich Will sparen können, dann hätten die anderen Gäste mehr Zeit gehabt.


Also zum aktuellen Thema Syrien ---> die Sendung in der Mediathek anschauen!!!!



aus dem Post oben von mir:
Zitat:
wir sind ALLE indoktrinierte Opfer der Quellen, die wir nutzen...ALLE
, die Frage ist nur "Für welche Entscheidungen nutzen wir welche Quellen warum?"!!! - und noch mehr
Das Wort 'indoktrinierte' hatte ich nur als Seitenhieb auf magnusfe und die Bibel genommen...
#155:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 07.06.2012, 10:45
    —
göttertod hat folgendes geschrieben:
Anne Will zum Thema:

Zitat:
Assad lässt Kinder töten - wie lange wollen wir noch zuschauen?

Nach dem Massaker von Hula mit mehr als 100 Toten zeigt sich der syrische Staatschef Assad unbeirrt. Nun hat die syrische Opposition den UN-Friedensplan für gescheitert erklärt. Es droht eine neue Eskalation der Gewalt. Wie sollen wir uns angesichts der dramatischen Lage in Syrien verhalten?


wow... die Sendung war wirklich empfehlenswert!

.....

Hab´s gestern abend gesehen ... skeptisch

Die Sendung war ... Am Kopf kratzen ... genau auf das Thema zugeschnitten und damit steht und fällt eine Sendung. Assad hat also in Hula Kinder töten lassen ... aha. Sicher? Wirklich?

Warum mir die Sendung so gar nicht gefallen hat? Nicht weil ich Anhänger Assads oder Regimejubler bin, sondern weil genau diese vorgebliche Schuld als Prämisse für die ganze Diskussion einen Dreck wert ist. Wer sagt uns denn, dass (nicht nur in Hula) der innersyrische Konflikt tatsächlich so abläuft, wie in unseren hochheiligen Medien dargestellt? Nun kündigt also die "syrische Opposition" bereits zum 2. Mal die Waffenruhe einseitig auf, nachdem schon beim ersten Mal unklar war, wer denn nun überhaupt für die Massaker und Verstöße gegen die Waffenruhe verantwortlich war...
Kann ja aber nur der böse Assad gewesen sein. Wobei das festzustellen selbst für direkt betroffene Einheimische eher einem Glaskugellesen gleichkommt, da sich die pro-/anti-syrischen Milizen und Verbände weder in Bewaffnung, Ausrüstung, Kleidung oder Sprache unterscheiden. Und komischerweise sind es immer Verbände von außerhalb der betroffenen Region, die da gegeneinander antreten, als gäbe es diese "bewaffnete Freiheitsbewegung" oder die reguläre Armee in eben diesen Regionen gar nicht...

Wohlgemerkt richtet sich meine Kritik nicht gegen die politische Opposition oder deren Interessen. Auch behaupte ich nicht, dass Assad ein lupenreiner Demokrat ist - im Gegenteil, er ist ein Despot und Tyrann. Aber das allein reicht eben nicht, um mich mit wehenden Fahnen hinter ein militärisches Eingreifen außerhalb einer UN-Legitimation zu stellen. Ja, und das gerade, weil im UN-Sicherheitsrat jeder sein eigenes Süppchen kocht.

Auf dieser Grundlage soll man also ein ethisches Urteil fällen und daran eine zielführende Handlungsweise anknüpfen?

Im Grunde (und da muss ich dem "Brabbler" Scholl-Latour wieder einmal zustimmen) handelte es sich um eine Diskussion mit Pseudoinhalten. S-L hat ja immer wieder darauf hingewiesen, dass die mehr als komplexen Zusammenhänge und Interessenlagen der politischen, gesellschaftlichen und ideologischen Strömungen in Syrien (aber auch die chinesischen, russischen und westlichen) ganz entschieden dafür sprechen, sich aus diesem Konflikt herauszuhalten. Erst recht, wenn man keine genauen Informationen hat, auf welchen man seine Empörung und seinen Handlungswillen* gründen kann.
Die Verweise von S-L auf die europäische (westliche) Untätigkeit in anderen Konflikten (bspw. auf dem afrikanischen Kontinent) mit weit erschreckenderen Ausmaßen und Greueltaten und die damit den Protagonisten vor Augen gehaltene Scheinheiligkeit und Doppelmoral ihres Handlungswillens* ist ja nicht mal ansatzweise angekommen. Da kam eher noch mal eine moralsaure Abfuhr.

Aber, deswegen kann man doch nicht von Relativismus sprechen, wenn S-L darauf beharrt, "dass uns das nix angeht". Im Gegenteil: da sollte man einfach mal innehalten und überprüfen, worauf genau sich diese These stützt und warum sie zutreffend sein könnte. Ja klar, er nuschelt halt ... solange ich ihn inhaltlich verstehen kann, ist es mir egal.

Ich kann nur wieder das gleiche betonen, was ich schon im Afghanistan(auch wenn dort die Rahmenbedingungen genau anders herum gelagert sind)-Thread vertrete:
Jede Einmischung in diesen Konflikt wird uns hinten herum wieder auf die Füße fallen. Noch dazu lassen wir uns schon wieder (wie noch zu Zeiten der Stellvertreterkriege) in verdeckte Vormachtkämpfe der aufstrebenden und (noch) großen Weltmächte hineinziehen, ohne einen Schimmer zu haben, wie sich deren Interessenlage gestaltet oder auf uns auswirken kann.

Zu Anne Will: geht so bis ganz passabel, wirft aber wirklich manchmal ganz interessante Fragen ein und verbeisst sich dann auch, wenn nur Geschwafel als Antwort kommt, in das ein oder andere Wadenbein

*) aus deinem Text entlehnt
#156:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 07.06.2012, 16:03
    —
Wen interessiert der Kriegsschauplatz dort unten?
Business ist Business

http://www.spiegel.de/wirtschaft/roesler-in-saudi-arabien-panzer-heikles-thema-a-837470.html
#157:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.06.2012, 16:07
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
Wen interessiert der Kriegsschauplatz dort unten?
Business ist Business

http://www.spiegel.de/wirtschaft/roesler-in-saudi-arabien-panzer-heikles-thema-a-837470.html


Den meisten Politikeraussagen in Bezug Menschenrechte traue ich soweit, wie ich diejenige Person werfen kann
#158:  Autor: wasser,  BeitragVerfasst am: 08.06.2012, 10:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:


Die Verweise von S-L auf die europäische (westliche) Untätigkeit in anderen Konflikten (bspw. auf dem afrikanischen Kontinent) mit weit erschreckenderen Ausmaßen und Greueltaten und die damit den Protagonisten vor Augen gehaltene Scheinheiligkeit und Doppelmoral ihres Handlungswillens* ist ja nicht mal ansatzweise angekommen. Da kam eher noch mal eine moralsaure Abfuhr.



"Ja genau. Du hast damals zugeschaut, als die Frau im Park vergewaltigt wurde. Also wenn du sowas nochmal siehst, schaust du gefälligst auch wieder zu, oder besser gleich weg. Das wäre ja sonst total scheinheilig, der einen Frau zu helfen und der anderen nicht. Und wenn du der nächsten Frau hilfst, liegt das sicherlich nur an der Haarfarbe. Die Frau damals hatte schwarze Haare. Aber wenn die nächste blond ist, wird man dir vorwerfen, du würdest nur blonden Frauen helfen. Damit wärst du dann sogar ein scheinheiliger Sexist. Pfui."
#159:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 08.06.2012, 11:26
    —
Für die Vereinten Nationen hat Priorität, zu überprüfen, ob alle Mittel zur Umsetzung des Annan-Planes bereits ausgereizt sind. Dabei ist zu berücksichtigen, dass Russland und China hinter diesem Plan stehen. Eine besondere Rolle Deutschlands könnte darin bestehen, die über längere Zeit guten Beziehungen zu Russland zu nutzen, die sich vor allem in der Schröder-Zeit herausgebildet haben (von Angela Merkel jedoch unnötig belastet worden sind), um an diese Gemeinsamkeiten im Interesse einer Lösung ohne militärische Intervention anzuknüpfen. Russland will auch den noch verbliebenen Bündnispartner Syriens, den Iran, in eine Verhandlungslösung einbinden. Was spräche denn dagegen, beide Konfliktherde im Paket vorerst zu entschärfen suchen? Was dabei herauskommt, ist durchaus offen, ein Versuch sollte gewagt werden.

Ist es wirklich so, dass nur schlechte Auswege allein möglich sind?

Ich glaube nicht. Assad ist doch kein Selbstmörder. Der pokert.
Syrien droht, nun endgültig in einen Bürgerkrieg abzurutschen. Doch wäre die militärische Lage noch anders einzuschätzen als in Libyen. Ausländische Kräfte haben ja bereits seit Monaten militärisch interveniert, die sind im Land bereits drin, und späteren Untersuchungen wird vorbehalten sein, zu prüfen, inwieweit auch ausländische Milizen in die Morde einbezogen waren oder ob das nur zu Lasten des Regimes geht oder ob das Regime die Lage vor Ort gar nicht mehr im Griff hat.
Die Massenmorde an Zivilisten sehen allerdings allzu sehr nach einem Anlass aus, ein militärisches Eingreifen der NATO-Gruppierung innerhalb der sogenannten Internationalen Gemeinschaft zu provozieren.
Bei aller Abscheu über die Gewaltherrschaft Assads, der durch Kompromißlosigkeit und vermutlichen Wortbruch solche Greueltaten erst begünstigte, rät Gernot Erler als Verteidigungsexperte der SPD dennoch von einer deutschen Beteiligung an einer westlichen Militäraktion ab, die unabsehbare Folgen haben könnte.
#160:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 08.06.2012, 11:59
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:

Assad ist doch kein Selbstmörder. Der pokert.


Ich denke Assad hat Machiavelli gelesen.
Militärisch ist er haushoch überlegen.
Solange er Russland und China hinter sich hat kann ihm also nichts passieren.
Von einer militärischen Intervention des Westens kann keine Rede sein.
Syrien ist viel zu groß und auch ein ganz anderer Gegner als Libyen.
Schon dort hatte sich gezeigt, dass die Nato schnell an ihre Grenzen gelangt.
Mal abgesehen davon, dass die Europäer gerade andere Sorgen haben.
Die USA leckt noch ihre Wunden von Irak und Afghanistan, nebenbei stecken
die ebenfalls in einer tiefen Wirtschaftskrise.

Eine Intervention ist nicht zu befürchten.
Waffenlieferungen an die Aufständischen sind das einzige was Assad zu befürchten
hat. Aber selbst das dürfte ihn dank der Unterstützung von Moskau und Teheran
nicht gefährden.
#161:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 11.06.2012, 08:58
    —
Wir sehen zumeist die Konflikte getrennt voneinander, den Diktator Assad und die bunt gescheckte Opposition in Syrien, vor der Haustür den Nahostkonlikt und die Atomrüstung des Iran. Syrien hat keinen Friedensvertrag mit Israel, das die Golanhöhen besetzt hält. Es wird auffallend wenig über die israelische Haltung zu dem Konflikt in Syrien berichtet.

Vielleicht kann man sich das so vorstellen, dass in Israel die Atomrüstung im geographisch weiter entfernten Iran als die größere Bedrohung wahrgenommen wird. Auch Syrien und Saudi Arabien hatten Ambitionen, Atomwaffen zu produzieren, aber ersteres ist durch innere Auseinandersetzungen geschwächt, bekam bereits israelische Schläge auf seine Versuchsanlagen ab, und Saudi-Arabien befindet sich im Bündnis mit den USA.

In dem Augenblick jedoch, wo westliche Truppen eingriffen, wäre der Nahen Osten wieder als Ganzes zu sehen. Israel ist so groß wie Hessen, fühlte sich aber mit dem Rücken zur Wand.
Konnte man dort 1991 wissen, als irakische Raketen auf Tel Aviv niedergingen, welche Stoffe in denen noch enthalten waren? Saddam Hussein hatte zwar Giftgas eingesetzt, aber so verrückt war er auch wieder nicht, es jetzt zu benutzen.
Dann stünde der oft zitierte "Flächenbrand" mit weltweiten Auswirkungen zu befürchten. Alle, vielleicht außer China, könnten dann nur verlieren.
#162:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 14.06.2012, 15:00
    —
http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-eine-ausloeschung-11784434.html

Ein Artikel der Assad vom Massaker in Hula freispricht.
Er wirkt im Großen und Ganzen kritisch und unvoreingenommen,
mit einem vorsichtigen Resumee. Das macht ihn glaubhaft.
#163:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.06.2012, 17:09
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-eine-ausloeschung-11784434.html

Ein Artikel der Assad vom Massaker in Hula freispricht.
Er wirkt im Großen und Ganzen kritisch und unvoreingenommen,
mit einem vorsichtigen Resumee. Das macht ihn glaubhaft.

Zählen tuen die Meldungen die zuerst in den Massenmedien gesendet wurden, die "Korrekturen" davon finden kaum den Weg in die Schlagzeilen oder TV-Nachrichten.

Interessant finde ich zu was die Propaganda der Massenmedien betreffs Syrien führt: sie stachelt zu Krieg gegen ein säkulares System auf zugunsten von radikalen Islamisten (die von Saudi-Arabien bezahlt werden).
#164:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 14.06.2012, 17:32
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:


Interessant finde ich zu was die Propaganda der Massenmedien betreffs Syrien führt: sie stachelt zu Krieg gegen ein säkulares System auf zugunsten von radikalen Islamisten (die von Saudi-Arabien bezahlt werden).



Dieses säkulare System hat allerdings Demonstrationen zusammen geschossen (vermutlich
mit Hilfe von iranischen Scharfschützen). Auch von Folter wurde mehr als einmal berichtet,
von amnesty international, nicht nur von den üblichen Medien. Ich schätze es so ein, dass die anfängliche Bewegung des arabischen Frühlings mehr und mehr von Islamisten unterwandert wurde. Und jetzt steigert sich das alles in Massaker und Racheaktionen hinein. Ich fühle mich weder zu Assad noch zur Opposition hingezogen.
#165:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 14.06.2012, 21:33
    —
Zitat:
Auflösung des Parlaments
Ägypter fürchten Putsch der Generäle
Ägypten stürzt ins politische Chaos: Das Verfassungsgericht löst das Parlament auf und bestätigt einen Präsidentschaftskandidaten, den es laut Gesetz gar nicht geben darf. Sofort versammeln sich die Bürger zum Protest. Ihre Befürchtung: Das Militär bereitet einen Staatsstreich vor.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/politisches-chaos-in-kairo-aegypter-fuerchten-putsch-der-generaele-a-838937.html
#166:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.06.2012, 16:59
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-eine-ausloeschung-11784434.html

Ein Artikel der Assad vom Massaker in Hula freispricht.
Er wirkt im Großen und Ganzen kritisch und unvoreingenommen,
mit einem vorsichtigen Resumee. Das macht ihn glaubhaft.


"Das Massaker von Hula war ein Wendepunkt im syrischen Drama. "

gewöhnliche Lüge von verlogenen, verkäuflichen Medien.

Der Wendepunkt ist erreicht, aber aus absolut anderen Gründen.
Es ist nämlich der Position Russland und China zu verdanken, dass den verlogenen, verkäuflichen Medien endlich zu sehen erlaubt wurde, was in Syrien passiert.
#167:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 21.06.2012, 21:05
    —
Zitat:
Bei den Gefechten rund um Sintan und Scheguiga südwestlich der Hauptstadt Tripolis seien zudem mehr als 500 Menschen verletzt worden, sagte der Regierungssprecher Nasser al-Manaa am Mittwoch.

http://www.stern.de/news2/aktuell/mindestens-105-tote-bei-tagelangen-stammeskaempfen-in-libyen-1843720.html
#168:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 21.06.2012, 21:52
    —
Also, Syrien...
Stern weißt gleich, in weniger als eine sekunde, dass da einer von Assad flieht:
http://www.stern.de/politik/ausland/russland-bewegt-sich-1844067.html
Zitat:
Ein syrischer Militärpilot setzte sich unterdessen mit einem Kampfflugzeug des Typs MiG-21 ins benachbarte Jordanien ab. Nach der Landung auf dem Militärflughafen der nordjordanischen Stadt Mafrak bat der Deserteur um politisches Asyl. Die Regierung in Amman entschied sich, ihm dieses zu gewähren, sagte der jordanische Informationsminister Samih al-Maajta in Amman.

und Spiegel ist gern dabei: http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-offenbar-kampfflugzeug-mig-21-uebergelaufen-a-840174.html
klar, ist unvorstellbar, dass Zeit etwas anderes sagt: http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-06/syrien-kampfjet-deserteur.
Das ist es so üblich bei Demokraten.


nur die libanesen, chinesen und russen wagen diese Geschichte auf andere Weise zu erzählen.
http://de.rian.ru/society/20120621/263843286.html
Zitat:
Wie Xinhua unter Hinweis auf das libanesische Nachrichten-Portal al-Akhbar meldet, war das Flugzeug wegen technischer Störungen notgelandet.

Dabei dementierten die Quellen in den jordanischen bewaffneten Strukturen die zuvor von westlichen Medien verbreiteten Informationen, dass der Pilot der MiG-21 versucht hätte, die Maschine in den angrenzenden Staat zu entführen, und bereits angeblich um politisches Asyl in Jordanien gebeten hätte.

Es wird erwartet, das Jordanien das Flugzeug und den Piloten in nächster Zeit an Vertreter der syrischen Behörden übergeben wird.


Das ist unerträglich. Wo sind endlich die Boten der Demokratisierung geblieben? Wo sind sie denn?
#169:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 17.07.2012, 11:41
    —
US Secretary of State Hillary Clinton has been taunted by chants of "Monica, Monica" by tomatos-old shoes-throwing demonstrators as she visited the Egyptian port city of Alexandria.

An embarrassed Egyptian security official said they were chanting "Monica, Monica" and "Irhal, Clinton" (Get out, Clinton.)


http://www.youtube.com/watch?v=H9u8lk4W8Jo
#170:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 18.07.2012, 10:51
    —
@Schlütter
Du bringst hier mehrere Meldungen aus der Presse, die Assad und sein Regime auf der einen, die oppositionellen Kräfte auf der anderen Seite in einem prinzipiell anderen Licht dastehen lassen, als die hierzulande üblichen Stellungnahmen.

Doch wie soll es weitergehen.

"Schwarz-Weiß-Denken", hie die "Guten", da die abgrundtief "Bösen", ist in so einem komplizierten, vielfach mit den Nachbarländern verflochtenen Konflikt nicht hilfreich, da zu vereinfachend, man kann nicht von einem Extrem in ein anderes, entgegen gesetztes fallen. Man kann aber keinesfalls den Staatsterrorismus Assads ignorieren, dessen Truppen technisch besser ausgerüstet sind als die der Oppositionellen, die sich ihre kleinkalibrigen und Handfeuerwaffen erbeuten oder einkaufen müssen. Dass islamistische Kräfte und die syrienfeindlichen arabischen Mächte ihre Hand im blutigen Spiel haben, dürfte unbestritten sein.

Man sollte die russische Position realistisch sehen (letzter Militärstützpunkt in der Region, wirtschaftliche Bedeutung, Rüstungsexporte, Syrien hat nicht so viel Öl wie andere Länder) und zu verstehen suchen, statt sie nur pauschal zu verurteilen. Wenn man eine politische Lösung will, muß man Russland und China politisch einbinden.

Wir salbadern hier als Laien. Dennoch schiene mir auch die Einbindung des Iran in politische Verhandlungen nützlich, eine Chance zu sein, da die Mehrheitsverhältnisse in den von den USA dominierten Runden möglicher Verhandlungen klar sein dürften, die Bedeutung der Bindungen Iran - Syrien und, neben scharfer Mißbilligung der Massaker an der Zivilbevölkerung in Syrien, auch Bedrohungsängste für Aleviten und Christen auf den Tisch müssten, der Nahe und der Mittlere Osten jedoch als ein Ganzes aufgefasst würden. Lieber verhandeln, sind auch die Partner am Tisch noch so unappetitlich, als auf Schleichwegen Kalaschnikows und Granaten exportieren.

Ob das Todenhöfer-Interview mit Assad zu weit ging, ob man mit Diktatoren sprechen soll, lässt sich m.E. nicht pauschal mit Ja oder Nein beantworten. Das Noch-CDU-Mitglied, einer der schärfsten Gegner des Sozialismus, Architekt einer "radikalen Lösung" der deutschen Einheit unter Helmut Kohl, nimmt seit seinen Afghanistan-Reisen und -büchern eine Außenseiterposition ein, meines Erachtens aus Überzeugung, nicht um der Auflagenhöhe willen (hat er nicht nötig), doch läuft er Gefahr, die verhängnisvolle Rolle Assads, ohne Rücksicht auf Verluste unter der Zivilbevölkerung zu agieren, zu verharmlosen und der Argumentation des Regimes, nur gegen "Terroristen" zu kämpfen, teilweise zu übernehmen.
#171:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.07.2012, 11:17
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:
... doch läuft er Gefahr, die verhängnisvolle Rolle Assads, ohne Rücksicht auf Verluste unter der Zivilbevölkerung zu agieren, zu verharmlosen und der Argumentation des Regimes, nur gegen "Terroristen" zu kämpfen, teilweise zu übernehmen.

Und du "läufst nicht in Gefahr" die Propaganda unserer Medien zu übernehmen?

Als Bürger eines NATO-Staates würde ich vorsichtig sein mit dem Finger auf andere zu zeigen, alleine der Bombenkrieg gegen die letzte rote Fahne Europas hatte ~1500 zerbombte Zivilisten zur Folge, in Libyen haben die NATO-Bombenschmeisser 60 getötete Zivilisten zugegeben(die reale Anzahl wär mal interessant zu erfahren). Von der von einem Deutschen befohlenen Bombardierung eines Tanklastzuges in Afghanistan(mit etlichen zivilen Opfern) mal ganz abgesehen.
#172:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 18.07.2012, 11:35
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Telliamed hat folgendes geschrieben:
... doch läuft er Gefahr, die verhängnisvolle Rolle Assads, ohne Rücksicht auf Verluste unter der Zivilbevölkerung zu agieren, zu verharmlosen und der Argumentation des Regimes, nur gegen "Terroristen" zu kämpfen, teilweise zu übernehmen.

Und du "läufst nicht in Gefahr" die Propaganda unserer Medien zu übernehmen?

Als Bürger eines NATO-Staates würde ich vorsichtig sein mit dem Finger auf andere zu zeigen, alleine der Bombenkrieg gegen die letzte rote Fahne Europas hatte ~1500 zerbombte Zivilisten zur Folge, in Libyen haben die NATO-Bombenschmeisser 60 getötete Zivilisten zugegeben(die reale Anzahl wär mal interessant zu erfahren). Von der von einem Deutschen befohlenen Bombardierung eines Tanklastzuges in Afghanistan(mit etlichen zivilen Opfern) mal ganz abgesehen.


Bei der Verurteilung der Tötung von Zivilisten im zweiten Absatz stimme ich Dir ohne weiteres zu. Mit der "letzte(n) rote(n) Fahne Europas" meinst Du sicher Serbien; Du wirst von mir nur Statements finden, in denen ich den Kosovo-Angriffskrieg von 1999 verurteile ("Hufeisenplan" Fischers), gerade auch wegen der Erinnerungen, die in Serbien an die Bombardierung Belgrads im Frühjahr 1941 durch deutsche Flugzeuge hochkommen mussten, in Libyen wie in Afghanistan bin ich gegen eine bewaffnete Intervention.

In Syrien kann die NATO zur Zeit nicht eingreifen. Auch hier wäre ich gegen einen militärischen Eingriff. Allerdings setze ich das, was ich über das Assad-Regime geschrieben habe, als ein Mindestmaß der Verständigung über das Wesen der Ereignisse in Holms und anderen Städten voraus, über die viele Beobachter unabhängig voneinander geschrieben haben. Nehmen wir Jonathan Littell, den Autor des Romans "Die Wohlgesinnten", der unter den Aufständischen lebte, was sich für die eine einseitige Propaganda Bevorzugenden ziemlich bedenklich liest.
#173:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.07.2012, 21:43
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Telliamed hat folgendes geschrieben:
... doch läuft er Gefahr, die verhängnisvolle Rolle Assads, ohne Rücksicht auf Verluste unter der Zivilbevölkerung zu agieren, zu verharmlosen und der Argumentation des Regimes, nur gegen "Terroristen" zu kämpfen, teilweise zu übernehmen.

Und du "läufst nicht in Gefahr" die Propaganda unserer Medien zu übernehmen?

Als Bürger eines NATO-Staates würde ich vorsichtig sein mit dem Finger auf andere zu zeigen, alleine der Bombenkrieg gegen die letzte rote Fahne Europas hatte ~1500 zerbombte Zivilisten zur Folge, in Libyen haben die NATO-Bombenschmeisser 60 getötete Zivilisten zugegeben(die reale Anzahl wär mal interessant zu erfahren). Von der von einem Deutschen befohlenen Bombardierung eines Tanklastzuges in Afghanistan(mit etlichen zivilen Opfern) mal ganz abgesehen.


Bei der Verurteilung der Tötung von Zivilisten im zweiten Absatz stimme ich Dir ohne weiteres zu. Mit der "letzte(n) rote(n) Fahne Europas" meinst Du sicher Serbien; Du wirst von mir nur Statements finden, in denen ich den Kosovo-Angriffskrieg von 1999 verurteile ("Hufeisenplan" Fischers), gerade auch wegen der Erinnerungen, die in Serbien an die Bombardierung Belgrads im Frühjahr 1941 durch deutsche Flugzeuge hochkommen mussten, in Libyen wie in Afghanistan bin ich gegen eine bewaffnete Intervention.

In Syrien kann die NATO zur Zeit nicht eingreifen. Auch hier wäre ich gegen einen militärischen Eingriff. Allerdings setze ich das, was ich über das Assad-Regime geschrieben habe, als ein Mindestmaß der Verständigung über das Wesen der Ereignisse in Holms und anderen Städten voraus, über die viele Beobachter unabhängig voneinander geschrieben haben. Nehmen wir Jonathan Littell, den Autor des Romans "Die Wohlgesinnten", der unter den Aufständischen lebte, was sich für die eine einseitige Propaganda Bevorzugenden ziemlich bedenklich liest.



Das sehe ich ganz genauso!

Man kann das Assad-Regime und seine Methoden sehr wohl verurteilen, ohne sich deshalb gleich auf die Seite der in ihren Methoden und Zielen m. E. genauso fragwuerdigen syrischen Opposition zu schlagen und vor allem auch ohne einem militaerischen Eingreifen durch die NATO das Wort zu reden, welches m. E. eine ohnehin schon schlimme Situation noch schlimmer machen wuerde.
#174:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 21.07.2012, 15:45
    —
Mein Schwerpunkt ist allerdings „verlogene deutsche/westliche Medien“ und nicht die Parteinahme in einem Bürgerkrieg. Mich würde erstmals interessieren warum immer wieder gesagt wird „Assads Regime“ und nicht „Merkel/Wulffs Regime“ oder „Rajoys Regime“. Wer entscheidet denn, wer als Terrorist abgestempelt wird und wer aus Demokratielust weiter morden darf?
Das war allerdings eine rhetorische Frage. Klar dass dahinter Interesse verschiedenen machtpolitischen Gruppierungen stecken. Ja und? Bin ich ihnen was schuldig? Was muss ich dessen Dreck aus Fernseher oder Radio jeden Tag anhören und noch GEZ-Gebühren dafür zahlen und meine Meinung kommt da bei ihnen niemals an?
#175:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 24.07.2012, 14:19
    —
Es war schon auffällig, dass in letzter Zeit in Israel Kriegsdrohungen vor allem an die Adresse des Iran gerichtet wurden, man sich im Syrien-Konflikt jedoch vergleichsweise zurückhielt.

Heute nun ließ man in Israel erkennen, wann ein neuer Kriegsgrund gegeben wäre. Die Drohung Assads, im Falle einer Intervention chemische Waffen einzusetzen, sorgte zwar in der westlichen Welt für Empörung und Ablehnung. Aber in Israel geht man gelassener mit Assad um; solange die chemischen Waffen unter Kontrolle der syrischen Regierung seien, werde keine unmittelbare Gefahr gesehen. Hingegen träte der Kriegsfall ein, sollte die vom Iran unterstützte Hisbollah an die chemischen Waffen gelangen.

Die Befürchtung könnte wahr werden, dass Massenvernichtungswaffen in die Hände nichtstaatlicher bewaffneter Gruppierungen gelangen könnten, die chemischen Waffen Syriens ebenso, wie die Atomwaffen Pakistans.

An einer derartigen Zuspitzung und der weiteren Destabilisierung des Nahen und Mittleren Ostens kann den im engeren und weiteren Sinne in den Konflikt einbezogenen Ländern niemandem gelegen sein, weil eine kriegerische Kettenreaktion die ohnehin angeschlagene Weltwirtschaft noch weiter zu Boden befördern würde.
#176:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 24.07.2012, 14:34
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:
An einer derartigen Zuspitzung und der weiteren Destabilisierung des Nahen und Mittleren Ostens kann den im engeren und weiteren Sinne in den Konflikt einbezogenen Ländern niemandem gelegen sein, weil eine kriegerische Kettenreaktion die ohnehin angeschlagene Weltwirtschaft noch weiter zu Boden befördern würde.

An Kriegen wird viel verdient, da haben einige Interesse dran.

Und an "Destabilisierung" haben auch einige Interesse, alleine für die "Destabilisierung" des Iran hat der US-Kongress 400.000.000,00$ bewilligt:
http://www.taz.de/!19482/
#177:  Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 25.07.2012, 23:39
    —
Da kommen wieder ein paar Spacken aus ihren Löchern hervorgekrochen und wedeln mit der Bibel:

http://www.idea.de/detail/thema-des-tages/artikel/sagt-die-bibel-das-buergerkriegschaos-voraus.html

Mit den Augen rollen
#178:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 26.07.2012, 00:06
    —
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Da kommen wieder ein paar Spacken aus ihren Löchern hervorgekrochen und wedeln mit der Bibel:

http://www.idea.de/detail/thema-des-tages/artikel/sagt-die-bibel-das-buergerkriegschaos-voraus.html

Mit den Augen rollen
Warum hat dann niemand bei idea 2010 den arabischen Frühling vorausgesagt?

Als diese Prophezeiungen kommen immer ein bisschen zu spät...
#179:  Autor: Haiduk, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 26.07.2012, 21:36
    —
Assad-Gegner: Das neue Syrien kommt aus Wilmersdorf:

Zitat:
Bei der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) hat sich seit Januar eine Gruppe von bis zu 50 syrischen Oppositionellen aller Couleur geheim getroffen, um Pläne für die Zeit nach Assad zu schmieden.

…

Unter beträchtlichem Aufwand wurden diskret Ex-Generäle, Wirtschafts- und Justizexperten sowie Vertreter aller Ethnien und Konfessionen -– Muslimbrüder eingeschlossen, aber auch säkulare Nationalisten – aus der ganzen Welt nach Berlin eingeflogen.

…

Für Berlin als Tagungsort sprach von Beginn an, dass es kaum möglich gewesen wäre, die Teilnehmer aus dem islamistischen Spektrum in die USA zu bringen.

…

Das Auswärtige Amt finanziert das Sekretariat mit 600.000 Euro für zunächst sechs Monate.


Alle weitere Fragen bzgl. des "neuen Syrien" bitte an die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP).
#180:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 26.07.2012, 23:40
    —
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Assad-Gegner: Das neue Syrien kommt aus Wilmersdorf:

Zitat:
Bei der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) hat sich seit Januar eine Gruppe von bis zu 50 syrischen Oppositionellen aller Couleur geheim getroffen, um Pläne für die Zeit nach Assad zu schmieden.

…

Unter beträchtlichem Aufwand wurden diskret Ex-Generäle, Wirtschafts- und Justizexperten sowie Vertreter aller Ethnien und Konfessionen -– Muslimbrüder eingeschlossen, aber auch säkulare Nationalisten – aus der ganzen Welt nach Berlin eingeflogen.

…

Für Berlin als Tagungsort sprach von Beginn an, dass es kaum möglich gewesen wäre, die Teilnehmer aus dem islamistischen Spektrum in die USA zu bringen.

…

Das Auswärtige Amt finanziert das Sekretariat mit 600.000 Euro für zunächst sechs Monate.


Alle weitere Fragen bzgl. des "neuen Syrien" bitte an die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP).


Deutsches Institut für Internationale Politik und Sicherheit

Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

#181:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.07.2012, 00:04
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

Inwiefern?
#182:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 27.07.2012, 04:20
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

Inwiefern?


israel ist nicht drauf ....

aber erwähnenswert ist das eigentlich nicht, denn in kartenmaterial oder (schul)büchern panarabischer staaten war das eigentlich nie zu finden.


wenn er von einer möglichen zukunft spricht, dann meint er vielleicht den umstand, dass in israel aktuell 30% der israelischen bürger mit israelischem pass muslimische israelis palästinensischer abstammung sind.
in vielleicht 50 jahren gibts eine abstimmung und israel wird in palästina umbenannt.
auch die israelis kennen den demografischen wandel und seine auswirkungen.


des weiteren gibt es noch weitere weniger schöne szenarien.
mit jedem tropfen öl, um den die vorkommen im arabischen raum schwinden, verringert sich auch das interesse der usa israel zu unterstützen. ohne erhebliche staatliche unterstützung war israel noch nie überlebensfähig.

meiner meinung nach sind die ganzen arabischen frühlingsrevolutionen ein abschiedsgeschenk der usa an die ölkonzerne und israel. in zukunft werden die alleine mit den arabern fertig werden müssen.
denn obama hat großangelegte langfristige truppenverlegungen hin in den südchinesischen raum längst genehmigt.
wenn ich mich recht erinnere, wird nach abschluss der umfangreichen truppenverlegungen zum ersten mal seit 60 jahren die pazifikflotte der usa größer sein als die atlantikflotte und das gleich deutlich.
das langfristige ziel dabei ist china auf die russen zu hetzen, den russischen zentralstaat zu balkanisieren, um an die rohstoffe sibiriens heranzukommen.

wenn eine dumme pute wie anne will altersweise koriphäen wie peter scholl-latour unterbricht mit dem hysterischen satz "aber assad erschreckt nachts kleine kinder", dann sind das nicht mal randnotizen in den plänen, die think-tanks der neocons in den usa schon vor 30 jahren geschmiedet haben.

mich verblüfft nur immer wieder, wie wunderbar sich alles immer wieder für diese leute fügt.
#183:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.07.2012, 07:04
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
....
wenn eine dumme pute wie anne will altersweise koriphäen wie peter scholl-latour unterbricht mit dem hysterischen satz "aber assad erschreckt nachts kleine kinder", dann sind das nicht mal randnotizen in den plänen, die think-tanks der neocons in den usa schon vor 30 jahren geschmiedet haben.

mich verblüfft nur immer wieder, wie wunderbar sich alles immer wieder für diese leute fügt.

Das ist ja das Problem bei globalstrategischen Überlegungen. Zum einen sind sie ziemlich komplex und nicht leicht überschaubar, was sie schon mal für 70% der Menschen uninteressant macht und zum anderen ändert sich die globalstrategische Lage wegen tatsächlich unvorhersehbarer Zwischenfälle und Wendungen tagtäglich, sodass selbst die großen Strategen der Weltpolitik davor das Knie beugen müssen.
#184:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.07.2012, 10:27
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

Inwiefern?


israel ist nicht drauf ....


Natürlich ist es drauf, es ist nur grau ausgelassen, weil des kein Mitgliedsstaat der Arabischen Liga ist.
#185:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 28.07.2012, 12:26
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

Inwiefern?

Zum Glück leistet das ägyptische Fernsehen noch etwas Aufklärungsarbeit: Verstehen Sie Spaß? Lachen
#186:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 28.07.2012, 13:27
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Das hier verwendete Kartenmaterial schaut wohl schon mal in die Zukunft.

Inwiefern?

Zum Glück leistet das ägyptische Fernsehen noch etwas Aufklärungsarbeit: Verstehen Sie Spaß? Lachen

Und was hat das mit meiner Nachfrage zu tun?

Und um die zu wiederholen: Inwiefern schaut die Karte "schon mal in die Zukunft"? MMn zeigt sie genau das, was sie laut Link zeigen soll: Die Mitglieder der Arabischen Liga. Und die anderen Staaten der Region sind natürlich auch mit ihren Grenzen dargestellt, nur andersfarbig und nicht beschriftet.
#187:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 28.07.2012, 15:26
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und um die zu wiederholen: Inwiefern schaut die Karte "schon mal in die Zukunft"? MMn zeigt sie genau das, was sie laut Link zeigen soll: Die Mitglieder der Arabischen Liga. Und die anderen Staaten der Region sind natürlich auch mit ihren Grenzen dargestellt, nur andersfarbig und nicht beschriftet.

Die Unterschrift hatte ich nicht gelesen. Verlegen
#188: "Wahrheit" über Syrienkonflikt mit Photoshop Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 30.07.2012, 15:56
    —
"Wahrheit" über Syrienkonflikt mit Photoshop



http://lejournaldusiecle.com/2012/07/29/syrie-le-plus-important-journal-autrichien-joue-avec-photoshop/
#189:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 30.07.2012, 16:47
    —
Danke für den Hinweis

http://derstandard.at/1342948058586/Krone-dramatisiert-Foto-aus-Syrien-Leser-wenden-sich-an-Presserat
http://derstandard.at/1342948025618/Krone-dramatisierte-Buergerkrieg-in-Syrien-mit-Photoshop
#190:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 31.07.2012, 20:11
    —
http://www.haaretz.com/news/middle-east/syrian-opposition-getting-democracy-training-in-germany-in-case-assad-falls-1.454150
Zitat:

Some 40 Syrians have undergone training in Berlin, including generals who have deserted Assad, economists and lawyers living in exile.


Zitat:
The driving force behind the project, entitled "The Day Thereafter: support for a democratic transition in Syria," is the U.S. Institute for Peace. Funders included the U.S. State Department, the Swiss Foreign Ministry and Dutch and Norwegian non-governmental organizations.
#191:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 31.07.2012, 20:35
    —
in diesem interview spricht prof. Dr. Günter Meyer von der uni mainz davon, dass 55% der syrer hinter assad stehen.
http://www.youtube.com/watch?v=TAQOCsd8FS0&list=HL1343714203&feature=mh_lolz
#192:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 31.07.2012, 23:09
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
in diesem interview spricht prof. Dr. Günter Meyer von der uni mainz davon, dass 55% der syrer hinter assad stehen.
http://www.youtube.com/watch?v=TAQOCsd8FS0&list=HL1343714203&feature=mh_lolz


Ohne die syrische Opposition verharmlosen zu wollen: Dass ein Diktator, der mehrere, die eigenenen Bürger Folternden Geheimdienste unterhält und jeden Protest im Keim niederzuschießen versucht und dessen Vater schon eine auffässige Stadt tagelang unter Artilleriebeschuss genommen hat, von einer Mehrheit der Bevölkerung getragen wird, darf wohl getrost bezweifelt werden.
#193:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 31.07.2012, 23:28
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
in diesem interview spricht prof. Dr. Günter Meyer von der uni mainz davon, dass 55% der syrer hinter assad stehen.
http://www.youtube.com/watch?v=TAQOCsd8FS0&list=HL1343714203&feature=mh_lolz


Ohne die syrische Opposition verharmlosen zu wollen: Dass ein Diktator, der mehrere, die eigenenen Bürger Folternden Geheimdienste unterhält und jeden Protest im Keim niederzuschießen versucht und dessen Vater schon eine auffässige Stadt tagelang unter Artilleriebeschuss genommen hat, von einer Mehrheit der Bevölkerung getragen wird, darf wohl getrost bezweifelt werden.

rein theoretisch hast du recht, so aus westlicher sicht - aber, leute, die sich freiwillig unter die sharia begeben, steinigungen, abhacken von händen, etc. befürworten, würde ich nicht unbendingt unterstellen, dass sie die freiheitlichen menschenrechte westlicher prägung so toll finden oder folterungen unter assad so schlimm fänden, wenn es sie nicht gerade selbst betrifft. - ok, das ist jetzt sarkastisch gewesen, muss man hier ja eh' immer dazu sagen...
#194: Vom unsauberen Krieg der säkularen Kräfte Assyriens Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 31.07.2012, 23:31
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
in diesem interview spricht prof. Dr. Günter Meyer von der uni mainz davon, dass 55% der syrer hinter assad stehen.
http://www.youtube.com/watch?v=TAQOCsd8FS0&list=HL1343714203&feature=mh_lolz


Ohne die syrische Opposition verharmlosen zu wollen: Dass ein Diktator, der mehrere, die eigenenen Bürger Folternden Geheimdienste unterhält und jeden Protest im Keim niederzuschießen versucht und dessen Vater schon eine auffässige Stadt tagelang unter Artilleriebeschuss genommen hat, von einer Mehrheit der Bevölkerung getragen wird, darf wohl getrost bezweifelt werden.


aber ebenso kann bezweifelt werden,
dass die Mehrheit hinter einer unheitlichen / heterogenen Opposition ständen, deren Sieg für die jetzt regierenden Minderheiten in Syrien, Aleviten und im Schlepptau Christen, vielleicht auch lebensbedrohlich wäre.

Die Mehrheit der Syrer steht vielmehr teilnahmslos dabei, hoffend dass dieser Bürgerkrieg schnell vorüber sein wird.

Von Aleviten und die sie unterstützenden Christen dürfte wohl die letzte Entscheidung,
den Krieg gegen die Opposition gerade am Rhamadan zu intensivieren,
ihre Position bei einer eventuellen Niederlage gegen islamistische Kräfte nachhaltig geschwächt haben. So manövriert man sich ins Exil.
#195:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 06.08.2012, 17:13
    —

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit

Damaskus befreit
#196: Demokratie auf dem Vormarsch Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 14:12
    —
http://www.shortnews.de/id/976819/Libyen-Rotes-Kreuz-in-Misrata-angegriffen-und-belagert

Zitat:
Am Sonntag haben bewaffnete Angreifer das Gebäude des Roten Kreuzes in der Stadt Misrata angegriffen und über längere Zeit belagert. Dabei entstanden zum Teil große Schäden an dem Gebäude. Das Rote Kreuz hat derweil seine Arbeit in der Stadt komplett eingestellt.

Bei dem nächtlichen Angriff wurden neben leichten auch schwere Waffen eingesetzt. Die Belagerung dauerte bis zum Morgengrauen. Zur Zeit des Angriffs befanden sich sieben Mitarbeiter des Roten Kreuzes in dem Gebäude.

Die in Genf ansässige Organisation teilte nun mit, dass sie wegen der gegebenen Umstände ihre Arbeit in Misrata und Benghazi einstellt, dazu werden alle Mitarbeiter abgezogen.
#197:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 15:46
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
[img]Bild[/img]
Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit


Was wollen diese kommenarlose Bilder uns sagen?

"Befreit", wovon?

Genausogut kann man schreiben: "Jezt von Rebellen besetzt".
Auch die hat die hat "Otto-Normalsyrier" nicht gewählt.
#198:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 16:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

[img]Bild[/img]
Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit
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Damaskus befreit


Was wollen diese kommenarlose Bilder uns sagen?

"Befreit", wovon?

Genausogut kann man schreiben: "Jezt von Rebellen besetzt".
Auch die hat die hat "Otto-Normalsyrier" nicht gewählt.

Die Bilder zeigen keine saudischen Söldner, sondern die syrische Armee, die "Damaskus befreit" haben.

Flagge der Rebellen(grün,weiss,schwarz,3 rote Sterne):


Flagge Syriens(rot,weiss,schwarz,2 grüne Sterne):
#199:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 16:58
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was wollen diese kommenarlose Bilder uns sagen?

möchte ich auch wissen

vrolijke hat folgendes geschrieben:
"Befreit", wovon?
erstmal von Chaos, das westliche Söldner säen.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genausogut kann man schreiben: "Jezt von Rebellen besetzt".
Auch die hat die hat "Otto-Normalsyrier" nicht gewählt.
das waren Bilder aus Damaskus ohne Photoshop, kannst Du selber kommentieren wie Du willst, Du bist ein hoffentlich freier Mensch.
#200:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 19:20
    —
Unsere "unparteiischen Qualitätsmedien" verwenden für die Saudi/US-Söldner einen neuen Begriff, statt Rebellen/Aufständische/... findet man immer mehr "Aktivisten"
#201:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 19:28
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was wollen diese kommenarlose Bilder uns sagen?

möchte ich auch wissen

vrolijke hat folgendes geschrieben:
"Befreit", wovon?
erstmal von Chaos, das westliche Söldner säen.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genausogut kann man schreiben: "Jezt von Rebellen besetzt".
Auch die hat die hat "Otto-Normalsyrier" nicht gewählt.
das waren Bilder aus Damaskus ohne Photoshop, kannst Du selber kommentieren wie Du willst, Du bist ein hoffentlich freier Mensch.


Ich finde solche Bilder von Kriegsschauplätze immer zum kotzen.
Sie werden von alle Parteien benutzt um zu manipulieren.

Un da möchte ich einfach nicht mitmachen, noch ein Podium dafür bieten, es zu verbreiten.
#202:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 20:16
    —
Libyen. Die Intoleranz setzt sich durch:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-unverschleierte-frau-muss-buehne-bei-parlamentsfeier-verlassen-a-849076.html
#203:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.08.2012, 22:00
    —
None of insurgents were Syrian
#204:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.08.2012, 00:27
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Libyen. Die Intoleranz setzt sich durch:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-unverschleierte-frau-muss-buehne-bei-parlamentsfeier-verlassen-a-849076.html



Hauptsache das libysche Oel fliesst ungehindert. Oder glaubt tatsaechlich wer, dass es der NATO darum ging den Libyern die Menschenrechte zu bringen?

Ich natuerlich meine ausser fwo...


Hier gilt, was eigentlich immer gilt bei den "humanitaeren Kriegen" des Westens: Die Unterdruecker moegen wechseln, die Unterdrueckung bleibt!


Fuer Syrien gilt das Gleiche. Auch wenn die NATO (noch) nicht direkt in den Konflikt eingreift, so muss man davon ausgehen, dass auch hier der Westen mit Waffenleferungen und Geld seine Finger mit drin hat. Man hat ein zu grosses Interesse daran Assad loszuwerden, als dass man sich auf's blosse Zuschauen beschraenken wuerde.

Ich persoenlich kann mich fuer keine der beiden Buergerkriegsparteien erwaermen. Natuerlich ist Assad ein Despot, dessen Finger vor Blut nur so triefen, ich glaube allerdings, dass die bewaffnete syrische Opposition von Kraeften dominiert wird, die mindestens genauso uebel sind. Dass viele Dschihadisten da unten mitmischen, sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben und ich befuerchte, dass die "Free Syrian Army" so manches Massaker selbst veruebt hat um es der syrischen Regierung unterzuschieben, genauso wie ich es fuer erwiesen halte, dass andere Massaker, fuer die die syrische Regierung die Opposition verantwortlich macht, von den eigenen Truppen begangen wurden. In diesem Konflikt gibt es nun mal kein schwarz und kein weiss, sondern nur zweimal schmutziges Grau und es faellt sehr schwer zwischen Fakten und blosser Propaganda der verschiedenen Interessengruppen zu unterscheiden.
#205:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 10.08.2012, 09:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Libyen. Die Intoleranz setzt sich durch:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-unverschleierte-frau-muss-buehne-bei-parlamentsfeier-verlassen-a-849076.html



Hauptsache das libysche Oel fliesst ungehindert. Oder glaubt tatsaechlich wer, dass es der NATO darum ging den Libyern die Menschenrechte zu bringen?

Ich natuerlich meine ausser fwo...


Hier gilt, was eigentlich immer gilt bei den "humanitaeren Kriegen" des Westens: Die Unterdruecker moegen wechseln, die Unterdrueckung bleibt!


Fuer Syrien gilt das Gleiche. Auch wenn die NATO (noch) nicht direkt in den Konflikt eingreift, so muss man davon ausgehen, dass auch hier der Westen mit Waffenleferungen und Geld seine Finger mit drin hat. Man hat ein zu grosses Interesse daran Assad loszuwerden, als dass man sich auf's blosse Zuschauen beschraenken wuerde.

Ich persoenlich kann mich fuer keine der beiden Buergerkriegsparteien erwaermen. Natuerlich ist Assad ein Despot, dessen Finger vor Blut nur so triefen, ich glaube allerdings, dass die bewaffnete syrische Opposition von Kraeften dominiert wird, die mindestens genauso uebel sind. Dass viele Dschihadisten da unten mitmischen, sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben und ich befuerchte, dass die "Free Syrian Army" so manches Massaker selbst veruebt hat um es der syrischen Regierung unterzuschieben, genauso wie ich es fuer erwiesen halte, dass andere Massaker, fuer die die syrische Regierung die Opposition verantwortlich macht, von den eigenen Truppen begangen wurden. In diesem Konflikt gibt es nun mal kein schwarz und kein weiss, sondern nur zweimal schmutziges Grau und es faellt sehr schwer zwischen Fakten und blosser Propaganda der verschiedenen Interessengruppen zu unterscheiden.


Nicht nur Todenhöfer - der dann im übrigen auch wieder einseitig wird - fiel auf, dass Massaker, die gezielt an der Zivilbevölkerung verübt wurden und in deren Verlauf ganze Dörfer und Ortsteile dezimiert wurden (was Erinnerungen an My Lai weckt)

dass also diese Massaker am Vorabend von Sitzungen des Sicherheitsrates stattfanden. Die Pattsituation konnte dort nicht überwunden werden. Die Spirale der Gewalt dreht sich weiter, und auswärtige Kräfte mischen auf beiden Seiten mit.

In diesem Zusammenhang muss ich daran denken, dass es zahlreiche deutsche Staatsbürger gibt, die über noch funktionierende Verbindungen mit Syrern verfügen dürften, für Russland ist es so gut wie sicher. Es ginge hier um sogenannte "gute Dienste", die Anbahnung von Kontakten für spätere Verhandlungen, potentielle Vermittler sind noch am Leben.
Aber auf der einen Seite ist der Diktator schon viel zu sehr in die Ecke gedrängt - wenn ihn sogar schon sein eigener Ministerpräsident im Stich lässt (in Libyen war es Stabsmajor Jalloud, der langjährige zweite Mann im Apparat Gaddafis) - auf der anderen Seite überlagert die neue Konfliktsituation seit 2001 die alte Blockkonfrontation, bei der Russland die "andere Seite" verkörpert hatte.



Dein schöner Satzfetzen zu fwo verdeutlicht noch einmal die Bedeutung der Kommasetzung: zwinkern

"Ich natuerlich meine ausser fwo... "
Je nachdem, wo man das Komma vermuten kann, kriegst Du eine Aussage.
Schönes Beispiel von Peter dem Großen, der seinen Untergebenen einen Zettel überreichte, auf dem ohne Komma stand:
"Hängen nicht laufenlassen"
Bei Euch geht es natürlich nicht um Kopf und Kragen. Sehr glücklich
#206:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 10.08.2012, 11:50
    —
Telliamed hat folgendes geschrieben:
... Aber auf der einen Seite ist der Diktator schon viel zu sehr in die Ecke gedrängt - wenn ihn sogar schon sein eigener Ministerpräsident im Stich lässt (in Libyen war es Stabsmajor Jalloud, der langjährige zweite Mann im Apparat Gaddafis) - .........

Die gezielte "Abwerbung" von wichtigen Anhängern (Gefügigmachen durch finanzielle Anreize oder gezielten persönlichen Druck - auch auf die Familien) war schon immer ein Mittel der Politik, auf welches man gern zurückgegriffen hat, um seine Feinde bloßzustellen.
Schön auch, dass du hier die Parallele zu Libyen aufzeigst, was ja wiederum durchaus Rückschlüsse auf die Systematik des Vorgehens der Regimegegner (nicht der innerstaatlichen) zulässt.

Ich würde daraus jedenfalls erst mal keine Schlüsse auf die interne Stabilität der Regimestruktur ziehen.
#207: FSA&#65279; rats run Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 10.08.2012, 13:56
    —
http://www.youtube.com/watch?v=Tw-1RN3CgO8&feature=player_embedded#t=35s
#208:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 09:50
    —
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Libyscher-General-in-Benghazi-ermordet/story/25793415

Zitat:
Während des Aufstands in Libyen war General Mohammed Hadia einer der ersten Militärs gewesen, der Muammar Ghadhafi den Rücken zukehrte. Nun wurde er in Benghazi vor einer Moschee erschossen.
#209:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 10:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
In diesem Konflikt gibt es nun mal kein schwarz und kein weiss, sondern nur zweimal schmutziges Grau und es faellt sehr schwer zwischen Fakten und blosser Propaganda der verschiedenen Interessengruppen zu unterscheiden.


*unterschreib*

Meistens liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte...
#210:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 11:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
... In diesem Konflikt gibt es nun mal kein schwarz und kein weiss, sondern nur zweimal schmutziges Grau und es faellt sehr schwer zwischen Fakten und blosser Propaganda der verschiedenen Interessengruppen zu unterscheiden.

und deswegen, weil es so neblig ist, wird vom Westen genau diejenige Partei unterstützt, die wissentlich mehr Chaos bringen kann und dem betroffenen Land schadet, ihn schwächt und um Jahrzehnte zurück wirft.
#211:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 13:41
    —
Syrian envoy to Mauritania rejects Qatar’s offer to defect
#212:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 14:39
    —
Demokraten

http://www.youtube.com/watch?v=9thHMiPQoqI&feature=player_embedded#t=54s
#213:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 20:25
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Libyscher-General-in-Benghazi-ermordet/story/25793415

Zitat:
Während des Aufstands in Libyen war General Mohammed Hadia einer der ersten Militärs gewesen, der Muammar Ghadhafi den Rücken zukehrte. Nun wurde er in Benghazi vor einer Moschee erschossen.



Der Vergleich von Menschen mit Ratten sollte sich eigentlich ganz allgemein aus historischen Gruenden erledigt haben. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
#214:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 21:30
    —
Das sind die Typen die vom "Westen" unterstützt werden:

Code:
 http://www.liveleak.com/view?i=17a_1344705898


Vorsicht, dieser Link wird nicht ohne Grund so dargestellt
#215:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2012, 21:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Das sind die Typen die vom "Westen" unterstützt werden:

Code:
 http://www.liveleak.com/view?i=17a_1344705898


Vorsicht, dieser Link wird nicht ohne Grund so dargestellt

Allahu akbar Erbrechen Erbrechen Erbrechen
#216:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 15:24
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-behoeren-beschlagnahmen-ausgabe-regierungskritischer-zeitung-a-849614.html

Wegen Präsidentenbeleidigung. Bedauerlich.
#217:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 17:04
    —
Im neuen libyschen Parlament wurde auch schon mal demonstriert, dass das Tragen eines Schleiers oder Kopftuches Ausdruck der individuellen Freiheitsrechte einer Frau ist und mit Politik nichts, aber auch gar nichts zu tun hat.
#218:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 20:11
    —
jetzt wird es interessant, mursi legt sich mit dem militär an
Zitat:
Machtkampf
Ägyptens Präsident Mursi feuert Armeechef Tantawi
Ägyptens neuer Präsident Mursi will seine Position ausbauen: Der einflussreiche Verteidigungsminister Tantawi wird in den Ruhestand versetzt. Zugleich hebt Mursi die Vorrechte des Militärs auf. Droht jetzt ein neuer Machtkampf am Nil?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptens-praesident-mursi-feuert-armeechef-tantawi-a-849639.html

ich kann mir nicht vorstellen, dass das militär stillhält.
#219:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 20:27
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
jetzt wird es interessant, mursi legt sich mit dem militär an
Zitat:
Machtkampf
Ägyptens Präsident Mursi feuert Armeechef Tantawi
Ägyptens neuer Präsident Mursi will seine Position ausbauen: Der einflussreiche Verteidigungsminister Tantawi wird in den Ruhestand versetzt. Zugleich hebt Mursi die Vorrechte des Militärs auf. Droht jetzt ein neuer Machtkampf am Nil?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptens-praesident-mursi-feuert-armeechef-tantawi-a-849639.html

ich kann mir nicht vorstellen, dass das militär stillhält.


Würde mich auch überraschen.
#220:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 22:48
    —
Mursi scheint unter mächtigem Druck zu stehen. Das Dimenti der Friedensbotschaft an Peres oder das Dimenti von Teilen seines Interviews mit einer iranischen Nachrichtenagetur zeugen davon, dass er den in arabischen Ländern üblichen innen- und aussenpolitischen Spagat noch nicht beherrscht. Und egal wie er auf die "Ereignisse" im Sinai reagiert wird er sich viele Feinde machen.
#221:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 12.08.2012, 23:06
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Mursi scheint unter mächtigem Druck zu stehen. Das Dimenti der Friedensbotschaft an Peres oder das Dimenti von Teilen seines Interviews mit einer iranischen Nachrichtenagetur zeugen davon, dass er den in arabischen Ländern üblichen innen- und aussenpolitischen Spagat noch nicht beherrscht. Und egal wie er auf die "Ereignisse" im Sinai reagiert wird er sich viele Feinde machen.

Mursi ist ene marionette der muslim-brothers, er darf testen, was die militärs mit sich machen lassen.
#222:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 15.08.2012, 21:11
    —
"Würden Sie sagen, insgesamt bekommt der deutsche Zuschauer ein adäquates Bild von der Lage in Syrien?"

"... Bekommen wir ein adäquates Bild von China? Bekommen wir ein adäquates Bild aus Russland? Bekommen wir ein adäquates Bild aus Amerika? ...."
#223:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 16.08.2012, 20:44
    —
also: es hat gekracht
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-bombe-explodiert-nahe-uno-hotel-in-damaskus-a-850101.html
Zitat:
Eine Bombenexplosion hat die syrische Hauptstadt Damaskus erschüttert. In der Nähe des Hotels, in dem die Uno-Beobachtermission untergebracht ist, sprengten Unbekannte einen Tanklaster in die Luft.

Die Rebellen bekannten sich nach Angaben der Nachrichtenagentur AFP zu dem Anschlag.


UN-Sicherheitsrat verurteilt Terroranschlag nicht

http://german.ruvr.ru/2012_08_16/85216669/
Zitat:
Der UN-Sicherheitsrat hat keine Einigung über den ... vorgeschlagenen Entwurf der Erklärung zur Verurteilung der Explosion in Damaskus erzielt, die am Vorabend in der Nähe der Residenz der UN-Beobachter passierte.



http://german.ruvr.ru/2012_08_16/85306763/
UN-Sicherheitsrat ermutigt Terroristen
Zitat:
Die Unfähigkeit des UN-Sicherheitsrats den Anschlag in Damaskus zu verurteilen ermutige die Veranstalter dieses Verbrechens ...
#224:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 16.08.2012, 22:35
    —
#225:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.08.2012, 22:40
    —
Ah ja.
#226:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 17.08.2012, 08:32
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ah ja.
hast du was gegen die freiheitsflamme?
#227:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.08.2012, 20:22
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ah ja.
hast du was gegen die freiheitsflamme?

Es erscheint mir ein wenig wirr, wo sie auftaucht, wo nicht und was sie wohl bedeuten mag.
#228:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.08.2012, 01:29
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
jetzt wird es interessant, mursi legt sich mit dem militär an
Zitat:
Machtkampf
Ägyptens Präsident Mursi feuert Armeechef Tantawi
Ägyptens neuer Präsident Mursi will seine Position ausbauen: Der einflussreiche Verteidigungsminister Tantawi wird in den Ruhestand versetzt. Zugleich hebt Mursi die Vorrechte des Militärs auf. Droht jetzt ein neuer Machtkampf am Nil?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptens-praesident-mursi-feuert-armeechef-tantawi-a-849639.html

ich kann mir nicht vorstellen, dass das militär stillhält.



Was stellst Du Dir da so vor? Dass das Militaer gegen Falschwaehler den Klein macht? Sehr glücklich


Immerhin ist Mursi demokratisch legitimiert, das Militaer ist dies nicht.
#229:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.08.2012, 15:06
    —
Erneutes Säbelrasseln im Konfliktfall Syrien.

Zitat:
Obama droht mit Militärschlag
Syrien nennt die Warnung „Wahlkampfgeschwätz“

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/nach-obamas-androhung-eines-militaereinsatzes-syrien-nur-leeres-wahlkampfgeschwaetz_aid_803704.html

Antwort:
Zitat:
US-Präsident Obama droht Syrien so deutlich wie nie mit einer Intervention - jetzt reagieren Assads traditionelle Verbündete, Russland und China. Bei einem Treffen mit einem Diplomaten aus Peking warnt Russlands Außenminister Lawrow den Westen davor, ohne Mandat der Uno vorzugehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/obamas-syrien-drohung-lawrow-warnt-usa-vor-abenteuern-a-851150.html

t.b.c. Traurig
#230:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.08.2012, 17:33
    —
Noch vor ein paar Tagen wär man als "VT" tituliert worden wenn man behauptet hätte das syrische Überläufer überlaufen weil sie (von europäischen Ländern) Geld dafür bekommen haben sollen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-europa-bezahlt-assad-vertraute-fuers-ueberlaufen-a-851196.html
#231:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.08.2012, 17:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Noch vor ein paar Tagen wär man als "VT" tituliert worden wenn man behauptet hätte das syrische Überläufer überlaufen weil sie (von europäischen Ländern) Geld dafür bekommen haben sollen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-europa-bezahlt-assad-vertraute-fuers-ueberlaufen-a-851196.html

Ja?
#232:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 21.08.2012, 18:02
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Noch vor ein paar Tagen wär man als "VT" tituliert worden wenn man behauptet hätte das syrische Überläufer überlaufen weil sie (von europäischen Ländern) Geld dafür bekommen haben sollen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-europa-bezahlt-assad-vertraute-fuers-ueberlaufen-a-851196.html

Ja?

Nö.
#233:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 21.08.2012, 22:16
    —
pera hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Noch vor ein paar Tagen wär man als "VT" tituliert worden wenn man behauptet hätte das syrische Überläufer überlaufen weil sie (von europäischen Ländern) Geld dafür bekommen haben sollen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-europa-bezahlt-assad-vertraute-fuers-ueberlaufen-a-851196.html

Ja?

Nö.

Rischtisch: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1773138#1773138 ff.
#234:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 23.08.2012, 11:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Erneutes Säbelrasseln im Konfliktfall Syrien.

Zitat:
Obama droht mit Militärschlag
Syrien nennt die Warnung „Wahlkampfgeschwätz“

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/nach-obamas-androhung-eines-militaereinsatzes-syrien-nur-leeres-wahlkampfgeschwaetz_aid_803704.html

Antwort:
Zitat:
US-Präsident Obama droht Syrien so deutlich wie nie mit einer Intervention - jetzt reagieren Assads traditionelle Verbündete, Russland und China. Bei einem Treffen mit einem Diplomaten aus Peking warnt Russlands Außenminister Lawrow den Westen davor, ohne Mandat der Uno vorzugehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/obamas-syrien-drohung-lawrow-warnt-usa-vor-abenteuern-a-851150.html

t.b.c. Traurig


Diesbezüglich gibt es ein hochinteressantes Interview von Ken Jepsen (KenFM) mit dem ehemaligen ARD-Journalisten Christiph Hörstel.
#235:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.08.2012, 12:36
    —
Schöner Satz aus dem Interview: "Ein politisch nicht ganz verblödeter Mensch kann ...." obwohl ich vielleicht lieber den Begriff "verblendeter" verwendet hätte.
#236:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.08.2012, 13:02
    —
Die Syrien-Opposition zeigt Auflösungserscheinungen, die Sprecherin und Mitglied des SNC-Exekutivkomitees erklärte ihren Austritt aus dem Syrischen Nationalrat(SNC).

"Das Oppositionsbündnis habe die Hoffnungen und berechtigten Erwartungen der Revolutionäre in Syrien enttäuscht, erklärte sie."
#237:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 01.09.2012, 21:29
    —
Syrians in Frankfurt and Damaskus Rally for Assad
http://www.dailymotion.com/video/xt7fpg_syrians-in-frankfurt-rally-for-and-against-assad_news

http://www.dailymotion.com/video/xmw4q5_syrians-expressing-support-for-assad-his-reform-program_news
#238:  Autor: Waschmaschine777,  BeitragVerfasst am: 12.09.2012, 12:46
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.
#239:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 12.09.2012, 13:17
    —
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.
Die USA haben ihre eigenen Henker ins Amt befördert.
#240:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 12.09.2012, 13:20
    —
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.

Hier der Film der Grund dieser Ausschreitungen sein soll: Trailer
#241:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 12.09.2012, 20:38
    —
http://a1on.mk/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/Stevens1-527x272.jpg
Auszeichnung fand ihren Helden




http://www.vesti.az/photosession/Oldurulen%20amerika%20sefiri%20120912.jpg
So etwas ähnliches habe ich schon einmal irgendwo gesehen.

hitlary meinte "WOW"!


Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1782768#1782768
vrolijke.
#242:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 01:47
    —
Der Film wurde in dieser Form vermutlich zu dem Zweck produziert, um Muslime bewußt zu provozieren, er sei von Terry Jones, der schon für seine "Koranverbrennung" kritisiert wurde, beworben worden. Der "Trailer" ist womöglich bewußt nachsynchronisiert worden, mit Worten wie "islamic terrorist" oder "Mohammed". Eine Darstellerin soll inzwischen erklärt haben, in dem Drehbuch, das sie erhalten habe, sei es um das Leben von Nomaden in der ägyptischen Wüste vor 2000 Jahren gegangen, von Mohammed sei nie die Rede gewesen. Die Filmcrew und die Darsteller sollen unterdessen eine Erklärung veröffentlicht haben, in der sie sich von der islamfeindlichen Intention distanzieren und die Auswirkungen bedauern, die der Film hatte. Vielmehr seien sie vom Produzenten hinters Licht geführt worden, was die Intention des Ganzen angehe (Link).

Ich denke aber auch nicht, daß die Militanten die Initiatoren dieses ansonsten wohl wenig interessanten Machwerks Lügen strafen wollten, die verkündeten, der Islam sei eine menschenfeindliche und gewalttätige Religion, sondern daß auch sie sehr bewußt aktiv geworden sind. Das Datum für die Angriffe und Lynchmorde und schon dafür, das Ganze loszutreten, spricht schon dafür. Demnach sei das Video schon vor einigen Monaten auf Youtube erschienen, aber erst vor ein paar Tagen in arabischer Sprache (die vielleicht noch zusätzlich "aufgehübscht" wurde, um den gewünschten Propagandaeffekt zu erzielen, um den richtigen Rahmen für den Anschlag in Benghasi zu schaffen?)

Bezeichnendes Detail am Rande: Als ein Ausschnitt auf einem ägyptischen (offenbar islamisch-konservativ geprägten) Fernsehkanal ausgestrahlt wurde, wurde eine "nur wenig verschleierte Frau", die im Bild zu sehen war und die der Darsteller des Mohammed später küßte, "verpixelt". Offenbar meinte man, man könne den Zuschauern den schrecklichen Anblick nicht zumuten (Bild ebenfalls aus Wikipedia):


(Nicht aber "Mohammed" selbst, obwohl es doch ein "Bilderverbot" gibt?! Und Andere werden natürlich dann wieder fragen, ob denn die Bilder der Ermordeten ebenfalls verpixelt worden seien.)
#243:  Autor: soulreaver,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 07:06
    —
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.


Genau wegen solcher Barbaren finde ich es richtig, dass weiterhin karikierende Bilder publiziert werden.
#244:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 09:53
    —
SPON titelt mit "Qaida-Anschlag"

Im Text ist dann nur noch die Rede von "Qaida-Sympathisanten"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angriff-auf-us-konsulat-in-bengasi-war-offenbar-anschlag-von-al-qaida-a-855501.html
#245:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 10:04
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
SPON titelt mit "Qaida-Anschlag"

Im Text ist dann nur noch die Rede von "Qaida-Sympathisanten"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angriff-auf-us-konsulat-in-bengasi-war-offenbar-anschlag-von-al-qaida-a-855501.html


Also waren es am Ende die Amerikaner selbst?
#246:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 10:49
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
SPON titelt mit "Qaida-Anschlag"

Im Text ist dann nur noch die Rede von "Qaida-Sympathisanten"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angriff-auf-us-konsulat-in-bengasi-war-offenbar-anschlag-von-al-qaida-a-855501.html


Also waren es am Ende die Amerikaner selbst?

Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich nur die Absurdität diverser Qaida-Meldungen aufzeigen.

Unbekannte isl. Attentäter > müssen mit Qaida sympathisieren > Qaida

Qaida ist nur ein Sammelbegriff für alles was bei gewaltbereiten Islamisten sonstwie nicht eingeordnet werden kann.
#247:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 17:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:


Qaida ist nur ein Sammelbegriff für alles was bei gewaltbereiten Islamisten sonstwie nicht eingeordnet werden kann.


Dann ist das eben so. Hat sich die Bedeutung der Bezeichnung gewandelt. Macht nichts.

Und dass die gewaltbreiten Schlamisten gern mal ausrasten ist auch nichts Neues. Ich denke, dass da wie bei den Karikaturen die Leute wenigsten durch einen Hinweis angestachelt werden. Radikale Islamisten sind halt Deppen, sorry.
#248:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 17:56
    —
http://vimeo.com/49328855
Westens "Freunde Syriens" - so wie sie es schon immer waren: - foltern, morden, köpfen.

wenn Assad seine Ligimität dadurch verliert, warum sollten "die aktivisten der demokratischen bewegung" ihre Legimität durch das Foltern, Morden und Köpfen erst gewinnen?

Will Westen mit solchen Freunden bloß Umsetzung des Princips "divide et impera" erreichen?

Was denn sonst? Halt keine minderjährige Babies sitzen im Weissen Haus.

Rein fantastisch, konnte ich vorstellen, dass Westen statt "die aktivisten der demokratischen bewegung" oder Griechen oder Spanien zu finanzieren, zur Abwechslung, könnte mal auch Assad ein Paar huntert oder tausend oder millionen oder milliarden Milliarden Dollar usw. usf. schenken. Wer weiß, vielleicht könnte sogar auch selbst absolut zu nichts anderem tauglicher, als sich ausgerechnet rein undemokratisch zu benehmen, Assad in solchem unglaublich glücklichem Fall Gewalt in seinem Land beenden?

Wenn das angeblich wahr sein sollte, dass das Westen sich für die Beendigung der Gewalt in Syrien bemüht, her mit dem ESM für Assads Regierung.
#249:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 22:14
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.

Hier der Film der Grund dieser Ausschreitungen sein soll: Trailer


Dieser "Film" beleidigt die Intelligenz jedes denkenden Menschen. Schon die schauspielerischen Leistungen sind unterirdisch, geschweige denn Set, Effekte, Drehbuch, Story... Wie kann man dieses krude Machwerk ernst nehmen? Soll ich lachen oder weinen, ob dieses Blödsinns...?
#250:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 13.09.2012, 22:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.

Hier der Film der Grund dieser Ausschreitungen sein soll: Trailer


Dieser "Film" beleidigt die Intelligenz jedes denkenden Menschen. Schon die schauspielerischen Leistungen sind unterirdisch, geschweige denn Set, Effekte, Drehbuch, Story... Wie kann man dieses krude Machwerk ernst nehmen? Soll ich lachen oder weinen, ob dieses Blödsinns...?


Du glaubst der Pöbel wäre am toben, weil die diesen Youtube Schnipsel gesehen hätten? Sehr glücklich
#251:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 03:10
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.

Hier der Film der Grund dieser Ausschreitungen sein soll: Trailer


Dieser "Film" beleidigt die Intelligenz jedes denkenden Menschen. Schon die schauspielerischen Leistungen sind unterirdisch, geschweige denn Set, Effekte, Drehbuch, Story... Wie kann man dieses krude Machwerk ernst nehmen? Soll ich lachen oder weinen, ob dieses Blödsinns...?


Du glaubst der Pöbel wäre am toben, weil die diesen Youtube Schnipsel gesehen hätten? Sehr glücklich


Eben weil sie ihn NICHT gesehen haben, drehen sie durch zwinkern weil der arabische Mob sich leicht aufheizen lässt, wenns um ihren Mommi geht. Kann denen mal jemand Zivilisation beibringen? Also einfach auch mal über die Religion lachen? Die sind zu ernst, weil sie keinen Gedanken verschwenden, der über die geistigen Inhalte dieses uralten Machwerks hinausgeht. Die sollen mal Drehbücher von RTL-Scripted-Reality-Serien lesen. Das ist der Geist der westlichen Moderne. Wenn sie auf diesem Niveau angelangt sind, lassen sie sich von nichts mehr auf die Straße locken und behalten ihre Schuhe an...
#252:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 09:29
    —
Sehr schöne Titelschlagzeile heute auf der TAZ:

"Der erfolgreichste Film des Jahres" Sehr glücklich

Da hab ich erstmal gelacht, als ich das las. Und dann stimmte ich vollumfänglich zu. Diese Spacken, die den Film gemacht haben, lachen sich bestimmt gerade einen ab darüber, was da jetzt abgeht. Denn genauso, wie sie den Islam verunglimpft haben, stellen sich die Radikalen selber dar. Sauberes Eigentor, meine Lieben. zwinkern

Ich frag mich immer wieder, wie lange es eigentlich noch dauern wird, bis auch der letzte islamische Fundi begriffen hat, dass er, wenn er im Namen seines Propheten mordet, um eine Beleidigung desselben reinzuwaschen, ihn in Wahrheit nur noch mehr beschmutzt und seinen Gegnern, die seinen Propheten beleidigt haben, nur neuen Zündstoff liefert. Am Kopf kratzen Vermutlich noch seeehr lange. Dem reinen Aussehen nach sind die Randalierer da alles mehr oder weniger Bauerntölpel und arbeitslose Jugendliche. Mit den Augen rollen Aber auch wenn sie anders aussähen: Ihre Taten sprechen eh eher dafür, dass sie Vollidioten sind. Schulterzucken
#253:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 13:57
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
... Ihre Taten sprechen eh eher dafür, dass sie Vollidioten sind. Schulterzucken
ja-ja es ist wirklich so unglaublich schwer zu unterscheiden wo eher Vollidioten am Werk sind und wo eher Profis.

http://www.independent.co.uk/news/world/politics/revealed-inside-story-of-us-envoys-assassination-8135797.html
#254:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 15:57
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
... Ihre Taten sprechen eh eher dafür, dass sie Vollidioten sind. Schulterzucken
ja-ja es ist wirklich so unglaublich schwer zu unterscheiden wo eher Vollidioten am Werk sind und wo eher Profis.

http://www.independent.co.uk/news/world/politics/revealed-inside-story-of-us-envoys-assassination-8135797.html


"Profis" bzw. Terroristen sind Vollidioten. Smilie Und außerdem ja genauso Religioten, wie jene die keine "Profis" sind.
#255:  Autor: Haiduk, Wohnort: Bayern BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 18:43
    —
Offenbar ist der Film in weiten Teilen authentisch:

Zitat:
Ich habe gerade einen Ausschnitt von dem Film gesehen und so traurig es auch ist, aber dieser Ausschnitt entsprach in seinem Ursprung sunnitischen Überlieferungen, unter anderem aus Buchari und Muslim über die göttliche Herabsendung.


Den Film mit "Leben des Brian" zu vergleichen wäre demnach falsch. Brian stellt nämlich nicht den historischen Christus dar — zu erkennen u.a. daran, daß Brian selbst die Bergpredigt hört.

Gut möglich, daß "Die Unschuld der Muslime" deshalb für so viel Empörung sorgt.
#256:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.09.2012, 22:06
    —
https://www.youtube.com/watch?v=18dmYp6L5GA

Zwei Beispiele für die Maschinerie der Kriegspropaganda des Westens gegen Syrien, hier gezeigt konkret am Beispiel Deutschlands. Reine Lügen erzählt deutsches Staatsfernsehen.
#257:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 07:32
    —
Heute auf Münchener Merkur und FAZ entdeckt:



^^ Das ist ja so süüüß. Ich liebe es... Man will ihn einfach nur knuddeln. Ist ja schon gut...

Ich kapier ja sowieso nicht, was das Flaggenverbrennen eigentlich soll. Schulterzucken Unmut ausdrücken? Vermutlich. ... Aber was sonst noch. Nationalstolz beleidigen? Am Kopf kratzen Kann sein. Hab keinen. Vielleicht bei Nazis oder Patridioten. Also sagen wir mal: Vermutlich auch. Aber wenn da einer eine deutsche Fahne verbrennt, interessiert mich das nicht die Bohne. Mit den Augen rollen

Na ja... ich hoff mal, dass den Leuten in der Botschaft wenigstens nix passiert ist. Aber sonst ist das Bild schon niedlich... Smilie btw.



AMERICA!!!11!




deutschland

Sehr glücklich
#258:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 11:17
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=18dmYp6L5GA

Zwei Beispiele für die Maschinerie der Kriegspropaganda des Westens gegen Syrien, hier gezeigt konkret am Beispiel Deutschlands. Reine Lügen erzählt deutsches Staatsfernsehen.

Ich bin erschlüttert!

Was man sieht, sind zwei Beispiele unkritischer Quellennutzung im ZDF und eines einer immer noch unvorsichtigen aber mit einem distanzierenden Vermerk der Herkunft des Videos, auch die Kommentare zeigen sprachlich, dass man der Quelle nicht traut.

Für eine systematische Lügenpropaganda ist das etwas dünn - was es allenfalls zeigt, ist evtl ein gewisses qualitatives Gefälle zwischen ARD- und ZDF-Nachrichtenredaktionen. Aber auch dieser Schluss ist angesichts der ungeheuren Fülle des Materials gehetzt.

fwo
#259:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 11:17
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich kapier ja sowieso nicht, was das Flaggenverbrennen eigentlich soll. Schulterzucken Unmut ausdrücken? Vermutlich. ... Aber was sonst noch. Nationalstolz beleidigen? Am Kopf kratzen Kann sein. Hab keinen. Vielleicht bei Nazis oder Patridioten.



Nein bei der USA Flagge ist es zB eine Straftat nach dem Flaggengesetz.


Aber los, amchen wir uns jetzt alle über diese Hinterwäldler lustig, denn die ziehen ihre; die Menschenrechte garantierende Nation; ja der von pädophilen Wüstenbarbaren vor, yippieh, diese gemeinen Imperialisten! Wieso wollen sie nicht alle ihre Traditionen in der Weltkultur verdünnen ud endlich einsehen, dass doch alles und jeder ganz genau gleichwertig ist?! zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen
#260:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 11:35
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=18dmYp6L5GA

Zwei Beispiele für die Maschinerie der Kriegspropaganda des Westens gegen Syrien, hier gezeigt konkret am Beispiel Deutschlands. Reine Lügen erzählt deutsches Staatsfernsehen.

Ich bin erschlüttert!

Was man sieht, sind zwei Beispiele unkritischer Quellennutzung im ZDF und eines einer immer noch unvorsichtigen aber mit einem distanzierenden Vermerk der Herkunft des Videos, auch die Kommentare zeigen sprachlich, dass man der Quelle nicht traut.

Für eine systematische Lügenpropaganda ist das etwas dünn - was es allenfalls zeigt, ist evtl ein gewisses qualitatives Gefälle zwischen ARD- und ZDF-Nachrichtenredaktionen. Aber auch dieser Schluss ist angesichts der ungeheuren Fülle des Materials gehetzt.

fwo


würdest du also den sog. leitmedien niemals propaganda zutrauen?
#261:  Autor: Vektral Proximus,  BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 11:52
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=18dmYp6L5GA

Zwei Beispiele für die Maschinerie der Kriegspropaganda des Westens gegen Syrien, hier gezeigt konkret am Beispiel Deutschlands. Reine Lügen erzählt deutsches Staatsfernsehen.

Ich bin erschlüttert!

Was man sieht, sind zwei Beispiele unkritischer Quellennutzung im ZDF und eines einer immer noch unvorsichtigen aber mit einem distanzierenden Vermerk der Herkunft des Videos, auch die Kommentare zeigen sprachlich, dass man der Quelle nicht traut.

Für eine systematische Lügenpropaganda ist das etwas dünn - was es allenfalls zeigt, ist evtl ein gewisses qualitatives Gefälle zwischen ARD- und ZDF-Nachrichtenredaktionen. Aber auch dieser Schluss ist angesichts der ungeheuren Fülle des Materials gehetzt.

fwo


würdest du also den sog. leitmedien niemals propaganda zutrauen?



Ich persönlich habe das ganze wirklich nicht durchdacht und hätte unseren Leitmedien etwas derartiges nicht zugetraut, ich dachte immer, die Journalisten seien blos in einigen Fällen sehr sehr dumm und indeologisch verbort, aber dass sie mich vorsätzlich belügen, empfinde ich als Beleidigung und Hohn.
#262:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 12:39
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
....
würdest du also den sog. leitmedien niemals propaganda zutrauen?

Doch schon, aber nicht in dieser Art. Ich hatte in meinem Leben selbst zuviel privat und nebenberuflich mit Zeitungsmachern und Zeitungsmachen zu tun, um so ein schlichtes Bild zu haben. Wenn Du ein Beispiel momentaner Propaganda sehen willst, betrachte die Rolle unserer "Leitmedien" in der Beschneidungsfrage. Da ist mir übrigens die ARD nicht besonders negativ aufgefallen. Aber z.B. zwei sonstige Vorzeigezeitungen: Die FR und die SZ. Aber unsere Medienstruktur bring es mit sich, dass wir in der Regel auch unter den Etablierten Abweichler haben. Außerdem kannst Du z.B. auch in SPON sehen, die NZZ, oder auch die Washington Post.

Mit den sonstigen zu ergoogelnden "Quellen" halte ich es so, wie mit Alternativinformation zur Medizin, wo sich die "alternative Medizin" normalerweise nur als Geschäftsmodell entpuppt, oder es sich um sich um Hypochonderforen handelt, in denen die letzten Meldungen aus Neue Post und Pralline durchgehechelt werden: Ich vergesse sie in der Regel.

fwo
#263:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 16:46
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=18dmYp6L5GA

Zwei Beispiele für die Maschinerie der Kriegspropaganda des Westens gegen Syrien, hier gezeigt konkret am Beispiel Deutschlands. Reine Lügen erzählt deutsches Staatsfernsehen.

Die wissen das es von Seiten Assads keine Probleme geben wird, der ist ja das aufgebaute Feindbild. Das Video hatte genau das was man zeigen will.

Wenn die Schläger im Video die vom Westen unterstützten "Allahu Akbar" schreienden gewesen wären dann wär die Recherche wohl etwas besser gewesen, weil genau das negative Auswirkungen auf die westlichen Kriegsziele in Syrien gehabt haben könnte.

Spätestens nach Libyen und Syrien sollte jedem klar sein das auch heute die Medien für Propaganda genutzt werden, das war bei Adolf so und das ist auch heute so.
#264:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 22:46
    —
http://in.reuters.com/article/2012/09/04/turkey-oil-idINL6E8K477T20120904
Zitat:
Turkish imports of Iranian crude oil surpassed Turkey's 2011 average of 180,000 barrels per day (bpd) in August.

Around 200,000 barrels per day (bpd) of Iranian crude oil were discharged at the import terminals Aliaga and Tutunciflik for Turkey's sole refiner Tupras



Türkischen Importe von Rohöl aus dem Iran im August 2012 übertraffen Durchschnitt aus dem Jahre 2011 - 180.000 Barrel pro Tag.

Rund 200.000 Barrel pro Tag (bpd) von Rohöl aus dem Iran wurden bei der Import-Terminals Aliaga und Tutunciflik entladen.


was war das jetzt? warum schweigt hitlary? das ist doch embargo bruch.
#265:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 15.09.2012, 23:02
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
was war das jetzt? warum schweigt hitlary? das ist doch embargo bruch.

Dafür haben sie es geschafft das Peugeot 2 Werke schliessen muß. Die Gründe wurden zumindest in der deutschen Presse kaum genannt: Peugeot ist im Iran das was VW in Deutschland ist. Nachdem GM (mit US-Steuergeldern aufgepäppelt) dieses Jahr bei Peugeot eingestiegen ist haben die Franzosen die Peugeot-Iran-Exporte gestoppt. Iran war der grösste ausländische Absatzmarkt für Peugeot.
#266:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.09.2012, 17:00
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
http://a1on.mk/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/Stevens1-527x272.jpg
Auszeichnung fand ihren Helden




http://www.vesti.az/photosession/Oldurulen%20amerika%20sefiri%20120912.jpg
So etwas ähnliches habe ich schon einmal irgendwo gesehen.

hitlary meinte "WOW"!


@Schlütter: Du postest hartnäckig emotionalisierende bis verstörende Bilder ohne damit einen greifbaren Diskussionsbeitrag zu liefern. Mehr noch paarst du Momentaufnahmen menschlichen Leids mit Sarkasmus oder gar mit Schadenfreude. Wir fordern dich mit Nachdruck dazu auf, deinen Diskussionsstil zu versachlichen. Das bedeutet:
Binde solche Bilder nicht mehr direkt in deine Postings ein und mache bei Verlinkungen deutlich, welchen Inhalt die User zu erwarten haben.
Solltest du dein Postingverhalten nicht entsprechend ändern, sehen wir die Diskussionskultur des Forums durch dich gestört, weswegen wir uns in Zukunft weitere Maßnahmen vorbehalten werden.

Forumsregeln 2.4 hat folgendes geschrieben:
2.4 Störungen der Diskussionskultur

Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
(a) wenn durch aufstachelnde Beiträge oder persönliche Angriffe rationale Diskussionen behindert werden;
(b) wenn das Forum mit sinnfreien Beiträgen oder argumentfreien Missionierungsversuchen überflutet wird;
(c) wenn spezielle Themen notorisch in allen möglichen Zusammenhängen eingebracht werden, völlig unabhängig davon, ob sie dort passen;
(d) wenn die Absicht verfolgt wird, das Forum und seine Benutzer zu diffamieren und abzuwerten.
#267: Foltern als Freundschaftsdienst Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.09.2012, 12:19
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.
Die USA haben ihre eigenen Henker ins Amt befördert.

die vorher selbst mit Gaddafi im Bunde eifrig folterten und in den Tod überführten:
Foltern als Freundschaftsdienst
#268: Re: Foltern als Freundschaftsdienst Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.09.2012, 21:14
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/libyen-islamisten-toeten-offenbar-us-botschafter-in-bengasi-a-855357.html

Unter Gaddafi hätte es so was nicht gegeben.
Die USA haben ihre eigenen Henker ins Amt befördert.

die vorher selbst mit Gaddafi im Bunde eifrig folterten und in den Tod überführten:
Foltern als Freundschaftsdienst



Mir faellt dazu nur ein:

Pack schlaegt sich, Pack vertraegt sich!
#269:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 25.09.2012, 10:31
    —
http://www.welt.de/kultur/article109430334/Dem-Islam-ist-das-Mohammed-Video-komplett-egal.html

Diese Darstellung zweifelt an den Massenunruhen der arabischen Welt wegen eines youtube Films.
#270:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.09.2012, 20:36
    —
aztec hat folgendes geschrieben:
http://www.welt.de/kultur/article109430334/Dem-Islam-ist-das-Mohammed-Video-komplett-egal.html

Diese Darstellung zweifelt an den Massenunruhen der arabischen Welt wegen eines youtube Films.



Das wird die ueblichen Verdaechtigen auch nicht davon abhalten diese kleine Minderheit von Schreihaelsen als "den Islam" oder "die Musel" zu bezeichnen.
#271:  Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 07:10
    —
Islamisten und Vertreter von Parteien aus dem linken und liberalen Spektrum gingen am Freitag während einer Kundgebung auf dem Tahrir-Platz in Kairo aufeinander los


Zitat:
Die Islamisten riefen auf dem Tahrir-Platz: „Das Volk will die Säuberung der Justiz“ und „Wir lieben dich, oh Mursi“. Sie trugen Bilder von Hassan al-Banna, dem Gründer der Muslimbruderschaft. Die „Revolutionsjugend“ und Mitglieder verschiedener linker Parteien schrien ihnen entgegen: „Nieder mit der Herrschaft der Muslimbrüder“ und „Nieder mit dem Verfassungsrat“.

...

Damals, als sich die Proteste gegen Präsident Husni Mubarak richteten, hatten die Islamisten noch Seite an Seite mit Menschenrechtlern, Linken und Liberalen demonstriert.

...

Die linken und liberalen Parteien hatten sich am Mittag zu einer bereits seit Wochen geplanten Kundgebung gegen Mursi und das von Islamisten dominierte Verfassungskomitee versammelt. Die Islamisten hatten ihre Anhänger kurzfristig dazu aufgerufen, zur selben Zeit auf dem Platz zu protestieren.


Hier wird die Grenzlinie deutlicher, dass es eben nicht die "Demokratie" ist, welche es zu realisieren gilt, sondern die Menschenrechte - meiner Meinung nach sehr stark links-liberale Werte.

Und trotzdem geht es in fast allen Medien immer nur um "Demokratie", als wenn die ganzen Journalisten hirnamputiert wären, oder einfach verblendet, oder einfach ahnungslos. Egal ob Tagesschau, heute-journal, CNN, etc.

Naja, hier stehen sie nun, die zwei wichtigsten Lager des Arabischen Frühlings, und heben die Fäuste...
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...
#272:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 10:00
    —
göttertod hat folgendes geschrieben:
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...

was sollen wir denn tun?
#273:  Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur! BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 10:08
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...

was sollen wir denn tun?


Na, mitmachen! was denn sonst? Lachen
#274:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 10:57
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-sicherheitsrat-genehmigt-einsatz-gegen-islamisten-in-mali-a-861092.html

Auf nach Mali, Hurra.
#275:  Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 19:10
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...

was sollen wir denn tun?


Ich meine, dass ich mich wenigstens mit ihnen solidarisieren muss - in meinem persönlichen Umfeld.
Ich muss mich bei den Menschen meines Umfelds erklären, weil ich hoffe, dass ich in der gleichen Situation genauso handel - auf dem Tahrir-Platz demonstriere - wie die ägyptischen Säkularen, Linken, Liberalen.

Mehr kann ich wohl kaum tun (Demos, ...).
Es hier ins Forum schreiben, damit meine Haltung auch im Netz gehört wird. Darauf hinweisen, dass es konservative Menschen gibt, die sich lieber eine Militärdiktatur und Unfreiheit wünschen, als die Möglichkeit einer humaneren Welt zu erkennen und umzusetzen (umsetzen zu wollen). Von religiösen Fanatikern ganz zu schweigen.

Um zu zeigen wogegen ich anzutreten versuche, hier ein Beispiel:

Die Welt - Verletzte bei Randale auf dem Tahrir-Platz

in den Kommentaren ist zu lesen:

Zitat:
Ich habe so das Gefuehl, dass man sich da noch mit Wehmut an Mubarak zuruecksehnen wird.


Zitat:
Gemeinsam mit Menschenrechtlern, Liberalen und "Linken"(?)
Müssen Menschenrechtler nicht gerade in "linken" Regimes Verfolgung befürchten?
(z.B. Nordkorea, China, Chavez-Venezuela, Kuba, ...)
Wo ist da die Gemeinsamkeit???




.....

gerade denke ich an Schwarz-Rot-Gold

Zitat:
Dieser Farbzusammenstellung wurde aus den Befreiungskriegen heraus auch so gedeutet:

Aus der Schwärze (schwarz) der Knechtschaft durch blutige (rot) Schlachten ans goldene (gold) Licht der Freiheit.


Ich wünsche mir nicht Gewalt, aber wenn meine körperliche Unverletzbarkeit, meine Handlungsfreiheit, auf Kosten einer selbst erwählten oder gewordenen Pseudoelite (Kapital, Religion, etc.) so sehr Eingeschränkt wird, dass ich nicht mehr aus mir selbst heraus mein Leben gestalten kann, dann gibt es wenig, kaum, keine Alternative.
Aufstand, Rebellion, Revolution!

Ob in Griechenland, Portugal, Spanien (auch wenn unsere Gleichschaltungsmedien kaum darüber berichten; ja sie tun es, aber wenn dann kurz und abfällig) gegen die Kapitalelite (aus rechts-konservativer, kleinerMann Sicht gegen das böse, zentralistische Europa --> wie bescheuert die Leute sind), oder wie im Arabischen Frühling als Linker und Liberaler gegen Diktatur und Religion.

In beiden Fällen greifen übergeordnete Konstrukte auf eine Art in mein Leben, die mich in meiner Handlung und Freiheit dermaßen einschränken, dass es nicht hinnehmbar ist.
Das "in mein Leben eingreifen" geht bis zur Entscheidung 'Darf er/sie leben - soll er/sie sterben'.

Popelbeispiele (von Zins, Giralgeldschöpfung will ich nicht anfangen):
In Griechenland z.B. die Medikamente.
"Griechenland schlittert in gesundheitliche Katastrophe"
Zitat:
Die Selbstmordrate im Land ist in den Jahren 2009 bis 2011 um 40 Prozent angestiegen. Nicht nur wegen finanzieller Notsituationen, sondern auch, weil es kaum noch Hilfe für Menschen mit psychischen Problemen gibt. Diese Hilfen wurden wegrationalisiert.


In Afghanistan Die Taliban-Killer sind Feinde der Menschlichkeit
Zitat:
Sie sei pro-westlich, begehre gegen die Taliban auf und nenne US-Präsident Barack Obama einen vorbildlichen Anführer – so lautete die Begründung der Steinzeitislamisten für das Todesurteil gegen die Kinderrechtsaktivistin Malala Jusufzai.

...

Gern versammeln sich die Fanatiker unter dem grünen Banner des Islam, um ihren höchst egoistischen und durchaus weltlichen Zielen eine höhere, eine vermeintlich göttliche Legitimation zu verleihen. Damit zerstören sie die Träume der Menschen in Afghanistan und Pakistan von Freiheit, bescheidenem Wohlstand und etwas Glück.


(Ich bin Determinist, es gibt keinen Freien Willen, und ich bin für das globale BGE!)

Es geht um die gewährte oder eben nicht gewährte "körperliche Unversehrtheit" innerhalb eines gesellschaftlichen Systems, wünschenswerter Weise global (UNO/Weltstaat).
Es geht um den freien Fluss von Information/Kultur.
...
#276:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 20:23
    —
göttertod hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...

was sollen wir denn tun?


Ich meine, dass ich mich wenigstens mit ihnen solidarisieren muss - in meinem persönlichen Umfeld.
Ich muss mich bei den Menschen meines Umfelds erklären, weil ich hoffe, dass ich in der gleichen Situation genauso handel - auf dem Tahrir-Platz demonstriere - wie die ägyptischen Säkularen, Linken, Liberalen.

Mehr kann ich wohl kaum tun (Demos, ...).
Es hier ins Forum schreiben, damit meine Haltung auch im Netz gehört wird. Darauf hinweisen, dass es konservative Menschen gibt, die sich lieber eine Militärdiktatur und Unfreiheit wünschen, als die Möglichkeit einer humaneren Welt zu erkennen und umzusetzen (umsetzen zu wollen). Von religiösen Fanatikern ganz zu schweigen......




Richtig! Das sehe ich auch so!


Es gibt leider zwei Arten die juengste Geschichte Aegyptens verkuerzt darzustellen. Die eine ist die, ueber die ganzen Brueche innerhalb des "arabischen Fruehlings" den Mantel der Demokratiebesoffenheit zu breiten und so zu tun als ob mit dem Sturz des Diktators Mubarak alles in demokratischer Ordnung waere (viele westliche Medien haengen dieser Lesart an). Die andere Art tut so als ob die Revolution in Aegypten eine rein islamistische Angelegenheit gewesen waere und setzt darauf, dass die aegyptische Armee der Demokratiebewegung ein Ende bereitet und letzten Endes den alten undemokratischen Zustand wieder herstellt (die Moslemhasser in der Blogosphaere argumentieren oft so).

Aber kaum jemand hat begriffen, das die wichtigste politische Front in Aegypten zwischen liberalen Werten und verschiedenen autoritaeren Systemen verlaeuft. Und klar sollte man dabei vor allem die liberalen Kraefte in Aegypten unterstuetzen und nicht den Fehler begehen aus lauter (oft gezielt geschuerter) Panik diejenigen Kraefte in Aegypten zu unterstuetzen, die eine Rueckkehr zum alten Status Quo vor der Revoltution anstreben.


Ein aehnliches Verhalten laesst sich auch bei der noch laufenden Revolution in Syrien beobachten, wo der Westen klar Partei fuer die Revolution ergreift und dabei riskiert sich mit seiner Unterstuetzung das naechste islamistische Monster an den Hals zu holen, weil undifferenziert jeder, der gegen Assad kaempft unterstuetzt wird, gleichgueltig ob eher liberale syrische Oppositionelle oder die Reisekader des internationalen Dschihadismus, die in grosser Zahl in Syrien mitmischen. Auf der anderen Seite stehen die einschlaegig bekannten Moslemhasser (z.B PI-News), die oft das Assadregime unterstuetzen und voellig die Augen davor zu verschliessen scheinen, dass es sich dabei um ein antidemokratisches und grausames politisches System handelt. (Oder gleich ganz aus antidemokratische Ueberzeugung heraus argumentieren)


Auch hier waere es angebracht sich eine diffenziertere Weltsicht anzugewoehnen und zu versuchen nicht nur einen Sturz Assads als Ziel zu sehen, sondern auch, dass sich in der Zeit danach liberale Kraefte (oder zunmindest moderate Kraefte) in Syrien durchsetzen koennen und das Land nicht, wie gerade in Syrien zu befurechten steht, nicht zu einer neuen Operationsbasis fuer Gruppen wie Al Qaida verkommt.
#277:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 20:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
Die ägyptische Justiz sieht zu...und wir...

was sollen wir denn tun?


Ich meine, dass ich mich wenigstens mit ihnen solidarisieren muss - in meinem persönlichen Umfeld.
Ich muss mich bei den Menschen meines Umfelds erklären, weil ich hoffe, dass ich in der gleichen Situation genauso handel - auf dem Tahrir-Platz demonstriere - wie die ägyptischen Säkularen, Linken, Liberalen.

Mehr kann ich wohl kaum tun (Demos, ...).
Es hier ins Forum schreiben, damit meine Haltung auch im Netz gehört wird. Darauf hinweisen, dass es konservative Menschen gibt, die sich lieber eine Militärdiktatur und Unfreiheit wünschen, als die Möglichkeit einer humaneren Welt zu erkennen und umzusetzen (umsetzen zu wollen). Von religiösen Fanatikern ganz zu schweigen......




Richtig! Das sehe ich auch so!


Es gibt leider zwei Arten die juengste Geschichte Aegyptens verkuerzt darzustellen. Die eine ist die, ueber die ganzen Brueche innerhalb des "arabischen Fruehlings" den Mantel der Demokratiebesoffenheit zu breiten und so zu tun als ob mit dem Sturz des Diktators Mubarak alles in demokratischer Ordnung waere (viele westliche Medien haengen dieser Lesart an). Die andere Art tut so als ob die Revolution in Aegypten eine rein islamistische Angelegenheit gewesen waere und setzt darauf, dass die aegyptische Armee der Demokratiebewegung ein Ende bereitet und letzten Endes den alten undemokratischen Zustand wieder herstellt (die Moslemhasser in der Blogosphaere argumentieren oft so).

das problem ist aber (eigentlich sind es mehrere), die absolute mehrheit der ägypter interessieren sich nicht für die ziele der liberalen und säkulären, vor allem unterstützen sie diese ideen absolut nicht. weiter stellen sie gerade fest, dass sie demokratie nicht satt macht, ganz im gegenteil, ist vielen schlicht ihre lebensbasis weggebrochen - und ersatz ist nirgends zu sehen. ganz im gegenteil wird es schlimmer werden, denn die früher spudelnden devisen, die dringendst zum weizenimport benötigt werden, tröpfeln nur noch, die reserven sind aufgebraucht.
was passiert also, wenn die regierung kein geld mehr für die ernährung der bevölkerung hat? die muslimbrüder hoffen ja auf zahlungen aus saudi-arabien, bisher ist aber kein grösserer scheck angekommen. und wenn die saudis sich entschliessen sollten, ägypten dauerhaft mit geld zu unterstützen (ich hoffe, auch denen geht auf, dass sie kaum auf dauer eine fast 90mio-bevölkerung unterstützen können), dann werden sie darauf dringen, dass ihre wahabitische auslegung des koran mit scharia und so in ägypten eingeführt wird. das hat dann nichts, aber auch gar nichts mehr damit zu tun, wofür die leute auf die strasse gegangen sind. die ersten verlierer werden die kopten sein, die nächsten die liberalen und so weiter.
und so dämmert es schon einigen ägyptern, dass es unter mubarak zwar auch nicht toll war, sie aber ein auskommen hatten und eine art planungsgrundlage für ihr leben.
#278:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 22:00
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und so dämmert es schon einigen ägyptern, dass es unter mubarak zwar auch nicht toll war, sie aber ein auskommen hatten und eine art planungsgrundlage für ihr leben.

In Syrien war genau dieses "auskommen" für viele zusammengebrochen, nicht wegen Assad sondern wegen einer 4-jährigen Dürre.

http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/politik/un-besorgt-ueber-duerre-in-syrien-11039250.html
#279:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 22:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und so dämmert es schon einigen ägyptern, dass es unter mubarak zwar auch nicht toll war, sie aber ein auskommen hatten und eine art planungsgrundlage für ihr leben.

In Syrien war genau dieses "auskommen" für viele zusammengebrochen, nicht wegen Assad sondern wegen einer 4-jährigen Dürre.

http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/politik/un-besorgt-ueber-duerre-in-syrien-11039250.html

gut,
und was hat das mit ägypten zu tun? in ägypten gibt es keine ernteausfälle wegen dürre, dürre herrscht dort immer. die landwirtschaftlich bewirtschafteten flächen werden vom nil bewässert.
und das auskommen, was den ägptern weggebrochen ist, ist der tourismus.
#280:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 22:43
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und das auskommen, was den ägptern weggebrochen ist, ist der tourismus.

Genau da ist ein Unterschied zwischen Syrien und Ägypten und deren Aufständen, das Auskommen war vielen Syrern vor den Aufständen weggebrochen (und war einer der Gründe der zu den Aufständen führte), den Ägyptern dagegen während und nach den Aufständen.

Zitat:
und was hat das mit ägypten zu tun?

Siehe Thread-Titel, da gehört ein Vergleich der Gründe dazu
#281:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 22:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und was hat das mit ägypten zu tun?

Siehe Thread-Titel, da gehört ein Vergleich der Gründe dazu

was hat man von vergleichen, wenn dabei nur rauskommt, dass die verglichenen total unterschiedlich sind?
#282:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 13.10.2012, 23:18
    —
Egal welches der Länder man als Beispiel heranzieht, der "Arabische Frühling" geht nahtlos in einen "Arabischen Winter" über.
In Ägypten sind derzeit die Muslimbrüder an der Macht, die sie aber nur dann ausbauen und sichern können wenn sie mit den Salafisten kooperieren. Die Salafisten werden aber finanziell massiv von den wahhabitischen Saudis unterstützt. In Ägypten ist der Fremdenverkehr massiv eingebrochen und auch die Unterstützungszahlungen des von den konservativen Muslimen eigentlich verachteten Westens werden auch ausbleiben.

Syrien: Hier sind neben der FSA auch jede Menge konservative islamistische Gruppen die alle unkoordiniert agieren. Im Endeffekt wird wenn es gelingt Assad zu stürzen, ein islamischer Staat errichtet. Leiden darunter werden die Alawiten, Schiiten, Drusen und Christen. Assad hat allen nicht sunnitischen Religionsgemenschaften wenigstens Sicherheit geboten. Die Struktur im rel. Umfeld ist ähnlich wie im Libanon.

Tunesien und Libyen ist genauso von konservativen Muslimen unterwandert, die sich nach und nach durchsetzen werden. Denken wir doch nur einmal an die neue in Ausarbeitung befindliche tunesische Verfassung: Hier ist die bisher wenigstens gesetzlich geforderte Gleichberechtigung das Frauen durch (ich glaube in Art. 2Cool den Satz : "Die Frau ist die Ergänzung des Mannes" umformuliert worden. Auch wird dort bereits wieder auf Betreiben konservativer muslimischer Kreise die Vielehe angedacht. Das deckt sich natürlich mit der Scharia. Und die Scharia soll in allen diesen Ländern wenn schon nicht lückenlos umgesetzt, dann aber doch als Vorbild für die neuen Verfassungen dienen.

Generell wäre zu sagen, dass ich auch bei den neuen Machthabern nicht sicher bin, dass sie nur "für das Volk" arbeiten. Auch unter diesen Leuten sitzen keine Idealisten und Humanisten wie uns das von den Medien blauäugig vorgegaukelt wird.
#283:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.10.2012, 09:55
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Syrien: Hier sind neben der FSA auch jede Menge konservative islamistische Gruppen die alle unkoordiniert agieren. Im Endeffekt wird wenn es gelingt Assad zu stürzen, ein islamischer Staat errichtet.

Die Linken hatten eine parlamentarische Anfrage betreffs Syrien an das Auswärtige Amt gestellt:

»In der Antwort der Bundesregierung hieß es auch, seit Ende Dezember 2011 bis Anfang Juli 2012 seien in Syrien etwa 90 Terroranschläge zu verzeichnen gewesen, „die al-Qaida nahen Organisationen oder jihadistischen Gruppierungen zugeordnet werden können“.«
FAZ
#284:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 14.10.2012, 18:05
    —
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-sicherheitsrat-genehmigt-einsatz-gegen-islamisten-in-mali-a-861092.html

Auf nach Mali, Hurra.


...weitgehend unter Ausschluß der Öffentlichkeit...?!
#285:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 14.10.2012, 18:56
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-sicherheitsrat-genehmigt-einsatz-gegen-islamisten-in-mali-a-861092.html

Auf nach Mali, Hurra.


...weitgehend unter Ausschluß der Öffentlichkeit...?!


Ist eben noch nicht so interessant, zu wenig Tote.
Das wer und wie des Einsatzes steht noch nicht fest. Die Regierung von Mali hat selbst um die UN-Unterstützung gebeten, also anders gelagert.
#286:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.10.2012, 19:38
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-sicherheitsrat-genehmigt-einsatz-gegen-islamisten-in-mali-a-861092.html

Auf nach Mali, Hurra.


...weitgehend unter Ausschluß der Öffentlichkeit...?!


Ist eben noch nicht so interessant, zu wenig Tote.
Das wer und wie des Einsatzes steht noch nicht fest. Die Regierung von Mali hat selbst um die UN-Unterstützung gebeten, also anders gelagert.

Diesen Mali-Krieg hätte es so ohne den NATO-Krieg gegen Libyen aber nicht gegeben, auch nur weil die NATO ein UN-Mandat zum Regime-Change umgemünzt hatten.
#287:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 14.10.2012, 19:52
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-sicherheitsrat-genehmigt-einsatz-gegen-islamisten-in-mali-a-861092.html

Auf nach Mali, Hurra.


...weitgehend unter Ausschluß der Öffentlichkeit...?!


Ist eben noch nicht so interessant, zu wenig Tote.
Das wer und wie des Einsatzes steht noch nicht fest. Die Regierung von Mali hat selbst um die UN-Unterstützung gebeten, also anders gelagert.

Diesen Mali-Krieg hätte es so ohne den NATO-Krieg gegen Libyen aber nicht gegeben, auch nur weil die NATO ein UN-Mandat zum Regime-Change umgemünzt hatten.


Echt jetzt?
#288:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 22.10.2012, 22:07
    —
Kampf gegen Islamisten.
Merkel gibt grünes Licht für Mali-Mission.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/merkel-gibt-gruenes-licht-fuer-mali-mission-der-bundeswehr-a-862736.html
#289:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 23.10.2012, 00:28
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Kampf gegen Islamisten.
Merkel gibt grünes Licht für Mali-Mission.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/merkel-gibt-gruenes-licht-fuer-mali-mission-der-bundeswehr-a-862736.html


Oh und Ah, Jammer und Salbader: "Wir schaffen es nicht in Afghanistan..." Die Antwort der Kanzleuse: "Dann übt ihr eben erst mal in Mali, bis ihr´s drauf habt."

Deprimiert
#290:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 23.10.2012, 11:48
    —
Tunesien ein Jahr nach der Wahl
Stecken geblieben auf dem Weg in die Demokratie
#291:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 23.10.2012, 12:47
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Tunesien ein Jahr nach der Wahl
Stecken geblieben auf dem Weg in die Demokratie

Es vollzieht sich in den Ländern genau das, was Huntington in Kampf der Kulturen schon 1996 beschrieben hat: Indigenisierung (S. 117ff) und Resurgenz des Islam (S.168ff).
Also nichts neues unter der Sonne Afrikas.
#292:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 25.10.2012, 21:32
    —
Adios Ägypten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamische-prediger-sollen-aegypter-umerziehen-a-863378.html
#293:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.10.2012, 21:38
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Adios Ägypten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamische-prediger-sollen-aegypter-umerziehen-a-863378.html


Das hat noch nirgends funktioniert.
#294:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.10.2012, 21:44
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Adios Ägypten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamische-prediger-sollen-aegypter-umerziehen-a-863378.html


Zitat:
die Prediger sollten "unter den Menschen das rechte Wort verbreiten, um die Nation im Sinne der wahren Religion zu erziehen, damit sie wissen, was der Islam wirklich bedeutet". Die Ägypter sollten lernen zu arbeiten und sich auf sich selbst zu verlassen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamische-prediger-sollen-aegypter-umerziehen-a-863378.html

das wird sicherlich klappen, inschallah Lachen
#295:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.10.2012, 00:06
    —
Syrien: 29 Tote bei Kämpfen zwischen Kurden(!) und den 'Rebellen'

http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Syrien-Kaempfe-zwischen-Kurden-und-Rebellen/story/30341249
#296:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 29.10.2012, 02:46
    —
Hier der moderate Islam.

Präsident Mursi im Gebet: Oh Allah, vernichte die Juden und ihre Unterstützer
#297:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 29.10.2012, 17:14
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Hier der moderate Islam.

Präsident Mursi im Gebet: Oh Allah, vernichte die Juden und ihre Unterstützer

Abgesehen davon das man bei Memri-Übersetzungen vorsichtig sein sollte * würde ich "disperse" nicht mit vernichten übersetzen, eher vertreiben oder sie sollen sich verziehen. Oder?



(*) Memri ist gegründet von einem ehemaligen Offizier des israelischen Geheimdienstes und einer "neokonservativen Beraterin rechter israelischer und amerikanischer Politiker". Sitz von Memri ist Washington, USA.
#298:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 03.11.2012, 21:18
    —
Die syrischen "Rebellen" sind irgendwie an eine Haubitze gekommen. Schaut mal was die damit machen: http://www.liveleak.com/view?i=88f_1351960473

Die Stadt ist Aleppo, etwa 1.7 Millionen Einwohner.
#299:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 05.11.2012, 19:38
    —
Demonstration in Damaskus, Syrien
#300:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 06.11.2012, 23:27
    —
Trotz guter Vorbereitung der Journalisten und Einsatz von Kinderarbeit: Pleite bei Pallywood Produktionsarbeiten
#301:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 09.11.2012, 18:13
    —
Interview mit Assad: http://www.youtube.com/watch?v=pdH4JKjVRyA

Interview wird in Englisch geführt.
#302:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 13.11.2012, 14:27
    —
Die Aufständischen in Syrien hören sich eine Predigt an: http://www.liveleak.com/view?i=acc_1352801977


Hint: das sind diejenigen die von Türkei/SaudiArabien/[USA] unterstützt werden.
#303:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 14.11.2012, 17:06
    —
Warum nicht mal gute Nachrichten aus dem Nahen Osten:

Aatef Karinaoui erklärt warum Israel seine neue Partei braucht.
#304:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.12.2012, 18:27
    —
Syrien: Kämpfe zwischen Kurden und den Terroristen die sonst mit der syrischen Armee kämpfen

Code:
http://www.liveleak.com/view?i=28c_1356099098


Heisses Eisen was Türkei/Saudis/... machen bzw welche Leute sie unterstützen
#305:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.12.2012, 19:32
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Syrien: Kämpfe zwischen Kurden und den Terroristen die sonst mit der syrischen Armee kämpfen

Code:
http://www.liveleak.com/view?i=28c_1356099098


Sorry, sehe grad das dieses Video entfernt wurde

Ersatzvideo Kämpfe Kurden vs. "arab terrorists":
Code:
http://www.liveleak.com/view?i=7a6_1355348288


Ist schon bescheuert wer da wen unterstützt und wieso...
#306: Sieg der Demokratie Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 25.12.2012, 01:30
    —
Nicht umsonst bombandierte NATO-Flugzeuge Regim Gaddafi, endlich herrscht die Demokratie in Libyen!


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8LjPLRoIjdQ
#307:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 06.02.2013, 21:41
    —
Zitat:
Nach der Ermordung des Oppositionspolitikers Belaid
Schüsse, die Tunesien verändern werden
Aus Protest gegen die Ermordung von Chokri Belaid sind in Tunesien Tausende Menschen auf die Straße gegangen. Belaid galt als führender Kopf der Opposition und scharfer Kritiker der islamistischen Regierungspartei. Als Reaktion auf das Attentat rief die Opposition zu einem Generalstreik auf.
[....]
"Das war ein politischer Mord", sagt Iyed Dahmani. Für den Oppositons-Abgeordneten herrscht kaum Zweifel, wer Belaid ermordet hat. Die Regierung, die Islamisten, alle jene, die den gewaltbereiten Salafisten keinen Riegel vorgeschoben hätten, als dazu noch Zeit dazu gewesen wäre: "Das war wirklich ein Staatsstreich gegen die Revolution, jetzt haben wir einen neuen Märtyrer, Chokri Belaid. Die Verantwortung liegt bei denen, die seit Monaten die politische Gewalt im Land ignoriert haben. Der Dialog mit den Extremisten und Terroristen hat zu politischem Mord geführt."
http://www.tagesschau.de/ausland/tunesien628.html
#308:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 09.02.2013, 19:38
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-sperrt-youtube-wegen-mohammed-film-a-882405.html

Ägypten sperrt YouTube für einen Monat.
Eine ungute Entwicklung, wie eigentlich insgesamt.
#309:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.02.2013, 11:14
    —
Zitat:
Durch die öffentliche Erklärung, sie hätte Präsident Obama im Juni einen Interventionsplan unterlegt, gibt sie zu, dass sie immer gegen das Genfer Kommuniqué war.


http://www.voltairenet.org/article177484.html
#310:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.02.2013, 16:37
    —

According to Syrian news agency (SANA), Bashar Assad and the Jordanian delegation discussed regional issues and the situation in Syria. The delegates expressed Jordanians’ solidarity with the Syrian people, who are facing suffering and hardship today.

http://www.barackobama.ir/en/news/12498/syria%2C-beating-heart-of-arabs-assad



The Syrian government has said that the chaos is being orchestrated from outside the country, and that a very large number of the militants operating in the country are foreign nationals.

http://www.islamicinvitationturkey.com/2013/02/11/assad-says-syria-will-not-submit-to-plots-pressure/
#311:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.02.2013, 16:22
    —
Zitat:
It is interesting that after 2 years people still seem to be joining assads army even though he is the "worst dictator in the world!"


Es ist schon interessant, dass nach 2 Jahren die Menschen immer noch Assads Armee beitreten, obwohl er "der schlimste Diktator auf der ganzen Welt!" ist.

http://www.youtube.com/watch?v=nXr1zideGn8
http://www.liveleak.com/ll_embed?f=b157a202ce9e&start=40
http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=5809
#312:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.03.2013, 00:05
    —

Um die ganze Wahrheit über grausame Gewalt des Assad-Regimes zu zeigen, wurde in dänischen TV Bilder aus "Assassin’s Creed" Spiel ausgestrahlt.

http://www.huffingtonpost.com/2013/03/11/denmark-tv2-syria-report_n_2853875.html?utm_hp_ref=world
#313:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 14.03.2013, 00:47
    —
Auf der verlinkten site steht "fälschlicherweise".

Außerdem ist Assasins Creed ein geniales Game!
#314:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.03.2013, 09:34
    —
Hihihi
aztec hat folgendes geschrieben:
Auf der verlinkten site steht "fälschlicherweise".


aztec hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist Assasins Creed ein geniales Game!

stimmt's,
auch Archimedes von Syrakus war ein Genie
#315:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 14.03.2013, 10:33
    —
Troll alb
#316:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 15.03.2013, 20:13
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptische-muslimbrueder-fromm-und-frauenfeindlich-a-889128.html

Zitat:
Sie geben sich nach außen als Islamisten mit Augenmaß - doch wenn es um die Rechte von Frauen geht, sind sie gnadenlos radikal: Ägyptens Muslimbrüder haben ein Uno-Papier zur Stellung der Frau aufs Schärfste verdammt - es drohe die "völlige Auflösung der Gesellschaft".


Sehr bedauerlich, Achtung, der Artikel könnte Depressionen auslösen.
#317:  Autor: wesen, Wohnort: Essen BeitragVerfasst am: 15.03.2013, 22:45
    —
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptische-muslimbrueder-fromm-und-frauenfeindlich-a-889128.html

Zitat:
Sie geben sich nach außen als Islamisten mit Augenmaß - doch wenn es um die Rechte von Frauen geht, sind sie gnadenlos radikal: Ägyptens Muslimbrüder haben ein Uno-Papier zur Stellung der Frau aufs Schärfste verdammt - es drohe die "völlige Auflösung der Gesellschaft".


Sehr bedauerlich, Achtung, der Artikel könnte Depressionen auslösen.


Leider bestätigt er nur traurige Befürchtungen. Der Sturz der Depoten hat in keinem dieser Länder für die Menschen viel zum Positiven verändert, für die Frauen ist er (zumindest erstmal) eine Katastrophe.
#318:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 15.03.2013, 22:49
    —
wesen hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptische-muslimbrueder-fromm-und-frauenfeindlich-a-889128.html

Zitat:
Sie geben sich nach außen als Islamisten mit Augenmaß - doch wenn es um die Rechte von Frauen geht, sind sie gnadenlos radikal: Ägyptens Muslimbrüder haben ein Uno-Papier zur Stellung der Frau aufs Schärfste verdammt - es drohe die "völlige Auflösung der Gesellschaft".


Sehr bedauerlich, Achtung, der Artikel könnte Depressionen auslösen.


Leider bestätigt er nur traurige Befürchtungen. Der Sturz der Depoten hat in keinem dieser Länder für die Menschen viel zum Positiven verändert, für die Frauen ist er (zumindest erstmal) eine Katastrophe.

und das wird wohl auch länger so bleiben, da die männer in diesen ländern das in der mehrheit gut finden.
#319:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 00:27
    —
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptische-muslimbrueder-fromm-und-frauenfeindlich-a-889128.html

Zitat:
Sie geben sich nach außen als Islamisten mit Augenmaß - doch wenn es um die Rechte von Frauen geht, sind sie gnadenlos radikal: Ägyptens Muslimbrüder haben ein Uno-Papier zur Stellung der Frau aufs Schärfste verdammt - es drohe die "völlige Auflösung der Gesellschaft".


Sehr bedauerlich, Achtung, der Artikel könnte Depressionen auslösen.


Hier muss man nun aber schon sagen, dass sich in der Liste nichts findet, was die Chefetage der katholische Kirche nicht ebenfalls hochoffiziell gesellschaftszersetzend hält.

Nicht, dass das jetzt besonders gegen die Depressionen hilft.
#320:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 01:05
    —
esme hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptische-muslimbrueder-fromm-und-frauenfeindlich-a-889128.html

Zitat:
Sie geben sich nach außen als Islamisten mit Augenmaß - doch wenn es um die Rechte von Frauen geht, sind sie gnadenlos radikal: Ägyptens Muslimbrüder haben ein Uno-Papier zur Stellung der Frau aufs Schärfste verdammt - es drohe die "völlige Auflösung der Gesellschaft".


Sehr bedauerlich, Achtung, der Artikel könnte Depressionen auslösen.


Hier muss man nun aber schon sagen, dass sich in der Liste nichts findet, was die Chefetage der katholische Kirche nicht ebenfalls hochoffiziell gesellschaftszersetzend hält.

Nicht, dass das jetzt besonders gegen die Depressionen hilft.

Wann hat die katholische Kirche, um ihrer Forderung nach Beibehaltung der Inquisition Nachdruck zu verleihen, das letzte mal die UN angeklagt?
#321:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 02:00
    —
Also ich habe jetzt "vatikan kritisiert uno" gegoogelt und folgende Treffer unter den ersten 10:

Vatikan: Osservatore kritisiert UNO-Aidsprävention
Vatikan kritisiert EU wegen Homosexualität
Vatikan kritisiert EU-Antidiskriminierungskampagne
Vatikan kritisiert UN-Behindertenkonvention. Dokument enthält kein ausdrückliches Verbot von Abtreibungen.
#322:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 14:23
    —
esme hat folgendes geschrieben:
Also ich habe jetzt "vatikan kritisiert uno" gegoogelt und folgende Treffer unter den ersten 10:

Vatikan: Osservatore kritisiert UNO-Aidsprävention
Vatikan kritisiert EU wegen Homosexualität
Vatikan kritisiert EU-Antidiskriminierungskampagne
Vatikan kritisiert UN-Behindertenkonvention. Dokument enthält kein ausdrückliches Verbot von Abtreibungen.

Das ist richtig. Aber ich sehe insofern einen Unterschied, wonach die Forderung der Muslimbrüder die Sharia über die staatlichen Gesetze zu stellen schon einen qualitativen Unterschied zu einer Missfallensäußerung einer religiösen Gruppe darstellt. Im ersten Fall sind alle Staatsbürger betroffen; wenn der Vatikan rumnörgelt höchstens seine Mitglieder. Schulterzucken
#323:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 15:05
    —
Das ist aber nur eine Frage des Könnens, nicht des Wollens.
Wenn der Katholizismus in mehreren Länder noch Staatsreligion wäre (und zwar richtige, nicht nur paar steuerliche Vorteile etc.) dann sähe es nicht so viel anders aus als unter den Muslimbrüdern.
#324:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.03.2013, 15:14
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Das ist aber nur eine Frage des Könnens, nicht des Wollens.
Wenn der Katholizismus in mehreren Länder noch Staatsreligion wäre (und zwar richtige, nicht nur paar steuerliche Vorteile etc.) dann sähe es nicht so viel anders aus als unter den Muslimbrüdern.


So ist es.
Jedes System, dass die alleinige Macht hat, wird sie früher oder später mißbrauchen.
#325:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 24.03.2013, 16:01
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tunesien-femen-aktivistin-in-psychiatrische-klinik-eingewiesen-a-890627.html

Zitat:
Almi Adel, ein salafistischer Priester, der in Tunis eine große Gefolgschaft hat und die Legalisierung der Polygamie fordert, sagte laut der tunesischen Tageszeitung "Kapitalis": "Die junge Frau soll nach den Regeln der Scharia bestraft werden. Mit 80 bis 100 Peitschenhieben. Aber aufgrund der Schwere ihres Vergehens verdient sie die Todesstrafe durch Steinigung."


Wer hat sich den Wandel in Tunesien nicht anders vorgestellt?
#326:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 25.03.2013, 14:49
    —
Assad angeblich angeschossen:

Zitat:

Arab media sources confirmed press reports that Syrian President Bashar al-Assad was on Saturday evening for serious injury after suffering a shots fired by a member of his personal guard.

The sources said that President Assad was transferred to Shami Hospital in Damascus, suffering from wounds and described it as very serious, and he is fighting for his life there, while the Syrian army has closed all roads leading to the hospital. Even the meantime there has been no official statement by the system, while sources close to him denied what was in the news altogether, noting that the president was in good health and high spirits, and will deliver a keynote speech in the coming days.

The MSM is not reporting on this as of yet. I'm assuming because its unconfirmed. If true, it would be a huge blow to the government side. -Mort


http://beforeitsnews.com/middle-east/2013/03/bashir-al-assad-shot-by-bodyguard-2450422.html
#327:  Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 25.03.2013, 15:02
    —
Landei hat folgendes geschrieben:
Assad angeblich angeschossen:

http://beforeitsnews.com/middle-east/2013/03/bashir-al-assad-shot-by-bodyguard-2450422.html


eventuell eine namensgleichheit Frage
Zitat:
Syriens Präsident Baschar al-Assad lebt wohl und die Medienberichte über seinen Tod wären „ein absoluter Quatsch“, erklärte in einem Telefonat mit Nachrichtenagentur ITAR-TASS eine unbekannte Quelle aus den Kreisen von Baschar al-Assad.

Zuvor dementierte Syriens Botschaft in Moskau die Meldungen über den Tod des syrischen Präsidenten. Die Information sei absolut falsch, versicherte man in der Botschaft.

Vermutlich vertauschten die Journalisten Baschar Al-Assad mit dem Armeekommandeur Riad al-Asaad, der heute während eines auf ihn ausgeübten Attentats schwer verletzt wurde. Dennoch folgten keine Informationen über seinen Tod.

ich kenn die zeitung bzw ihre politische richtung nicht, darum der link als code
Code:
http://german.ruvr.ru/2013_03_25/Tod-aus-Kreisen-von-al-Assad-dementiert-er-lebt/
#328:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 25.03.2013, 16:00
    —
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tunesien-femen-aktivistin-in-psychiatrische-klinik-eingewiesen-a-890627.html

Zitat:
Almi Adel, ein salafistischer Priester, der in Tunis eine große Gefolgschaft hat und die Legalisierung der Polygamie fordert, sagte laut der tunesischen Tageszeitung "Kapitalis": "Die junge Frau soll nach den Regeln der Scharia bestraft werden. Mit 80 bis 100 Peitschenhieben. Aber aufgrund der Schwere ihres Vergehens verdient sie die Todesstrafe durch Steinigung."


Wer hat sich den Wandel in Tunesien nicht anders vorgestellt?

Wer Islam wählt, bekommt Islam. Schulterzucken
So traurig die Entwicklung auch sein mag, überrascht bin ich nicht.
#329:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 25.03.2013, 16:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Das ist aber nur eine Frage des Könnens, nicht des Wollens.
Wenn der Katholizismus in mehreren Länder noch Staatsreligion wäre (und zwar richtige, nicht nur paar steuerliche Vorteile etc.) dann sähe es nicht so viel anders aus als unter den Muslimbrüdern.


So ist es.
Jedes System, dass die alleinige Macht hat, wird sie früher oder später mißbrauchen.

Missbrauchen ist ja schon eine Wertung. Richtiger wäre zunächst gebrauchen.

Ich sehe keinen Missbrauch darin, wenn katholische Organisationen versuchen katholische Überzeugungen durchzusetzen. Genauso sehe ich keinen Missbrauch darin, wenn islamische Organisationen versuchen islamische Überzeugungen durchzusetzen.

Ich bin dagegen, weil meine Überzeugungen von ihren abweichen.
#330:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 25.03.2013, 16:49
    —
Hatiora hat folgendes geschrieben:

eventuell eine namensgleichheit Frage
Zitat:
Syriens Präsident Baschar al-Assad lebt wohl und die Medienberichte über seinen Tod wären „ein absoluter Quatsch“, erklärte in einem Telefonat mit Nachrichtenagentur ITAR-TASS eine unbekannte Quelle aus den Kreisen von Baschar al-Assad.

Zuvor dementierte Syriens Botschaft in Moskau die Meldungen über den Tod des syrischen Präsidenten. Die Information sei absolut falsch, versicherte man in der Botschaft.

Vermutlich vertauschten die Journalisten Baschar Al-Assad mit dem Armeekommandeur Riad al-Asaad, der heute während eines auf ihn ausgeübten Attentats schwer verletzt wurde. Dennoch folgten keine Informationen über seinen Tod.


Na ja, das ist alles ziemlich verworren. Hier noch eine Variante:

Zitat:

Spekulation: Wurde Assad von seinem Leibwächter erschossen?
Deutsch Türkische Nachrichten | Veröffentlicht: 24.03.13, 17:28

Bisher unbestätigten Berichten zufolge soll Assad heute Vormittag einem Mordanschlag zum Opfer gefallen sein. Der Täter sei sein iranischer Leibwächter.
Themen: Assad, Damaskus, Leibwächter, Mord, Syrien

Das französisch-sprachige israelische Nachrichten-Portal JJSNews berichtet unter Berufung auf das arabische Nachrichten-Portal eltira.org, dass Assad von seinem Leibwächter getötet worden sein soll.

Der Leibwächter soll ein Mitglied der iranischen Revolutions-Garde sein, der Baschar al-Assad von Teheran zur Verfügung gestellt wurde. Sein Name ist Mahdi Jakoubi.

Ein Sprecher der syrischen Regierung sagte im Gespräch mit den Russian Times (RT), dass derartige Gerüchte nicht wahr seien. Es sei eine israelische Webseite gewesen, die diese Falsch-Information in Umlauf gebracht habe. „Außerdem hat der syrische Präsident keinen iranischen Leibwächter“, zitiert die RT den Sprecher.

Währenddessen beharrt die Israel News Agency (INA)auf der „Mord-Theorie“ und meint, dass russische Quellen dies bestätigen. Im Gespräch mit der INA sagte ein israelischer Analyst, dass er an die Mord-Theorie glaube. Es gebe genügend Hinweise. Zudem sei Assad in den vergangenen 24 Stunden nirgendwo aufgetreten, was ungewöhnlich sei. Der Rücktritt und die Aussagen Moaz al-Khatibs seien ebenfalls Indizien für Assads Tod.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/03/472016/spekulation-wurde-assad-von-seinem-leibwaechter-erschossen/
#331:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 21.04.2013, 22:41
    —
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/aegypten/nach-protest-der-mursi-anhaenger-aegyptischer-justizminister-mekky-tritt-zurueck_aid_967128.html

Ägyptens Justizminister tritt zurück.
#332: Syrian rebels 'used sarin': UN rights investigator Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 06.05.2013, 21:36
    —
Syrian rebels 'used sarin': UN rights investigator

Zitat:
"According to the testimonies we have gathered, the rebels have used chemical weapons, making use of sarin gas," del Ponte, a former war crimes prosecutor and a member of a UN commission of inquiry on Syria, said in an interview with Swiss Italian broadcaster RSI on Sunday.


http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22425058
#333:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 12:12
    —
Zitat:
Ein neu im Internet aufgetauchtes Video aus dem syrischen Bürgerkrieg zeigt einen Rebellenkämpfer beim Begehen von Gräueltaten: Offenbar hat der Milizionär darin einem getöteten Soldaten der Regierungstruppen das Herz aus dem Leib geschnitten und beißt nun hinein.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_63376458/syrien-neues-horrorvideo-zeigt-graeueltaten.html

http://www.youtube.com/watch?v=YaZTlzS5XAk
#334:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 12:56
    —
Beispielhaftes Engagement der EU zur Friedenssicherung im Nahen Osten: Wir machen den Weg frei
Nachdem man über Jahre tatenlos die Aufrüstung der Hizbullah im Süden Libanons mit angesehen hat werden jetzt die Koffer gepackt.

Andererseits. Wenn sich die Truppen Scheich Assirs und Nasrallahs den Garaus machen, muss man ja nicht im Wege stehen. zynisches Grinsen
#335:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 13:12
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Andererseits. Wenn sich die Truppen Scheich Assirs und Nasrallahs den Garaus machen, muss man ja nicht im Wege stehen. zynisches Grinsen

So scheint man über Syrien auch zu denken, man lässt die Islamisten mit den Truppen des Russen-Freundes kämpfen und sich selbst dezimieren, nur so viel eingreifen das keiner der beiden Seiten gewinnen oder verlieren kann.

Ist aber nichts neues, im 2. Weltkrieg dachte Harry S. Truman auch so: "Wenn wir sehen, daß Deutschland den Krieg gewinnt, sollten wir Rußland helfen, und wenn Rußland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen. Auf diese Weise sollen sie sich so viel wie möglich gegenseitig umbringen."
#336:  Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 13:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Andererseits. Wenn sich die Truppen Scheich Assirs und Nasrallahs den Garaus machen, muss man ja nicht im Wege stehen. zynisches Grinsen

So scheint man über Syrien auch zu denken, man lässt die Islamisten mit den Truppen des Russen-Freundes kämpfen und sich selbst dezimieren, nur so viel eingreifen das keiner der beiden Seiten gewinnen oder verlieren kann.


So lässt sich am besten Geld verdienen..
#337:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 13:46
    —
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Andererseits. Wenn sich die Truppen Scheich Assirs und Nasrallahs den Garaus machen, muss man ja nicht im Wege stehen. zynisches Grinsen

So scheint man über Syrien auch zu denken, man lässt die Islamisten mit den Truppen des Russen-Freundes kämpfen und sich selbst dezimieren, nur so viel eingreifen das keiner der beiden Seiten gewinnen oder verlieren kann.


So lässt sich am besten Geld verdienen..


Eine perverse Denke ist es allemal.
#338:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 19:38
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Andererseits. Wenn sich die Truppen Scheich Assirs und Nasrallahs den Garaus machen, muss man ja nicht im Wege stehen. zynisches Grinsen

So scheint man über Syrien auch zu denken, man lässt die Islamisten mit den Truppen des Russen-Freundes kämpfen und sich selbst dezimieren, nur so viel eingreifen das keiner der beiden Seiten gewinnen oder verlieren kann.


So lässt sich am besten Geld verdienen..


Eine perverse Denke ist es allemal.

Pervers finde ich, dass sog. Friedenstruppen genau dann ihre Zelte abbrechen, wenn sie am dringenst benötigt würden. Der Rückzug der UN Truppen betrifft wohl nicht nur den Süd-Libanon sondern auch den Golan. Gil Yaron bemerkt dazu:
Zitat:
Nun wird auch die internationale Präsenz auf den Golanhöhen just in dem Augenblick reduziert, wenn sie zur Sicherung der Waffenstillstandslinie am dringendsten notwendig ist. Wer in Israel lebt, sieht das mit einer Mischung aus Sorge, Neid und grimmigem Zynismus. Sorge, weil Terrorangriffe auf den Golanhöhen und somit eine Eskalation an der Nordgrenze immer wahrscheinlicher werden. Neid, weil acht Millionen Israelis im Gegensatz zu den 342 Philippinen dazu verdammt sind, hier wohnen zu bleiben, selbst wenn die Region angesichts der Umbrüche in der arabischen Welt dauernd unberechenbarer und gefährlicher wird. Und grimmigem Zynismus, weil ein Diktum sich hier immer wieder zu bewahrheiten scheint: Wenn es hart auf hart kommt, dann können die Israelis sich nur auf sich selbst verlassen. Wenn geschossen wird, bleiben sie allein. Nach all den Explosionen ist vielleicht verständlich, warum sie so schlecht auf andere hören, die ihnen gute Ratschläge geben wollen, wenn es um ihre Sicherheit geht.
#339:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.05.2013, 21:03
    —
unquest hat folgendes geschrieben:

Pervers finde ich, dass sog. Friedenstruppen genau dann ihre Zelte abbrechen, wenn sie am dringenst benötigt würden. Der Rückzug der UN Truppen betrifft wohl nicht nur den Süd-Libanon sondern auch den Golan. Gil Yaron bemerkt dazu:
Zitat:
Nun wird auch die internationale Präsenz auf den Golanhöhen just in dem Augenblick reduziert, wenn sie zur Sicherung der Waffenstillstandslinie am dringendsten notwendig ist. Wer in Israel lebt, sieht das mit einer Mischung aus Sorge, Neid und grimmigem Zynismus. Sorge, weil Terrorangriffe auf den Golanhöhen und somit eine Eskalation an der Nordgrenze immer wahrscheinlicher werden. Neid, weil acht Millionen Israelis im Gegensatz zu den 342 Philippinen dazu verdammt sind, hier wohnen zu bleiben, selbst wenn die Region angesichts der Umbrüche in der arabischen Welt dauernd unberechenbarer und gefährlicher wird. Und grimmigem Zynismus, weil ein Diktum sich hier immer wieder zu bewahrheiten scheint: Wenn es hart auf hart kommt, dann können die Israelis sich nur auf sich selbst verlassen. Wenn geschossen wird, bleiben sie allein. Nach all den Explosionen ist vielleicht verständlich, warum sie so schlecht auf andere hören, die ihnen gute Ratschläge geben wollen, wenn es um ihre Sicherheit geht.



Ich kann's nachvollziehen angesichts der Vorkommnisse waehrend des lezten Libanonkriegs, als israelische Truppen UN-Blauhelme einfach mal so mit Artillerie beschossen, obwohl ihnen bekannt war auf wen sie schiessen.

Da braucht man in Israel jetzt nicht jammern wie dringend man Blauhelme an der Nordgrenze braucht.
#340:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 15.05.2013, 00:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

Pervers finde ich, dass sog. Friedenstruppen genau dann ihre Zelte abbrechen, wenn sie am dringenst benötigt würden. Der Rückzug der UN Truppen betrifft wohl nicht nur den Süd-Libanon sondern auch den Golan. Gil Yaron bemerkt dazu:
Zitat:
Nun wird auch die internationale Präsenz auf den Golanhöhen just in dem Augenblick reduziert, wenn sie zur Sicherung der Waffenstillstandslinie am dringendsten notwendig ist. Wer in Israel lebt, sieht das mit einer Mischung aus Sorge, Neid und grimmigem Zynismus. Sorge, weil Terrorangriffe auf den Golanhöhen und somit eine Eskalation an der Nordgrenze immer wahrscheinlicher werden. Neid, weil acht Millionen Israelis im Gegensatz zu den 342 Philippinen dazu verdammt sind, hier wohnen zu bleiben, selbst wenn die Region angesichts der Umbrüche in der arabischen Welt dauernd unberechenbarer und gefährlicher wird. Und grimmigem Zynismus, weil ein Diktum sich hier immer wieder zu bewahrheiten scheint: Wenn es hart auf hart kommt, dann können die Israelis sich nur auf sich selbst verlassen. Wenn geschossen wird, bleiben sie allein. Nach all den Explosionen ist vielleicht verständlich, warum sie so schlecht auf andere hören, die ihnen gute Ratschläge geben wollen, wenn es um ihre Sicherheit geht.



Ich kann's nachvollziehen angesichts der Vorkommnisse waehrend des lezten Libanonkriegs, als israelische Truppen UN-Blauhelme einfach mal so mit Artillerie beschossen, obwohl ihnen bekannt war auf wen sie schiessen.

Da braucht man in Israel jetzt nicht jammern wie dringend man Blauhelme an der Nordgrenze braucht.

So die Lage im Südlibanon und so die Lage am Golan

Und das hat mit dem letzten Libanonkrieg was genau zu tun?
#341:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.05.2013, 11:25
    —
Der deutsche Auslandsgeheimdienst revidiert seine Einschätzung der Lage in Syrien radikal. Noch 2012 hatte der BND ein schnelles Ende des Assad-Regimes prognostiziert. Die neue Analyse: Das staatliche Militär ist stabiler denn je, die Rebellenbewegung hingegen zerfasert.
#342:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 22.05.2013, 15:21
    —
CIA: Assad to Get 75% of Votes in Next Term
http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=93509&cid=18&fromval=1
#343:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 30.05.2013, 00:30
    —
Heute ein Bericht des auslandsjournals:
Folgen des Bürgerkriegs in Syrien

Für den Scheik in dem Video ist es völlig selbstverständlich billig Kinder und Mädchen unter den Flüchtlingen einzukaufen. Komisch? Interessieren solche Verhältnisse die UN nicht?
#344:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 05.06.2013, 09:11
    —
Zitat:
Syrian TV: Assad forces control strategic town
After three weeks of fighting rebel troops, government forces ‘restored security and peace’ in Qusair

http://www.timesofisrael.com/syrian-tv-assad-forces-control-strategic-town/
#345:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 07.06.2013, 08:37
    —


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#346:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2013, 17:52
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:


Uploaded with ImageShack.us


War das der Scheidungsgrund? Sehr glücklich
#347:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 07.06.2013, 19:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
War das der Scheidungsgrund? Sehr glücklich

du sagst es, du sagst es
#348:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.06.2013, 19:09
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:


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Wahrscheinlich denkt sie unbewusst, das ist ihr Pappa.
#349:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.06.2013, 15:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:


Uploaded with ImageShack.us


Wahrscheinlich denkt sie unbewusst, das ist ihr Pappa.
Wahrscheinlich weißt sie ganz genau, dass er sie und ihre Familie von "no-fly zone" mit bis zu 200 täglichen Luftangriffen geschützt hat.
#350:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 09.06.2013, 15:50
    —
Heute wurden 28 Menschen in endliuch befreiten von Tyrranei Bengazi getötet

Zitat:
Benghazi clashes leave at least 27 dead as protests grow over Libya's militias

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/09/libya-shield-benghazi-clash-militia
#351:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.06.2013, 00:29
    —
This kind of criminality is exactly what makes people in Syria fear the fall of the regime

Read more: http://www.news.com.au/breaking-news/world/syrian-islamists-execute-youth-ngo/story-e6frfkui-1226661059170#ixzz2HcP0egF7
#352:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 11.06.2013, 02:10
    —
Da frage ich mich natürlich, soll ich auch auf der Linie argumentieren, bevor ausgeblendet wird, daß auch auf beiden Seiten Islamisten kämpfen:

Syrian Troops, Hezbollah Fight Rebels in Border Town

Netanyahu: Iran, Hezbollah are inseparable part of atrocities in Syria

Zitat:
Barak says Houla massacre makes international intervention in Syria necessary

[...] Netanyahu accused Syrian President Bashar Assad’s forces of perpetrating ongoing violence against innocent civilians.
#353:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.06.2013, 07:44
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Da frage ich mich natürlich, soll ich auch auf der Linie argumentieren, bevor ausgeblendet wird, daß auch auf beiden Seiten Islamisten kämpfen:

Syrian Troops, Hezbollah Fight Rebels in Border Town

Netanyahu: Iran, Hezbollah are inseparable part of atrocities in Syria

Zitat:
Barak says Houla massacre makes international intervention in Syria necessary

[...] Netanyahu accused Syrian President Bashar Assad’s forces of perpetrating ongoing violence against innocent civilians.


http://www.faz.net/aktuell/politik/neue-erkenntnisse-zu-getoeteten-von-hula-abermals-massaker-in-syrien-11776496.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/syrien-eine-ausloeschung-11784434.html

Frankfurter Allgemeine Zeitung schreibt, dass bei diesem Massaker immer noch die Rebellen am Werk waren und dann bist du halt bekloppt.
#354:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 11.06.2013, 09:20
    —
Zitat:

Assad: I rejected a $21 billion offer

http://mtv.com.lb/en/News/210723

"sie" konnten Syrien nicht besiegen, jetzt wollen "sie" sie kaufen.
#355:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 13.06.2013, 13:04
    —
Zitat:
Reporters Without Borders is extremely concerned about the deteriorating security situation in Libya and the behaviour of certain militias towards media personnel. Journalists have repeatedly been attacked, threatened or kidnapped by militias in recent months.

http://en.rsf.org/libya-journalists-attacked-threatened-11-06-2013,44752.html
#356:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 18.06.2013, 21:42
    —


Russland hat im Kreis der führenden Industriestaaten G8 Forderungen nach dem politischen Aus für Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Keim erstickt.

http://news.sky.com/story/1104999/g8-russia-wont-back-anti-assad-syria-call
http://www.thehindu.com/news/international/world/russia-blocks-call-for-assad-ouster-at-g8/article4826942.ece
http://news.sky.com/story/1105298/g8-syria-statement-omits-anti-assad-calls
#357:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 18.06.2013, 22:18
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Russland hat im Kreis der führenden Industriestaaten G8 Forderungen nach dem politischen Aus für Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Keim erstickt.

hat irgenwer etwas anderes erwartet?
im übrigen sollte man auch mal die interessen putins/russlands ansehen - schliesslich ist assad/syrien der einzige verbündete, den putin dort hat. und so ein landmarke verlässt man nicht gerne, auch wenn man keine soldaten dort hat.

machen wir uns nix vor, es geht den wenigsten protagonisten um menschenrechte oder demokratie oder ähnlich nette dinge.

man sollte sich nur überlegen, wen man da wirklich unterstützt....
#358:  Autor: asitamaus,  BeitragVerfasst am: 18.06.2013, 22:36
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Russland hat im Kreis der führenden Industriestaaten G8 Forderungen nach dem politischen Aus für Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Keim erstickt.

hat irgenwer etwas anderes erwartet?
im übrigen sollte man auch mal die interessen putins/russlands ansehen - schliesslich ist assad/syrien der einzige verbündete, den putin dort hat. und so ein landmarke verlässt man nicht gerne, auch wenn man keine soldaten dort hat.

machen wir uns nix vor, es geht den wenigsten protagonisten um menschenrechte oder demokratie oder ähnlich nette dinge.

man sollte sich nur überlegen, wen man da wirklich unterstützt....


achtung verschwörung: einziger mittelmeehafen russlands , wo? in syrien. geplante (denke 2011 , also vor dem bürgerkrieg?bruderkrieg) pipeline - iran , irak , syrein , europa - mit zustimmung/was auch immer von russland sprich gazbrom , schröder, wer auch immer.dubai/wahabiten / saudi wollen selbst vom reichen europa profitieren . legen selbst milliarden schwere pipelines . so what? die prügeln sich um unser geld- in wahrheit eh jedem egal.
#359:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 18.06.2013, 23:08
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Russland hat im Kreis der führenden Industriestaaten G8 Forderungen nach dem politischen Aus für Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Keim erstickt.

hat irgenwer etwas anderes erwartet?
im übrigen sollte man auch mal die interessen putins/russlands ansehen - schliesslich ist assad/syrien der einzige verbündete, den putin dort hat. und so ein landmarke verlässt man nicht gerne, auch wenn man keine soldaten dort hat.

machen wir uns nix vor, es geht den wenigsten protagonisten um menschenrechte oder demokratie oder ähnlich nette dinge.

man sollte sich nur überlegen, wen man da wirklich unterstützt....

Das sollte "der Westen" sich auch überlegen wen sie da unterstützen.
#360:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 07:05
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Russland hat im Kreis der führenden Industriestaaten G8 Forderungen nach dem politischen Aus für Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Keim erstickt.

hat irgenwer etwas anderes erwartet?
im übrigen sollte man auch mal die interessen putins/russlands ansehen - schliesslich ist assad/syrien der einzige verbündete, den putin dort hat. und so ein landmarke verlässt man nicht gerne, auch wenn man keine soldaten dort hat.

machen wir uns nix vor, es geht den wenigsten protagonisten um menschenrechte oder demokratie oder ähnlich nette dinge.

man sollte sich nur überlegen, wen man da wirklich unterstützt....

Das sollte "der Westen" sich auch überlegen wen sie da unterstützen.

ich hatte durchaus alle seiten gemeint, die da versuchen van aussen einfluss zu nehmen.
#361: Giftgas in Syrien? Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 09:25
    —
Na klar- Assad setzt Giftgas ein. Sagt die US- Regierung. Dabei ist der Angriff auf Syrien längst beschlossene Sache.

"Das Internationale Rote Kreuz (IKRK) hat nach eigenen Angaben „keine glaubhaften Belege“ für den Einsatz von chemischen Waffen in Syrien. Das sagte eine IKRK-Sprecherin in Moskau am Montag der Nachrichtenagentur dpa. Die Organisation habe Zugang zu allen Regionen in dem Bürgerkriegsland, sagte demnach der Leiter der IKRK-Hilfsoperationen im Nahen und Mittleren Osten, Robert Mardini, bei einer Konferenz in der russischen Hauptstadt. Falls das Rote Kreuz Berichte über Giftgaseinsätze erhielte, würde sie diese sofort an die „zuständigen internationalen Organe“ weitergeben."


... In dem Interview mit der FAZ wies der syrische Präsident auch auf die ausländische Einmischung hin, die von Anbeginn darauf abgezielt habe, das Land zu destabilisieren und einen friedlichen Ausweg aus der Krise zu torpedieren.

Unterstützung für seine These erhält Assad ausgerechnet vom ehemaligen französischen Außenminister Roland Dumas. Frankreich setzt sich vehement für einen mit Gewalt bewirkten Regimewechsel in Syrien ein und fordert schon seit Monaten die militärische Hochrüstung der Aufständischen.

Vor einer Woche berichtete Dumas gegenüber dem französischen Parlaments-TV LCP von Kriegsplänen, die bereits vor dem „Arabischen Frühling“ ausgeheckt worden waren. Darauf machte das Co-op Anti-War Café Berlin auf seiner Website aufmerksam.

„Ich werde Ihnen etwas sagen. Ich war zwei Jahre vor dem Beginn der Gewaltausbrüche in Syrien wegen anderer Unterredungen in England. Während meines Aufenthaltes dort traf ich mich mit britischen Spitzenbeamten, die mir gegenüber äußerten, dass man sich darauf vorbereite, etwas in Syrien zu unternehmen“, so Dumas. „Dies war in Großbritannien und nicht in den USA. Großbritannien bereitete die Organisation einer Invasion von Rebellen in Syrien vor. Sie fragten mich sogar, obwohl ich nicht mehr Außenminister war, ob ich mich an den Vorbereitungen beteiligen wolle.“

Quelle: http://www.hintergrund.de/201306182636/kurzmeldungen/aktuell/syrien-rotes-kreuz-findet-keine-belege-fuer-chemiewaffeneinsatz.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+hintergrund%2FZboE+%28hintergrund.de%29
#362: Re: Giftgas in Syrien? Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 10:59
    —
Dorian hat folgendes geschrieben:
Unterstützung für seine These erhält Assad ausgerechnet vom ehemaligen französischen Außenminister Roland Dumas. ...
Vor einer Woche berichtete Dumas gegenüber dem französischen Parlaments-TV LCP von Kriegsplänen, die bereits vor dem „Arabischen Frühling“ ausgeheckt worden waren. ...

„Ich werde Ihnen etwas sagen. Ich war zwei Jahre vor dem Beginn der Gewaltausbrüche in Syrien wegen anderer Unterredungen in England. Während meines Aufenthaltes dort traf ich mich mit britischen Spitzenbeamten, die mir gegenüber äußerten, dass man sich darauf vorbereite, etwas in Syrien zu unternehmen“, so Dumas. „Dies war in Großbritannien und nicht in den USA. Großbritannien bereitete die Organisation einer Invasion von Rebellen in Syrien vor. Sie fragten mich sogar, obwohl ich nicht mehr Außenminister war, ob ich mich an den Vorbereitungen beteiligen wolle.“

Habe ein Video(französisch) mit der Aussage des ehem. französischen Aussenministers gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=flSICAVVfVg
#363: Re: Giftgas in Syrien? Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 11:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Unterstützung für seine These erhält Assad ausgerechnet vom ehemaligen französischen Außenminister Roland Dumas. ...
Vor einer Woche berichtete Dumas gegenüber dem französischen Parlaments-TV LCP von Kriegsplänen, die bereits vor dem „Arabischen Frühling“ ausgeheckt worden waren. ...

„Ich werde Ihnen etwas sagen. Ich war zwei Jahre vor dem Beginn der Gewaltausbrüche in Syrien wegen anderer Unterredungen in England. Während meines Aufenthaltes dort traf ich mich mit britischen Spitzenbeamten, die mir gegenüber äußerten, dass man sich darauf vorbereite, etwas in Syrien zu unternehmen“, so Dumas. „Dies war in Großbritannien und nicht in den USA. Großbritannien bereitete die Organisation einer Invasion von Rebellen in Syrien vor. Sie fragten mich sogar, obwohl ich nicht mehr Außenminister war, ob ich mich an den Vorbereitungen beteiligen wolle.“

Habe ein Video(französisch) mit der Aussage des ehem. französischen Aussenministers gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=flSICAVVfVg


Danke, aber ich hatte Russisch statt Französisch... Bei fremdsprachigen Beiträgen empfiehlt sich eine Übersetzung.
#364: Re: Giftgas in Syrien? Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 11:27
    —
Dorian hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Unterstützung für seine These erhält Assad ausgerechnet vom ehemaligen französischen Außenminister Roland Dumas. ...
Vor einer Woche berichtete Dumas gegenüber dem französischen Parlaments-TV LCP von Kriegsplänen, die bereits vor dem „Arabischen Frühling“ ausgeheckt worden waren. ...

„Ich werde Ihnen etwas sagen. Ich war zwei Jahre vor dem Beginn der Gewaltausbrüche in Syrien wegen anderer Unterredungen in England. Während meines Aufenthaltes dort traf ich mich mit britischen Spitzenbeamten, die mir gegenüber äußerten, dass man sich darauf vorbereite, etwas in Syrien zu unternehmen“, so Dumas. „Dies war in Großbritannien und nicht in den USA. Großbritannien bereitete die Organisation einer Invasion von Rebellen in Syrien vor. Sie fragten mich sogar, obwohl ich nicht mehr Außenminister war, ob ich mich an den Vorbereitungen beteiligen wolle.“

Habe ein Video(französisch) mit der Aussage des ehem. französischen Aussenministers gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=flSICAVVfVg


Danke, aber ich hatte Russisch statt Französisch... Bei fremdsprachigen Beiträgen empfiehlt sich eine Übersetzung.

Schon klar, die hatte ich aber nicht gefunden.
#365:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 11:38
    —
Habe eine deutsche Übersetzung gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=-MoOD1vnvaI
#366:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 22:01
    —


http://www.vesselfinder.com/news/1223-UPDATE-MOL-Comfort-Sank

ein Schiff beladen mit Munition für syrischen Rebellen sank vorgestern in Ozean

darüber gleich ein Artikel bei wiki http://de.wikipedia.org/wiki/MOL_Comfort
#367:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.06.2013, 22:30
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
[img]bild/img]

nun kann das ja jeder ozean sein...
#368:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 08:20
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:
[img]bild/img]

nun kann das ja jeder ozean sein...

denkste??
#369:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 08:30
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:

ein Schiff beladen mit Munition für syrischen Rebellen sank vorgestern in Ozean


Also in deinem Links sehe ich keine solchen Informationen. Aber ich bin auch müde, könntest Du das vielleicht - kurz - zitieren?
#370:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 09:09
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

ein Schiff beladen mit Munition für syrischen Rebellen sank vorgestern in Ozean


Also in deinem Links sehe ich keine solchen Informationen. Aber ich bin auch müde, könntest Du das vielleicht - kurz - zitieren?

na ja, zwischen Singapore und Jeddah können alle möglichen Ozeane liegen.
Wie wäre es mit "Mare Tranquillitatis "
Was haltest du davon?
#371:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 09:11
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Schlütter hat folgendes geschrieben:

ein Schiff beladen mit Munition für syrischen Rebellen sank vorgestern in Ozean


Also in deinem Links sehe ich keine solchen Informationen. Aber ich bin auch müde, könntest Du das vielleicht - kurz - zitieren?

na ja, zwischen Singapore und Jeddah können alle möglichen Ozeane liegen.
Wie wäre es mit "Mare Tranquillitatis "
Was haltest du davon?


Könntet Du bitte meine Frage beantworten?
#372:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 10:29
    —
Schlütter hat folgendes geschrieben:


http://www.vesselfinder.com/news/1223-UPDATE-MOL-Comfort-Sank

ein Schiff beladen mit Munition für syrischen Rebellen sank vorgestern in Ozean

darüber gleich ein Artikel bei wiki http://de.wikipedia.org/wiki/MOL_Comfort


Wie schlecht manchmal Informationen im Netz sind, sieht man dieser Google Suche:
Dort war das Schiff in der anderen Richtung unterwegs!

Aber NIRGENDWO habe ich Informationen dazu gefunden, dass sich auf dem Frachter Waffen für syrische Rebellen befunden hätten.

Was ist denn deine Quelle dazu?
#373:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 11:28
    —
marinetraffic.com sagt:

#374:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 11:30
    —
Hmmm... ein fünf Jahre altes Schiff bricht auseinander? Geschockt Das ist aber echt rasanter Verschleiß.
#375:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.06.2013, 11:33
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hmmm... ein fünf Jahre altes Schiff bricht auseinander? Geschockt Das ist aber echt rasanter Verschleiß.


Scheiß Wetter + vllt. flasch beladen

Nicht unmöglich würde ich sagen Schulterzucken
#376:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 21.06.2013, 10:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Habe eine deutsche Übersetzung gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=-MoOD1vnvaI


SEHR GUT, Danke. Was der ehemalige französiche Minister sagt, zeigt auch wieder die Aggressivität Israels. Wer nicht für uns ist, den werden wir "niederschlagen".
#377:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 25.06.2013, 14:27
    —
http://www.news.va/en/news/asiasyria-a-catholic-priest-killed-bishop-hindo-he

A Catholic priest killed.
Zitat:
According to local sources, the monastery where Fr. Murad was staying was attacked by militants linked to the jihadi group Jabhat al-Nusra.
#378:  Autor: Schlütter,  BeitragVerfasst am: 26.06.2013, 20:43
    —
Syrian Defense Forces another relevant victory today in Talkalakh
http://www.liveleak.com/view?i=d15_1372193326
#379:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 29.06.2013, 00:27
    —
Antwort auf:
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/lynchmob-in-aegypten-toetet-vier-schiiten-im-dorf-abu-musallam-a-907463.html

.....

im Zusammenhang mit diesem Beitrag:
fwo hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
...
Das Motiv (aus Religiosität) zu töten, ist nicht auf "den Islam" (auch nicht innerhalb desselben) beschränkt.
...

Das finde ich interessant. Welche andere Großreligion kennst Du denn noch, die, nicht historisch, sondern heute offiziell ihre religiöse Rechtsprechung über die allgemeinen Menschenrechte stellt, und in der aus dem Klerus oder der Geistlichkeit oder, wie Du die Mischpoke nennen willst, öffentliche Todesurteile gefällt werden, mit einer Aufforderung an die Allgemeinheit, sie zu vollstrecken?

fwo


Mir ist lediglich wurscht, dass du die Kairoer Erklärung als rechtlich, ideologisch und ethisch bindend für alle Muslime ausgelegt und verstanden haben möchtest.
Es ist aber so, wie bei einer gemeinsamen Erklärung der G8-Staatschefs, oder der EU, dass nicht alle Staats-, Gebietsangehörigen auch immerzu der Meinung ihrer Chefs sind und/oder sein müssen, nur weil es jemandem in seiner Diskussionsstruktur und Argumentationskette gerade so gut passt.

Gläubige definieren und variieren ihren Glauben selbst.
Und auch wenn Hardliner (sowohl Anhänger, als auch Gegner) das gern gemäß Wortlaut, hl. Schrift und eigener fragwürdiger Auslegung so betrachten und verstanden haben wollen, geht diese Ansicht doch meilenweit an der Realität des Einzelnen vorbei. Im Gegenteil, diese von dir als fundamental wichtig betrachtete Erklärung ist nicht einmal für die zeichnenden Nationalstaaten, geschweige denn völkerrechtlich bindend oder großartig von Belang - wie dann erst für den einzelnen Gläubigen.

Ja, Kritik an dieser Erklärung ist angebracht und legitim - nein, es interessiert keinen wirklich. Frag nen beliebigen Moslem auf der Straße, was die Erklärung ist und beinhaltet - da kannst du auch jeden x-beliebigen Ortsansässigen fragen, ob er die europäische Grundrechtecharta sowie ihren Inhalt kennt und immer brav danach handelt.
Am besten fängst du damit im Bundeskabinett an....

Und dass jetzt ein Massaker von Muslimen an Muslimen stattgefunden hat, ist mMn weder mit der Kairoer Erklärung für Menschenrechte, noch mit dem gesunden Menschenverstand vereinbar, sondern leitet sich aus ideologischer Verblendung ab. Nur kann man aus jedweder ideologischen Verblendung heraus töten oder dazu aufrufen, da hat der Islam kein Alleinstellungsmerkmal. Nimm Breivik (aktiv, durch Massenmord). Nimm den Ex-Papst (passiv, durch Aufruf zur Unterlassung).
#380:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.06.2013, 02:27
    —
Die Antwort steht im Originalthread.

fwo
#381:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.07.2013, 22:26
    —
Ich befürchte gerade das Schlimmste für Ägypten.
#382:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.07.2013, 22:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich befürchte gerade das Schlimmste für Ägypten.

nicht unbedingt,
ich denke, viele ägypter sehnen sich nach stabilen verhältnissen, die könnte eine regierung, die von militärs kontrolliert wird, tatsächlich hinkriegen.
wenn sie dann sich nach aussen wenig einmischt, wahlen zulässt, pressefreiheit nicht allzusehr einschränkt, also sich moderat im hintergrund hält, könnte das sogar klappen.

es ist ja schon ein deutliches zeichen, dass die bevölkerung immer noch dem mlitär vertraut, sonst hätte man auf dem tahir-platz die tage nicht den militärhubschraubern zugejubelt.
#383:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 02.07.2013, 22:44
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich befürchte gerade das Schlimmste für Ägypten.

nicht unbedingt,
ich denke, viele ägypter sehnen sich nach stabilen verhältnissen, die könnte eine regierung, die von militärs kontrolliert wird, tatsächlich hinkriegen.
wenn sie dann sich nach aussen wenig einmischt, wahlen zulässt, pressefreiheit nicht allzusehr einschränkt, also sich moderat im hintergrund hält, könnte das sogar klappen.

es ist ja schon ein deutliches zeichen, dass die bevölkerung immer noch dem mlitär vertraut, sonst hätte man auf dem tahir-platz die tage nicht den militärhubschraubern zugejubelt.


Das ägyptische Militär ist, soweit ich weiß in der Bevölkerung verankert. Deswegen gab es damals nicht solche Exzesse gegen die eigene Bevölkerung wie in Libyen. Man kann schlecht einschätzen, wie stark und wie gewaltbereit die Muslimbrüder sind. Und ob nicht doch noch ein Bürgerkrieg ausbricht. Und andererseits, Mursi ist gewählt.
#384:  Autor: aztec, Wohnort: DD BeitragVerfasst am: 03.07.2013, 08:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Und andererseits, Mursi ist gewählt.


Da gab es noch ganz andere Diktatoren die gewählt wurden...
Entscheidend für die Legithimität eines Präsidenten ist dessen Umgang
mit der Opposition. Und da schneiden Mursi, Erdogan (und Sachsen) nicht
so gut ab.
#385:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 03.07.2013, 08:53
    —
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!
#386:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 03.07.2013, 16:41
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen, sprit (diesel wie benzin) sind knapp und teuer, strom fällt mittlerweile täglich aus, brot und andere grundnahrungsmittel sind teurer geworden. dazu kommt, dass den ca. eine millionen ägyptern, die in der tourismusbranche arbeiten, ein grosseteil ihres einkommens (nämlich die trinkgelder) verlustig gingen und ihre auch vorher schon nciht üppiger verdienst kaum noch dazu reicht, ihre familien zu ernähren. es mag bei einer über achtzig millionen bevölkerung nicht viel klingen, dass eine millionen leute weniger bis gar nichts mehr verdienen, aber an jedem verdiener hängen immer grosse familien dran mit frau und kindern, eltern, geschwistern, cousins, cousinen, etc. je nachdem, wer da unterstützung braucht, bekommt sie von dem einzelverdiener.

ein nächster aspekt ist, dass man kairo und alexandria nicht mit gesamtägypten gleichsetzen kann, ebenso wenig, wie die großstädte in der türkei mit dem ganzen land.

und, ein wesentlicher aspekt sind die motive der militärs!
es mag ja für uns von aussen eigentlich ganz nett aussehen, dass sich die militärs als säkulare hüter des staates und beschützer der bevölkerung darstellen (was sie bis zu einem gewissen grad auch sind). aber, bei den militärs beeinflussen enorme wirtschaftliche interessen ihr handeln. auch sie hätten nicht eingeschritten, wenn es wirtschaftlich gut gehen würde. viele aktive wie ehemalige militärs verdienen mit dem tourismus ihr geld, sei es durch besitz von hotels, durch busunternemhen, etc. das waren bis zum sturz von mubarrak gelddruckmaschinen, man brauchte nix zu tun und bekam immer ordentlich geld.
die verflechtung von militär und wirstschaft ist wirklich sehr gross in ägypten. die grössten raffinerien und öllager werden von (ehemaligen) militärs kontrolliert. ebenso die produzenten von milch- und milchprodukten (z.b. milchpulver). hat die bevölkerung kein geld mehr, leiden auch diese branchen.
dann sind sie natürlich auch abhängig von dem militärbudget, denn - oh wunder - die ausstattung von militär mit uniformen, stiefeln, etc. und die ausstattung von kaserenen wird in fabriken gefertigt, die wem gehören? eben, (ehemalige) militärs.

und noch etwas zum nachdenken: die ägypter haben gelernt, dass demonstrationen ungeliebte personen aus dem amt geworfen werden können. z.b. wurde der gouvoneur von luxor so aus dem amt getrieben, der nachfolger hat nicht mal seinen amtssitz betreten.
nur, das hat natürlich nichts mit demokratie zu tun, ebenso wenig, wie wahl gewinnen und sich um die leute, die einen nicht gewählt haben, nicht zu kümmern. ägypten hat noch viel zu lernen, auch, dass demokratie eben auch viel konsens bedeutet.
#387:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 03.07.2013, 22:08
    —
nun hat mursi wohl fertig
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptens-militaer-stuerzt-praesident-mohammed-mursi-a-909326.html
#388:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 01:39
    —
Damals vor 2 Jahren hat beachbernie noch gemeint, dass Ägypten eine Demokratie wird, denn: Die Muslimbrüder haben ja gesagt, dass sie aufrechte Demokraten sind und ganz bestimmt keine Diktatur errichten wollen. noc
#389:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 03:10
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Damals vor 2 Jahren hat beachbernie noch gemeint, dass Ägypten eine Demokratie wird, denn: Die Muslimbrüder haben ja gesagt, dass sie aufrechte Demokraten sind und ganz bestimmt keine Diktatur errichten wollen. noc


Zur Zeit errichten nicht die Muslimbrueder, sondern die Militaers eine Diktatur.

Auch habe ich die Muslimbrueder nicht als "aufrechte Demokraten" bezeichnet, sondern die Regierung Mursi als demokratisch und rechtmaessig gewaehlt und das ist sie nach wie vor.

Die Situation ist zur Zeit sehr gefaehrlich. Durch die Einmischung des Militaers in die Politik droht ein Buergerkrieg und eine Radikalisierung der politischen Lager.

Besser waere es gewesen auf demokratische Neuwahlen zu setzen. Die Regierung Mursi ist naemlich bereits faktisch zusammengebrochen, nachdem ein halbes Dutzend Kabinettsminister bereits die Brocken hingeworfen hat. Neuwahlen haette Mursi also ohnehin kaum noch vermeiden koennen.

Als fast schon ruehrend naiv empfinde ich wie viele Leute hier ausgerechnet vom Militaer erwarten "die Demokratie zu retten" und zwar exakt dadurch, dass sie diese beseitigen. Nebuloes heisst es da das Militaer waere "im Volk verankert". Das soll wohl davon ablenken, dass die demokratische Legitimation des Militaers gleich null ist und es wegen seiner totalitaeren, antidemokratischen Struktur gar nicht in der Lage ist den Volkswillen zu repraesentieren. Es kann maximal auf einer Protestwelle reitend die Macht an sich reissen und fruehere diktatorische Verhaeltnisse restaurieren.

Fuer wahrscheinlicher halte ich es allerdings, dass der Militaerputsch in einen Buergerkrieg einmuenden wird und in Aegypten Verhaeltnisse wie in Syrien drohen, einschliesslich der Einmischung durch internationale Dschihadisten.

Fuer recht bezeichnend halte ich uebrigens Deine offensichtliche Schadenfreude darueber, dass das demokratische Experiment in Aegypten nach nur einem Jahr offensichtlich gescheitert ist und jetzt bestenfalls eine neue Diktatur und schlimmstenfalls ein offener Buergerkrieg droht.
#390:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 03:25
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Damals vor 2 Jahren hat beachbernie noch gemeint, dass Ägypten eine Demokratie wird, denn: Die Muslimbrüder haben ja gesagt, dass sie aufrechte Demokraten sind und ganz bestimmt keine Diktatur errichten wollen. noc


Ach ja....uebrigens....


Das habe ich bisher in diesem Thread tatsaechlich ueber Aegypten und seine Aussichten eine Demokratie zu werden geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:



Es gibt leider zwei Arten die juengste Geschichte Aegyptens verkuerzt darzustellen. Die eine ist die, ueber die ganzen Brueche innerhalb des "arabischen Fruehlings" den Mantel der Demokratiebesoffenheit zu breiten und so zu tun als ob mit dem Sturz des Diktators Mubarak alles in demokratischer Ordnung waere (viele westliche Medien haengen dieser Lesart an). Die andere Art tut so als ob die Revolution in Aegypten eine rein islamistische Angelegenheit gewesen waere und setzt darauf, dass die aegyptische Armee der Demokratiebewegung ein Ende bereitet und letzten Endes den alten undemokratischen Zustand wieder herstellt (die Moslemhasser in der Blogosphaere argumentieren oft so).

Aber kaum jemand hat begriffen, das die wichtigste politische Front in Aegypten zwischen liberalen Werten und verschiedenen autoritaeren Systemen verlaeuft. Und klar sollte man dabei vor allem die liberalen Kraefte in Aegypten unterstuetzen und nicht den Fehler begehen aus lauter (oft gezielt geschuerter) Panik diejenigen Kraefte in Aegypten zu unterstuetzen, die eine Rueckkehr zum alten Status Quo vor der Revoltution anstreben.


......



Wie akkurat Du meine fruehere Einlassung wiedergegeben hast, das soll jeder fuer sich entscheiden.
#391:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 09:03
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool
#392:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 12:28
    —
Auf arabischen Websites soll dieser TV Auftritt die Runde machen: Hier spricht die Opposition

Ein Fehler Morsis war unter anderem, Briefe an Peres und Obama zu schreiben. So etwas tut man als stolzer Ägypter nicht.
#393:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 18:46
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.
#394:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 19:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?
#395:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.07.2013, 20:01
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?


Ich kenne Mursis Fehler nicht im Einzelnen. Ich kenne aber das Ergebnis: dramatisch ansteigende Arbeitslosenzahlen, Schrumpfung der Wirtschaft, explodierende Staatsschulden, zunehmende Versorgungsengpaesse u. v. m.

Da muss man die Fehler nicht im Einzelnen kennen um zu dem Urteil zu kommen, dass hier Einiges falsch gemacht wird.

Das ist es auch, was die Leute tatsaechlich in Scharen auf die Strasse treibt. Die merken zunehmend am eigenen Geldbeutel, dass es so nicht weiter gehen kann.
#396:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 05.07.2013, 14:55
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?

Ein Präsident in Ägypten darf den Profit der Generäle nicht schmälern. Die andauernde Unruhe in dem in fanatische Gegner und Anhänger Mursis gespaltenen Land hat aber genau dies bewirkt: Touristen blieben fern, der Konsum schwächelte, und die Generäle hatten weniger Geld im Portemonnaie.
#397:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 08:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung.

Seltsam dass man davon bei den Straßenschlachten gar nichts hört. Ich sehe nur immer wieder, wie die eine Seite die andere als "Feinde des Islam" bezeichnet. Ich sehe nur, dass der kürzlich aus der Haft entlassene Anführer der einen Seite fordert, "die Feinde Gottes niederzuwerfen".

Aber bestimmt hat das nichts mit dem Islam zu tun. Stimmts? Mit den Augen rollen

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...
#398:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 10:13
    —
Fake hat folgendes geschrieben:

Aber bestimmt hat das nichts mit dem Islam zu tun. Stimmts? Mit den Augen rollen


Natürlich beruht es, wie alle Negativ-Phänomene einer Religion, auf "falscher Auslegung".

ayers
#399:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 11:26
    —
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.
#400:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:08
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)
#401:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:46
    —
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green
#402:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green


Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie
#403:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:50
    —
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


ich hab da auch noch was: sie nehmen uns die frauen weg. Ausrufezeichen
#404:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:53
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


ich hab da auch noch was: sie nehmen uns die frauen weg. Ausrufezeichen


Wer? Wem?
#405:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 17:57
    —
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green


Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie


Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.
#406:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 18:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green


Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie


Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.


Danke. Und da sieht man wieder deinen Geist durchschimmern, sofort erkannt welchen Bedeutungsunterschied ein so kleines Wort wie "nur" ausmacht! Mein lieber Hr. Gesangsverein!
#407:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 18:11
    —
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green


Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie


Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.


Danke. Und da sieht man wieder deinen Geist durchschimmern, sofort erkannt welchen Bedeutungsunterschied ein so kleines Wort wie "nur" ausmacht! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Bitte. Ich opfere immer gerne Sympathiepunkte. Äh, welchen Geist meinst Du?
#408:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 18:14
    —
Warum druckst ihr hier um dem heißen Brei herum? Sagt doch gleich direkt, was ihr von jungen, islamischen Ägyptern haltet. Anstatt rumzumäkeln, dass man es nicht sagen darf.
#409:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 18:18
    —
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)

Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.


Und den Zusammenhang "demokratischer Überschuss junger Männer" und gesellschaftliche Gewalt wollte ich durchaus wertfrei begriffen haben.
#410:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 21:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Warum druckst ihr hier um dem heißen Brei herum? Sagt doch gleich direkt, was ihr von jungen, islamischen Ägyptern haltet. Anstatt rumzumäkeln, dass man es nicht sagen darf.


Wenn du nur ein wenig herummotzen willst, ok.
Wenn aber nicht und wenn du ernsthaft an einer Antwort interessiert bist, dann solltest du folgendes lesen. Aufmerksam bitte, denn ich habe es nur für dich getan.

Ganz direkt kann ich dir sagen, dass ich keine Ahnung von jungen, islamischen Ägyptern habe, meines Wissens kenne ich gar keinen. Das islamisch stammt von dir und das ist schon mal ein Irrtum. Denn wenn wir dem gängigen codex folgen, sind die islamischen die braven, es wäre also ungewöhnlich wenn gerade die zu vermehrter Gewalt bereit wären.
Speziell Ägyten, wie gesagt, mehr als man den Medien entnehmen kann weiss ich nicht und du auch nicht. Tatsache scheint:

Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden. Von wem? Wer lässt sich so instrumentalisiern? Die bisherige Opposition nicht, die Armee auch nicht, die müssen ja (zurück-)schiessen. Die Aufrufer selber sind nicht so blöd, die Frauen dürfen nicht und die Alten sind zu alt. Also wer?

Es gibt einen völlig unbeanstandbaren Thread: "Religion, eine Gefahr für die Gesundheit von Kindern", was hältst du von "Religion, eine Gefahr für die Friedfertigkeit junger Männer"? Was meinst du dazu?

Und noch was. Mein erster Post in dem dir ja das "nur" sofort aufgefallen ist, war im Grunde gar keine Reaktion auf das was unquest geschrieben hatte. Ich war durch die (mittlerweile erfolgte) Nichtmoderation eines Users ziemlich angefressen, der das Forum in toto und viele persönlich lange Zeit ungerügt beleidigt hat. Das hat mich an die Verwarnung erinnert, die ich für die Erwähnung von "Gewaltbereit" und "Türken" von der, sonderbar dabei sehr schnellen, Moderation erhalten habe. Der Hinweis an unquest war also nicht ernsthaft sondern nur ein passender Rahmen um darauf hinzuweisen.
OK, du Genie?
#411:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 21:53
    —
pera hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden.

Naja. Nach einem Militärutsch gegen die gewählte, von ihnen bevorzugte Regierung. Da würden wohl viele Gruppen ungeschmeidig reagieren, nicht nur Islamisten.
#412:  Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 22:03
    —
unquest hat folgendes geschrieben:

...
Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.



Ich denke dabei spontan auch an christliche Hooligans im "aufgeklaerten" Europa.
#413:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 22:11
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden.

Naja. Nach einem Militärutsch gegen die gewählte, von ihnen bevorzugte Regierung. Da würden wohl viele Gruppen ungeschmeidig reagieren, nicht nur Islamisten.


Zweifellos. Anfangs ging es ja auch nur um junge Männer und Gewalt. A.D. hat die Religion reingeschleppt, damit er was zu verteidigen hat.
#414:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 22:33
    —
Hatiora hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

...
Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.



Ich denke dabei spontan auch an christliche Hooligans im "aufgeklaerten" Europa.

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?
#415:  Autor: Hatiora, Wohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 22:40
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?


arsenalfans, die beten, bevor sie sich mit den chelsea-anhaengern pruegeln.
andere glaubensrichtung, gleicher effekt.
#416:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 08.07.2013, 23:52
    —
Hatiora hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?


arsenalfans, die beten, bevor sie sich mit den chelsea-anhaengern pruegeln.
andere glaubensrichtung, gleicher effekt.


Wenn sich der unter den Spielern grassierende Bekreuzigungswahn weiterhin so rasant ausbreitet, wird auch diese Ironie binnen Kürzestem von der Realität überholt sein.

Nebenbei ist dieses Phänomen auch eine plausible Erklärung für das Elend in der Welt des Allmächtigen: Er hat einfach keine Zeit, sich darum zu kümmern. In englischen Wochen muß er an mindestens 3 Tagen in der Woche Fußballspiele entscheiden.

ayers
#417:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 09.07.2013, 20:01
    —
Ein 12-Jähriger erklärt die politischen Probleme des Landes.
#418:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.07.2013, 20:49
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Ein 12-Jähriger erklärt die politischen Probleme des Landes.



Ein 11-Jähriger erklärt uns die religioesen Probleme der Welt.
#419:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 10.07.2013, 02:57
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool


In den letzten Tagen höre ich immer wieder, daß Berichterstatter und Kommentatoren die Absetzung Mursis auch rechtfertigen: Die Moslembrüder seien keine demokratische Partei und "keine normalen Leute", sondern ihre Anhänger seien "militant", er sei ein "verkappter Diktator" et cetera. Haben sie sich dann irgendwie schon wieder auf eine bestimmte Haltung festgelegt, die uns aber auch sattsam bekannt ist? Als da wäre: "Demokratie ja, aber nur wenn sichergestellt ist, daß nicht diese Leute an die Macht kommen. Und falls doch, muß es einen Anderen geben, der das dann korrigiert." Wer hat dann die "wahre Macht", und was ist das?

Und ich denke auch, daß beide Seiten - sowohl Mursi als auch seine Gegner - keine Praxis mit der Demokratie haben*.

Auch ist eine Regierung - unabhängig von ihren Moralvorstellungen - wohl kaum in der Lage, in einem Jahr ein System zu reparieren, das sich 40 Jahre lang eingeschliffen hat. (Vielleicht hat man sogar Vorstellungen gehabt, eben auch andere Einkommensquellen zu erschließen, etwa daß Ägypten nicht nur als Touristenland wahrgenommen werden soll?)

Schließlich zum Thema "Islam": Dem Vernehmen nach hat sich auch die ultrakonservative Al-Nur-Partei an dem Umsturz beteiligt und beeinflußt jetzt auch die Vergabe der Posten, und wurde der Umsturz auch von Seiten von Saudi-Arabien begrüßt, und sei auch eine Finanzspritze von mehreren Milliarden auf dem Weg - was wiederum ein ZDF-Kommentator heute darauf zurückführte, daß die Vorstellungen der Moslembrüder und der Wahabbiten vom "Islam" nicht kompatibel zueinander seien, daß man also vielleicht hofft, jetzt die vermeintlich "gottgewollten" Moralvorstellungen oder politischen Vorstellungen o.ä. durchzusetzen. Von daher habe ich ein bißchen Vorbehalte, das so definitiv einzuordnen.

_______________
*Ich zweifle aber spontan auch <s>an meinem Verstand</s> daran, daß es wirklich so ist, daß in der Demokratie Dinge im Konsens ausgehandelt würden oder daß die Mehrheit auch dann nicht das Recht habe, der Minderheit ihren Willen aufzuzwingen. In vielen Bereichen wird die Minderheit in ihren Interessen ja nicht berücksichtigt oder gar verfolgt: Nehmen wir etwa irgendein Drogenverbot, aus welchen Gründen das auch umgesetzt wird. (Oder es gibt gar Fragestellungen, die nur auf ein "ja" oder ein "nein" hinauslaufen.)
#420:  Autor: asitamaus,  BeitragVerfasst am: 10.07.2013, 15:32
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. 8)



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?

Mursis einjähriges Regime war ein Fiasko: Es gelang seiner Regierung, die ägyptischen Reserven von 34 auf 16 Mrd. Dollar abzubauen und das Staatsdefizit von 30 auf 40 Mrd Dollar zu steigern. Mehr als die Hälfte der Ägypter leben an oder unter der Armutsgrenze und hungern. In der Situation verlangte der IWF als Bedingungen für eine Anleihe von 4.8 Mrd Dollars Steuererhöhungen, steigende Lebenshaltungskosten und Sparmassnahmen – was die Bruderschaft ablehnte.

innerhalb eines jahres dollarreserven von ca. 40 auf 20 mrd. dollar abgebaut. staatsdefizit innerhalb eines jahres um ca. 10 mrd. erhöht= an oder unter armutsgrenze ca. die hälfte der bevölkerung. der iwf verlangte als bedingung für weitere anleihe ( 5 mrd. dollar) steuererhöhung ,sparmassnahmen und erhöhung der lebenserhaltungskosten- muslimbrüder lehnten ab. zu erwähnen sei noch , dass seit den unruhen um mubarak die kriminalität um 500 prozent gestiegen ist. nach mubaraks sturz bekam die demokratisch gewählte regierung um mursi 1 mrd. euro von der eu .
#421:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 18.07.2013, 15:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?


Ich kenne Mursis Fehler nicht im Einzelnen. Ich kenne aber das Ergebnis: dramatisch ansteigende Arbeitslosenzahlen, Schrumpfung der Wirtschaft, explodierende Staatsschulden, zunehmende Versorgungsengpaesse u. v. m.

Da muss man die Fehler nicht im Einzelnen kennen um zu dem Urteil zu kommen, dass hier Einiges falsch gemacht wird.

Das ist es auch, was die Leute tatsaechlich in Scharen auf die Strasse treibt. Die merken zunehmend am eigenen Geldbeutel, dass es so nicht weiter gehen kann.

und sieh mal einer an, das militär ist am ruder und schon geht's - jedenfalls eine interessante entwicklung
Zitat:
Ägypten: Milliardäre stützen Putschisten
Nach dem Militärputsch fließt wieder Geld nach Ägypten. Die Milliardäre des Landes investieren, drei Golfstaaten stopfen die größten Löcher im Etat. Das macht den Weg aus der tiefen Wirtschaftskrise möglich - und schadet den Muslimbrüdern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-putschisten-profitieren-von-golfstaaten-und-investoren-a-911458.html
für die ägypter wäre das gut, und wenn das militär vorne so eine art demokratie zulässt, ist es wahrscheinlich das beste, was dem land passieren kann.
#422:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.08.2013, 22:34
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
für die ägypter wäre das gut, und wenn das militär vorne so eine art demokratie zulässt, ist es wahrscheinlich das beste, was dem land passieren kann.

scheinbar finden die amis das jetzt auch gut Lachen
Zitat:
Strategiewechsel in der Arabien-Politik: Obama setzt wieder auf Despoten
US-Präsident Obama macht eine radikale Kehrtwende: Zu Beginn des Arabischen Frühlings unterstützte er die Revolutionäre - jetzt setzt er wieder auf Autokraten. Gegenüber Ägypten verhält sich die US-Regierung besonders zynisch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kerry-und-obama-die-usa-verteidigen-den-putsch-in-aegypten-a-914541.html

das dumme ist ja, dass man nicht - ohne gefahr zu laufen, rassist oder sonstwas genannt zu werden - sagen kann:
im moment ist die bemäntelte "demokratie" das beste, was ägypten passieren kann. und somit auch den ägyptern, denn im moment ist ägypten ja wirtschaftlich ziemlich an der erde.

man kann in solchen ländern wohl nicht wirklich demokratie unterstützen, solange man nicht weiss, was dabei rumkommt. zumindest aus der ersten freien wahl ist nichts wirklich gutes für ägypten und die ägypter bei rumgekommen.
es ist aber auch blauäugig zu glauben, dass ein volk, dass jahrzehntelang in einer militärdiktatur gelebt hat, plötzlich demokratische spielregeln kennt und weiss oder abschätzen kann, was passiert, wenn man extremisten wählt. vor allem, wenn man nur den blick auf die gebildeten oppositionellen und demonstranten in den großstätten hat und auf nicht die zum grossen teil ungebildeten massen auf dem land achtet. und ja, ägypten hat massen von ungebildeten, rund 50% analphabeten. wie will man da auf demokratie bauen?
#423:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.08.2013, 22:47
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
für die ägypter wäre das gut, und wenn das militär vorne so eine art demokratie zulässt, ist es wahrscheinlich das beste, was dem land passieren kann.

scheinbar finden die amis das jetzt auch gut Lachen
Zitat:
Strategiewechsel in der Arabien-Politik: Obama setzt wieder auf Despoten
US-Präsident Obama macht eine radikale Kehrtwende: Zu Beginn des Arabischen Frühlings unterstützte er die Revolutionäre - jetzt setzt er wieder auf Autokraten. Gegenüber Ägypten verhält sich die US-Regierung besonders zynisch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kerry-und-obama-die-usa-verteidigen-den-putsch-in-aegypten-a-914541.html
...

Ulkig finde ich dabei nur, dass im gedruckten SPIEGEL ein Interview mit einer der Ministerinnen der momentanen Zwischenregierung steht, in der die im Prinzip und zur Empörung der Journalisten ähnliches ausdrückt, obwohl sie international einen guten Ruf hat. Dieses Interview hat die Redakteure offensichtlich nicht beeindruckt: Der von dir verlinkte Artikel ist geschrieben, als gäbe es den anderen nicht.

fwo
#424:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.08.2013, 22:55
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
im gedruckten SPIEGEL

problem eins: man kann auf's gedruckte exemplar ned verlinken zwinkern
problem zwei: ich habe den gedruckten spiegel ned mehr - ich könnte ihn mir zwar jetzt wieder leisten, habe dafür aber leider keine zeit mehr Lachen

ist aber für meine einschätzung von der lage in ägypten auch eher unwichtig, da ich immer noch über viele infos von leuten vor ort verfüge, die meine einschätzung bestätigen.
#425:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 19:24
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
im gedruckten SPIEGEL

problem eins: man kann auf's gedruckte exemplar ned verlinken zwinkern
problem zwei: ich habe den gedruckten spiegel ned mehr - ich könnte ihn mir zwar jetzt wieder leisten, habe dafür aber leider keine zeit mehr Lachen

ist aber für meine einschätzung von der lage in ägypten auch eher unwichtig, da ich immer noch über viele infos von leuten vor ort verfüge, die meine einschätzung bestätigen.



Manche verzichten auch auf den Spiegel, weil sie dessen Hofberichterstattung in den letzten Jahren einfach nur noch widerwärtig finden.
#426:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.08.2013, 19:42
    —
Pallywood Proben jetzt auch in Ägypten. Gröhl...
KLICK
#427:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 12.08.2013, 09:11
    —
Und auch dieses Jahr wieder:
Ramadan - Ende - Bomben - Tote

Hat aber natürlich nichts mit dem Islam zu tun.
#428: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Uriziel,  BeitragVerfasst am: 12.08.2013, 12:16
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Blutige Unruhen
Arabische Regime fürchten die Macht der Massen

Zitat:
Die arabische Welt steht erneut in Flammen. In Syrien und dem Jemen protestieren Hunderttausende gegen die Regierungen, und auch in Ägypten gehen die Menschen wieder auch die Straße. Die Sicherheitskräfte reagieren brutal, schießen scharf. Es gab Dutzende Tote.


Was kann und was will "der freie Westen" angesichts der um sich greifenden Revolution in Nordafrika und im nahen Osten tun?


Was "hat" der Westen denn zu tun ... ...? Oder "zu melden", um es mal ein wenig deutlicher auszudrücken.

"Nordafrika" IST nicht "der Westen" - damit wäre eigentlich schon alles gesagt... ... der "Westen" ist gut beraten, ausnahmsweise mal "seinen Platz" auf der Welt zu kennen - und zwar wortwörtlich.


Unabhängig der (wirklich) "peinlichen" Geschichte und Tatsache, das man mindestens mit jedem' Zweiten oder Dritten Diktator dieser Region der Welt, schonmal politisch gesehen "im Bett" war... ...
#429:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 14.08.2013, 17:45
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/immer-mehr-opfer-in-aegypten-britischer-kameramann-getoetet-a-916592.html

Zitat:
Hunderte Tote in Ägypten - Regierung ruft Ausnahmezustand aus
#430: Re: Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterl Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.08.2013, 20:09
    —
Uriziel hat folgendes geschrieben:
"Nordafrika" IST nicht "der Westen"

Kommt darauf an, von wo aus man guckt. Cool
#431:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 14.08.2013, 20:16
    —
pera hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/immer-mehr-opfer-in-aegypten-britischer-kameramann-getoetet-a-916592.html

Zitat:
Hunderte Tote in Ägypten - Regierung ruft Ausnahmezustand aus


Bilder hierzu
#432:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 01:08
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Und auch dieses Jahr wieder:
Ramadan - Ende - Bomben - Tote

Hat aber natürlich nichts mit dem Islam zu tun.


Jetzt so eher allgemein zu diesen ganzen Konflikten:

Eine heilige Trias Islam - Islamismus - Terrorismus gilt allerdings so auch nicht: Schließlich <s>haben die Islamisten in Ägypten auch nicht auf sich selbst geschossen, daß es da nachher 600 Tote gab</s> finden sich auf beiden Seiten der diversen Konflikte in den verschiedenen Ländern durchaus gläubige Muslime - auch Islamisten (bspw. Ennahda und Salafisten in Tunesien, Moslembrüder und Al-Nur-Partei in Ägypten) - und auch durchaus radikale oder terrornahe Elemente (so etwa in Syrien, wo dann die Hisbollah auch durchaus gegen Al-Kaida-Ableger kämpft).

Einerseits gibt es schon Streit um die "richtige Auslegung", die Al-Nur-Partei vertritt z.B. die wahhabbitische Auslegung des Islam, die Moslembrüder eine andere. Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden, und ist die Religion eben auch ein vordergründiges Instrument, das man gut anführen und mit dem man seine Handlungen scheinbar legitimieren kann, von dem aber nicht unbedingt klar ist, wie sie sich bei den Akteuren in ein konkretes Handeln umsetzt.

Ich führte schonmal ein Papier an, wonach der in den letzten Jahren als so besonders gefährlich ausgemachte Salafismus eigentlich mit Terrorismus wenig zu tun haben könnte. Und dieser Tage war auch ein längeres Interview mit der Journalistin Chamselassil Ayari zu hören, wonach Islamisten gerade Personen ohne tieferen religiösen Bezug anzusprechen versuchten, um diesen ihre Auffassung aufzuprägen bzw. ihre Unterstützerschaft zu vergrößern (Link, ziemlich am Ende des Gesprächs), daß man also gar nicht notwendigerweise von irgendeiner tiefergehenden Religiosität zum Islamismus (oder gar auch zu radikaleren Formen) komme. Und die Menschen werden die Muslimbrüder oder die Al-Nur-Partei auch nicht unbedingt gewählt haben, weil sie sich einen "Gottesstaat" versprachen, sondern doch eher, weil sie Glauben z.B. mit Ehrlichkeit assoziierten und sich eine Bekämpfung der Korruption u.ä. erhofften.

...Am Kopf kratzen
#433:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 05:10
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
....Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden...

Bist Du da so sicher?

Weil ich keine Ahnung davon habe, habe ich nur mal in Wikipedia geguckt:
Zitat:
...
Frühe Selbstmordattentate gab es in der Antike bei den christlichen Circumcellionen in Nordafrika und im Mittelalter bei den muslimischen Assassinen im vorderen Orient. Im Alten Testament im Buch der Richter, Kapitel 16 wird ein Selbstmord von Samson beschrieben, bei dem über 3000 Männer und Frauen starben. Manche sehen in diesem Selbstmord, der ursächlich für den Tod vieler war, unter Vernachlässigung der Umstände ein Selbstmordattentat. ....


fwo
#434:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 13:33
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden,...

Die Hauptmotivation bei Selbstmordattentätern (Belohnung im Jenseits) funktioniert jedenfalls nur bei religiösen Menschen.
#435:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 14:15
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden,...

Die Hauptmotivation bei Selbstmordattentätern (Belohnung im Jenseits) funktioniert jedenfalls nur bei religiösen Menschen.


Der Hauptunterschied dürfte wohl auch darin liegen, daß Selbstmordattentäter, die ihr eigenes Leben einsetzen um einen Despoten zu beseitigen, nicht völlig Unbeteiligte töten, um ein Fanal für ihren Glauben zu errichten.

ayers
#436:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 19:15
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden,...

Die Hauptmotivation bei Selbstmordattentätern (Belohnung im Jenseits) funktioniert jedenfalls nur bei religiösen Menschen.



Und wieso wurde die Mehrzahl der bisher weltweit veruebten Selbstmordattente von nichtreligioesen Menschen bzw, aus nichtreligioeser Motivation heraus veruebt?


Ich sah mal eine Reportage der BBC aus Pakistan zu dem Thema. Dabei wurde der Frage nachgegangen, was viele Menschen im Kernland der Taliban dazu treibt sich Sprengstoff um den Bauch zu binden und sich in die Luft zu sprengen. Entgegen landlaefiger "islamkritischer" Folklore spielten irgendwelche Jungfrauen im Himmel dabei praktisch keine Rolle.
Der typische Selbstmordbomber der Taliban hatte sehr diesseitige Motive fuer seine Tat. Die Taliban rekrutieren ihr bombendes Personal weit ueberwiegenden aus den Reihen der vielen Schuldsklaven in der Region, die versuchen mit Arbeit irgendeinen Kredit an einen Grossbuerger zu tilgen, der von vorneherein dazu ausgelegt ist, dass sie das gar nicht schaffen koennen und stattdessen auf ewig in einer Art Sklaverei bleiben. Viele dieser Leute entrinnen auch ohne Taliban ihrer ausweglosen Situation durch Selbstmord. Sich den Taliban als Selbstmordbomber zur Verfuegung zu stellen bringt zusaetzlich zum Ende eines als nicht lebenswert empfundenen Lebens die Aussicht, dass wenigstens ihre Familie der bitteren Armut entkommt, weil die Taliban finanzielle Zuwendungen an die Hinterbliebenen versprechen. Die Taliban halten diese Zusage zwar oft nicht ein, aber die blosse vage Chance der eigenen Familie zu helfen reicht diesen verzweifelten Menschen meist schon um sich an die Taliban zu wenden.

Die Reportage schloss mit der Empfehlung den Taliban die Grundlage fuer ihre Rekrutoierungskampagnen dadurch zu entziehen, dass man die quasifeudalen Zustaende in den "tribal areas" Pakistans bekaempft und insbesondere jede Art der Zinssklaverei beendet. Die pakistanischen Behoerden setzen stattdessen aber lieber auf die bisher wenig erfolgreiche militaerische Bekaempfung der Taliban. Zu einflussreich sind im korrupten Pakistan die Nutzniesse der bisherigen Zustaende: eine Handvoll reicher Buerger, die sich mit ihrem Geld ganze Doerfer mit allen Menschen darin kaufen koennen und die einzig und allein die Taliban zu fuerchten haben.

Solange die beschriebenen Zustaende andauern, solange werden sich die pakistanischen Taliban nicht um Nachwuchs sorgen muessen, auch nicht beim Rekrutieren von Selbstmordbombern. Insbesondere das in der Scharia festgeschriebene Zinsverbot muss auf sich in Zinssklaverei befindende Menschen sehr verfuehrerisch wirken und die Scharia als Rechtsgrundlage erstrebenswert erscheinen lassen.
#437:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 19:23
    —
Ach so, die Taliban. Die haben selbstverständlich mit Religion absolut nichts am Hut.

Und wenn die einen "Schuldsklaven" dazu bringen, Unbeteiligte in die Luft zu sprengen, ist die Tat natürlich nicht mehr religiös motiviert. Verstehe.

Sie sollten mal einen Sadisten dazu bringen. Dann wäre die Tat sexuell motiviert.

ayers
#438:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 20:18
    —
Ayers hat folgendes geschrieben:
Ach so, die Taliban. Die haben selbstverständlich mit Religion absolut nichts am Hut.

Und wenn die einen "Schuldsklaven" dazu bringen, Unbeteiligte in die Luft zu sprengen, ist die Tat natürlich nicht mehr religiös motiviert. Verstehe.

Sie sollten mal einen Sadisten dazu bringen. Dann wäre die Tat sexuell motiviert.

ayers


Es geht um die Motivation der Selbstmordbomber selbst und die ist in diesem Fall nicht religioes, sondern sehr weltlich. Die Taliban benutzen diese Menschen lediglich fuer ihre Zwecke.
#439:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 17.08.2013, 23:34
    —
Du schreibst doch selbst von "Schuldsklaven", die ausschließlich zu dem Zweck in diese Situation gebracht werden, sie hinterher als Täter für religiös motivierte Absichten instrumentalisieren zu können. Das nennt man "Erpressung" und die subjektive Motivation des ausführenden Handlangers ist Angst und für die letztlich religiöse Motivation der Tat irrelevant.

Wenn eine rechte Terrortruppe Deine Frau als Geisel nimmt und Dich damit erpresst, ein Bombenattentat auf eine Synagoge zu verüben, ist Deine Angst um das Leben Deiner Frau dann die Motivation für das Attentat?

ayers
#440:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.08.2013, 20:07
    —
Ayers hat folgendes geschrieben:
Du schreibst doch selbst von "Schuldsklaven", die ausschließlich zu dem Zweck in diese Situation gebracht werden, sie hinterher als Täter für religiös motivierte Absichten instrumentalisieren zu können. Das nennt man "Erpressung" und die subjektive Motivation des ausführenden Handlangers ist Angst und für die letztlich religiöse Motivation der Tat irrelevant.

Wenn eine rechte Terrortruppe Deine Frau als Geisel nimmt und Dich damit erpresst, ein Bombenattentat auf eine Synagoge zu verüben, ist Deine Angst um das Leben Deiner Frau dann die Motivation für das Attentat?

ayers



Dann habe ich selbst, falls ich mich darauf einlasse, das Bombenattentat nicht aus rechtsextremer Motivation begangen, sondern weil ich von Rechtsextremen erpresst wurde.
#441:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 18.08.2013, 20:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ayers hat folgendes geschrieben:
Du schreibst doch selbst von "Schuldsklaven", die ausschließlich zu dem Zweck in diese Situation gebracht werden, sie hinterher als Täter für religiös motivierte Absichten instrumentalisieren zu können. Das nennt man "Erpressung" und die subjektive Motivation des ausführenden Handlangers ist Angst und für die letztlich religiöse Motivation der Tat irrelevant.

Wenn eine rechte Terrortruppe Deine Frau als Geisel nimmt und Dich damit erpresst, ein Bombenattentat auf eine Synagoge zu verüben, ist Deine Angst um das Leben Deiner Frau dann die Motivation für das Attentat?

ayers



Dann habe ich selbst, falls ich mich darauf einlasse, das Bombenattentat nicht aus rechtsextremer Motivation begangen, sondern weil ich von Rechtsextremen erpresst wurde.


Es geht aber nicht um das Druckmittel, mit dem ein zum Tatwerkzeug instrumentalisierter Handlanger genötigt wird, sondern um die Motivation der Taturheber.

Wenn Deine Auffassung zuträfe , bräuchten bei allen terroristisch motivierten Straftaten dem jeweils Ausführenden nur 500 Dollar zugesteckt werden, dann wären sie nicht mehr terroristisch, sondern durch Geldgier motiviert.

Das war schließlich Dein Ausgangsargument. Eigentlich 'ne tolle Idee für al-Qaida und Co, eine blütenreine Weste zu bewahren und den fundamentalistischen Islam weiterhin berechtigt als Religion der Liebe zu verkaufen, oder?

ayers
#442:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 04:08
    —
Ayers hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ayers hat folgendes geschrieben:
Du schreibst doch selbst von "Schuldsklaven", die ausschließlich zu dem Zweck in diese Situation gebracht werden, sie hinterher als Täter für religiös motivierte Absichten instrumentalisieren zu können. Das nennt man "Erpressung" und die subjektive Motivation des ausführenden Handlangers ist Angst und für die letztlich religiöse Motivation der Tat irrelevant.

Wenn eine rechte Terrortruppe Deine Frau als Geisel nimmt und Dich damit erpresst, ein Bombenattentat auf eine Synagoge zu verüben, ist Deine Angst um das Leben Deiner Frau dann die Motivation für das Attentat?

ayers



Dann habe ich selbst, falls ich mich darauf einlasse, das Bombenattentat nicht aus rechtsextremer Motivation begangen, sondern weil ich von Rechtsextremen erpresst wurde.


Es geht aber nicht um das Druckmittel, mit dem ein zum Tatwerkzeug instrumentalisierter Handlanger genötigt wird, sondern um die Motivation der Taturheber.

Wenn Deine Auffassung zuträfe , bräuchten bei allen terroristisch motivierten Straftaten dem jeweils Ausführenden nur 500 Dollar zugesteckt werden, dann wären sie nicht mehr terroristisch, sondern durch Geldgier motiviert.

Das war schließlich Dein Ausgangsargument. Eigentlich 'ne tolle Idee für al-Qaida und Co, eine blütenreine Weste zu bewahren und den fundamentalistischen Islam weiterhin berechtigt als Religion der Liebe zu verkaufen, oder?

ayers



Ich habe lediglich auf diese meines Erachtens falsche Behauptung geantwortet:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Die Hauptmotivation bei Selbstmordattentätern (Belohnung im Jenseits) funktioniert jedenfalls nur bei religiösen Menschen.


Hierbei ging es um die Motivation der Selbstmordattentaeter selbst und nicht um die etwaiger "Taturheber".

Alles andere geht am Posting, auf das ich geantwortet habe, vorbei.
#443:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 09:13
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Und auch dieses Jahr wieder:
Ramadan - Ende - Bomben - Tote

Hat aber natürlich nichts mit dem Islam zu tun.


Jetzt so eher allgemein zu diesen ganzen Konflikten:

Eine heilige Trias Islam - Islamismus - Terrorismus gilt allerdings so auch nicht: Schließlich <s>haben die Islamisten in Ägypten auch nicht auf sich selbst geschossen, daß es da nachher 600 Tote gab</s> finden sich auf beiden Seiten der diversen Konflikte in den verschiedenen Ländern durchaus gläubige Muslime - auch Islamisten (bspw. Ennahda und Salafisten in Tunesien, Moslembrüder und Al-Nur-Partei in Ägypten) - und auch durchaus radikale oder terrornahe Elemente (so etwa in Syrien, wo dann die Hisbollah auch durchaus gegen Al-Kaida-Ableger kämpft).

Einerseits gibt es schon Streit um die "richtige Auslegung", die Al-Nur-Partei vertritt z.B. die wahhabbitische Auslegung des Islam, die Moslembrüder eine andere. Andererseits wurde auch das Selbstmordattentat nicht von den Religiösen erfunden, und ist die Religion eben auch ein vordergründiges Instrument, das man gut anführen und mit dem man seine Handlungen scheinbar legitimieren kann, von dem aber nicht unbedingt klar ist, wie sie sich bei den Akteuren in ein konkretes Handeln umsetzt.

Ich führte schonmal ein Papier an, wonach der in den letzten Jahren als so besonders gefährlich ausgemachte Salafismus eigentlich mit Terrorismus wenig zu tun haben könnte. Und dieser Tage war auch ein längeres Interview mit der Journalistin Chamselassil Ayari zu hören, wonach Islamisten gerade Personen ohne tieferen religiösen Bezug anzusprechen versuchten, um diesen ihre Auffassung aufzuprägen bzw. ihre Unterstützerschaft zu vergrößern (Link, ziemlich am Ende des Gesprächs), daß man also gar nicht notwendigerweise von irgendeiner tiefergehenden Religiosität zum Islamismus (oder gar auch zu radikaleren Formen) komme. Und die Menschen werden die Muslimbrüder oder die Al-Nur-Partei auch nicht unbedingt gewählt haben, weil sie sich einen "Gottesstaat" versprachen, sondern doch eher, weil sie Glauben z.B. mit Ehrlichkeit assoziierten und sich eine Bekämpfung der Korruption u.ä. erhofften.

...Am Kopf kratzen

Das mag ja alles stimmen. Trotzdem würden viele hundert Ägypter noch leben, wenn das Land insgesamt unreligiös wäre.
#444:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 17:28
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
...
Das mag ja alles stimmen. Trotzdem würden viele hundert Ägypter noch leben, wenn das Land insgesamt unreligiös wäre.


Dafür wären aber viele andere hundert an Leberzirrhose und übermässigem Schweinefleischgenuss gestorben!
#445:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 18:57
    —
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse
#446:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 19:02
    —
Märtyrer sind gefährlicher, als Irre in Freiheit. Sie können sich nicht mehr lächerlich machen. Smilie

ayers
#447:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 20:28
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse


War der nicht eh totkrank? Was hat der noch davon? Was hat man noch davon ihn gefangen zu halten? Schulterzucken
#448:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 21:21
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse


War der nicht eh totkrank? Was hat der noch davon? Was hat man noch davon ihn gefangen zu halten? Schulterzucken


Der ist schon seit zwei Jahren todkrank, überraschenderweise sofort nach seinem Machtverlust. Ich nenne es das Pinochet-Syndrom.
#449:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 21:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse


War der nicht eh totkrank? Was hat der noch davon? Was hat man noch davon ihn gefangen zu halten? Schulterzucken


Der ist schon seit zwei Jahren todkrank, überraschenderweise sofort nach seinem Machtverlust. Ich nenne es das Pinochet-Syndrom.


Meinst du, er wird jetzt wieder gesunden? Smilie Oder erst wenn er wieder an der Macht ist? Ich mein, der hat doch bestimmt riesige Wahlchancen. Cool
#450:  Autor: Ayers, Wohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 19.08.2013, 22:12
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse


War der nicht eh totkrank? Was hat der noch davon? Was hat man noch davon ihn gefangen zu halten? Schulterzucken


Der ist schon seit zwei Jahren todkrank, überraschenderweise sofort nach seinem Machtverlust. Ich nenne es das Pinochet-Syndrom.


Meinst du, er wird jetzt wieder gesunden? Smilie Oder erst wenn er wieder an der Macht ist? Ich mein, der hat doch bestimmt riesige Wahlchancen. Cool


Das ist ein auch im kriminell gewordenen gehobenen Management gelegentlich zu beobachtendes Phänomen, ein halbes Jahr nach der Entfernung aus der Konzernspitze eines global agierenden Konzerns sind die bei Anklageerhebung plötzlich nicht mehr haftfähig.

Rätselhaft, das...

ayers
#451:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.08.2013, 05:52
    —
Ayers hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt lassen diese Irren den Mubarak frei. Böse


War der nicht eh totkrank? Was hat der noch davon? Was hat man noch davon ihn gefangen zu halten? Schulterzucken


Der ist schon seit zwei Jahren todkrank, überraschenderweise sofort nach seinem Machtverlust. Ich nenne es das Pinochet-Syndrom.


Meinst du, er wird jetzt wieder gesunden? Smilie Oder erst wenn er wieder an der Macht ist? Ich mein, der hat doch bestimmt riesige Wahlchancen. Cool


Das ist ein auch im kriminell gewordenen gehobenen Management gelegentlich zu beobachtendes Phänomen, ein halbes Jahr nach der Entfernung aus der Konzernspitze eines global agierenden Konzerns sind die bei Anklageerhebung plötzlich nicht mehr haftfähig.

Rätselhaft, das...

ayers


Klingt weniger nach Rätsel als nach Korruption. Sehr glücklich Allerdings bleibt dann die Frage, ob die Entscheidungsträger in Ägypten was Mubarak betrifft sich derart korumpieren lassen. Am Kopf kratzen Ich mein, beliebt ist der ja nicht gerade. Selbst wenn die Gönner von ihm sind, ist das ja nicht gerade ein Gefallen, den man ihm damit tut. Im Knast wäre er besser aufgehoben.
#452:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 24.08.2013, 13:15
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
... ja, ägypten hat massen von ungebildeten, rund 50% analphabeten. wie will man da auf demokratie bauen?


Gerade mit Analphabeten funktioniert doch Demokratie. Denen kann man alles Mögliche verkaufen.
Analphabeten gibt´s auch hierzulande genug, im übertragenen Sinne. Derzeit sieht es so aus, als würde die CDU wieder stärkste Partei.
#453:  Autor: Dorian,  BeitragVerfasst am: 25.08.2013, 13:46
    —
Wie der Syrien- Konflikt in Südamerika gesehen wird:


Zitat:
Venezuelas Präsident Nicolas Maduro wirft den USA vor, eine Zerspaltung Syriens und einen Weltkrieg anzustreben.

„Die Vereinigten Staaten wollen offenbar einen großen Weltkrieg entfesseln", sagte Maduro am Samstag nach Angaben lateinamerikanischer Medien. Nach seinen Worten wollen die USA Syrien „in vier Teile“ aufteilen und setzen dafür die arabische Welt unter Druck. „Syrien ist die wichtigste Stabilitätsinsel der arabischen Welt und wehrt sich gegen Invasion und Expansion“, so Maduro weiter. „Jetzt attackieren die Medien aller Welt Syrien.“ Ein offener Krieg gegen Syrien könnte schon in Kürze beginnen.

Am Samstag wurde bekannt, dass die USA ihre Kriegsschiffe im Mittelmeer näher an Syrien verlegen. Laut Pentagon-Chef Chuck Hagel hält die US-Armee alle Optionen bereit.


Quelle: http://de.rian.ru/politics/20130825/266731182.html

quote gerichtet. vrolijke
#454:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 26.08.2013, 15:32
    —
Nun soll es also in Syrien weitergehen und die West-Propaganda funktioniert tadellos:

http://www.rationalgalerie.de/index_720.html
Zitat:
Als Ende Mai dieses Jahres türkische Zeitungen über den Fund von Giftgas in den Provinzen Adan und Mersia berichteten, konnte man in den deutschen Medien darüber nichts erfahren. Die türkische Polizei hatte bei Razzien gegen Anhänger der Al-Nusra Front - dem syrischen Zweig der Al-Quaida - zwei Kilo Sarin gefunden. Das ist genau jene Sorte von Giftgas, das in den letzten Tagen in den deutschen Medien eine Riesenrolle spielt. Auch die Erkenntnis, dass dieses Gift aus den Beständen des "befreiten" Libyen stammen und dort eigentlich unter der Kontrolle der US-Armee lagern sollte, war den deutschen Medien keine Meldung wert. Wie viel libysch-amerikanisches Giftgas verschwunden ist und wo es jetzt lagert, dazu wollen sich auch die britischen und französischen Geheimdienste nicht äußern.


Statt sich im Falle des angeblichen Einsatzes von chemischen Stoffen in Syrien neutral zu verhalten und beide Möglichkeiten in Betracht zu ziehen, den Angriff könnten auch die "Rebellen" durchgeführt haben, gibt es für die Medien nur einen Täter: die syrische Regierung. Das steht also von vorneherein fest. Auf welchen Quellen basiert ihre voreingenommene Berichterstattung?

Zitat:
Der Sprecher des russischen Aussenministers, Alexander Lukashevich, sagte zum Giftgaseinsatz, laut ihren Quellen in Syrien, handelte es sich um selbstgebastelte Raketen, die eine unbekannte Substanz trugen. Sie wurden von einem Gebiet abgefeuert, das unter der Kontrolle der Terroristen steht. "Das kann nur wieder darauf hinweisen, wir haben es mit einer geplanten Provokation zu tun," sagte Lukashevich.

"Es wird durch die Tatsache gestützt, dass die verbrecherische Tat in der Nähe von Damaskus stattfand, genau zu dem Zeitpunkt als eine Mission von UN-Experten ihre Arbeit angefangen hat, die Anschuldigungen über den Einsatz von Chemiewaffen prüft."

"Die regionalen Medien haben wie auf Kommando eine agressive Informationsattacke gestartet, in dem sie die ganze Schuld auf die Regierung schoben. Die selbstgebastelten Raketen mit der giftigen Substanz - ähnlich wie die Raketen die von den Terroristen am 19. März in Khan al-Assal benutzt wurden - wurden früh am 21. August von einer Stellung die von den Terroristen besetzt ist abgefeuert."

"Das ganze sieht sehr nach einem Versuch aus, egal was es kostet, den Grund für die Forderung zu schaffen, der UN-Sicherheitsrat soll sich auf die Seite der Opposition stellen, um damit die Chancen für die Friedensverhandlungen in Genf zu untergraben," fügte Lukashevich hinzu.
#455:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.08.2013, 20:43
    —
Das Einzige, was ich fuer weitgehend sicher halte, ist dass Giftgas im syrischen Buergerkrieg eingesetzt wurde. Bilder wie die, die im Fernsehen zu sehen waren lassen, sich schwer faken.

Was ich allerdings nicht zu entscheiden vermag ist wer dieses Giftgas eingesetzt hat. Ich traue es prinzipiell beiden Seiten zu. Deshalb plaediere ich dafuer, dass sich der Westen im Konflikt neutral verhaelt und keine Seite, weder offen noch verdeckt, unterstuetzt. Das Engagement westlicher Staaten sollte sich auf humanitaere Hilfe fuer die zivilen Opfer und die vielen Fluechtlinge beschraenken.

Dass eine 3.Partei beim Gifggasangriff die Finger mit drin hat, moechte ich zwar nicht gaenzlich ausschliessen, ich halte dies aber fuer eher unwahrscheinlich.
#456:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 14:15
    —
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien3006.html

Zitat:
Die USA erwägen nach Angaben der "Washington Post" einen bis zu zweitägigen Angriff gegen Syrien. US-Präsident Barack Obama prüfe eine Intervention von begrenztem Umfang und begrenzter Dauer, berichtete die Zeitung unter Berufung auf hochrangige Regierungsvertreter.

+
Zitat:
Bereits gestern hatte die US-Regierung erklärt, man habe eindeutige Beweise für den Giftgas-Einsatz der syrischen Regierung.


Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?
#457:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 19:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien3006.html

Zitat:
Die USA erwägen nach Angaben der "Washington Post" einen bis zu zweitägigen Angriff gegen Syrien. US-Präsident Barack Obama prüfe eine Intervention von begrenztem Umfang und begrenzter Dauer, berichtete die Zeitung unter Berufung auf hochrangige Regierungsvertreter.

+
Zitat:
Bereits gestern hatte die US-Regierung erklärt, man habe eindeutige Beweise für den Giftgas-Einsatz der syrischen Regierung.


Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?



Déjà vu...


Geht das nur mir so oder kommt das sonst noch jemandem bekannt vor? Lachen


Das einzige, was ich als zu 100% erwiesen ansehe, ist dass USA und NATO das Assad-Regime weg haben wollen und die syrische Opposition inklusive ihres dschihadistischen Fluegels wohl als das kleinere Uebel ansehen.
#458:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 21:19
    —
Das Ding war doch von langer Hand geplant , jetzt machen die von Deutschland an der türkischen
Grenze vor einigen Monaten stationierten Patriot- Raketen natürlich Sinn .
#459:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 21:19
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?

Die Dreistigkeit dieser Wic***, sorry aber die kotzen mich gerade so richtig an. Als ich die Hackfresse von diesem US-Außenminister gestern sah, selber ein Kriegsverbrecher in Vietnam, von Moral von wegen Giftgas schwadronierte... Das geht mir dermaßen auf die Nüsse, ich kann das ohne verbale Entgleisungen gar nicht artikulieren.

Sage und schreibe 80 Millionen Liter an Agent Orange habe die wahren Terroristen (die USA) in Vietnam versprüht um Reisfelder und Wälder zu vernichten, worunter deren Bevölkerung noch immer zu tausenden (wenn nicht sogar mehr) zu leiden haben, und nun spielen sie einmal mehr den moralischen Richter und Henker. Das vor dem Hintergrund einer äußerst zweifelhaften Faktenlage bzgl. der Verursacher des Nervengaseinsatzes. Erbrechen
#460:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 21:32
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das Ding war doch von langer Hand geplant , jetzt machen die von Deutschland an der türkischen
Grenze vor einigen Monaten stationierten Patriot- Raketen natürlich Sinn .

Wenn dem tatsächlich so wäre, müssen noch andere z. Zt. nicht erkennbare Motive der USA und seiner westlichen Schoßhündchen eine Rolle spielen. Schulterzucken
#461:  Autor: wuffi,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 21:45
    —
Ein ARD Kommentar nach dem die amerikanische und englische Präsens im Mittelmeer detailiert
dargestellt wurde : Ich ergänze mal um das russische Aufgebot.
Vor der syrischen Küste gibt es den vermutlich größten russischen Flottenaufmarsch aller Zeiten. Zum ersten Mal seit Dekaden wurden die Verbände der regional operierenden Schwarzmeerflotte sogar durch eine Einheit der Pazifikflotte verstärkt.
Zu der russischen Task Force gehören die Zerstörer „Admiral Pantelejew“ und „Seweromorsk“, die Fregatte Jaroslaw Mudry, die amphibischen Landungsschiffe Pereswet und Newelskoj, die Versorgungs- und Reparaturschiffe Fotiy Krylow, Altai und SB-921, das Reparaturschiff PM-138, die Tanker Pechenga, Lena und Dubna. Diese Flotte soll von Atom-U-Booten ergänzt werden. (Quelle: RIA Novosti)
Dazu kommen noch einige chinesische und türkische Kriegsschiffe, so langsam wird es eng im Mittelmeer.
#462:  Autor: Ralf Rudolfy,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 22:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?

Die Dreistigkeit dieser Wic***, sorry aber die kotzen mich gerade so richtig an. Als ich die Hackfresse von diesem US-Außenminister gestern sah, selber ein Kriegsverbrecher in Vietnam, von Moral von wegen Giftgas schwadronierte... Das geht mir dermaßen auf die Nüsse, ich kann das ohne verbale Entgleisungen gar nicht artikulieren.

Sage und schreibe 80 Millionen Liter an Agent Orange habe die wahren Terroristen (die USA) in Vietnam versprüht um Reisfelder und Wälder zu vernichten, worunter deren Bevölkerung noch immer zu tausenden (wenn nicht sogar mehr) zu leiden haben, und nun spielen sie einmal mehr den moralischen Richter und Henker. Das vor dem Hintergrund einer äußerst zweifelhaften Faktenlage bzgl. der Verursacher des Nervengaseinsatzes. Erbrechen

Dem kann ich nur vollumfänglich beipflichten.
#463:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 22:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien3006.html

Zitat:
Die USA erwägen nach Angaben der "Washington Post" einen bis zu zweitägigen Angriff gegen Syrien. US-Präsident Barack Obama prüfe eine Intervention von begrenztem Umfang und begrenzter Dauer, berichtete die Zeitung unter Berufung auf hochrangige Regierungsvertreter.

+
Zitat:
Bereits gestern hatte die US-Regierung erklärt, man habe eindeutige Beweise für den Giftgas-Einsatz der syrischen Regierung.


Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?



Déjà vu...


Geht das nur mir so oder kommt das sonst noch jemandem bekannt vor? Lachen


Das einzige, was ich als zu 100% erwiesen ansehe, ist dass USA und NATO das Assad-Regime weg haben wollen und die syrische Opposition inklusive ihres dschihadistischen Fluegels wohl als das kleinere Uebel ansehen.


Mister 100%? Woher haben Sie, der große Abwäger, schon wieder die absolute Gewissheit? Schulterzucken Wäre es nicht möglich, dass die Westmächte den Assad gar nicht aus dem Amt entfernen wollen...? Obwohl sie es natürlich gerne wollten, wenn sie wüssten, wie es danach weiterginge.

Im ZDF heute-journal hat der Washington-Korrespondent die These vertreten, dass die Koalition der Willigen gar keine Absicht habe, Assad aus dem Amt zu bomben, es ginge nur um eine Bestrafung für den Chemiewaffeneinsatz. Aus dem einfachen Grund, dass der Westen keine Strategie habe und beide Alternativen für nicht akzeptabel hielte.

Da die syrische Armee in den vergangenen Wochen die Oberhand bekommen hat, würde ein Militärschlag die Kräfteverhältnisse wieder verschieben... könnte auch sein, dass ein Patt zwischen Assad und Opposition den Interessen der Westmächte vorläufig näherkommt. Eine Schwächung Syriens, einem Verbündeten des Iran, durch die Fortsetzung des Bürgerkriegs auf unbestimmte Zeit, könnte ein noch skrupelloserer Plan sein...
#464:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 22:02
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?

Die Dreistigkeit dieser Wic***, sorry aber die kotzen mich gerade so richtig an. Als ich die Hackfresse von diesem US-Außenminister gestern sah, selber ein Kriegsverbrecher in Vietnam, von Moral von wegen Giftgas schwadronierte... Das geht mir dermaßen auf die Nüsse, ich kann das ohne verbale Entgleisungen gar nicht artikulieren.

Sage und schreibe 80 Millionen Liter an Agent Orange habe die wahren Terroristen (die USA) in Vietnam versprüht um Reisfelder und Wälder zu vernichten, worunter deren Bevölkerung noch immer zu tausenden (wenn nicht sogar mehr) zu leiden haben, und nun spielen sie einmal mehr den moralischen Richter und Henker. Das vor dem Hintergrund einer äußerst zweifelhaften Faktenlage bzgl. der Verursacher des Nervengaseinsatzes. Erbrechen

Dem kann ich nur vollumfänglich beipflichten.


Ich hab einen noch größeren Umfang als RR und pflichte umso entschiedener bei...
#465:  Autor: Murphy,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 22:04
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Ein ARD Kommentar nach dem die amerikanische und englische Präsens im Mittelmeer detailiert
dargestellt wurde : Ich ergänze mal um das russische Aufgebot.
Vor der syrischen Küste gibt es den vermutlich größten russischen Flottenaufmarsch aller Zeiten. Zum ersten Mal seit Dekaden wurden die Verbände der regional operierenden Schwarzmeerflotte sogar durch eine Einheit der Pazifikflotte verstärkt.
Zu der russischen Task Force gehören die Zerstörer „Admiral Pantelejew“ und „Seweromorsk“, die Fregatte Jaroslaw Mudry, die amphibischen Landungsschiffe Pereswet und Newelskoj, die Versorgungs- und Reparaturschiffe Fotiy Krylow, Altai und SB-921, das Reparaturschiff PM-138, die Tanker Pechenga, Lena und Dubna. Diese Flotte soll von Atom-U-Booten ergänzt werden. (Quelle: RIA Novosti)
Dazu kommen noch einige chinesische und türkische Kriegsschiffe, so langsam wird es eng im Mittelmeer.

Vielleicht behält ja der chaldäisch-katholische Bischof von Aleppo, Antoine Audo, Recht?
#466:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.08.2013, 22:18
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Da die syrische Armee in den vergangenen Wochen die Oberhand bekommen hat, würde ein Militärschlag die Kräfteverhältnisse wieder verschieben... könnte auch sein, dass ein Patt zwischen Assad und Opposition den Interessen der Westmächte vorläufig näherkommt. Eine Schwächung Syriens, einem Verbündeten des Iran, durch die Fortsetzung des Bürgerkriegs auf unbestimmte Zeit, könnte ein noch skrupelloserer Plan sein...

Ist wie im 2. Weltkrieg, USA/GB warteten mit der 2. Front damit sich die Russen und Deutschen erstmal gegenseitig dezimierten, ein nach dem Krieg geschwächtes Russland war gewollt, so musste man es nicht selbst machen.

Zwei Feinde aufeinander zu hetzen ist 'praktisch', aber Assad wurde in letzter Zeit wohl zu stark
#467:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 00:09
    —
Bei allen Kontroversen, wer jetzt für den Gasangriff verantwortlich sein könnte oder nicht:

Andererseits sehe ich aber auch wieder Parallelen in der Orchestrierung wie beim Irak-Krieg: Man behauptet, es sei absolut sicher, daß dem so sei, schlägt los, und wer weiß, ob sich etliche (je nach Dimension des Ganzen Dutzende bis Tausende) Tote später etwas finden wird.

Und selbst wo es ja aus optimistischer Sicht begrüßenswert ist, wenn ein diktatorisches Regime abtritt, ist ja noch nicht klar, was dann käme: Sind andere Länder des "islamischen Frühlings", in denen es i.a. ja Reibereien zwischen den verschiedene Gruppen gibt, "Vorbilder" dafür, was passieren könnte? Würden sich dann, wenn der gemeinsame Feind weg ist, die demokratischen Kräfte durchsetzen, oder ein weiteres diktatorisches Regime etablieren, das genauso wenig Legitimität hätte?

Und schließlich: Wenn, wie es heißt, "Russland, China und der Westen, Saudi-Arabien und der Iran, et cetera" ganz offen bekunden, daß sie in Syrien einen Stellvertreterkrieg führen, zeugt das auch von ziemlich mauen internationalen Beziehungen oder "divergierenden Interessenlagen", wobei dann auch wieder wenig Interesse daran herrscht, was in Syrien wirklich gedacht wird...
#468:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 00:24
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Bei allen Kontroversen, wer jetzt für den Gasangriff verantwortlich sein könnte oder nicht: ...

Und ich versteh nicht wieso es weniger schlimm sein soll wenn Menschen durch Handfeuerwaffen oder Granatsplitter getroffen im Strassengraben elendig verrecken ... oder durch Gas im Strassengraben elendig verrecken.

Oder beruhigt das Menschen die vom Tod ihrer Angehörigen hören das diese nicht mit Gas getötet wurden sondern durch was anderes?

Und: wenn herauskommt das die "Rebellen" für den Gasanschlag verantwortlich waren, werden dann diese angegriffen?
#469:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 01:02
    —
Mir hat gerade eine überirdische Macht geflüstert, die Welt wird nach dem 11. September 2013 eine andere sein, ausgelöst durch die iranischen Izz ad-Din al-Qassam Cyber Fighters ...
#470:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 08:50
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Hinsichtlich des Angriffstermins hat sich Obama festgelegt und kann - auch angesichts des innenpolitischen Drucks - kaum noch zurück. Die Experten für chemische Waffen müssen erst aus dem Land sein. gleich zu welchem Ergebnis sie gekommen sind, und das britische Parlament einen Entschluss gefasst haben.

Bringt es der Vergleich mit der "Büchse der Pandora", wird Assad den Kopf einfach so hinhalten? Können Raketen syrische Soldaten, Zivilisten (die als menschliche Schutzschilde eingesetzt werden können) und marodierende Dschihadisten auseinanderhalten? Dafür Al-Quaida-Kämpfer als Verbündete im Endkampf um Damaskus ...

Schließlich besorgt die bevorstehende Belastung des deutsch-russischen Verhältnisses. Die Kanzlerin hat mehrfach gezeigt, dass sie das unter Schröder Erreichte aufs Spiel setzt, um ihren amerikanischen Freunden zu gefallen (und in Vergessenheit geraten zu lassen, dass sie Siegerin in der Russischolympiade und in der DSF = Gesellschaft für Deutsch-Sowjetische Freundschaft mit 6 Millionen Mitgliedern, von denen einige dreimal eingetreten waren, aktiv war). In der Presse werden Nachrichten gebracht, dass in dem kommenden Winter die Gasvorräte knapp werden können.

http://www1.wdr.de/fernsehen/aks/themen/gasversorgung100.html
#471:  Autor: 299792458,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 09:47
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Wir haben Beweise. 100%ig. Ganz doll viele! Ihr müsst die nicht sehen oder gar verifizieren, glaubt uns doch einfach. Bei so einer schlimmen Sache haben wir noch nie gelogen! Wirklich. Ganz doll ehrlich jetzt! Menno ....
Machen wir es eben wieder alleine - hinterher fragt dann eh nur noch die Meute der Verschwörungstheoretiker nach. Interessiert doch keine Sau. Was wollen die paar Hanseln denn machen?

Die Dreistigkeit dieser Wic***, sorry aber die kotzen mich gerade so richtig an. Als ich die Hackfresse von diesem US-Außenminister gestern sah, selber ein Kriegsverbrecher in Vietnam, von Moral von wegen Giftgas schwadronierte... Das geht mir dermaßen auf die Nüsse, ich kann das ohne verbale Entgleisungen gar nicht artikulieren.

Sage und schreibe 80 Millionen Liter an Agent Orange habe die wahren Terroristen (die USA) in Vietnam versprüht um Reisfelder und Wälder zu vernichten, worunter deren Bevölkerung noch immer zu tausenden (wenn nicht sogar mehr) zu leiden haben, und nun spielen sie einmal mehr den moralischen Richter und Henker. Das vor dem Hintergrund einer äußerst zweifelhaften Faktenlage bzgl. der Verursacher des Nervengaseinsatzes. Erbrechen


Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt.

Zitat:
"On March 10, 2005 Judge Jack Weinstein of Brooklyn Federal Court dismissed the lawsuit filed by the Vietnamese Victims of Agent Orange against the chemical companies that produced the defoliants/herbicides that they knew were tainted with high level of dioxin. Judge Weinstein in his 233 page decision ruled that the use of these chemicals during the war, although they were toxic, did not in his opinion fit the definition of 'chemical warfare' and therefore did not violate international law. "


Zitat in quote gestellt. vrolijke
#472:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 09:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Wäre es nicht möglich, dass die Westmächte den Assad gar nicht aus dem Amt entfernen wollen...? Obwohl sie es natürlich gerne wollten, wenn sie wüssten, wie es danach weiterginge.

Im ZDF heute-journal hat der Washington-Korrespondent die These vertreten, dass die Koalition der Willigen gar keine Absicht habe, Assad aus dem Amt zu bomben, es ginge nur um eine Bestrafung für den Chemiewaffeneinsatz. Aus dem einfachen Grund, dass der Westen keine Strategie habe und beide Alternativen für nicht akzeptabel hielte.

Da die syrische Armee in den vergangenen Wochen die Oberhand bekommen hat, würde ein Militärschlag die Kräfteverhältnisse wieder verschieben... könnte auch sein, dass ein Patt zwischen Assad und Opposition den Interessen der Westmächte vorläufig näherkommt. Eine Schwächung Syriens, einem Verbündeten des Iran, durch die Fortsetzung des Bürgerkriegs auf unbestimmte Zeit, könnte ein noch skrupelloserer Plan sein...

Ja, es ist so viel möglich. Aber du willst uns doch hier keine VT unterjubeln, oder? zwinkern Lachen

Zum 1. Absatz:
Erst die Lage forcieren, das Land destabilisieren, den Bürgerkrieg anheizen, eine Bürgerkriegspartei unterstützen und sich danach als Friedensbewahrer, Chemiewaffengegner und Flüchtlingsbedauerer etablieren wollen, passt einfach nicht. Dieses scheinheilige Weltgendarmengesülze ist absoluter Dreck. Natürlich geht es um geostrategische Interessen, was sonst? Assad würde denen am Arsch vorbeigehen, wenn der auf einer kleinen Felseninsel, fernab der Handelsrouten und Ressourcen und Irans sein ganzes Volk vergasen würde.
Zum 2. Absatz:
Bin gespannt, wann vietnamesische und nordkoreanische Bomben und Raketen auf US-Raketensilos und Stellungen abgeworfen oder -geschossen werden. Vergeltung ... alter Falter, und das von dem vorgeblichen Musterland der demokratischen Freiheitsrechte und labersülzhopsassa ... ja, das ist so richtig erwachsen.
Zum 3. Absatz:
Könnte ja so ziemlich alles sein ...
Warum aber ein Patt anstreben, wenn man doch angeblich gar keine Pläne bzgl. des Iran hat?
#473:  Autor: Murphy,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 11:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Bei allen Kontroversen, wer jetzt für den Gasangriff verantwortlich sein könnte oder nicht: ...

Und ich versteh nicht wieso es weniger schlimm sein soll wenn Menschen durch Handfeuerwaffen oder Granatsplitter getroffen im Strassengraben elendig verrecken ... oder durch Gas im Strassengraben elendig verrecken.


Schau mal:
Zitat:
Um mit Sicherheit jegliches Leben in einem Bereich von 1000x1000 m zu zerstören, müssen 16.000 Artilleriegranaten (75 oder 77 mm) abgeschossen werden, das entspricht 10 t herkömmlichen Sprengstoffs. Das gleiche Resultat wird erzielt mit 1 t chemischem Kampfstoff oder 10 kg Atomsprengstoff, wie er in Hiroshima angewendet wurde, mit 10 g thermonuklearem Sprengstoff gegenwärtigen Typs oder aber mit 0,1 g biologischem Kampfstoff.
(Zentralvorstand der Gewerkschaft Wissenschaft 1972: 141)

Das bedeutet also, dass es ein erheblich größerer Aufwand ist, mit konventionellen Waffen Leute zu töten und darüberhinaus, dass man in der ABC-Kriegsführung über deutlich weniger Mittel verfügen muss, was beides natürlich wesentlich leichter zur Eskalation eines Konflikts führen kann.

Sorry, aber wer den Unterschied nicht sieht (oder sehen will) zwischen einem konventionellen Krieg (der ja mit heutigen Mitteln ohnenhin schlimm genug ist) und einem Krieg mit ABC-Waffen, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Zuletzt bearbeitet von Murphy am 28.08.2013, 11:49, insgesamt einmal bearbeitet
#474:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 11:48
    —
Murphy hat folgendes geschrieben:
Das bedeutet also, dass es ein erheblich größerer Aufwand ist, mit konventionellen Waffen Leute zu töten und darüberhinaus, dass man in der ABC-Kriegsführung über deutlich weniger Mittel verfügen muss, was beides natürlich zu einer wesentlich leichteren Eskalation des Konflikts beiträgt.

1. Einige Gegenden 50km von Tschernobyl sind geringer belastet wie Teile Schottlands, 3000km entfernt - kam drauf an wie der Wind stand und wo der Dreck abregnete.
Was ich damit sagen will: Gas ist auch nicht so einfach bzw punktgenau anwendbar, das haben die Deutschen in den Schützengräben des 1. Weltkriegs selbst gemerkt wenn das Gas was sie selbst verschossen hatten zu ihnen rüberwehte.
Auch wenn man 10x so viele gewöhnliche Granaten abschiessen müsste um dasselbe zu erreichen wie mit Gasgranaten, so gibt es mit diesen aber auch keine "rote Linie", das interessiert nicht wenn man davon Millionen abballert, aber wehe 1 Gasgranate.

2. sprach ich von den Hinterbliebenen, ich bezweifelte das es denen ein Trost ist wenn ihr Verwandter 'nur' von einer Kugel getroffen und dadurch elendig verblutete anstatt das dieser durch Gas getötet wurde.
#475:  Autor: Waschmaschine777,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 12:12
    —
Murphy hat folgendes geschrieben:


Das bedeutet also, dass es ein erheblich größerer Aufwand ist, mit konventionellen Waffen Leute zu töten und darüberhinaus, dass man in der ABC-Kriegsführung über deutlich weniger Mittel verfügen muss, was beides natürlich wesentlich leichter zur Eskalation eines Konflikts führen kann.



Wobei der Auswand nicht das entscheidende Kriterium ist.
Die Hauptfrage ist doch, welche Auswirkungen Angriffswaffen haben.
Die USA haben genug konventionelle Waffen, die verheerender wirken als Giftgas.
Z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_Massive_Ordnance_Air_Blast
oder Daisy Cutter ...
#476:  Autor: Waschmaschine777,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 15:20
    —
http://www.welt.de/politik/ausland/article119468697/Wir-wissen-nur-dass-es-verdammt-dumm-war.html

Zitat:
Die USA sind sicher: Das Regime von Baschar al-Assad in Syrien ist für den Giftgasangriff auf Zivilisten im Land verantwortlich. Hintergrund für diese Erkenntnisse sind offenbar von US-Diensten abgehörte Telefonate in der vergangenen Woche, berichtet die US-Fachzeitschrift "Foreign Policy".

Demnach hätte ein Mitarbeiter des syrischen Verteidigungsministeriums am vergangenen Mittwoch in Panik bei einer Giftgaseinheit angerufen und gefragt, was denn dieser Angriff auf die Bevölkerung solle. Damit scheint klar: Assad selbst steckt zumindest indirekt hinter dem Angriff, bei dem über 1000 Menschen auf qualvolle Art ums Leben kamen.


Na ja, wenig glaubwürdig.
Aber selbst wenn es ein derartiges Telefonat gegeben hat: Das spricht nicht für die Verantwortung der syrischen Regierung. Das zeigt nur, dass auch diese überrascht waren und nun ergründen wollten woher das Giftgas kam.
Sehr interessant wäre die Antwort des Angerufenen gewesen. Aber die wurde wahrscheinlich nicht abgehört. zwinkern
#477:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 15:25
    —
Jaja, wir wissen das vom Abhören....
#478:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 19:21
    —
Laut Gerüchten soll Assad gestern Abend in Teheran gelandet sein Mit den Augen rollen
#479:  Autor: Mad Magic,  BeitragVerfasst am: 28.08.2013, 20:16
    —
Neben der West-Propaganda sollten man fairerweise auch mal die Gegenseite anhören:

Der Präsident der Syrischen Arabischen Republik spricht im Exklusivinterview mit “Izvestia” über die Gefahr einer Intervention durch die USA und den Westen, über seine Beziehungen zu Wladimir Putin und die Gemeinsamkeit der Schicksale von Russen und Syrern
#480:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 30.08.2013, 01:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Bei allen Kontroversen, wer jetzt für den Gasangriff verantwortlich sein könnte oder nicht: ...

Und ich versteh nicht wieso es weniger schlimm sein soll wenn Menschen durch Handfeuerwaffen oder Granatsplitter getroffen im Strassengraben elendig verrecken ... oder durch Gas im Strassengraben elendig verrecken.

Oder beruhigt das Menschen die vom Tod ihrer Angehörigen hören das diese nicht mit Gas getötet wurden sondern durch was anderes?

Und: wenn herauskommt das die "Rebellen" für den Gasanschlag verantwortlich waren, werden dann diese angegriffen?


(1) In welchen von den x Threads zum Thema das man jetzt schreiben sollte: Es hat zumindest in einem davon schon ein Nutzer geschrieben, daß Gaswaffen ja ihrer Natur nach sehr indiskriminite Waffen sind. (Und man könnte vielleicht auch anmerken, daß sie ihre Wirkung daraus ziehen, daß Ungeschützte angegriffen werden: wo man bei Militärs eher davon ausgehen kann, daß sie über Schutzmittel verfügen, wurden und werden solche Waffen ja auch gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt.)

Aber die Definition als "geächtete Waffe" kommt wohl auch nicht aus sich selbst, sondern eben (auch) aus Konvention. Denn es ist ja offenbar "relativ problemlos" möglich, binnen Kurzem Tausende mit dem Sturmgewehr umzubringen oder so zu verletzen, daß sie ein Leben lang darunter leiden, und es hat auch Schlachten und konventionelle Bombenangriffe gegeben, bei denen so viele Menschen um- oder zu Schaden kamen wie durch die Atombombenabwürfe. Im US-Strafrecht werden denn auch konventionelle Bomben oder Granaten als "Massenvernichtungswaffen" bezeichnet, die darauf ausgerichtet sind, eine Menge Menschen zu verletzen oder zu töten.


(2) Bzw. noch eine andere Möglichkeiten: Wenn man die "Assad-Gegner" und die "Pro-Assad-Kämpfer" mal zergliedert, sind auf beiden Seiten auch Gruppen vertreten, die als Terrororganisationen bezeichnet werden oder zumindest "terrornah" sind. Diese könnten noch eine ganz andere Zielsetzung verfolgen, nämlich den Bürgerkrieg in Syrien zum Ausbau des eigenen Einflusses nutzen wollen. Wenn der Gasangriff beispielsweise ein Al-Kaida-Anschlag gewesen wäre - und die Zielsetzung dieser Gruppierung ja eben auch die Etablierung eines islamistischen Regimes ist -, dann wäre das Regime Assad in dem Falle nicht der richtige Adressat irgendwelcher Sanktionen oder Konsequenzen für diesen Angriff gewesen, würde im Gegenteil "der Westen" dieser jeweiligen Gruppe sogar in die Hände spielen und ggf. auch diejenigen Assad-Gegner schwächen, die gerade kein islamistisches Regime anstreben Am Kopf kratzen.

Es wird zwar wohl nicht soweit kommen, daß sich "der Westen" und Rußland/China wegen Syrien einen Krieg liefern (abgesehen von dem Stellvertreterkrieg im Land und punktuellen Anschlägen in der Region, so to say). Allerdings führt der Konflikt über Syrien dennoch zu politischen Konflikten, und das würde dann bedeuten, daß nicht zuletzt Terroristen die Staaten vorführen und steuern können.

Vielleicht müßten also alle potentiellen internationalen Unterstützer Druck auf alle Konfliktparteien ausüben?! (Und dazu gehört auch, Waffenlieferungen zu unterbinden.)
#481:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 04.01.2014, 18:44
    —
Zitat:
Al-Qaida in Syrien und Irak: Neuer Gottesstaat im Nahen Osten
Islamisten nutzen das Chaos in Syrien und im Irak - und errichten einen neuen Gottesstaat. Eine Qaida-Miliz hat sich im Grenzgebiet beider Länder festgesetzt, sie kontrolliert schon mehrere Städte. Ihr Markenzeichen: äußerste Brutalität.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/isis-in-irak-und-syrien-bauen-die-extremisten-am-gottesstaat-a-941782.html
eigentlich kann man der zivilbevölkerung dort nur raten, schnellstens von dort abzuhauen.

quote gerichtet. vrolijke
#482:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.01.2014, 20:31
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Al-Qaida in Syrien und Irak: Neuer Gottesstaat im Nahen Osten
Islamisten nutzen das Chaos in Syrien und im Irak - und errichten einen neuen Gottesstaat. Eine Qaida-Miliz hat sich im Grenzgebiet beider Länder festgesetzt, sie kontrolliert schon mehrere Städte. Ihr Markenzeichen: äußerste Brutalität.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/isis-in-irak-und-syrien-bauen-die-extremisten-am-gottesstaat-a-941782.html
eigentlich kann man der zivilbevölkerung dort nur raten, schnellstens von dort abzuhauen.


Du kannst sie ja nach Deutschland einladen. Sehr glücklich
#483:  Autor: Waschmaschine777,  BeitragVerfasst am: 05.01.2014, 09:38
    —
Ein ausführlicher Bericht mit Hintergründen:

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/maliki-stellt-sunniten-vor-die-wahl-zwischen-bagdad-und-al-kaida-1.18214523
#484:  Autor: Defätist,  BeitragVerfasst am: 26.08.2014, 09:06
    —
Witz des Tages:
Zitat:

Westen kritisiert Einmischung scharf

...Deutschland, Frankreich, Italien, Grossbritannien und die USA haben eine Einmischung von aussen in Libyen verurteilt. Wie das amerikanische Aussenministerium am Montag mitteilte, heisst es in der gemeinsamen Erklärung der fünf Regierungen, Einmischungen von aussen verschärften die augenblickliche Krise und unterminierten den demokratischen Übergang in dem ölreichen nordafrikanischen Land. Die Staaten kritisierten scharf die Eskalation der Kämpfe und der Gewalt in Libyen.
...

http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/westen-verurteilt-einmischung-von-aussen-in-libyen-1.18370369
Gröhl... Gröhl...

Mal 4 Seiten in diesem Thread zurückblätter .... Geschockt
#485:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.08.2014, 09:21
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Witz des Tages:
Zitat:

Westen kritisiert Einmischung scharf

...Deutschland, Frankreich, Italien, Grossbritannien und die USA haben eine Einmischung von aussen in Libyen verurteilt. Wie das amerikanische Aussenministerium am Montag mitteilte, heisst es in der gemeinsamen Erklärung der fünf Regierungen, Einmischungen von aussen verschärften die augenblickliche Krise und unterminierten den demokratischen Übergang in dem ölreichen nordafrikanischen Land. Die Staaten kritisierten scharf die Eskalation der Kämpfe und der Gewalt in Libyen.
...

http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/westen-verurteilt-einmischung-von-aussen-in-libyen-1.18370369
Gröhl... Gröhl...

Daumen hoch!

Sowas meine ich, Länder für die es normal ist sich von Aussen einzumischen "kritisieren scharf" wenn andere Länder sich so verhalten wie sie selbst.
Damit kann man die eigene Glaubwürdigkeit selbst in den Dreck treten.
#486:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.08.2014, 09:26
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Witz des Tages:
Zitat:

Westen kritisiert Einmischung scharf

...Deutschland, Frankreich, Italien, Grossbritannien und die USA haben eine Einmischung von aussen in Libyen verurteilt. Wie das amerikanische Aussenministerium am Montag mitteilte, heisst es in der gemeinsamen Erklärung der fünf Regierungen, Einmischungen von aussen verschärften die augenblickliche Krise und unterminierten den demokratischen Übergang in dem ölreichen nordafrikanischen Land. Die Staaten kritisierten scharf die Eskalation der Kämpfe und der Gewalt in Libyen.
...

http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/westen-verurteilt-einmischung-von-aussen-in-libyen-1.18370369
Gröhl... Gröhl...

Mal 4 Seiten in diesem Thread zurückblätter .... Geschockt



Ein echter Brueller! Gröhl...
#487:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 02.09.2014, 12:26
    —
Zitat:
Entführte Blauhelmsoldaten: Nusra-Front will von Terrorliste gestrichen werden
Damaskus/Jerusalem - Die Kämpfer der islamistischen Nusra-Front, die noch immer mehr als 40 Blauhelmsoldaten aus Fidschi festhalten, haben Bedingungen für die Freilassung genannt. Wie Fidschis Armeechef Mosese Tikoitoga sagte, verlangen die Entführer eine Streichung ihrer Gruppierung von der Terrorliste der Vereinten Nationen.

Dem Armeechef zufolge wollen die Entführer zudem humanitäre Hilfen für eine von ihnen kontrollierte Kleinstadt nahe Damaskus sowie Kompensationen für drei ihrer bei Gefechten verletzten Kämpfer. Die Forderungen der Nusra-Front seien auch an die Uno übermittelt worden, sagte Tikoitoga.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/blauhelme-in-syrien-al-nusra-front-stellt-forderung-fuer-freilassung-a-989384.html

sonst noch was?

irgendwie scheinen die etwas nicht zu kaiperen:
wenn ich leute entführe, um meine forderungen durchzusetzen, dann muss ich damit rechnen, dass ich auf einer liste wie der terrorliste der UN lande. um von dieser gestrichen zu werden, sollten wohl andere massnahmen ergriffen werden.
#488:  Autor: Arno Gebauer,  BeitragVerfasst am: 05.09.2014, 15:38
    —
Hallo,

eine aktuelle und übersichtliche Zusammenfassung über die von der Nato verursachten
Kathastrophen in Nordafrika und dem vorderen Orient unter:

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58942

Viele Grüße
Arno Gebauer
#489:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.09.2014, 21:42
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Entführte Blauhelmsoldaten: Nusra-Front will von Terrorliste gestrichen werden
Damaskus/Jerusalem - Die Kämpfer der islamistischen Nusra-Front, die noch immer mehr als 40 Blauhelmsoldaten aus Fidschi festhalten, haben Bedingungen für die Freilassung genannt. Wie Fidschis Armeechef Mosese Tikoitoga sagte, verlangen die Entführer eine Streichung ihrer Gruppierung von der Terrorliste der Vereinten Nationen.

Dem Armeechef zufolge wollen die Entführer zudem humanitäre Hilfen für eine von ihnen kontrollierte Kleinstadt nahe Damaskus sowie Kompensationen für drei ihrer bei Gefechten verletzten Kämpfer. Die Forderungen der Nusra-Front seien auch an die Uno übermittelt worden, sagte Tikoitoga.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/blauhelme-in-syrien-al-nusra-front-stellt-forderung-fuer-freilassung-a-989384.html

sonst noch was?

irgendwie scheinen die etwas nicht zu kaiperen:
wenn ich leute entführe, um meine forderungen durchzusetzen, dann muss ich damit rechnen, dass ich auf einer liste wie der terrorliste der UN lande. um von dieser gestrichen zu werden, sollten wohl andere massnahmen ergriffen werden.



Was zum Teufel hat diese "Terrorliste" damit zu tun ob jemand Leute entfuehrt? Am Kopf kratzen

Geht's da nicht viel eher um mangelndes Wohlverhalten gegenueber den amerikanischen Wirtschafts- und Hegemonialnteressen?

Oder warum stehen die Entfuehrer und Moerder des kuerzlich ermordeten russischen Journalisten nicht auf dieser "Terrorliste"?
#490:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 16.09.2014, 20:27
    —
»Obama’s ‘Moderate’ Syrian Rebels Are Nowhere to Be Found«

(Video, englisch)
#491:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.09.2014, 22:12
    —
Kurden in Nordsyrien werfen Türkei Waffenlieferungen an den IS vor
#492:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 29.11.2014, 13:27
    —
Freispruch für Mubarak: Triumph der Diktatur
war irgendwie klar, dass das so kommen würde.
#493:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 08.12.2014, 23:06
    —
Interview with Syrian President Bashar al-Assad (Paris Match, vom 28.11)

Teile des Interviews übersetzt: http://www.vineyardsaker.de/globaler-widerstand/interview-mit-assad-fuerchten-sie-dasselbe-schicksal-wie-saddam-und-gaddafi-zu-erleiden
#494:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 25.04.2015, 00:39
    —
Geschätzte 2000 Tunnel werden zerstört.
Der Grenzstreifen zu Gaza wird auf 5 KM verbreitert.
Ca. 75.000 Bewohner werden aus ihren Häusern gejagt.
Die Häuser der Stadt werden zerstört.
Die Stadt wurde zum Sperrgebiet erklärt; Journalisten haben keinen Zutritt.

Ägypten räumt auf.
#495:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 23:39
    —
»Pentagon-Bericht enthüllt
USA ließen den IS gewähren

Eine der gängigsten Verschwörungstheorien zum Islamischen Staat ist, er sei ein Produkt der USA. Die Enthüllung geheimer Dokumente zeigt, dass die Amerikaner der Entstehung des IS zumindest nichts entgegensetzt haben - weil sie darin ein Chance sahen.

Die Regierung der USA ahnte schon vor drei Jahren, dass eine islamistische Terrororganisation im Osten Syriens einen eigenen Staat ausrufen könnte. «
#496:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 14:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Pentagon-Bericht enthüllt
USA ließen den IS gewähren

Eine der gängigsten Verschwörungstheorien zum Islamischen Staat ist, er sei ein Produkt der USA. Die Enthüllung geheimer Dokumente zeigt, dass die Amerikaner der Entstehung des IS zumindest nichts entgegensetzt haben - weil sie darin ein Chance sahen.

Die Regierung der USA ahnte schon vor drei Jahren, dass eine islamistische Terrororganisation im Osten Syriens einen eigenen Staat ausrufen könnte. «


Das Märchen vom US-Masterplan für den "Islamischen Staat"

Zitat:
Die DIA hat die Entwicklungen in Syrien und im Irak seit 2012 erstaunlich genau vorhergesagt. Das Versagen liegt an anderer Stelle in der US-Regierung. Das Weiße Haus hat erst viel zu spät auf ihre verbündeten Golfstaaten und die Türkei eingewirkt, die Unterstützung für die Dschihadisten zu stoppen. Und Washington hat nur halbherzig und zu spät angefangen, den IS mit militärischen Mitteln zu bekämpfen.
#497:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 22:44
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
»Pentagon-Bericht enthüllt
USA ließen den IS gewähren

Eine der gängigsten Verschwörungstheorien zum Islamischen Staat ist, er sei ein Produkt der USA. Die Enthüllung geheimer Dokumente zeigt, dass die Amerikaner der Entstehung des IS zumindest nichts entgegensetzt haben - weil sie darin ein Chance sahen.

Die Regierung der USA ahnte schon vor drei Jahren, dass eine islamistische Terrororganisation im Osten Syriens einen eigenen Staat ausrufen könnte. «


Das Märchen vom US-Masterplan für den "Islamischen Staat"

Zitat:
Die DIA hat die Entwicklungen in Syrien und im Irak seit 2012 erstaunlich genau vorhergesagt. Das Versagen liegt an anderer Stelle in der US-Regierung. Das Weiße Haus hat erst viel zu spät auf ihre verbündeten Golfstaaten und die Türkei eingewirkt, die Unterstützung für die Dschihadisten zu stoppen. Und Washington hat nur halbherzig und zu spät angefangen, den IS mit militärischen Mitteln zu bekämpfen.




Zitat:
....Das Papier, um das es geht, wurde in der vergangenen Woche von der konservativen Organisation Judicial Watch veröffentlicht. Die Gruppe steht den Republikanern nahe....


Gröhl...

Das faellt fuer mich unter die Rubrik "Wahlkampf".


Ansonsten glaube ich auch nicht, dass da je in den USA ein "Masterplan" existierte, der den Aufstieg von IS gezielt herbeifuehrte, sondern ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass das Problem der USA nicht nur in Syrien ist, ueberhaupt keinen Plan zu haben und kopf- und planlos in der Weltpolitik herumzudilletieren, im Vertrauen darauf eine jedem potentiellen Gegner haushoch ueberlegene Armee zu haben, die es schon richten wird, wenn das Kind mal wieder in den Brunnen gefallen ist.
#498:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 22:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ansonsten glaube ich auch nicht, dass da je in den USA ein "Masterplan" existierte, der den Aufstieg von IS gezielt herbeifuehrte, sondern ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass das Problem der USA nicht nur in Syrien ist, ueberhaupt keinen Plan zu haben und kopf- und planlos in der Weltpolitik herumzudilletieren, im Vertrauen darauf eine jedem potentiellen Gegner haushoch ueberlegene Armee zu haben, die es schon richten wird, wenn das Kind mal wieder in den Brunnen gefallen ist.

Wobei sich das spätestens seit Vietnam, als Trugschluss herausgestellt hat.
#499:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 00:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ansonsten glaube ich auch nicht, dass da je in den USA ein "Masterplan" existierte, der den Aufstieg von IS gezielt herbeifuehrte, sondern ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass das Problem der USA nicht nur in Syrien ist, ueberhaupt keinen Plan zu haben und kopf- und planlos in der Weltpolitik herumzudilletieren, im Vertrauen darauf eine jedem potentiellen Gegner haushoch ueberlegene Armee zu haben, die es schon richten wird, wenn das Kind mal wieder in den Brunnen gefallen ist.

Wobei sich das spätestens seit Vietnam, als Trugschluss herausgestellt hat.


Natuerlich ist das ein Trugschluss. Allerdings scheint man sich im Amiland hartnaeckig zu weigern aus Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das wiederum wissen wir spaetestens seit Afghanistan und Irak.
#500:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 01.07.2015, 22:47
    —
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva
#501:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 09:09
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen
#502:  Autor: bot_vatnik,  BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 10:17
    —
Zitat:
The letter from Barbara Feinstein, USAID Deputy Assistant Administrator for Legislative affairs, to NED Vice President Nadia Diuk visibly shows that NGOs in Russia, Ukraine, Byelorussia and Kazakhstan affiliated with the USA have been recruiting young people for ISIS over years. And all this time that’s been quite lucrative business for them.

https://www.indymedia.org.uk/en/2015/06/520926.html
#503:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 16:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen

Das heißt ganz einfach, dass alle Spenden und Subventionen auch bei den Menschen ankommen. Jeder Dollar der auf einem Privatkonto landet, kann nicht in den Bau von Tunneln oder Militärgerät investiert werden. Und wenn es schon mal 1.700 Hamas Funktionäre oder besser Aktionäre gibt, denen ihr Reichtum wichtiger ist als die Ermordung von Juden; um so besser!
#504:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 18:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen



[ironiemodus]Dass Gier und Betrug halt mal in der Natur des Musel liegen?zynisches Grinsen [/ironiemodus]
#505:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 22:11
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen

Das heißt ganz einfach, dass alle Spenden und Subventionen auch bei den Menschen ankommen. Jeder Dollar der auf einem Privatkonto landet, kann nicht in den Bau von Tunneln oder Militärgerät investiert werden. Und wenn es schon mal 1.700 Hamas Funktionäre oder besser Aktionäre gibt, denen ihr Reichtum wichtiger ist als die Ermordung von Juden; um so besser!


:facepalm:
#506:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 22:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen

Das heißt ganz einfach, dass alle Spenden und Subventionen auch bei den Menschen ankommen. Jeder Dollar der auf einem Privatkonto landet, kann nicht in den Bau von Tunneln oder Militärgerät investiert werden. Und wenn es schon mal 1.700 Hamas Funktionäre oder besser Aktionäre gibt, denen ihr Reichtum wichtiger ist als die Ermordung von Juden; um so besser!


:facepalm:

ich dachte ein großer teil der Waffen, waffenbauteile und munition würde ohnehin an die hamas gestiftet.
tunnel zum schmuggeln wiederum waren eigentlich meist privatwirtschaftliche unternehmen. die kassierten hohe gebühren.
#507:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 23:14
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Endlich mal gute Nachrichten aus der Region. Ahmad Assaf (Sprecher der Fatah) spricht von 1.700 Millionären im Gazastreifen.

Arutz Sheva


toll. und was sagst das nun aus über die Region?

Mit den Augen rollen

Das heißt ganz einfach, dass alle Spenden und Subventionen auch bei den Menschen ankommen. Jeder Dollar der auf einem Privatkonto landet, kann nicht in den Bau von Tunneln oder Militärgerät investiert werden. Und wenn es schon mal 1.700 Hamas Funktionäre oder besser Aktionäre gibt, denen ihr Reichtum wichtiger ist als die Ermordung von Juden; um so besser!


:facepalm:

ich dachte ein großer teil der Waffen, waffenbauteile und munition würde ohnehin an die hamas gestiftet.
tunnel zum schmuggeln wiederum waren eigentlich meist privatwirtschaftliche unternehmen. die kassierten hohe gebühren.

Wobei die Tunnelgeschäfte mit Ägypten derzeit unter starker Rezession leiden dürften. FAZ
#508:  Autor: bot_vatnik,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 12:17
    —
http://www.debka.com/article/24819/Six-Russian-MiG-31-interceptor-aircraft-land-in-Damascus-to-rescue-Assad-regime
Zitat:
Six Russian MiG-31 Foxhound interceptor aircraft from Moscow landed Tuesday, Aug. 18, at the Mezze Airbase situated in Damascus international airport,


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/patriot-raketenabwehr-bundeswehr-mission-in-der-tuerkei-endet-a-1048270.html
Zitat:
Der Auslandseinsatz der Bundeswehr in der Türkei endet noch 2015. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE will die Bundesregierung die "Patriot"-Raketenabwehrsysteme abziehen, die zum Schutz vor syrischen Luftangriffen dort stationiert sind.
...
Informationen von SPIEGEL ONLINE haben die USA innerhalb der Allianz bereits signalisiert, dass sie den Einsatz ihrer "Patriot"-Staffeln in der Südtürkei ebenfalls im Oktober 2015 beenden wollen.


interessant sehen diese zwei Nachrichten nebeneinander aus
#509:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 13:29
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


interessant sehen diese zwei Nachrichten nebeneinander aus


warum genau?
#510:  Autor: bot_vatnik,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 13:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


interessant sehen diese zwei Nachrichten nebeneinander aus


warum genau?
Die einen kommen, die anderen gehen.
was läuft da im Hintergrund?
#511:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 21:38
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


interessant sehen diese zwei Nachrichten nebeneinander aus


warum genau?
Die einen kommen, die anderen gehen.
was läuft da im Hintergrund?

die auslieferung der Migs war doch seit jahren geplant.
ich frag mich bloß, wieso der assad jetzt das geld für die übrig hat...
#512:  Autor: bot_vatnik,  BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


interessant sehen diese zwei Nachrichten nebeneinander aus


warum genau?
Die einen kommen, die anderen gehen.
was läuft da im Hintergrund?

die auslieferung der Migs war doch seit jahren geplant.
ich frag mich bloß, wieso der assad jetzt das geld für die übrig hat...

fragst du dich nicht: - wieso "Schutz vor syrischen Luftangriffen" nicht mehr aktuell wird?
#513:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:25
    —
nö, ich hab nie geglaubt, dass die Syrier die türkei angreifen würden...
#514:  Autor: bot_vatnik,  BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
nö, ich hab nie geglaubt, dass die Syrier die türkei angreifen würden...
aha
die waren dort auf urlaub? die patriot-flugabwehrraketen?
#515:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:38
    —
kA warum die da waren...
#516:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 14.08.2017, 23:35
    —
500'000 Personen könnten von einer Cholera Epidemie im Jemen betroffen sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jemen-das-internationale-rote-kreuz-ueber-die-cholera-epidemie-a-1162427.html
Eine höchst bedenkliche Situation, die durch den Krieg ausgelöst und verschärft wurde.
#517:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 04.12.2017, 15:36
    —
http://www.fr.de/politik/jemen-es-droht-ein-dreifrontenkrieg-a-1400417 schrieb:

Zitat:
Denn der Konflikt könnte sich auch zu einem Dreifrontenkrieg ausweiten zwischen den Huthis, den Streitkräften von Ex-Präsident Saleh im Norden und den mit der Golfkoalition verbündeten Regierungstruppen im Süden.


Zitat:
Nach Angaben der Vereinten Nationen (UN) hungern mittlerweile zwei Drittel aller Jemeniten oder sind mangelernährt. 1,8 Millionen der 4,5 Millionen Kinder unter fünf sind akut unterernährt, eine Zunahme um 325 Prozent seit 2014. 920 000 Menschen erkrankten in den vergangenen zwölf Monaten an Cholera, mehr als 2200 starben an der Epidemie.


Es ist global die derzeit größte Katastrophe.

Zitat:
Der zweieinhalbjährige Krieg, der im März 2015 begann, stürzte den Jemen neben Syrien in die gegenwärtig größte humanitäre Katastrophe des Globus. Nach UN-Angaben wurden bisher 8400 Menschen getötet und 48 000 verletzt. Drei Millionen verloren ihr Dach über dem Kopf und fristen ein Dasein als Binnenflüchtlinge.


Die Huthi Rebellen wollen nicht einsehen, dass sie auf verlorenem Posten kämpfen.
Müsste man diese Huthi Rebellen als Terroristen einstufen?
#518: blame all - win nothing Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 04.12.2017, 16:21
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
(...)

Zitat:
Denn der Konflikt könnte sich auch zu einem Dreifrontenkrieg ausweiten zwischen den Huthis, den Streitkräften von Ex-Präsident Saleh(...)


Der ist jetzt sogar nicht nur sogar ein Ex-Präsident,
sondern auch ein toter, zumindest wenn man den Gläubigen Huthi-Killern glauben kann:

Zitat:
Huthi-Rebellen im Jemen melden Tod von Ex-Präsident Saleh

Der jemenitische Ex-Präsident Saleh hatte sich bereit erklärt, mit der Regierung und mit Saudi-Arabien zu verhandeln. Die Kämpfe mit seinen früheren Verbündeten, den Huthi-Rebellen, sind daraufhin eskaliert.


http://www.dw.com/de/huthi-rebellen-im-jemen-melden-tod-von-ex-pr%C3%A4sident-saleh/a-41640417

Huthi - Rebellen zu Terroristen erklären?,
von mir aus,
wenn man dann die Regime in Saudi-Arabien und dem Iran auch gleichzeitig mit zu Terrorstaaten erklärt.
Und vielleicht die Staaten, die denen auch noch Waffen liefern, Pfeifen

"quote wolle" korrigiert, schtonk
#519:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 04.12.2017, 16:40
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Müsste man diese Huthi Rebellen als Terroristen einstufen?

Nimmt man Syrien als Maßstab dann nicht.
#520:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 19:41
    —
Bundespressekonferenz: "Bundesregierung will "Beteiligte" am Krieg im Jemen nicht nennen"

Ungustiöses im Blickfeld
Ungustiöses im Blickfeld
#521:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 20:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz: "Bundesregierung will "Beteiligte" am Krieg im Jemen nicht nennen"

Ungustiöses im Blickfeld
Ungustiöses im Blickfeld


Das ist halt eine hochbrisante Angelegenheit - genauso, wie der türkische Einmarsch in Syrien.
#522:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 22:32
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz: "Bundesregierung will "Beteiligte" am Krieg im Jemen nicht nennen"

Ungustiöses im Blickfeld
Ungustiöses im Blickfeld



Oberpeinlich.
#523:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 23:38
    —
Es geht noch perverser:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-laesst-in-deutschland-fuer-sieg-der-tuerkei-in-syrien-beten-a-1189223.html
schmeisst diese Bande endlich raus.
#524:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.01.2018, 23:52
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Es geht noch perverser:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-laesst-in-deutschland-fuer-sieg-der-tuerkei-in-syrien-beten-a-1189223.html
schmeisst diese Bande endlich raus.


Genau. Von deutschem Boden soll nie wieder ein Gebet ausgehen.
#525:  Autor: cortano,  BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 09:51
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Es geht noch perverser:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-laesst-in-deutschland-fuer-sieg-der-tuerkei-in-syrien-beten-a-1189223.html
schmeisst diese Bande endlich raus.


Genau. Von deutschem Boden soll nie wieder ein Gebet ausgehen.


Fürbitten für den deutschen Leoparden müssen aber erlaubt bleiben !
#526:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 11:02
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Es geht noch perverser:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-laesst-in-deutschland-fuer-sieg-der-tuerkei-in-syrien-beten-a-1189223.html
schmeisst diese Bande endlich raus.


Genau. Von deutschem Boden soll nie wieder ein Gebet ausgehen.

Also, wenn DonMartin die Integration der türkischstämmigen Bevölkerung in unser Land will, kann ich seinen Ärger über den offenen Einsatz von NLP-Technik zur Erhaltung des türkischen Nationalismus in dieser Bevölkerungsgruppe schon verstehen. Denn auf dieser Ebene sind Gebete durchaus wirksam - sage ich mal so als Küchenpsychologe.
#527:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 12:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz: "Bundesregierung will "Beteiligte" am Krieg im Jemen nicht nennen"

Ungustiöses im Blickfeld
Ungustiöses im Blickfeld


Das ist halt eine hochbrisante Angelegenheit - genauso, wie der türkische Einmarsch in Syrien.

Wenn man die USA i.d.F. schon im voraus bei Beurteilungen ausschliesst (weil keine Maßnahmen bei diesem einen "Beteiligten") dann muß man solche Phrasen eben gleich unterlassen .... wenn man gar nicht alle Beteiligten meint.
#528:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 13:05
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Also, wenn DonMartin die Integration der türkischstämmigen Bevölkerung in unser Land will, kann ich seinen Ärger über den offenen Einsatz von NLP-Technik zur Erhaltung des türkischen Nationalismus in dieser Bevölkerungsgruppe schon verstehen.


In was auch immer DonMartin diese Leute integrieren will - wenn DonMartin ein Teil davon ist, ist es nicht meins.
#529:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 13:12
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Also, wenn DonMartin die Integration der türkischstämmigen Bevölkerung in unser Land will, kann ich seinen Ärger über den offenen Einsatz von NLP-Technik zur Erhaltung des türkischen Nationalismus in dieser Bevölkerungsgruppe schon verstehen.


In was auch immer DonMartin diese Leute integrieren will - wenn DonMartin ein Teil davon ist, ist es nicht meins.

Zu spät. Du bist schon mit ihm im fgh.
#530:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 15:33
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Also, wenn DonMartin die Integration der türkischstämmigen Bevölkerung in unser Land will, kann ich seinen Ärger über den offenen Einsatz von NLP-Technik zur Erhaltung des türkischen Nationalismus in dieser Bevölkerungsgruppe schon verstehen.


In was auch immer DonMartin diese Leute integrieren will - wenn DonMartin ein Teil davon ist, ist es nicht meins.


Daumen hoch!
#531:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 21:09
    —
Wegen Afrin ist der Westen "besorgt":

EU, USA, Bundesregierung: Alle sind "besorgt" um Efrîn

Dazu ein treffender Artikel auf TP:

Zitat:
Afrin: "Besorgt" und scheinheilig wegschauen

Die EU-Außenbeauftragte Mogherini erklärte sie sei angesichts der Situation in Nordsyrien "in großer Sorge", Rex Tillerson äußerte sich "besorgt", Sigmar Gabriel telefonierte mit Mevlüt Cavuşoğlu und brachte seine "Sorge" zum Ausdruck. (...)

Es ist nicht schwer, einen Einmarsch mit Panzern und bewaffneten Kämpfer in ein anderes Land gegen den Willen der dortigen Regierung "völkerrechtlich" einzuordnen. Das müsste der Außenamtssprecherin Maria Adebah auch klar sein. Sie redet biederen Unfug. Zu einer klaren Aussage bräuchte sie nicht mehr Wissen, sondern mehr Mut. Schwierig ist nicht die völkerrechtliche Einordnung, sondern die machtpolitische.

Da kann sie allerdings auch nicht mutiger sein als ihr Vorgesetzter Sigmar Gabriel, der sich mit Kritik an der türkischen Regierung deutlich zurückhält und dabei ein schlechtes Gewissen haben muss, da er bei seiner kürzlichen Teestunde seinem türkischen Amtskollegen Cavusoglu Waffenlieferungen in Aussicht stellte und seit dem Angriff der türkischen Bodentruppen auf Afrin unübersehbar ist, für welche Zwecke von Deutschland erworbene Panzer verwendet werden. (...)

Auch US-Verteidigungsminister Jim Mattis tut sich sehr schwer damit, der Realität Anerkennung zu verleihen, lieber flüchtet er sich in ein erträumtes Selbstbild der USA. Der türkische Kommandostab habe vor dem Angriff auf Afrin beim amerikanischen Kommandostab angerufen und Bescheid gegeben, erklärte Mattis Journalisten. Darüber, was die Amerikaner geantwortet haben, wollte er lieber nichts sagen.

Frage: Wie haben sie Bescheid gegeben und wie fiel Ihre Reaktion aus?

Verteidigungsminister Mattis: Wir erhielten einen Telefonanruf von höherer Stelle im türkischen Militär an eine höhere Stelle im US-Militär. Im Vorfeld der Aktion.

Frage: Und haben Sie gesagt: "Ja, macht das!"?

Verteidigungsminister Mattis: Ja, wir werden … wir werden ... Ich werde nicht … Ich ziehe es vor, auf die Frage nicht zu antworten.

https://www.heise.de/tp/features/Afrin-Besorgt-und-scheinheilig-wegschauen-3949477.html


Genau, besser nicht antworten, Mr. Mattis. Denn in "Verantworten" steckt das Wort "Antworten" drin. Und seit Münkler wird *Verantwortung* wieder andersrum verstanden, nämlich als das Gegenteil davon.

Und Gabriel hat den professoralen Amoralisten, d.h. seinen ideologischen Vorbeter hiermit bereits zum ersten Mal praktisch angewendet. Tanz den Herfried Münkler, Siggi!

------

Syrien ist ja seit langem und immer mehr nur Objekt der regionalen und globalen Großmächte und soll offensichtlich aufgeteilt werden. Der Norden an Europa/Türkei, der Osten an die USA, der Süden an Russland/Iran.

Wo da die Kurden bleiben? Na, das ist den besagten Staaten und Staatsführern so ziemlich egal. Die BRD verschärft demnächst wieder die repressiven Gesetze gegen kurdische Organisationen, insbesondere gegen die PKK.

Zitat:
Deutschland ermittelt verstärkt gegen Unterstützer der als Terrororganisation verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans (PKK). Die Zahl eingeleiteter Ermittlungsverfahren sei von rund 15 im Jahr 2013 auf etwa 130 im vergangenen Jahr gestiegen, sagte ein Sprecher der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe.

Wie oft es am Ende er Ermittlungen zu einer Verurteilung kam, bezifferte die Bundesanwaltschaft nicht. Die Türkei fordert von Deutschland seit längerem ein härteres Vorgehen gegen die PKK.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/auch-in-deutschland-verstaerkte-ermittlungen-gegen-pkk-100.html


Dies ist die innenpolitische Ergänzung der GroKo zur außenpoltiischen und militärischen Unterstützung der Türkei.

Fehlen nur noch Chulz und Merkel als Front- und Kühlerfiguren auf den Leopard-Panzern.
#532:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.01.2018, 20:46
    —
Zitat:
Gut, dass es deutsche Waffenhersteller gibt! Kurdische Kämpfer im Norden Syriens sind derzeit nach eigenen Angaben zutiefst dankbar, dass sie deutsche Panzerabwehrwaffen besitzen, um sich gegen die deutschen Panzer der türkischen Armee zur Wehr zu setzen.
"Nichts vernichtet einen Leopard 2 aus guter deutscher Handarbeit besser als eine MILAN-Panzerabwehrrakete oder eine Panzerfaust 3 aus guter deutscher Handarbeit", erklärt ein General der kurdischen YPG-Miliz, die derzeit nahe der syrischen Stadt Afrin gegen die türkische Armee kämpft. "Wir können wirklich von Glück reden, dass die Deutschen offenbar an jede Konfliktpartei in der Region fleißig Waffen liefern." ...



http://www.der-postillon.com/2018/01/deutsche-waffen.html?utm_content=buffer20647&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
#533:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.01.2018, 21:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gut, dass es deutsche Waffenhersteller gibt! Kurdische Kämpfer im Norden Syriens sind derzeit nach eigenen Angaben zutiefst dankbar, dass sie deutsche Panzerabwehrwaffen besitzen, um sich gegen die deutschen Panzer der türkischen Armee zur Wehr zu setzen.
"Nichts vernichtet einen Leopard 2 aus guter deutscher Handarbeit besser als eine MILAN-Panzerabwehrrakete oder eine Panzerfaust 3 aus guter deutscher Handarbeit", erklärt ein General der kurdischen YPG-Miliz, die derzeit nahe der syrischen Stadt Afrin gegen die türkische Armee kämpft. "Wir können wirklich von Glück reden, dass die Deutschen offenbar an jede Konfliktpartei in der Region fleißig Waffen liefern." ...



http://www.der-postillon.com/2018/01/deutsche-waffen.html?utm_content=buffer20647&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Wobei der Postillion da etwas aufgegriffen hat, was nicht weiter verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass zum Zeitpunkt der Lieferungen beide, Türken und Kurden, formal noch auf der selben Seite des Konfliktes standen.

Seit Erdogan diesen Kurs verlassen hat, wird er mW nicht mehr beliefert. Freuen wir uns doch, wenn es den Kurden gelingen sollte, die dummerweise an die Türkei gelieferten Panzer wenigstens zu neutralisieren - auch wenn das das Image des Leo II beschädigen dürfte.
#534:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.01.2018, 21:53
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gut, dass es deutsche Waffenhersteller gibt! Kurdische Kämpfer im Norden Syriens sind derzeit nach eigenen Angaben zutiefst dankbar, dass sie deutsche Panzerabwehrwaffen besitzen, um sich gegen die deutschen Panzer der türkischen Armee zur Wehr zu setzen.
"Nichts vernichtet einen Leopard 2 aus guter deutscher Handarbeit besser als eine MILAN-Panzerabwehrrakete oder eine Panzerfaust 3 aus guter deutscher Handarbeit", erklärt ein General der kurdischen YPG-Miliz, die derzeit nahe der syrischen Stadt Afrin gegen die türkische Armee kämpft. "Wir können wirklich von Glück reden, dass die Deutschen offenbar an jede Konfliktpartei in der Region fleißig Waffen liefern." ...



http://www.der-postillon.com/2018/01/deutsche-waffen.html?utm_content=buffer20647&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Wobei der Postillion da etwas aufgegriffen hat, was nicht weiter verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass zum Zeitpunkt der Lieferungen beide, Türken und Kurden, formal noch auf der selben Seite des Konfliktes standen.

Seit Erdogan diesen Kurs verlassen hat, wird er mW nicht mehr beliefert. Freuen wir uns doch, wenn es den Kurden gelingen sollte, die dummerweise an die Türkei gelieferten Panzer wenigstens zu neutralisieren - auch wenn das das Image des Leo II beschädigen dürfte.

Es ist schon gut, dass Verteidigungswaffen besser sind als Angriffswaffen.
#535:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.01.2018, 01:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Es ist schon gut, dass Verteidigungswaffen besser sind als Angriffswaffen.

Ist das so? In welcher Hinsicht?

Wie kann man diese Unterscheidung überhaupt so genau treffen, was eine Verteidigungs- und was Angriffswaffe ist? (Wir sollten uns in dem Zusammenhang daran erinnern, dass 2001 ein paar Leute ganz normale Verkehrsflugzeuge, also gar keine Waffen, als Angriffswaffen benutzt haben.)
#536:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.01.2018, 10:57
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Es ist schon gut, dass Verteidigungswaffen besser sind als Angriffswaffen.

Ist das so? In welcher Hinsicht?

Wie kann man diese Unterscheidung überhaupt so genau treffen, was eine Verteidigungs- und was Angriffswaffe ist? (Wir sollten uns in dem Zusammenhang daran erinnern, dass 2001 ein paar Leute ganz normale Verkehrsflugzeuge, also gar keine Waffen, als Angriffswaffen benutzt haben.)

Vernichtung abwehren finde ich immer noch besser als vernichten. So, im Prinzip.
#537:  Autor: cortano,  BeitragVerfasst am: 26.01.2018, 11:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Es ist schon gut, dass Verteidigungswaffen besser sind als Angriffswaffen.

Ist das so? In welcher Hinsicht?

Wie kann man diese Unterscheidung überhaupt so genau treffen, was eine Verteidigungs- und was Angriffswaffe ist? (Wir sollten uns in dem Zusammenhang daran erinnern, dass 2001 ein paar Leute ganz normale Verkehrsflugzeuge, also gar keine Waffen, als Angriffswaffen benutzt haben.)

Vernichtung abwehren finde ich immer noch besser als vernichten. So, im Prinzip.


Fwo wollte dich vermutlich darauf hinweisen, dass dieses Prinzip keines der Waffe innewohnendes ist, sondern sich durch die Verwendung erst ergibt, wodurch deine kategorische "besser"-Aussage obsolet ist.
#538:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.01.2018, 13:02
    —
cortano hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Es ist schon gut, dass Verteidigungswaffen besser sind als Angriffswaffen.

Ist das so? In welcher Hinsicht?

Wie kann man diese Unterscheidung überhaupt so genau treffen, was eine Verteidigungs- und was Angriffswaffe ist? (Wir sollten uns in dem Zusammenhang daran erinnern, dass 2001 ein paar Leute ganz normale Verkehrsflugzeuge, also gar keine Waffen, als Angriffswaffen benutzt haben.)

Vernichtung abwehren finde ich immer noch besser als vernichten. So, im Prinzip.


Fwo wollte dich vermutlich darauf hinweisen, dass dieses Prinzip keines der Waffe innewohnendes ist, sondern sich durch die Verwendung erst ergibt, wodurch deine kategorische "besser"-Aussage obsolet ist.

Tatsächlich. Wenn man das so interpretierte, ergäbe sogar die Nennung der Angriffswaffe Verkehrsflugzeug irgendwie noch einen Sinn.

btw: Von kleinen (nicht unbedingt Partisanen-) Verbänden in unwegsamem Gelände kann auch MILAN sinnvoll als Angriffswaffe gegen stärkere Ziele benutzt werden.
#539:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 30.10.2018, 00:14
    —
Ein Staat - der Jemen - wird zerstört vor den Augen der Welt.
https://www.blick.ch/news/politik/der-grausame-krieg-des-saudischen-kronprinzen-das-vergessene-leid-der-jemeniter-id9035259.html schrieb:
Zitat:
Doch nach mehr als drei Jahren Krieg seien nun 22,2 Millionen Menschen auf humanitäre Hilfe angewiesen – mehr als doppelt so viele Menschen, wie in der Schweiz leben.

Ein Beispiel dafür, wie angeblich gottesfürchtige Moslems anderen Moslems das Leben, die Gesundheit und die Menschenwürde rauben, gegen jedes Gesetz des Islam.
Dabei kommt es gar nicht auf die Motive an.
Sei es Machtgier, Ruhmsucht, religiöser Fanatismus, Ignoranz gegenüber menschlichem Leid - am Ende gibt es nur Verlierer, Millionen Flüchtlinge, zehntausende Tote, hunderttausende Kinder mit physischen und psychischen Entwicklungs-Störungen.
Nicht nur ein Kronprinz, der den Bezug zur Realität verloren hat, macht sich schuldig, sondern Alle, die Waffen in eine Diktatur liefern, die einen sinnlosen Angriffs-Krieg gegen hilflose Zivilisten führt.
Dazu gehören vor Allen die USA, aber auch Deutschland, die Schweiz, Frankreich, Großbritannien und Andere.
Solange Arbeitsplätze vor Moral gehen, so lange machen sich die Verantwortlichen schuldig.
#540:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 14:41
    —
Bundespressekonferenz mit Kanzlerin Merkel:

Journalist: "Frau Merkel, es geht um den Satz im Koalitionsvertrag, dass es keine Waffenlieferungen an direkt Beteiligte im Jemenkrieg gibt. Bislang haben wir seit eineinhalb Jahren von Ihnen, von der Bundesregierung, nicht erfahren wer diese direkt Beteiligten sind. Können Sie die uns heute bitte verraten?"

Kanzlerin: "Sie können es ziemlich gut sehen aus den Berichten über unsere Rüstungsexporte, wer keine Waffen bekommt. Da ist es, so glaube ich, relativ erkennbar."

Journalist:" Saudi-Arabien, die VAE, das sind die Hauptkriegstreiber dort im Jemenkrieg, an die wird geliefert, Frau Merkel."

Kanzlerin: "Ja."

Journalist: "Die USA sind dort auch beteiligt, also viele andere. Wie kann das sein?"

Kanzlerin: "Wir haben abzuwägen das haben Sie ja sicherlich auch verfolgt zwischen der Frage unserer Verlässlichkeit in der europäischen Kooperation mit unseren Partnern bei der Herstellung von Waffen und Rüstungsgütern und der Frage dieses Satzes im Koalitionsvertrag, den wir natürlich national abgeschlossen haben. [...]"

(Quelle)
#541:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 18:47
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz mit Kanzlerin Merkel:
....

Wo ist da das Problem?

Es ist in der Politik etwas völlig normales, dass auch durchaus ernst gemeinte Absichtserklärungen
wegen der Kompromisse, die man mit dem Koalitionspartner eingehen muss (bei Wahlversprechen)
wegen übergeordneter gültiger Verträge (der Koalitionsvertrag gibt zwar eine Marschrichtung vor, die sich aber im Konflikt mit international bereits eingegangenen Verträgen als nachrangig erweisen kann.)
oder wegen geänderter Rahmenbedingungen dann nicht eingehalten werden.

Wer meint, dass könnte immer 1 zu 1 aufgehen, der hat ein sehr naives Politikverständnis.

Und stell Dir vor: Das habe ich jetzt geschrieben, obwohl ich kein Mutti-Fan bin - eher das Gegenteil.
#542:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 21:01
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz mit Kanzlerin Merkel:

Journalist: "Frau Merkel, es geht um den Satz im Koalitionsvertrag, dass es keine Waffenlieferungen an direkt Beteiligte im Jemenkrieg gibt. Bislang haben wir seit eineinhalb Jahren von Ihnen, von der Bundesregierung, nicht erfahren wer diese direkt Beteiligten sind. Können Sie die uns heute bitte verraten?"

Kanzlerin: "Sie können es ziemlich gut sehen aus den Berichten über unsere Rüstungsexporte, wer keine Waffen bekommt. Da ist es, so glaube ich, relativ erkennbar."

Journalist:" Saudi-Arabien, die VAE, das sind die Hauptkriegstreiber dort im Jemenkrieg, an die wird geliefert, Frau Merkel."

Kanzlerin: "Ja."

Journalist: "Die USA sind dort auch beteiligt, also viele andere. Wie kann das sein?"

Kanzlerin: "Wir haben abzuwägen das haben Sie ja sicherlich auch verfolgt zwischen der Frage unserer Verlässlichkeit in der europäischen Kooperation mit unseren Partnern bei der Herstellung von Waffen und Rüstungsgütern und der Frage dieses Satzes im Koalitionsvertrag, den wir natürlich national abgeschlossen haben. [...]"

(Quelle)


Was wird denn geliefert? Und warum wird es geliefert, trotz gegenteiliger Aussagen im Koalitionsvertrag?
#543:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 21:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und warum wird es geliefert, trotz gegenteiliger Aussagen im Koalitionsvertrag?

Weil europäische Kooperation/Partner über nationalen Koalitionsvertrag stehen?
#544:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 21:49
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz mit Kanzlerin Merkel:
....

Wo ist da das Problem?

Es ist in der Politik etwas völlig normales, dass auch durchaus ernst gemeinte Absichtserklärungen
wegen der Kompromisse, die man mit dem Koalitionspartner eingehen muss (bei Wahlversprechen)
wegen übergeordneter gültiger Verträge (der Koalitionsvertrag gibt zwar eine Marschrichtung vor, die sich aber im Konflikt mit international bereits eingegangenen Verträgen als nachrangig erweisen kann.)
oder wegen geänderter Rahmenbedingungen dann nicht eingehalten werden.

Wer meint, dass könnte immer 1 zu 1 aufgehen, der hat ein sehr naives Politikverständnis.

Und stell Dir vor: Das habe ich jetzt geschrieben, obwohl ich kein Mutti-Fan bin - eher das Gegenteil.


Danke für die Erklärung.
#545:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 21:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und warum wird es geliefert, trotz gegenteiliger Aussagen im Koalitionsvertrag?

Weil europäische Kooperation/Partner über nationalen Koalitionsvertrag stehen?


Fragen mit einer Frage beantworten... Mit den Augen rollen
#546:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 22:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und warum wird es geliefert, trotz gegenteiliger Aussagen im Koalitionsvertrag?

Weil europäische Kooperation/Partner über nationalen Koalitionsvertrag stehen?


Fragen mit einer Frage beantworten... Mit den Augen rollen

Wenn sich m.E. die Frage durch das Merkel-Zitat erübrigt...
#547:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.07.2019, 22:40
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bundespressekonferenz mit Kanzlerin Merkel:
....

Wo ist da das Problem?

Es ist in der Politik etwas völlig normales, dass auch durchaus ernst gemeinte Absichtserklärungen
wegen der Kompromisse, die man mit dem Koalitionspartner eingehen muss (bei Wahlversprechen)
wegen übergeordneter gültiger Verträge (der Koalitionsvertrag gibt zwar eine Marschrichtung vor, die sich aber im Konflikt mit international bereits eingegangenen Verträgen als nachrangig erweisen kann.)
oder wegen geänderter Rahmenbedingungen dann nicht eingehalten werden.


Welche "übergeordneten gültigen Verträge" sind dir denn hierbei so bekannt?

Welche Rahmenbedingungen haben sich denn geändert?

Die Waffenexporte Deutschlands (sowie Frankreichs und GBs) verstoßen ganz im Gegenteil gegen Europäisches Recht, insbesondere gegen den internationalen Waffenhandelsvertrag (den Arms Trade Treaty - ATT) aber auch gegen die Vereinbarung der EU, nach der Rüstungsexporte verboten sind, die dazu beitragen, Menschenrechte bzw. das humanitäre Völkerrecht zu verletzen.

Die BRDDR hat ihre Waffenexporte nach einer kleinen Pause wegen des Mordes an Kashoggi wieder aufgenommen, worauf Frankreich und GB intensiv gedrungen hatten. Aber da ist nichts mit Verträgen oder "Rahmenbedingungen".

Außerdem wäre zu fragen, wozu SPD und Christenpartei einen Koalitionsvertrag eingehen, wenn dieser sowieso jederzeit auf Wunsch anderer Europäischer Großmächte gebrochen werden kann. Und wo ist eigentlich der Protest der SPD?

fwo hat folgendes geschrieben:
Wer meint, dass könnte immer 1 zu 1 aufgehen, der hat ein sehr naives Politikverständnis.

Und stell Dir vor: Das habe ich jetzt geschrieben, obwohl ich kein Mutti-Fan bin - eher das Gegenteil.


Nun, es zeigt sich, was die EU ist - nämlich ein Staatenbund, der ohne viel Skrupel die Interessen der Konzerne und die neu-imperialistischen Ambitionen der europäischen Kernstaaten bedient.

Naiv ist vor allem jeder, der davor die Augen verschließt.

Und in der Tat - so naiv sollte niemand sein. Nur hat das mit *Mutti* eher am Rande zu tun. Diese Figur ist jederzeit gegen andere Charaktermasken des Kapitals und des Imperialismus austauschbar.
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