Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland

Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland

bis

[^/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 16.07.2017, 23:25
—
Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland

Ich hatte ja u.a. hier schon mal darauf hingewiesen:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2097494#2097494

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

(...)
finden wir aber ganz viel Antisemitismus gerade in der muslimischen Migrantenszene,

Hier: ARD (Aspekte)

"Kontra Tel Aviv" und "Juden von der Börse" – Antisemitismus in der deutschen Rap-Szene?

http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/ndr/rap100.html

oder hier ein längerer Kommentar auf Rappers.in:

Special: Texte am Limit – wenn Deutschrapper sich fragwürdig äußern

http://www.rappers.in/de/Texte_am_Limit_-_wenn_Deutschrapper_sich_fragwuerdig_aeussern-2160_Special.html

Aktuell gab es im Juni wieder einen Vorfall,
der zu denken geben soll, hier der Angriff von Mighty Mo:

https://www.youtube.com/watch?v=FbeBGeRf4F0&feature=youtu.be&t=2338

Die Zuspitzung dann mit Juden**** fällt etwas bei 39:23 - weiterfolgend mit etwas später einer Hamaszeile,

und hinter Mighty Mo steht Nedal Nib (Bin Laden), dessen FANs ja letztens Amok liefen,
als Pilz die Sache mit dem Kopftuch 'abzog'.

#2: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 17.07.2017, 00:50
—
Hä?

#3: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 17.07.2017, 01:21
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hä?

#4: Re: Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland Autor: schtonk,

Verfasst am: 17.07.2017, 02:06
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

...
Aktuell gab es im Juni wieder einen Vorfall,
der zu denken geben soll, hier der Angriff von Mighty Mo:

https://www.youtube.com/watch?v=FbeBGeRf4F0&feature=youtu.be&t=2338
...

Seit wann nennt man Schwachsinn 'Vorfall'? Lachen

#5: Re: Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 17.07.2017, 06:52
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

...
Aktuell gab es im Juni wieder einen Vorfall,
der zu denken geben soll, hier der Angriff von Mighty Mo:

https://www.youtube.com/watch?v=FbeBGeRf4F0&feature=youtu.be&t=2338
...

Seit wann nennt man Schwachsinn 'Vorfall'? Lachen

Sowas ist lustig wie die Reichsbürger,
bis es halt eben knallt oder 'kawumm' macht.

Zu Mighty Mo hätte ich vielleicht noch einleiten müssen,
dass er nicht aus einer Migrantenfamilie stammt und zudem wahrscheinlich Christ ist, zumindest im Gegensatz zu Kollegah, der ja ein Konvertit ist.

#6: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 17.07.2017, 09:02
—
Dumme Menschen sagen dumme Sachen. Was daran ist von Nachrichtenwert?

#7: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 17.07.2017, 09:18
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hä?

Du hast da allerlei Namen (Mighty Mo, nedal nib, Pilz) und mit ihnen verknüpfte Ereignisse (Amok laufen, Kopftuch) so benutzt, als müsste es jedem klar sein, wer das ist und worum es geht. Mir sagt das alles aber überhaupt nichts. Trotz seiner Länge ist dein Beitrag für mich also ähnlich informativ, als höttest du einen unkommentierten Link gesetzt.

#8: Autor: swifty,

Verfasst am: 19.07.2017, 12:13
—
https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/07/lehrer-umfrage-ajc-antisemitismus-islamismus-schulen-berlin.html

Zitat:

"Du Jude" als gängige Beschimpfung oder Koranlehrer, die das im staatlichen Unterricht Gelernte überprüfen: Berliner Lehrer berichten in einer Umfrage, dass Antisemitismus und Islamismus sich unter ihren Schülern immer mehr durchsetzen.

#9: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 19.07.2017, 12:28
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/07/lehrer-umfrage-ajc-antisemitismus-islamismus-schulen-berlin.html

Zitat:

Das ist der altbekannte christliche Antisemitismus, nur eben als Re-Import aus islamischen Ländern. Christentum und Islam vermischt ist nicht gut.

Man könnte eine intensive Sonderaufklärung für die Schüler starten, so als Semesterprojekt, also 6 Monate, wo auch das Lutherjahr*) und der Faschismus thematisiert werden.

Aber dazu müsste man auch erst mal die Lehrer schulen, denn die haben ja auch zu wenig Kenntnisse in dem Bereich.

Auf jeden Fall sind weder östliche noch westliche Kultur hier als Vorbilder tauglich. Das einzige, was Wert hat, sind die universellen Menschenrechte in ihrer integralen Gesamtheit. Von denen müssten sich alle Kulturen und Politiken auf der Erde sämtliche Scheiben abschneiden.

Insofern bin ich für romantische Zeltlager, in denen über Menschenrechte vs. West-/Ostkultur aufgeklärt wird - und auch über die teilweise verblödeten Elterngenerationen in Ost als auch in West.

*) Am 31. Oktober soll es ja wegen dem Antisemiten Mathin Luther sogar einen Feiertag geben.

#10: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 19.07.2017, 12:48
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/07/lehrer-umfrage-ajc-antisemitismus-islamismus-schulen-berlin.html

Zitat:

Das ist der altbekannte christliche Antisemitismus, ....

Den Unsinn hast Du schon mal verzapft. Deshalb nur noch mal die Gegenaussage:
Es geht nicht alles Übel dieser Welt vom Christentum und von Europa aus. Andere Kulturen sind durchaus auch selbst fähig, üblen Unrat abzusondern. Du solltest von dieser christlichen Unsitte, alle Sünden dieser Welt auf Dich, oder besser auf uns nehmen zu wollen (Du als Marxist stehst selbstverständlich außen vor), Abstand nehmen.

#11: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 19.07.2017, 13:03
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/07/lehrer-umfrage-ajc-antisemitismus-islamismus-schulen-berlin.html

Zitat:

Das ist der altbekannte christliche Antisemitismus, ....

Den Unsinn hast Du schon mal verzapft. Deshalb nur noch mal die Gegenaussage:

Nix Gegenaussage.

"Gegner meinen uns zu widerlegen, indem sie ihre Meinung wiederholen, aber auf die unsrige nicht achten." (J.W.v.Goethe)

Zitat:

Sarahs blaue Augen

Antisemitismus war in der Türkei lange Zeit eine Randerscheinung. Doch in islamistischen und nationalistischen Milieus florieren mittlerweile auch antisemitische Verschwörungstheorien – und finden von dort ihren Weg bis nach Deutschland

http://www.taz.de/%21439252/

Der britisch-amerikanische Orientalist Bernard Lewis hat darauf hingewiesen, dass Antisemitismus ein Produkt Europas war, erst seit dem 19. Jahrhundert in den Nahen Osten exportiert. Über lange Zeit hatte es dort eine friedliche Koexistenz gegeben zwischen Muslimen und Juden. Wenn auch nicht unbedingt gleichberechtigt, sondern von der Mehrheit der Islam-Gläubigen eher geduldet, lebten die Mitglieder beider Religionen nebeneinander.

"Es gab Vorurteile in der islamischen Welt, es gab gelegentliche Feindschaften, aber nichts, was man Antisemitismus hätte nennen können, weil man mit ihnen nicht das Böse schlechthin verband", schreibt Lewis. "Im Großen und Ganzen erging es Juden unter muslimischer Herrschaft besser als den Christen. (...)

Mit den europäischen Kolonialmächten kamen schließlich die antisemitischen Ideen nach Nahost.

http://www.stern.de/panorama/gesellschaft/antisemitismus-woher-der-hass-auf-juden-kommt-3956718.html

Der Antisemitismus in der arabischen Welt geht nicht allein auf das angespannte Verhältnis zwischen Israelis und Palästinensern im Nahen Osten zurück. Vielmehr handelt es sich um einen „Export aus Europa“, der jetzt Früchte trage.

Das sagte die Historikerin und Islamwissenschafterin Carmen Matussek (Tübingen) bei der 14. Sächsischen Israelkonferenz am 1. Mai in Reichenbach (Vogtland). Besonders die Nationalsozialisten hätten ihre Ideologie durch gezielte Propaganda schon beizeiten in die arabische Welt exportiert. So habe die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) bereits 1926 eine Außenorganisation in Ägypten eingerichtet, erklärte Matussek vor den rund 650 Besuchern der Veranstaltung. Seit 1939 sei die gesamte NS-Propaganda ins Arabische übersetzt und über Radio Zeesen (bei Berlin) gesendet worden. Im gleichen Jahr habe es in Ägypten bereits die ersten Bombenanschläge auf jüdische Häuser gegeben. Nach Ende des Zweiten Weltkrieges hätten zahlreiche hochrangige NS-Vertreter in Schlüsselpositionen der ägyptischen Propagandamaschinerie Karriere gemacht. Das wirke bis heute nach. In der arabischen Welt gebe es so gut wie kein Faktenwissen über Israel und das jüdische Volk, sagte die Wissenschaftlerin, die im Rahmen einer Studienarbeit in mehreren arabischen Ländern Bücher und Medienveröffentlichungen auf Antisemitismus hin untersucht hat.

http://www.schneider-breitenbrunn.de/2010-05/antisemitismus-unter-arabern-ist-ein-export-aus-europa/

Importierter Hass

Das ist überhaupt kein Streitfall mehr, sondern geschichtlich eindeutig belegt.

fwo hat folgendes geschrieben:

Es geht nicht alles Übel dieser Welt vom Christentum und von Europa aus. Andere Kulturen sind durchaus auch selbst fähig, üblen Unrat abzusondern. Du solltest von dieser christlichen Unsitte, alle Sünden dieser Welt auf Dich, oder besser auf uns nehmen zu wollen (Du als Marxist stehst selbstverständlich außen vor), Abstand nehmen.

Von "allen Übeln dieser Welt" ist auch nicht die Rede, sondern von einem ganz spezifischen Übel, oder? zwinkern

#12: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 19.07.2017, 13:47
—
@ Skeptiker

Du weißt, welchen Stellenwert das Handeln Mohammeds als Richtlinie für Muslime hat.
Die Männer der Quraiza wurden im Jahre 627 auf Verordnung Saʿd ibn Muʿādhs[1] und mit Zustimmung und unter der Aufsicht Mohammeds[2] getötet; ihre Frauen und Kinder wurden in die Sklaverei verkauft.
Dabei spielt es keine Rolle, ob es dieses Massaker historisch wirklich gegeben hat, es wirkt als Narrativ der arabischen Geschichtsschreibung.

Auch dass wir schon länger in einer Zeit der Salafiyya leben, also eine Rückbesinnung auf das Leben der Altvorderen, ist nicht ganz unbekannt (auch die Wahhābīya gehört dazu). Die Muslime brauchen uns nicht, um etwas gegen die Juden zu haben. Wenn Du Dir in dem Zusammenhang das Leben des Mohammed Amin al-Husseini ansiehst, hat auch der keine Christen gebraucht, um zum überzeugten Befürworter der Vernichtung der europäischen Juden im Deutschen Reich zu werden.

Die iranischen Drohungen gegen Israel sind auch nicht besonders christlich inspiriert.

#13: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 19.07.2017, 14:15
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das ist überhaupt kein Streitfall mehr, sondern geschichtlich eindeutig belegt.

Die Privatmeinung dieses oder jenes Kolumnisten ist doch kein Beleg.
Ausserdem war der Nahe Osten von westlichem Kolonialismus gar nicht betroffen.
Die meiste Zeit herrschten dort die Türken, dann kamen ein paar läppische Jahre Mandatszeit.
Wäre "westlicher Kolonialismus" der Hauptgrund für Antisemitismus,
dann müsste Lateinamerika die Weltgegend mit den meisten Antisemiten sein.

#14: Autor: swifty,

Verfasst am: 20.07.2017, 09:49
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Man könnte eine intensive Sonderaufklärung für die Schüler starten, so als Semesterprojekt, also 6 Monate, wo auch das Lutherjahr*) und der Faschismus thematisiert werden.

...

Insofern bin ich für romantische Zeltlager, in denen über Menschenrechte vs. West-/Ostkultur aufgeklärt wird - und auch über die teilweise verblödeten Elterngenerationen in Ost als auch in West.

Wozu denn? Unsere kleinen Muselmanen werden bereits bestens geschult. Da wird noch auswendig gelernt und Autorität vermittelt, das zieht, da kannst Du einpacken mit Deinen Hippie-Seminaren.

Ich würd ja eine Reise nach Israel vorschlagen, wenn ich mir bei unserem Schulsystem nicht sicher wäre, dass das im Interesse des Ausgleichs dann zu einer riesen Solidaritätsbekundung mit Gaza und den Palästinensern mutieren würde.

Was bleibt, was bräuchte es? Aufrechte, charakterstarke Persönlichkeiten, die vielleicht auch mal den Holocaust angemessen thematisieren und sich nicht in einer Schuld- und Betroffenheitsorgie ergehen, wie noch zu meiner Zeit.
Von Verblödung wirst Du niemand heilen und es spielt auch gar nicht so die Rolle. Was diese Jugendlichen bräuchten wären Vorbilder und im lerntheoretischen Sinne Modelle außerhalb ihres religiösen Dunstkreises, Leute, zu denen sie aufschauen können.

Letztendlich rächt sich jetzt die aus dem Schuldkomplex resultierende Charakterlosigkeit der Deutschen in der Vergangenheit, die falsche Form einer Aufarbeitung.

#15: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 20.07.2017, 13:52
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Letztendlich rächt sich jetzt die aus dem Schuldkomplex resultierende Charakterlosigkeit der Deutschen in der Vergangenheit, die falsche Form einer Aufarbeitung.

Könntest du näher erläutern, was du mit "Schuldkomplex", "Charakterlosigkeit" und "falsche Form der AUfarbeitung" meinst? So hört es sich an wie eine Aneinanderreihung rechtsextremistischer Schlagworte, was du wohl nicht beabsichtigst.

#16: Autor: swifty,

Verfasst am: 20.07.2017, 17:10
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Letztendlich rächt sich jetzt die aus dem Schuldkomplex resultierende Charakterlosigkeit der Deutschen in der Vergangenheit, die falsche Form einer Aufarbeitung.

Sei doch nicht immer so empfindlich! Lachen

Nein, ist schon gut, dass Du aufpasst. Coole Sache, das...

Als rechten Jargon würde ich aber höchstens den 'Schuldkomplex' einordnen. Wobei ich darunter verstehe, das Trauma, dass der begangene Holocaust und der verlorene Krieg bei den Deutschen ausgelöst haben. Und so Auswüchse wie dass jeder moralische Widerstand sofort fallen gelassen wurde, sobald man mit dem Nazi-Vorwurf konfrontiert wurde. Dafür passt der Begriff Komplex, denke ich, ganz gut.

'Charakterlosigkeit' insofern, als dass erstmal alles verdrängt wurde und dann, nach mühevoller Aufarbeitung und dem Schock, den man sich dabei geholt hat, so getan wurde, als sei man völlig zahnlos und zu Schlimmerem gar nicht fähig. Das finde ich unehrlich. Man hätte dazu stehen und es bejahen müssen. So 'Seht, das waren wir und es tut uns Leid, aber das was jetzt kommt, das sind auch wir und wir werden uns die größte Mühe geben.' Stattdessen wars eher so 'Nein, nein, wir machen nie wieder was Böses.' Das ist nicht nur unrealistisch, sondern zeugt auch von mangelnder Reife, mithin fehlendem Charakter.

Jo, und 'die falsche Form einer Aufarbeitung' - da ist viel schief gelaufen. Eben auch weil nur wirklich wenige zu dem standen, was sie getan hatten. Die Verbrechen waren so gewaltig, dass sie die Fehler einzugestehen dem Einzelnen fast unmöglich machten. Jeder baut Scheiße, aber anstatt zu erkennen, zu welch gigantischen Leistungen ein Volk in der Lage sein muss, wenn es so etwas Furchtbares anstellen kann, hab ich eher irgendwie den Eindruck, dass man sich manchmal geradezu suhlt in der Rolle des vermeintlich schlimmsten Verbrechers der ganzen Welt, man kann dann überall ganz vorne mitheucheln.

Ist jetzt ein bisschen überzeichnet und nicht ganz vollständig, aber so seh ich das. Smilie

Und das ganze vermengt, führt nochmal dazu, dass dieses Bild des Deutschen für andere nicht gerade erstrebenswert erscheint und man sich lieber an selbstsicheren, fest verankerten und weniger gekünstelten Vorbildern orientiert. Und die hat der Islam zu bieten.

#17: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 20.07.2017, 17:26
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Jeder baut Scheiße, aber anstatt zu erkennen, zu welch gigantischen Leistungen ein Volk in der Lage sein muss, wenn es so etwas Furchtbares anstellen kann, ...........

Öhmmm, interessante Sicht... Geschockt

Zum Rest, so Sich-Suhlen ua: Punktuell, vielleicht, aber nicht als prinzipiell durchgehende Haltung.
Das sage ich mal als integrierte emotionell Aussenstehende.

#18: Autor: swifty,

Verfasst am: 20.07.2017, 17:53
—

Naastika hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Jeder baut Scheiße, aber anstatt zu erkennen, zu welch gigantischen Leistungen ein Volk in der Lage sein muss, wenn es so etwas Furchtbares anstellen kann, ...........

Öhmmm, interessante Sicht... Geschockt

Obacht, jetzt werd ich mal poetisch: Um zu so etwas stehen zu können, muss man zu ebenso viel Liebe fähig sein, wie vorher zum Schrecken. Diese Chance, find ich, haben wir leider verpasst, daran hätten wir wachsen können.

Naastika hat folgendes geschrieben:

Zum Rest, so Sich-Suhlen ua: Punktuell, vielleicht, aber nicht als prinzipiell durchgehende Haltung.
Das sage ich mal als integrierte emotionell Aussenstehende.

Naja, eine Chance auf die 'german Kleinigkeit' hinzuweisen und sich als ober-geläutert zu profilieren, lässt der sonst eher langweilige Deutsche im internationalen Vergleich selten aus.

#19: Augen auf! Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 21.07.2017, 12:02
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hä?

Nun,
im FGH hatte ich bereits breit berichtet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2091622#2091622

und

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2091638#2091638

sowie viele folgende Links.

in Medien wie der TAZwurde auch darüber berichtet:

http://www.taz.de/%215401294/

halt nicht in

Code:

Bento

und

Code:

Spon

Insofern kann ich halt durchaus davon ausgehen,
dass Dir der Kontext bekannt ist.

Ansonsten empfehle ich das Benutzen einer Suchmaschine.
Du stellst Dich ja sonst nicht so an, oder Smilie

Allgemein fällt schon auf,
das Medial ein Rechtsrockkonzert irgendwo in der ostdeutschen Prärie einen riesen Hype erfährt,
während politische und religiöse Fundamentalisten mit anderer Hörerschaft problemlos landesweit die Hallen füllen können.
Man muss beide Augen offen halten, Tillich.
Und in meiner Region ist das Naziproblem kleiner als das Problem extremistisch eingestellter Migranten.

#20: Re: Augen auf! Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 21.07.2017, 12:21
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Insofern kann ich halt durchaus davon ausgehen,
dass Dir der Kontext bekannt ist.

Ansonsten empfehle ich das Benutzen einer Suchmaschine.
Du stellst Dich ja sonst nicht so an, oder Smilie

Ich lese nicht ständig das komplette FGH. Schulterzucken

Klar, du kannst, wenn du möchtest, davon "ausgehen", dass die anderen User im Kopf haben, was du dazu schon mal in irgendeinem anderen Thread geschrieben hast, oder sich ansonsten selber schlau machen. Kann ja bei manchen Lesern auch sein. Bei anderen kann's aber auch sein, dass sie dazu keine Lust haben, mit einem inneren "Hä?" reagieren und den für sie unverständlichen Post ignorieren. Dass es diesmal ein ausgeschriebenes "Hä?" war, sollte mal darauf hinweisen ...

Es ist einfach deine Sache, ob du das so möchtest oder deine Posts durch kleine Erklärungen oder Verweise auf frühere Threads verständlicher gestaltest.

#21: Re: Augen auf! Autor: DonMartin,

Verfasst am: 21.07.2017, 13:43
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Das mag daran liegen, das Deine Rap-Typen keine Sau kennt, uU deswegen, weil das Publikum hier aus dem Alter raus ist, in dem man solche Kasper cool findet.
Ausserdem herrscht hier die Meinung vor, dass Migranten sowas wie edle Wilde seien, die niemals nicht extremistische Ansichten vertreten können, selbst wenn sie der rückständigsten Religion dieses Planeten anhängen.

#22: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 21.07.2017, 13:53
—
Warum liegt hier eigentlich so viel Stroh rum?

Ach, es hat jemand seinen Standardstrohmann gebaut.

#23: Antisemitismus unter jungen Muslimen und MOK und sein Antisemitismus. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 27.10.2017, 16:31
—
MOK,
ein älterer Sprayer und Rapper aus Berlin,
der erst seit einiger Zeit wieder aus dem Gefängnis draußen ist,

hat nichts anderes aktuell zu tun - als seinen Beef mit Farid Bang und Kollegah zu pflegen,
so weit,
so peinlich.

Dies wäre nicht erwähnenswert - hätte er nicht eine antisemitische Zeile verwendet.

http://rap.de/soundandvideo/111506-mok-veroeffentlicht-disstrack-gegen-farid-kollegah/

Zitat:

Kolle tut auf Moslem, seine Seele ist beim Judentum

https://youtu.be/537CYoqHM3U?t=32

Man kann sowas als Mikrowichtig weglächeln,
wie die verschrobenen Videos von irgendwelchen Ufo-Gläubigen,

Tatsächlich entstammen sie aber einer Jugendkultur bei Muslimen in Deutschland - die im Übrigen durch die Flucht und Migration der letzten Jahre wohl eine Erhöhung erfahren hat. Zumindest ist das Weltbild vieler Syrer und Iraner bezogen auf Israel und / oder Juden mehr als nur schräg.
Einiges lässt sich bei einigen korrigieren im direkten Gespräch. Aber was ist mit denen - die verstockt auf ihrem islamisch-antisemitschen Weltbild verharren?

Einen Einblick die aktuelle Lage gibt diese Dokumentation auf Arte:

Zitat:

Re: Weil Du Jude bist
Die Geschichte von Oscar, Opfer von Antisemitismus

https://www.arte.tv/de/videos/073399-061-A/re-weil-du-jude-bist/

Zitat:

Wie lebt es sich als Jude in Deutschland? Im ersten Halbjahr 2017 ist die Zahl antisemitischer Übergriffe zum ersten Mal seit zwei Jahren wieder gestiegen. Am Fall einer jüdischen Familie, deren Sohn in seiner Berliner Schule Opfer antisemitischen Mobbings wurde, erzählt "Re:", wie Antisemitismus wieder Einzug in den Alltag in Deutschland hält.

Eine zuspitzende Zusammenfassung findet sich auch in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/die-arte-reportage-weil-du-jude-bist-15263065.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0

Zitat:

Den Judenhass der Rechten zu markieren, das fällt vielen leicht, die wahre und vollständige Dimension des Antisemitismus zu benennen, weniger. Denn es geht um ein Phänomen, das alltäglich zu werden droht, das von der extremen Rechten und von der Linken sowie von fanatisierten Muslimen ausgeht. Das aber wird nicht so gerne thematisiert, weil sogleich der Reflex einsetzt, hier würden antimuslimische Klischees bedient. Das Ergebnis ist Wegschauen, Wegducken, Wegreden.

Zitat:

Wer leugnet, dass diese Bewegung mit dem Zuzug von Flüchtlingen aus dem arabischen Raum Zuwachs bekommt und eine religiöse Grundierung hat, verschließt vor einer Realität die Augen, die unsere freiheitlich-pluralistische Gesellschaft auf die Existenzprobe stellt.

#24: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 27.10.2017, 17:11
—
Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

#25: Autor: schtonk,

Verfasst am: 27.10.2017, 17:26
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

Hinzu kommt der heuchlerische Umgang gerade der FAZ mit der Existenzprobe der freiheitlich-pluralistischen Gesellschaft. Das ist aber OT.

#26: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 27.10.2017, 19:16
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

Hinzu kommt der heuchlerische Umgang gerade der FAZ mit der Existenzprobe der freiheitlich-pluralistischen Gesellschaft. Das ist aber OT.

Das ist das Einzig, was dir dazu einfällt. lol

Als erstes sollte man die Selbstdarstellerin von Schulrektorin ablösen. Dann zwingt folgender Gedankengang sich auf:

Wer dämliche Ideologien den Steigbügel hält, sollte sich über das Aufkommen anderer dämlichen politischen Gedanken nicht wundern. Unser Schul- bzw Bildungssystem versagt nicht nur im Bereich der Sozialisation, sondern auch in der Form der kritischen Begleitung von dämlichen Auftritten aus Gedanken einer abgekupferten Ideologie aus der Wüste.

#27: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 27.10.2017, 19:53
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

Wundert Dich das? Waere ja "islamophob".
Antisemitisch sind prinzipiell nur deutsche Nazis.

#28: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 27.10.2017, 21:39
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

Wundert Dich das? Waere ja "islamophob".
Antisemitisch sind prinzipiell nur deutsche Nazis.

Völliger Unsinn. Ohne dass ich mich mit dem Thema gezielt beschäftigt habe, stoße ich mehr oder weniger regelmäßig auf entsprechende Berichterstattung.

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate
http://www.zeit.de/2017/25/antisemitismus-junge-muslime-schule
https://cicero.de/kultur/islamischer-antisemitismus-nie-wieder
http://www.sueddeutsche.de/politik/verschwoerungstheorien-der-islamische-antisemitismus-ist-einimport-aus-europa-1.3558828

#29: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 27.10.2017, 22:26
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate

Ebend. Mittlerweile schaut man nicht mehr weg. Schätze mal, für 2015 dürften solche Berichte eher rar sein.

#30: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.10.2017, 22:38
—
DM: die Medien berichten nicht drüber!
CV: doch, hier sind Links!
DM: Eben!

Am Kopf kratzen

#31: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 27.10.2017, 22:42
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate

Ebend. Mittlerweile schaut man nicht mehr weg. Schätze mal, für 2015 dürften solche Berichte eher rar sein.

@Don Martin: In meinem obigen Beitrag vom 19.07.2017, 13:03 poste ich 3 Berichte über Antisemitismus & Islam aus den Jahren 2006, 2010 und 2014. zwinkern

#32: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 27.10.2017, 22:43
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

DM: die Medien berichten nicht drüber!
CV: doch, hier sind Links!
DM: Eben!

Am Kopf kratzen

Ja, genau. Sehr glücklich

#33: Autor: schtonk,

Verfasst am: 27.10.2017, 23:06
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate

Ebend. Mittlerweile schaut man nicht mehr weg. Schätze mal, für 2015 dürften solche Berichte eher rar sein.

@Don Martin: In meinem obigen Beitrag vom 19.07.2017, 13:03 poste ich 3 Berichte über Antisemitismus & Islam aus den Jahren 2006, 2010 und 2014. zwinkern

Keine Aufzählungen bitte für jemanden, der gerne schätzt Cool

#34: Autor: schtonk,

Verfasst am: 27.10.2017, 23:23
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wird das ernsthaft geleugnet? Ist mir noch nicht untergekommen. Eher nicht in angemessenem Umfang öffentlich thematisiert.

Hinzu kommt der heuchlerische Umgang gerade der FAZ mit der Existenzprobe der freiheitlich-pluralistischen Gesellschaft. Das ist aber OT.

Das ist das Einzig, was dir dazu einfällt. ...

Falsch. Da steht "Hinzu kommt...". Das könnte evtl ein Hinweis darauf sein, dass ich mit Commander Vimes einer Meinung bin.
Aber breitlatschen muss ich das nicht. Im Übrigen hatte ich mich bereits Ende September zum Thema Kritik am Islam von den Linken und ihre Schwierigkeiten damit geäußert.

#35: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 31.10.2017, 21:13
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate

Ebend. Mittlerweile schaut man nicht mehr weg. Schätze mal, für 2015 dürften solche Berichte eher rar sein.

@Don Martin: In meinem obigen Beitrag vom 19.07.2017, 13:03 poste ich 3 Berichte über Antisemitismus & Islam aus den Jahren 2006, 2010 und 2014. zwinkern

Das ist rar.

#36: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 31.10.2017, 21:22
—
Während D's oberste Jüdin Knobloch sich lieber über Nazis in der AfD echauffiert,
sehen untere Chargen das offenbar etwas differenzierter:
https://www.tag24.de/nachrichten/berlin-juden-antisemitismus-muslime-aufruf-dialog-364397#article

#37: Autor: unquest,

Verfasst am: 01.11.2017, 01:14
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Während D's oberste Jüdin Knobloch sich lieber über Nazis in der AfD echauffiert,
sehen untere Chargen das offenbar etwas differenzierter:
https://www.tag24.de/nachrichten/berlin-juden-antisemitismus-muslime-aufruf-dialog-364397#article

Die Arbeit an hybriden europäisch-muslimischen Identitätsmodellen braucht halt Zeit. Schulterzucken

#38: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 01.11.2017, 12:35
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Hier nur ein paar Beispiele der letzten Monate

Ebend. Mittlerweile schaut man nicht mehr weg. Schätze mal, für 2015 dürften solche Berichte eher rar sein.

@Don Martin: In meinem obigen Beitrag vom 19.07.2017, 13:03 poste ich 3 Berichte über Antisemitismus & Islam aus den Jahren 2006, 2010 und 2014. zwinkern

Das ist rar.

Qualitativ hochwertige und aufklärende Artikel gab es jedenfalls schon früher. Qualität schlägt Masse.

Du favorisierst halt den hetzerischen Schund, ich dagegen die wissenschaftliche Aufklärung. Das unterscheidet uns wohl.

#39: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 01.11.2017, 20:46
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Deine Realitaetsverweigerung ist keine wissenschaftliche Aufklärung.

#40: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.11.2017, 09:06
—
Heute, auf BR3, 22:45: "Der ewige Antisemit", mit ua Broder und Abdel-Samad.
Vielleicht gibts ja was Erhellendes.

#41: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.11.2017, 12:46
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Deine Realitaetsverweigerung ist keine wissenschaftliche Aufklärung.

Deine Missachtung wissenschaftlicher Aufklärung ist Realitätsverleugnung.

Ich dagegen interessiere mich im Gegensatz zu dir für die Realität. Beweis: siehe meine Beiträge oben.

#42: Hessischer Innenminister Beuth: Zuwanderung von Antisemitismus entgegenwirken Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 14.11.2017, 22:16
—
Weil wichtig,
vollständig und mit Link zur Studie:
Quelle1:
http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/hessen/hessischer-innenminister-beuth-zuwanderung-von-antisemitismus-entgegenwirken_18319510.htm

Zitat:

Hessischer Innenminister Beuth: Zuwanderung von Antisemitismus entgegenwirken

Der Kampf gegen Antisemitismus muss nach den Worten des hessischen Innenministers Peter Beuth ein wesentlicher Bestandteil der Integrationsarbeit sein. "Einer Zuwanderung von Antisemitismus müssen wir entgegenwirken", sagte der CDU-Politiker beim traditionellen Herbstgespräch des Landesamtes für Verfassungsschutz am Dienstagabend in Wiesbaden. "Jedem hier Lebenden muss klar sein: Das Existenzrecht Israels ist nicht verhandelbar." Der Kampf gegen jegliche Judenfeindlichkeit gehöre zur DNA der Bundesrepublik Deutschland.

Das Landesamt hatte in einer wissenschaftlichen Studie rund 7000 Nutzerkommentare in sozialen Netzwerken auf Antisemitismus hin untersuchen lassen. Dabei war herausgekommen, dass der Anteil an antisemitischen Kommentaren mit muslimischem und derjenigen mit rechtem Hintergrund etwa gleichermaßen hoch ist.

Link zur Studie:
https://lfv.hessen.de/pr%C3%A4vention/paaf/aktuelle-projekte-und-ver%C3%B6ffentlichungen

#43: Re: Hessischer Innenminister Beuth: Zuwanderung von Antisemitismus entgegenwirke Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 14.11.2017, 22:56
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Weil wichtig,
vollständig und mit Link zur Studie:
Quelle1:
http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/hessen/hessischer-innenminister-beuth-zuwanderung-von-antisemitismus-entgegenwirken_18319510.htm

Zitat:

Link zur Studie:
https://lfv.hessen.de/pr%C3%A4vention/paaf/aktuelle-projekte-und-ver%C3%B6ffentlichungen

Insofern ein interessanter Vergleich als die beiden Gruppen Muslime und Deutsche mit geschlossen rechtsextremen Weltbild mit ca. 5,5% der Bevölkerung etwa gleich groß sind.
Quelle der Anteilsangaben:
Muslime
Rechtsextreme

#44: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 16.11.2017, 20:36
—
Man muss nicht unbedingt junger Muslim sein, die Alten kriegen das auch noch hin, im Verein mit deutschen Gerichten:
http://www.n-tv.de/politik/Kuwaitische-Airline-darf-Israelis-ablehnen-article20137145.html

#45: Autor: Korra,

Verfasst am: 17.11.2017, 01:12
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Man muss nicht unbedingt junger Muslim sein, die Alten kriegen das auch noch hin, im Verein mit deutschen Gerichten:
http://www.n-tv.de/politik/Kuwaitische-Airline-darf-Israelis-ablehnen-article20137145.html

Zitat:

3) 1Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.

Art.3 GG
Die sollten mal das Grundgesetz lesen.

#46: Autor: swifty,

Verfasst am: 17.11.2017, 01:28
—

Korra hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Art.3 GG
Die sollten mal das Grundgesetz lesen.

Wow, gut aufgepasst. bravo

Aber... das muss man nicht verstehen. Deprimiert

#47: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 17.11.2017, 02:32
—
Wobei man noch anmerken könnte, dass der gute Mann für den Darwin-Award kandidieren sollte:
als Israeli zu versuchen, mit einer arabischen Airline zu fliegen ...

#48: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 17.11.2017, 03:33
—

Korra hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Art.3 GG
Die sollten mal das Grundgesetz lesen.

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Trotzdem. Dieses Reiseverbot für Israelis ist genauso bescheuert wie dem Donald Duck sein Moslembann (Bzw. seinem über die Planungsphase nie hinausgekommenen Einreiseverbot für Bürger bestimmter überwiegend muslimischer Staaten). Man muss da gar nicht erst das deutsche Grundgesetz bemühen um solche Regelungen zu verdammen. Das ist auch völlig unabhängig davon wie man beispielsweise zu Israels Besatzungspolitik steht.

Dennoch glaube ich, dass das deutsche Verfassungsgericht richtig entschieden hat. Es ist aus dessen Sicht in der Tat Sache der Kuwaitis, wen sie befördern und wen nicht, weil die Zuständigkeit der deutschen Gerichtsbarkeit an der Flugzeugtür endet. Ich würde es allerdings begruessen, wenn eine Klage vor dem internationalen Gerichtshof solche willkuerlichen Ausschlussmassnahmen international ächten könnte.

#49: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 17.11.2017, 03:51
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Wobei man noch anmerken könnte, dass der gute Mann für den Darwin-Award kandidieren sollte:
als Israeli zu versuchen, mit einer arabischen Airline zu fliegen ...

Wann wurde eigentlich das letzte Mal ein Israeli spontan abgeschlachtet als er ein Flugzeug einer arabischen Airlines bestieg?

Ich denke zwar, dass viele Israels arabische Airlines weitgehend meiden, dennoch gehe ich davon aus, dass immer wieder mal israelische Staatsbürger mit international renommierten arabischen Fluggesellschaften fliegen ohne dass es zu Zwischenfaellen kommt. Wieso auch nicht? Auch arabische Fluggesellschaften wollen in erster Linie Geld verdienen und wenn dem keine bescheuerten gesetzliche Regelungen wie im hier erwaehnten Fall im Wege stehen, nehmen sie gerne auch das Geld israelischer Passagiere und sorgen veretragsgemaess für deren Sicherheit. Schulterzucken

#50: Autor: Zoff,

Verfasst am: 17.11.2017, 10:10
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Wobei man noch anmerken könnte, dass der gute Mann für den Darwin-Award kandidieren sollte:
als Israeli zu versuchen, mit einer arabischen Airline zu fliegen ...

Klick

#51: Autor: Korra,

Verfasst am: 17.11.2017, 12:40
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Denk auch nicht, trotzdem muss ein deutsches Gericht nicht noch die Kuwaiter in ihrem Unrecht bestätigen.

#52: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 17.11.2017, 14:13
—

Korra hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Denk auch nicht, trotzdem muss ein deutsches Gericht nicht noch die Kuwaiter in ihrem Unrecht bestätigen.

Wie wärs mit Landegenehmigungen?
Kann man ein Flugzeug Landegenehmigung geben, dass nicht die Gesetze des Landes einhält, wo sie Geschäfte machen wollen?

#53: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 17.11.2017, 14:49
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Denk auch nicht, trotzdem muss ein deutsches Gericht nicht noch die Kuwaiter in ihrem Unrecht bestätigen.

Wie wärs mit Landegenehmigungen?
Kann man ein Flugzeug Landegenehmigung geben, dass nicht die Gesetze des Landes einhält, wo sie Geschäfte machen wollen?

Flugzeuge halten sich nur an Naturgesetze.

#54: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 17.11.2017, 15:44
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Denk auch nicht, trotzdem muss ein deutsches Gericht nicht noch die Kuwaiter in ihrem Unrecht bestätigen.

Wie wärs mit Landegenehmigungen?
Kann man ein Flugzeug Landegenehmigung geben, dass nicht die Gesetze des Landes einhält, wo sie Geschäfte machen wollen?

Flugzeuge halten sich nur an Naturgesetze.

Vollkommen richtig.
Dennoch denke ich, das die Intension der Aussage von den meisten verstanden wurde.

#55: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 17.11.2017, 21:58
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass das deutsche Grundgesetz in Kuwait Gültigkeit besitzt.

Denk auch nicht, trotzdem muss ein deutsches Gericht nicht noch die Kuwaiter in ihrem Unrecht bestätigen.

Wie wärs mit Landegenehmigungen?
Kann man ein Flugzeug Landegenehmigung geben, dass nicht die Gesetze des Landes einhält, wo sie Geschäfte machen wollen?

Ich halte es für besser den internationalen Gerichtshof über solch eine Sache entscheiden zu lassen, weil der kann sich die eigentlich für sowas verantwortliche Regierung direkt vorknöpfen und muss sich nicht an einer Airlines abarbeiten, die letztlich nur politische Vorgaben umsetzen muss.

Was kann ein deutsches Gericht in einem solchen Fall schon machen? Die Airlines zur Beförderung der betreffenden Personen zwingen um vielleicht zu riskieren, dass sie bei 'ner Zwischenlandung in Kuwait von der dortigen Polizei aus dem Flugzeug geholt werden? Man hätte den Leuten einen Bärendienst erwiesen.

Darueber, dass solch staatliche Willkür nicht einfach hingenommen werden sollte, sind wir uns aber wohl einig.

#56: Immer mehr muslimischer Antisemitismus an Schulen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 19.11.2017, 16:09
—
Zurück zum eigentlichen Thema:

Zitat:

Immer mehr muslimischer Antisemitismus an Schulen

"Du Jude", "Du jüdisches Opfer" – Beschimpfungen wie diese sind auf Schulhöfen keine Seltenheit mehr. Nach einer Umfrage des American Jewish Committee gehört Antisemitismus von Muslimen an Berliner Schulen zum Alltag. Der Zentralrat der Juden warnt in einigen Fällen sogar davor, sich als jüdisch zu erkennen zu geben.

(...)

Sie kommen aus der Türkei, aus Marokko, aus Afghanistan, sind alle muslimischen Glaubens – und haben eine klare Meinung zu Juden. Keine gute.

Code:

"Ich hasse die. Die sind einfach so schlimm. Die sind Bastarde einfach."

Der 14-jährige Ahmed zuckt mit den Schultern. Warum er Juden für Bastarde hält? Kann oder will er nicht begründen. Er selbst kennt auch keine Juden. Das sei einfach so. Seine Kumpels grinsen, manche nicken.

"Die sind scheiße einfach. Die sind Problem, die sind das Problem."

(...)

In dem ehemaligen Arbeiterviertel Köln Kalk leben heute viele Migranten, manche in dritter oder vierter Generation, aber auch viele Geflüchtete, die in den letzten Jahren nach Deutschland gekommen sind. Fast jeder muslimische Jugendliche, den ich hier anspreche, äußert sich antisemitisch, sofort und ganz offen.

(...)

Der muslimische Antisemitismus habe in den letzten zwei, drei Jahren deutlich zugenommen, sagt Lehrer. Und er werde offener gezeigt:

"Wir haben eine Million Flüchtlinge aus Ländern aufgenommen, die fast über die Muttermilch Informationen aufgenommen haben: 'Israel ist der Erzfeind, Juden soll man vernichten.' Das sind alles Dinge, die das Antisemitismus-Problem verschärfen und verstärken.

(...)

Quelle:

http://www.deutschlandfunk.de/umfrage-immer-mehr-muslimischer-antisemitismus-an-schulen.1769.de.html?dram:article_id=400886

#57: Autor: Korra,

Verfasst am: 19.11.2017, 18:09
—

Zitat:

"Dieser Hass, diese Intoleranz basieren auf einem religiösen Analphabetismus.

http://www.deutschlandfunk.de/umfrage-immer-mehr-muslimischer-antisemitismus-an-schulen.1769.de.html?dram:article_id=400886
Und was wäre wenn das Judentum und der Islam keine gemeinsame Wurzeln hätten? Der Antisemitismus in Deutschland liegt weniger an religiösem Analphabetismus als an Ethischem Analphabetismus.
Deshalb sollten wir in Deutschland nach einer gemeinsamen Ethik suchen, statt nach gemeinsamen Religiösen Wurzeln.

#58: Re: Immer mehr muslimischer Antisemitismus an Schulen Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.11.2017, 20:54
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Zurück zum eigentlichen Thema:

Zitat:

Code:

"Ich hasse die. Die sind einfach so schlimm. Die sind Bastarde einfach."

Quelle:

http://www.deutschlandfunk.de/umfrage-immer-mehr-muslimischer-antisemitismus-an-schulen.1769.de.html?dram:article_id=400886

In der Schlichtheit seiner Argumente erinnert mich dieser Achmed sehr stark an rechtsextreme deutsche Jugendliche, die begründen warum für sie alle Ausländer Schmarotzer sind.

#59: Re: Immer mehr muslimischer Antisemitismus an Schulen Autor: Korra,

Verfasst am: 19.11.2017, 23:07
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

In der Schlichtheit seiner Argumente erinnert mich dieser Achmed sehr stark an rechtsextreme deutsche Jugendliche, die begründen warum für sie alle Ausländer Schmarotzer sind.

Macht die Sache aber nicht besser.

#60: Demonstranten verbrennen Flaggen mit Davidstern Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 10.12.2017, 02:09
—

Zitat:

Demonstranten verbrennen Flaggen mit Davidstern

Vor der US-Botschaft am Pariser Platz haben am Freitagabend pro-palästinensische Demonstranten Flaggen mit Davidstern angezündet. Es gab mehrere Festnahmen. Nachdem der Veranstalter die Demonstration auflöste, kam es zu spontanen Protesten in Neukölln.

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2017/12/berlin-protest-gegen-anerkennung-jerusalem-hauptstadt.html

#61: Re: Demonstranten verbrennen Flaggen mit Davidstern Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 10.12.2017, 10:38
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2017/12/berlin-protest-gegen-anerkennung-jerusalem-hauptstadt.html

Hier noch ein anderer Artikel:

Quelle: FAZ
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/aggressive-proteste-gegen-trumps-jerusalem-entscheidung-in-berlin-15332707.html

Zitat:

Aggressive Proteste gegen Trumps Jerusalem-Entscheidung in Berlin

Mit zum Teil antisemitischen Parolen haben mehr als 1000 Menschen vor der amerikanischen Botschaft und dem Brandenburger Tor in Berlin demonstriert. Die Polizei war mit 450 Beamten im Einsatz.

Impressionen - mit einer interessanten Dominanz von türkischen Fahnen:

Frauen dürfen natürlich nicht in den inneren Demokreis - sie ordnen sich dann halt schön als Fähnchenmädels am Rand ein.

und auch die jüngsten bekommen ein bisschen Gift mit:

In Göteborg (S) gab es übrigens einen Brandanschlag auf eine Synagoge,
vielleicht sollte man als Jude sich im europäischen Winter nicht mehr nur warm, sondern auch mit Asbest anziehen.

Zitat:

Brandanschlag auf Synagoge in Schweden

Unbekannte haben eine Synagoge in Schweden mit brennenden Gegenständen beworfen. Die jüdische Gemeinde bringt den Vorfall in Verbindung mit Trumps Jerusalem-Entscheidung.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/brandanschlag-auf-synagoge-in-schweden-15333758.html

#62: Papa, warum bist du Antisemit? Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 10.12.2017, 10:48
—
Auch in interessant:

Zitat:

Papa, warum bist du Antisemit?
Der Vater unseres Autors rechnet die Zahl der Holocaustopfer herunter und glaubt, dass Israel ProSieben und den Welthandel kontrolliert. Wie geht man damit um?

(...)

Ich demonstrierte mit Tausenden gegen eine deutsche Teilnahme am Irakkrieg, bekleidet mit schwarzem Kapuzenpulli und dem Kufiya – dem Palästensertuch. Auf meinen Schulordner klebte ich einen Aufkleber. Auf dem prangte "NO WAR!" und direkt daneben, deutlich kleiner: "Boycott Israel". Den hatte mir mein Vater zugesteckt. Neben einigen Laternenmasten und Klotüren musste auch mein Schulordner dran glauben.
Als der Ordner das erste Mal auf dem Tisch vor mir in der Schule lag, sprach mich mein Deutschlehrer darauf an. Ob ich denn überhaupt wüsste, was ich da fordere. Er war nicht der Letzte. Diskussionen mit Freunden und meiner Mutter folgten.

(...)

Während ich bei biergeladenen Diskussionen in verrauchten WG-Küchen über die Vor- und Nachteile des Marxismus stritt, die Dialektik der Aufklärung las und auf Partys rumknutschte, wurde mein Vater immer religiöser. Er lud sich eine Mekka-App runter, die ihm immer die richtige Richtung zum Beten zeigt. Das belächelte ich noch. Erst als sich bei Restaurantbesuchen zwischen sanfte Erinnerungen, dass Allah immer bei mir sei, Tiraden über die Rothschilds, Bilderberger und den Zionismus mischten, fing ich an, wütend zu werden. Er sagte: Die Juden kontrollieren die Welt. Ich sagte: Papa, das ist doch Schwachsinn. Er erzählte mir von der amerikanischen Notenbank, die angeblich von Juden gegründet wurde, um den Welthandel zu kontrollieren. Ich erklärte ihm Geldpolitik. Er rechnete die Zahl der getöteten Juden im Holocaust herunter, ich schlug vor, Buchenwald zu besuchen. Er sagte: Alles Inszenierung. Wir stritten oft.

(...)

fett von mir

http://www.zeit.de/campus/2017-12/antisemitismus-islam-holocaust-familie-muslime

#63: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 10.12.2017, 11:57
—
Eine Familie mit Diskussionskultur. Nach meinen subjektiven Eindrücken in türkischen und arabischen Familien kommt das eher selten vor, da schweigen die jüngeren lieber, als sich mit ihren Eltern und Großeltern, älteren Brüdern oder Onkeln auseinander zu setzen, selbst wenn sie eine gegenteilige Überzeugung haben und sogar praktizieren.

#64: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 26.12.2017, 11:22
—
"Muslime werden mit dem europäischen Antisemitismus aufgeladen"

Juliane Wetzel hat folgendes geschrieben:

Aber tatsächlich gibt es auch in der Mitte der Gesellschaft antisemitische Töne, die im Gewand der "Israelkritik" daherkommen.

Ich finde diese Unterstellung unverschämt. Auch Michel Friedmann und Michael Wolffsohn haben schon immer versucht, Kritik an der israelischen Politik gegenüber den Palästinensern als Antisemitismus darzustellen und damit zu unterbinden.

Eingewanderte Muslime werden nicht von Europäern mit Antisemitismus "aufgeladen", sie bringen ihren eigenen mit, der wesentlich stärker ist als der europäische.

#65: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 26.12.2017, 11:31
—
Diese komische Einstellung "Alles muss immer unsere Schuld sein, sonst existiert das Problem nicht." ist völlig bekloppt. Pillepalle

Es gibt Bereiche israelischer Politik, die absolut kritikwürdig sind. Das ist deren Schuld und nicht unsere. Muslime im arabischen Raum wachsen mit nem Anti-Israel-Lolli im Mund auf. Das ist ebenfalls nicht die Schuld der Europäer. Geht mir tierisch auf den Keks, diese ständige Selbstkasteiung, wenn die Ursachen doch ganz woanders liegen. Nein. Wir sind schuld an allem, wegen Kolonialismus usw. -.-

#66: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 26.12.2017, 11:52
—
Exakt.

#67: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.12.2017, 12:36
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Diese komische Einstellung "Alles muss immer unsere Schuld sein, sonst existiert das Problem nicht." ist völlig bekloppt. Pillepalle

Naja. Ganz so einfach ist es nicht, zumindest fuer uns Deutsche.

Ohne Holocaust gäbe es den Staat Israel nicht und ohne den Staat Israel waere der arabische Antisemitismus zumindest nicht im heutigen Ausmass vorhanden.

So ganz aussen vor sind wir da also nicht.

Richtig ist aber, dass wir nichts fuer die israelische Politik koennen und man uns zumindest deren Folgen nicht vorwerfen kann.

#68: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 26.12.2017, 12:38
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Muslime im arabischen Raum wachsen mit nem Anti-Israel-Lolli im Mund auf. Das ist ebenfalls nicht die Schuld der Europäer.

Natuerlich nicht. Die islamische Welt kriegt seit Jahrhunderten nix gebacken.
Zivilisatorisch nicht, politisch/wirtschaftlich nicht, und wissenschaftlich/technisch schon gleich gar nicht.
Da ist es schon praktisch, einen aeusseren Feind zur Hand zu haben, wie etwa Israel oder am besten gleich den ganzen gottlosen Westen.

#69: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 26.12.2017, 12:46
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ohne Holocaust gäbe es den Staat Israel nicht und ohne den Staat Israel waere der arabische Antisemitismus zumindest nicht im heutigen Ausmass vorhanden.

Die Idee, einen juedischen Staat zu errichten, existierte lange bevor es ueberhaupt Nazis gab.
"Wir" haben uns diesbezueglich also gar nichts vorzuwerfen.

#70: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 26.12.2017, 12:54
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ohne Holocaust gäbe es den Staat Israel nicht und ohne den Staat Israel waere der arabische Antisemitismus zumindest nicht im heutigen Ausmass vorhanden.

Die Idee, einen juedischen Staat zu errichten, existierte lange bevor es ueberhaupt Nazis gab.
"Wir" haben uns diesbezueglich also gar nichts vorzuwerfen.

Ist eine [Ironie]leichte[/Ironie] Untertreibung.
Ohne Nazis wäre die Idee, aller Wahrscheinlichkeit nach, bis heute eine Idee geblieben.

#71: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 26.12.2017, 13:08
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Diese komische Einstellung "Alles muss immer unsere Schuld sein, sonst existiert das Problem nicht." ist völlig bekloppt. Pillepalle

Rührte der arabische/muslimische Antisemitismus nicht viel mehr von deren Stammvatermythos her? Da war doch irgendwas mit Abrahams erster Frau, die keine Kinder bekam und stattdessen musste deren Bedienstete hinhalten und bekam auch einen Sohn... ich glaub sogar mehrere, aber als Abrahams Frau dann auch noch einen Sohn bekam (Isaak, wenn ich mich nicht irre), wurde die Bedienstete weggescheucht und ihr Ältester (Ismael, glaub ich) hat dann viel später die Araber und Mohammed hervorgebracht!? Ich meine mich zu erinnern, dass die Konkurrenz zu den Juden daher rührt und sich also auch nicht durch eine Nichtexistenz des Staates Israel aus der Welt schaffen ließe.

Ist aber alles unter vorbehalt. Ich bin da jetzt auch nicht so drin in der ganzen muslimischer Antisemitismus-Thematik. skeptisch

Aber du hast ein Stück weit recht, dass der Holocaust da, ähnlich übrigens dem Kolonialismus, mit reingespielt hat, wie du aber auch richtig bemerkst bedeutet das eben nicht, dass der Westen für alles verantwortlich ist, was im Nahen Osten so vor sich geht, insbesondere in der israelischen Politik. Das wäre auch vermessen. Denn es würde bedeuten, dass der souveräne Staat Israel mit seinen souveränen Bürgern entmündigt und lediglich zum Vasallen des Westens erklärt würde und das fänd ich respektlos den Menschen dort gegenüber. Die haben ein Recht für ihre Fehler selbst verantwortlich zu sein.

Dem Umstand, dass da auch einige Dominosteine bei uns gefallen sind, die den Fall aller anderen erst möglich machten, möchte ich aber auch nicht widersprochen haben. Nur, wie gesagt: Es untergräbt den Souverän der anderen Staaten schlicht die Schuld für alles nur in Europa zu suchen.

#72: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 26.12.2017, 14:40
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....
Ohne Holocaust gäbe es den Staat Israel nicht und ohne den Staat Israel waere der arabische Antisemitismus zumindest nicht im heutigen Ausmass vorhanden.

So ganz aussen vor sind wir da also nicht.

Richtig ist aber, dass wir nichts fuer die israelische Politik koennen und man uns zumindest deren Folgen nicht vorwerfen kann.

Es ist nicht so, dass "wir etwas für die Existenz Israels können", nur weil "wir" entscheidend an der Entstehung der historischen Situation beteiligt waren, in der Israel dann gegründet wurde. Die Gründung Israels basiert auf den Handlungen (bis zur Staatsgründung übrigens mehrheitlich einfacher Landkäufe) freier Juden in Verbindung mit Entscheidungen zuerst des Völkerbundes und dann der UN.

Wir haben eine Verantwortung für die Unterstützung der Überlebenden unserer Morde und ihrer Kinder, aber wir haben keine Verantwortung für den Staat Israel, bzw. halt nur insofern, als wir gegenüber vielen Familien dort Schuld tragen. Das sollte uns zwar nicht hindern, Handlungen der israelischen Regierung zu kritisieren, aber es sollte uns hindern, die Kritik derer, die Israel das Existenzrecht absprechen. einfach zu übernehmen.

In wie weit die Existenz Israels Schuld an dem heutigen Ausmaß des arabischen Antisemitismus trägt, darfst Du getrost spekulieren - man kann es auch einfach so interpretieren, dass der vorhandene Antisemitismus, der sich bereits lange vor der Staatsgründung gezeigt hatte, durch den ungeheuren Gesichtsverlust der Araber bei deren Versuchen, den UN-Beschluss militärisch rückgängig zu machen, einen neuen Anlass bekam.

#73: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 26.12.2017, 18:05
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das möchte ich gerne so unterschreiben. Smilie

Wie immer findet sich jemand, der es besser auf den Punkt bringt als ich. zwinkern

#74: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 26.12.2017, 20:18
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das möchte ich gerne so unterschreiben. Smilie

Wie immer findet sich jemand, der es besser auf den Punkt bringt als ich. zwinkern

Bei Unterschriften sollte man immer vorsichtig sein. zwinkern

#75: Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 01.01.2018, 23:38
—
Da fwo zu recht den Namen Ourghi hier in die Diskussionen einbrachte,
hier ein anderer Artikel dieses Wissenschaftlers,
und dies auch,
weil einige hier immer noch meinen - der Antisemitismus sei etwas, was die Muslime vom Westen lernen und übernehmen 'mussten',
nein,
sie selbst haben überwiegend innerkulturell durch ihre Koranisierung eine nunmal andere 'Nichtdistanz' dazu,
wer sich dieser Tatsache verschließt, wird zum Steigbügelhalter von Massenmördern.

Zitat:

Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen

Zitat:

Viele Juden trauen sich nicht mehr mit Abzeichen ihrer Religionszugehörigkeit auf deutsche Straßen. Der islamische Antisemitismus wird systematisch verharmlost. Ein Gastbeitrag von Islamwissenschaftler Abdel-Hakim Ourghi.

(...)

Um den Antijudaismus unter Muslimen zu begreifen, ist es ratsam, einen raschen Blick auf den in Medina (622–632) offenbarten Koran zu werfen. Dort werden Ablehnung bis hin zu Feindschaft und Gewalt gegen die Juden theologisch legitimiert.

Nicht nur die Christen, sondern auch die Juden, meist als „Kinder Israels“ bezeichnet, müssten im Alltag gemieden werden (Koran 2:120). Ihre Herzen seien verhärtet, sogar härter als die Steine (Koran 2:69, 5:16 und 57:15). Sie hätten ihre eigenen Propheten umgebracht (Koran 2:58 und 2:85) und den mit Gott geschlossenen Bund gebrochen (Koran 4:154 und 5:16). Ihnen sei nicht zu trauen, sie seien als Verräter zu betrachten (Koran 2:94 und 5:16). Ihnen werden Wortverdrehungen und Verfälschungen des Wortes Gottes zugeschrieben (Koran 4-48-49 und 16:45), die durch den Koran korrigiert würden. Sie brächten andere Menschen um ihr Geld (Koran 159 und 9:34). Und dieses stereotype Sündenregister könnte beliebig verlängert werden.

Dadurch kreiert der Koran unter den Muslimen eine Atmosphäre des Misstrauens gegenüber den Juden. Und Sure 9, Vers 29 ruft sogar deutlich zur Bekämpfung der Juden auf. Auch der Prophet selbst, dessen religiöses und politisches Handeln als Vorbild für die Muslime gilt, ging erbarmungslos gegen Juden in Medina vor. Er ließ sie entweder vertreiben oder töten, nachdem sie sich nicht seiner Gemeinde anschließen wollten.

Der Koran bildet gewissermaßen die Tiefenschicht des Antisemitismus islamischer Prägung. Die kulturelle Sozialisation und politische Krisen wie der andauernde Palästinakonflikt dienen als Verstärker. Muslime werden dazu erzogen, die Juden zu hassen, nicht nur Israel, sondern alle Juden der Welt. Unter Muslimen gilt das Wort „Jude“ bis heute als Schimpfwort. Ihnen wird – neben den Amerikanern – die Verantwortung für das Leiden der Muslime in der ganzen Welt zugeschrieben.

(...)

Quelle:
http://www.fr.de/kultur/antisemitismus-muslime-werden-dazu-erzogen-juden-zu-hassen-a-1408164,0#artpager-1408164-0

Früher bildete das NT, hier vor allem - Paulus - die Basis für den Antijudaismus,
der zwar noch Konvertierung zuließ,
sich unter Luther hin zu einem rassistischen Antisemitismus erweiterte - und dann in Verbindung mit verschwurbelten neueren scheinsäkularen Argumenten aus den Naturwissenschaften die biologistischen Elemente des Antisemitismus erhielt.
Nur biologistisch funktionierte zur NS-Zeit der Antisemitismus noch nicht - man bedurfte also des relgiös-tradierten Rückbezuges - und hier wieder auf Luther. Ich verweise hier nur mal auf den Film Jud Süss und seine Rezeption.

Heute,
in unserer weitestgehend säkularen Gesellschaft funzt das nicht mehr in dieser breite. Der immer noch in unserem 'Kulturkreis' anzutreffende Antisemitismus arbeitet sich eher an einer mythischen Überhöhung von 'Netzwerken' ab, hinter dem dann irgendwie 'dunkle' Mächte am wirken sind. Hier wird es dann esoterisch - und erreicht vielleicht noch 10 bis 15 % der autochthonen Bevölkerung.

Ganz anders eben bei den Muslimen.
Hier reicht der Rückbezug auf die Gegnerschaft zu Koranzeiten vollkommen aus - um dieser Feindschaft ein solides Fundament zu geben,
an dem die Israelfeindschaft, verschwörungstheoretischer bla-bla und so weiter andocken können.

Wer das nicht sehen will,
ignoriert die Grundmotivation von Anschlägen in Frankreich - die sich eben auch gezielt gegen Juden richten.

Und wer das nicht sehen will,
ignoriert auch die Gegnerschaft - die diese Religion und seine 'strenggläubige' Anhängerschaft gegenüber Atheisten hat.

#76: Re: Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen Autor: DonMartin,

Verfasst am: 02.01.2018, 03:41
—
D'accord, aber:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Früher bildete das NT, hier vor allem - Paulus - die Basis für den Antijudaismus,

Wie das? Paulus war selber Jude.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Nur biologistisch funktionierte zur NS-Zeit der Antisemitismus noch nicht - man bedurfte also des relgiös-tradierten Rückbezuges - und hier wieder auf Luther.

Goebbels hat sich (als gelernter Katholik) auf Luther berufen?
Religion - egal ob katholisch oder evangelisch - war für die Nazis eher hinderlich als hilfreich.
Hätten sie sonst versucht, sich einen "arischen" Jesus zusammenzubasteln?

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ich verweise hier nur mal auf den Film Jud Süss und seine Rezeption.

Der hat aber keine religiösen Bezüge, sondern hebt auf das "Finanzjudentum" ab.
Futterneid funktioniert viel besser als Esoterik.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Und wer das nicht sehen will,
ignoriert auch die Gegnerschaft - die diese Religion und seine 'strenggläubige' Anhängerschaft gegenüber Atheisten hat.

Jou. Schlechte Zeiten fürs FGH in der islamischen Welt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-gesetz-gegen-atheisten-kampf-gegen-die-nichtglaeubigen-a-1185410.html

#77: Re: Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 02.01.2018, 10:16
—
Nur kurz zu einigen Einlassungen von Dir:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

D'accord, aber:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Früher bildete das NT, hier vor allem - Paulus - die Basis für den Antijudaismus,

Wie das? Paulus war selber Jude.

Auf die schnelle empfehle ich Dir mal eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Begriff 'Antijudaismus' und seinem Unterschied zum Begriff Antisemitismus.

hierzu und zu Paulus einfach mal aus Gründen der Zeitkürze mal Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Antijudaismus_im_Neuen_Testament

Zitat:

1Thess 2,15f
„Denn, Brüder, ihr seid Nachahmer der Gemeinden Gottes geworden, die in Judäa sind in Christus Jesus, weil auch ihr dasselbe von den eigenen Landsleuten erlitten habt, wie auch sie von den Juden, die sowohl den Herrn Jesus als auch die Propheten getötet und uns verfolgt haben und Gott nicht gefallen und allen Menschen feindlich sind, indem sie – um ihr Sündenmaß stets voll zu machen – uns wehren, zu den Nationen zu reden, damit die errettet werden; aber der Zorn ist endgültig über sie gekommen.“

– Paulus

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Nur biologistisch funktionierte zur NS-Zeit der Antisemitismus noch nicht - man bedurfte also des relgiös-tradierten Rückbezuges - und hier wieder auf Luther.

Die katholische Herkunft mancher der Nazielite ist relativ irrelevant, da diese meist wie die Mehrheit der Protestanten und vieler der damalig säkularen antirömisch waren, und den Begriff muss ich nun wirklich nicht erklären.
Panizza wurde von den Nazis neu verpackt und aufgelegt - und Deschner lernte diesen wohl über die Nazis kennen.

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ich verweise hier nur mal auf den Film Jud Süss und seine Rezeption.

Der hat aber keine religiösen Bezüge, sondern hebt auf das "Finanzjudentum" ab.
Futterneid funktioniert viel besser als Esoterik.

Luther Zitate wie auch konstruierte historische Bezüge findest Du im ganzen Film von Luther.

Hier zum Beispiel diese Stelle:

Code:

https://www.youtube.com/watch?v=hULndv_05ZE&feature=youtu.be&t=2301

Die Urteilsbegründung gegen den Angeklagten lief übrigens über

Code:

'Rassenschande'

,
du solltest Dich als nicht an dem vermeintlichen Hauptthema abarbeiten - sondern schauen, wie die Nazis es benutzten.

#78: Re: Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 02.01.2018, 11:39
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Da fwo zu recht den Namen Ourghi hier in die Diskussionen einbrachte, ...

Nach dem unseriösen und rechtsaffinen Bassam Tibi bringst du nun eine weitere halbseidene Figur wie Ourghi als Kronzeugen für die irre These eines originär islamischen Antisemitismus ins Spiel. Habt ihr keine besseren Quellen, die ihr anführen könnt?

https://www.nachrichtenxpress.com/2016/02/abdel-ourghi-sexistisches-foul-eines-modernen-islam-reformers/

Es ist falsch, Religionskritiker Wiesbaden, es stimmt nicht, was Tibi und Ourghi unter dem Beifall von AfD und Pegida von sich geben.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

hier ein anderer Artikel dieses Wissenschaftlers, und dies auch, weil einige hier immer noch meinen - der Antisemitismus sei etwas, was die Muslime vom Westen lernen und übernehmen 'mussten', ...

Das ist nicht einfach eine "Meinung", was "hier einige" äußern. Cool

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

nein, sie selbst haben überwiegend innerkulturell durch ihre Koranisierung eine nunmal andere 'Nichtdistanz' dazu, wer sich dieser Tatsache verschließt, wird zum Steigbügelhalter von Massenmördern.

Wer sich den Klischees von Tibi und Ourghi "verschließt", der sympathisiert mit Massenmörden? Mit den Augen rollen

Also beim besten Willen - billige Klischees als "Tatsachen" auszugeben, ist abenteuerlich.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Muslime werden dazu erzogen, Juden zu hassen

Zitat:

Quelle:
http://www.fr.de/kultur/antisemitismus-muslime-werden-dazu-erzogen-juden-zu-hassen-a-1408164,0#artpager-1408164-0

Das sind religiöse Ressentiments gegen Juden, Christen und alle anderen Religionen sowie gegen Atheismus. Nur ist es eben kein Antisemitismus.

Muslime, Juden und Christen haben sich über die letzten Jahrhunderte meist gut oder einigermaßen arrangiert. Aber das, was parallel dazu im christlichen Europa an sehr gezielten Ausrottungsorgien gegen *das Böse* (!) stattfand - gegen Juden, Ketzer, Hexen, Aufständische, Behinderte, Landstreicher, usw. - dies alles findet in der islamischen Welt nicht wirklich eine Entsprechung. Darauf will ich noch näher eingehen, denn das ist noch nicht verstanden worden.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Früher bildete das NT, hier vor allem - Paulus - die Basis für den Antijudaismus,
der zwar noch Konvertierung zuließ, sich unter Luther hin zu einem rassistischen Antisemitismus erweiterte - und dann in Verbindung mit verschwurbelten neueren scheinsäkularen Argumenten aus den Naturwissenschaften die biologistischen Elemente des Antisemitismus erhielt.
Nur biologistisch funktionierte zur NS-Zeit der Antisemitismus noch nicht - man bedurfte also des relgiös-tradierten Rückbezuges - und hier wieder auf Luther. Ich verweise hier nur mal auf den Film Jud Süss und seine Rezeption.

Der Faschismus bedeutet bereits eine Ablösung gesellschaftlicher Diskriminierungs- und Spaltungsideologien von der Religion. Luther selbst ist hier das Scharnier der Säkularisierung, das Bindeglied zwischen religiösen und säkularem Antisemitismus - und Antikommunismus/Aufstandsbekämpfung. Denn diese beiden Dinge bilden eine Einheit. Auch dazu noch einige Anmerkungen später.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Heute, in unserer weitestgehend säkularen Gesellschaft funzt das nicht mehr in dieser breite. Der immer noch in unserem 'Kulturkreis' anzutreffende Antisemitismus arbeitet sich eher an einer mythischen Überhöhung von 'Netzwerken' ab, hinter dem dann irgendwie 'dunkle' Mächte am wirken sind. Hier wird es dann esoterisch - und erreicht vielleicht noch 10 bis 15 % der autochthonen Bevölkerung.

Antisemitismus ist nicht einfach Judenfeindschaft, sondern eine allgemeine Struktur, die Bevölkerungsgruppen absondert und in die Ecke *des Bösen* stellt. Dieses Muster ist transferabel auf nahezu belieblige Gruppen der Bevölkerung. Das ist es, was man sehen muss, wenn man Antisemitismus verstehen möchte.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ganz anders eben bei den Muslimen.
Hier reicht der Rückbezug auf die Gegnerschaft zu Koranzeiten vollkommen aus - um dieser Feindschaft ein solides Fundament zu geben, an dem die Israelfeindschaft, verschwörungstheoretischer bla-bla und so weiter andocken können.

Wer das nicht sehen will, ignoriert die Grundmotivation von Anschlägen in Frankreich - die sich eben auch gezielt gegen Juden richten.

Und wer das nicht sehen will, ignoriert auch die Gegnerschaft - die diese Religion und seine 'strenggläubige' Anhängerschaft gegenüber Atheisten hat.

Du gehst in keiner Weise auf die Ausführungen von Stefan Wild ein und auch nicht auf die von Bernhard Lewis und anderen. Das geht aber nicht, wenn man diskutieren will.

Denn Wild hat z.B. auf deine Aussagen bereits geantwortet.

#79: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 26.03.2018, 17:45
—
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083567.antisemitismus-judenhass-an-der-grundschule.html

Zitat:

Am Wochenende war ein antisemitischer Vorfall an der Paul-Simmel-Grundschule in Tempelhof bekannt geworden. Die »Berliner Zeitung« berichtet von einer Schülerin, die aufgrund ihrer jüdischen Herkunft von muslimischen Mitschüler*innen bedroht worden sein soll. Seit etwa drei Jahren komme es an der Schule zu religiös motivierten Bedrohungen, zuletzt Ende Februar. Das berichtet der Vater des Mädchens. Einmal soll seine Tochter gar mit dem Tode bedroht worden sein, weil sie nicht an Allah glaube.

#80: Kollegah ein Antisemit - weil er Muslim ist. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 16.04.2018, 19:11
—
@Zelig
in diesen Thread passt dies eher. Schließlich ist dies kein generelles Problem im Deutsch-Rap,
sondern vielmehr in der Gruppe vorwiegend junger Muslime,
also muslimischer Muckibudenbesuchen und Machospakken.
Kollegah ist Konvertit zum Islam,
Farid Bang ein geborener und bekennender Muslim.

Kollegah engagiert sich gegen Israel in seinen einseitigen Gazakampagnen.
Insofern nichts neues - auch in der erst jüngst im WDR kritischen Berichterstattung zum Thema: Antisemitismus im Deutsch-Rap wurde darauf eingegangen.

Und ja,
ein paar verblendete Nichtmuslime findet man auch darunter - Snaga zum Beispiel in seiner Kollabo mit FARD -->

Code:

Contraband

Code:

https://youtu.be/93wvKNi1iMs?t=23

Daher gehört Dein Beitrag hierher:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Die Aufrechten sind zu wenige - und zu alt

Nach dem Antisemitismus-Eklat beim Echo geben Preisträger ihre Auszeichnung zurück und empören sich öffentlich. Das ist gut und wichtig - aber es erreicht nicht das Publikum, um das es geht.

[...]

Genau darum geht es aber eigentlich: Dem vor allem aus Jugendlichen rekrutierten Publikum des deutschen Battle- und Gangsta-Rap, das mit der extremen Überbietungslyrik von Kollegah und Konsorten längst sozialisiert wurde, ein Gespür für moralische Grenzen zu vermitteln. Dafür, dass es eben möglicherweise nicht okay ist, wenn zwei Rapper in Deutschland, die mit widerwärtigen Textzeilen über Auschwitzinsassen und Holocaust provozieren, ausgerechnet am Holocaust-Gedenktag Jom Hashua einen Preis verliehen bekommen und sich auf der Bühne verächtlich bis triumphal geben, weil sie so geil unsensibel sind.

Und deswegen ist der wahre Skandal ja nicht die Idiotie von Vox und Echo, sondern dass dieser Zeitgeist der mangelnden Empathie und Sensibilität sich in der jüngeren Generation längst durchgesetzt zu haben scheint. Dass Veteranen wie Campino, Voormann und Maffay protestieren und sich empören, ist gut und wichtig, aber sie erreichen im Zweifel nicht das junge Klientel, das diese ehrwürdigen, aber alten Männer nicht kennt.

http://www.spiegel.de/kultur/musik/echo-2018-die-aufrechten-sind-zu-wenige-und-zu-alt-kommentar-a-1203218.html

fett und groß von mir

Der

Code:

Spiegel

bzw. der Kommentator sollte also auch ruhig den muslimischen Hintergrund erwähnen,
denn die Antisemiten wie Kollegah und Co. haben.

Erwähnt man dies nicht,
bekommt dass doch für Menschen die nicht in der Materie irgendwie drin sind,
einen eigentümlichen Einschlag. Man könnte sonst denken,
der NSU macht nun auch Hip-Hop. Böse

#81: Re: Kollegah ein Antisemit - weil er Muslim ist. Autor: schtonk,

Verfasst am: 16.04.2018, 22:02
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

(...)

Code:

Contraband

.

[...]
Der

Code:

Spiegel

(...)

Kurz OT:
Es macht nur Sinn, Links unerwünschter Sites in Code-Tags zu setzen Cool

#82: Re: Kollegah ein Antisemit - weil er Muslim ist. Autor: zelig,

Verfasst am: 17.04.2018, 13:44
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Erwähnt man dies nicht,
bekommt dass doch für Menschen die nicht in der Materie irgendwie drin sind,
einen eigentümlichen Einschlag. Man könnte sonst denken,
der NSU macht nun auch Hip-Hop. Böse

Das wäre meine geringere Sorge.

#83: Autor: unquest,

Verfasst am: 17.04.2018, 20:26
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083567.antisemitismus-judenhass-an-der-grundschule.html

Zitat:

In diesem Artikel beschreiben Eltern eines 'Schweinedeutschen', dass ihnen die Polizei empfahl:

Zitat:

Ziehen Sie am besten in einen anderen Bezirk.

Also könnte man den Juden doch auch einfach empfehlen wegzuziehen. Schulterzucken

#84: Re: Kollegah ein Antisemit - weil er Muslim ist. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.04.2018, 18:31
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Erwähnt man dies nicht,
bekommt dass doch für Menschen die nicht in der Materie irgendwie drin sind,
einen eigentümlichen Einschlag. Man könnte sonst denken,
der NSU macht nun auch Hip-Hop. Böse

Das wäre meine geringere Sorge.

klar,
dachte ich mir schon.
Und wäre es ein Artikel,
der auf den muslimischen Hintergrund 'dieser' Deutsch-Rapper (oder Raper, - bei dem Frauenbild, zwinkern

) verweist,
dieses näher beleuchtet. Dann hättest Du diesen sicherlich nicht verlinkt. Was halt nicht ins achso gebügelt - tolerante Weltbild passt, wird ignoriert.
Wir puzzlen uns die Welt - wie sie uns gefällt.

Ich gebe mal darauf

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Herr von Grau - Klebeband

https://www.youtube.com/watch?v=AGm-drLdZOk

#85: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.04.2018, 18:40
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Dumme Menschen sagen dumme Sachen. Was daran ist von Nachrichtenwert?

Mittlerweile ergeben die vielen Vorfälle vieler dummer Menschen halt doch ein Gesamtbild,
der in so was 'banalen' wie einer Musikpreisverleihung für muslimischen Antisemiten gipfelt.

Insofern 'Augen auf',
wo sowas passiert.

#86: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 18.04.2018, 19:08
—
Kollegah heißt bürgerlich Felix Blume und wenn man bei ihm von einem Migrationshintergrund reden kann, dann ist er kanadisch. Ob Kollegah muslimisch ist, konnte ich nicht feststellen, Sein Partner hat einen nordafrikanischen Vater, ob der muslimisch ist und der Islam in dieser Familie erblich, weiß ich auch nicht.

#87: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.04.2018, 19:13
—

abbahallo hat folgendes geschrieben:

Kollegah heißt bürgerlich Felix Blume und wenn man bei ihm von einem Migrationshintergrund reden kann, dann ist er kanadisch. Ob Kollegah muslimisch ist, konnte ich nicht feststellen, Sein Partner hat einen nordafrikanischen Vater, ob der muslimisch ist und der Islam in dieser Familie erblich, weiß ich auch nicht.

Er ist Konvertit. Das habe ich schon mehrmals erwähnt.
Also bitte weiter recherchieren.
Langsam wird es hier in den Diskussionen wirklich uwebusmäßig.

Es geht hier in diesem Thread nicht um Antisemitismus junger Migranten, sondern junger Muslime. Bei vielen spielt zwar der Migrationshintergrund 'natürlich' eine Rolle,
aber eben nicht bei allen.

Aber bei allen diesen Muslimen eben ihr Islam.
Ansonsten suche mal antimachistischen Hip-Hop von jungen Muslimen.

#88: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 18.04.2018, 19:21
—
Noch nie gefunden, aber ich habe diese Musikrichtung auch aufgegeben, nachdem Bushido den Integrationspreis gekriegt hat.

#89: Prezident - Mise en Abyme und andere gute MCs Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.04.2018, 20:01
—

abbahallo hat folgendes geschrieben:

Noch nie gefunden, aber ich habe diese Musikrichtung auch aufgegeben, nachdem Bushido den Integrationspreis gekriegt hat.

Jenseits von Ghettolyric gibt es auch anderes,

ich höre zum Beispiel
Prezident,
Lemur,
Herr von Grau,
Private Paul,
Fatoni,
ALLIGATOAH,
Juse Ju,
Amewu,
Audio 88 und Yassin,
etc.

Prezi hatte mich damals damit gecatchet:

Prezident: Mise en Abyme

https://www.youtube.com/watch?v=nUgrw3Zp8u4&t=1928s

Seine Platten kann man bis auf die Limbus vollständig von seiner Webseite downloaden. Klar,
das man da dann geringere Verkaufszahlen hat wie der Mainstream.

Empfehlen kann ich Dir von neben der Limbus (aktuelle),
noch
diese (vollständig auf YouTube):

Prezident - Kunst ist eine besitzergreifende Geliebte

https://www.youtube.com/watch?v=cPJPN2OvZrY

Antimachistisch sind zum Beispiel Edgar Wasser, Juse Ju, Audio 88, Zugezogen Maskulin.

#90: Unbekannter attackiert Kippa tragenden Mann mit Gürtel Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.04.2018, 22:46
—
Unbekannter attackiert Kippa tragenden Mann mit Gürtel

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2018/04/antisemitischer-angriff-prenzlauer-berg-berlin.html

Zitat:

Brutaler Angriff in Berlin: In Prenzlauer Berg haben Unbekannte zwei Kippa tragende Männer beschimpft und einen der beiden mit einem Gürtel geschlagen. Im Internet kursiert ein Video der antisemitischen Attacke.

#91: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 18.04.2018, 23:38
—
In der Spätausgabe von heute erklärt das filmende Opfer, er sei ein arabischer Israeli, von Überzeugung Atheist, und er hätte eigentlich zeigen wollen, dass man in seiner Wohnumgebung unbehelligt Kippa tragen kann. Das hat nun so gar nicht funktioniert.
Aber sein Videomaterial ist gut genug für eine erfolgreiche Fahndung.

#92: Autor: zelig,

Verfasst am: 19.04.2018, 09:58
—
Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

#93: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 19.04.2018, 10:59
—
Da wir uns in einem Rechtsstaat befinden, halte ich die Verfolgung von Gewaltdelikten für das erste.
Wenn man außerdem feststellen muß, dass offener Rassismus und Antisemitismus unter Migranten, keineswegs nur unter muslimischen, häufigr vorkommt, muß man ihnen vermitteln, dass das mit unseren Werten nicht vereinbar ist, wenn es geht, überall, wo das zutage tritt. Dafür muß man vor allem die Situationen im Fokus behalten, wo es überhaupt Begegnungen der verschiedenen Gruppen gibt. Mir sind bis jetzt vor allem Schulen, Ausbildungsstätten und Krankenhäuser aufgefallen. Die wirklichen Chaoten kommen in Vereinen (Fußball) und Stadtteilevents selten vor.

#94: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.04.2018, 11:17
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

Das Problem zeigt ja, dass unsere eigenen Werte noch nicht überall bei "uns" angekommen sind. Dass z.B. jemand, der Schutz sucht, Schutz erhält, ist für viele kein Wert an sich, sondern an Bedingungen geknüpft. Es wird zwar immer viel von Integration von Flüchtenden und Migranten geredet, aber eigentlich müsste man auch interne Integrationsarbeit leisten.

#95: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 11:25
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

Es kommt auch darauf an, was du unter "Stigmatisierung" verstehst.

#96: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 11:31
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

Ich finde, es sind weniger Bedingungen, als eher Folgen.

Dabei sehe ich von Bedingungen iSv juristischen Voraussetzungen mal ab, wie faktisches Vorliegen der Verfolgung.

Es findet keine Wertung der geflüchteten Menschen statt, z.B. ob sie für diese Gesellschaft nüztlich sind (wie bein plantmässiger Einwanderung).

Ich halte es aber für eine Selbstverständlichkeit, dass sich in einem Land ALLE an die dort geltenden Regeln halten.

#97: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.04.2018, 11:39
—

Naastika hat folgendes geschrieben:

Es findet keine Wertung der geflüchteten Menschen statt, z.B. ob sie für diese Gesellschaft nüztlich sind (wie bein plantmässiger Einwanderung).

Vielleicht nicht offiziell, aber in den Köpfen einiger/vieler Menschen schon. Ich vermute mal, das ist auch das, was zelig mit Stigmatisierung meint. Der Antisemitismus von einzelnen Flüchtlingen wird dazu benutzt, um alle Flüchtlinge pauschal abzuwerten.

#98: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 12:02
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Naastika hat folgendes geschrieben:

Es findet keine Wertung der geflüchteten Menschen statt, z.B. ob sie für diese Gesellschaft nüztlich sind (wie bein plantmässiger Einwanderung).

Das stimmt sicherlich.

Dennoch dürfen wir uns nicht vor der Diskussion verschliessen.
Sie muss stattfinden, unter gleichzeitgiem Mitdenken von Korrekturmaßnahmen (Bildung in den Kindergärten, Schulen, zugleich polizeiliche Sicherheitsmaßnahmen, finanzielle Planung..)

#99: Autor: Samson83,

Verfasst am: 19.04.2018, 12:10
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

vielleicht wäre es eine vertretbare Bedingung, das derjenige wirklich "Schutz" und nicht nur Wohlstand sucht? "Schutz" sucht z.B. niemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist.

#100: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 19.04.2018, 12:15
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Naastika hat folgendes geschrieben:

Es findet keine Wertung der geflüchteten Menschen statt, z.B. ob sie für diese Gesellschaft nüztlich sind (wie bein plantmässiger Einwanderung).

Zunächst mal sollte die Wissenschaft zu Wort kommen:

Zitat:

Nicht religiös motiviert

Studie zu muslimischem Antisemitismus zeigt viel Unwissen und dass nicht der Koran, sondern Politik der Grund für muslimischen Antisemitismus ist

Die Ermordung einer 85-jährigen Holocaust-Überlebenden in Paris wie auch die Nachrichten aus Schulen über das Mobbing jüdischer Kinder und Jugendlicher durch Mitschüler mit einem muslimischen Migrationshintergrund nicht nur in Berlin fordern Antworten auf die Frage nach einem muslimischen Antisemitismus. David Ranan, 1946 in Tel Aviv geborener Sohn einer deutsch-jüdischen Familie, ist dem Problem auf der Spur. Er hat 70 Interviews mit muslimischen Studenten, Intellektuellen und Oberschülern geführt, um Klarheit in eine diffuse Diskussion zu bringen. (...)

Die Ergebnisse seiner Befragungen, die er selbst keineswegs »repräsentativ« sondern »bezeichnend« nennt, lassen sich zu zwei markanten Befunden zusammenfassen. Der als Fellow am Institut für Antisemitismusforschung der TU Berlin tätige, in London und Berlin lebende Autor stellt fest, dass nahezu keine antisemitischen Haltungen seiner Gesprächspartner auf den Koran oder überhaupt religiös gegründet waren, obwohl von muslimischen Predigern gelegentlich auch einige gegen Juden gerichtete Hass-Stellen im Koran verwendet werden. Vielmehr seien die antisemitischen Stellungnahmen der Interviewten fast immer auf den Israel-Palästina-Konflikt zurückzuführen. (...)

Der zweite, ebenso überraschende Befund der Befragungen war, dass die meisten der Interviewten nur ungenaue Vorstellungen von den historischen und aktuellen Hintergründen der Situation in Israel und den Palästinensergebieten haben. Sie informieren sich einseitig aus antiisraelischen Quellen und geben diese ungeprüft weiter, selbst wenn jene völlig unplausibel sind. Die eigentliche Bedeutung des Begriffs »Zionismus« ist den meisten völlig unklar. Das erschreckend mangelhafte Wissen über die Zusammenhänge erstaunt umso mehr, als Ranan ja eher gebildete Interviewpartner ausgesucht hatte, um möglichst intelligente Antworten zu bekommen. Wie mögen erst die Antworten weniger gebildeter Muslime ausfallen?

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1084679.muslimischer-antisemitismus-nicht-religioes-motiviert.html

Der Politologe David Ranan bezweifelt, dass es unter Muslimen mehr Antisemiten gibt als unter Nicht-Muslimen. Doch derzeit wird seine These pervertiert und politisch missbraucht.

Antisemitismus, so wie Ranan ihn in Anlehnung an den britischen Philosophen Brian Klug begreift, beschreibt die "Feindschaft gegen Juden als Juden", also als allmächtige, weltweit vernetzte und einflussreiche Fantasiegeschöpfe. Die Feindschaft gegen Juden, weil sie vermeintlich die Börse, das Weiße Haus und Coca-Cola besitzen, wäre damit ein antisemitisches Vorurteil. Aber der Hass auf die israelischen Besatzer - auf jeden Fall seitens eines Arabers - entspricht einer realen Ohnmachtserfahrung. Ranan geht noch weiter: Wenn auf Palästina-Demonstrationen junge Araber ein Schild mit der Aufschrift "Kindermörder Israel" tragen, sei dies in aller Regel keine Anspielung auf die Ritualmord-Lüge des europäische Mittelalters ("Die kennen die meisten gar nicht"), sondern auf israelische Angriffe auf die besetzten Gebiete. Selbst judenfeindliche Plakate meinten in der Regel nicht Juden, sondern Israelis, genauer: die israelische Politik. Die Unterscheidung zwischen "Jude", "Israeli" und "Zionist" wäre nach Ranan eines der wichtigsten Themen für deutsche Lehrpläne. Weitere Vorschläge: mehr Integration. Und: weniger Aufregung.

Denn wenn die Bild-Zeitung - und mit ihr allerlei rechte Stimmen - von der Politik scheinheilig fordert, sie solle klarmachen, "dass der Antisemitismus der islamischen Welt sich hier nicht einnisten kann", dann stellt sie die Verhältnisse auf den Kopf. Durchaus heiter erzählt Ranan, dass er von manchen Deutschen schon Schlimmeres als nur Aufrufe zum Boykott von Coca-Cola gehört habe. Die "Perfidie" der deutschen Debatte liegt für ihn darin, "dass die Deutschen sich freuen, wenn man ihnen zeigt, dass die Muslime mit ihrem Antisemitismus schlimmer sind", es sei "eine komische Art des Persilscheins". So entlastet sich Deutschland vom Schock eines Rechtsrucks, der seinen Antisemitismus inzwischen schamlos offen zeigen kann. Die Konzentration auf die vermeintliche islamische Gefahr enthebt eine ratlose deutsche Gesellschaft der Auseinandersetzung mit ihren eigenen antisemitischen Wurzeln - und ihren Kontinuitäten.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/antisemitismus-in-deutschland-jude-israeli-zionist-1.3926433

Deswegen ist die Lösung des Umgangs mit Antisemitismus und Judenfeindschaft erst einmal die Aufarbeitung des deutschen-christlichen - und echten - Antisemitismus.

Des weiteren braucht es eine breite und laute öffentlichen Debatte über den Unterschied zwischen originärem Antisemitismus, re-importierten Antisemitismus und israelischem Imperialismus, der von Deutschland unterstützt wird.

Außerdem ist es doch auch wichtig, öffentlich darüber aufzuklären, dass der christliche Antisemitismus im Grunde ja dem Islam fremd ist, was für die in Deutschland und Europa lebenden Muslime doch sicherlich ein Denkanstoß wäre, um von diesen fremden Anteilen Abstand zu nehmen. "Euer Verhalten ist unislamisch!"

Aber dennoch ist es natürlich so, dass es in jeder Bevölkerung rückständige Menschen gibt, die vom Dorf kommen und nichts wissen und bei den die Aufklärung besonders viel Arbeit hat.

#101: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 12:22
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

vielleicht wäre es eine vertretbare Bedingung, das derjenige wirklich "Schutz" und nicht nur Wohlstand sucht? "Schutz" sucht z.B. niemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist.

Das meinte ich mit Prüfung der Asylgründe oder Vorliegen der subsidiären Schutzgründe.

Diese Prüfung geht vor. Dann fängt die Integrationsdiskussion an.

#102: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.04.2018, 12:40
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

vielleicht wäre es eine vertretbare Bedingung, das derjenige wirklich "Schutz" und nicht nur Wohlstand sucht? "Schutz" sucht z.B. niemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist.

Das ist eine andere Diskussion. Nur so viel dazu: Wer hier her kommt und unsere Grundsicherung als Wohlstand betrachtet, muss da, wo er her kommt, ziemlich düstere Perspektiven gehabt haben. Manchmal braucht der Mensch auch nur Schutz vor einer düsteren, aussichtslosen Zukunft.

#103: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 19.04.2018, 12:52
—
Ich habe im Sommer 2015 zum ersten Mal mit Flüchtlingen aus dem nahen Osten und Nordafrika zu tun bekommen, die so völlig neu bei uns waren. Ich habe dabei gelernt, dass unsere Gesellschaft auf sie sehr undeutlich wirkt. In der Kommune kamen sie mit einem überaus positiven Bild der deutschen Polizei an, die sie nicht geprügelt hat, die, wenn sie die Brieftasche weggenommen hat, sie mit vollständigem Inhalt wieder gibt, die sogar mitunter mit Trinken und sogar Essen aufwartet. Als die ersten kleinen Delikte und auch aggressive Taten in überfüllten Unterkünften vorkamen, die Polizei einschritt, Sachverhalte aufnahm und sie dann wieder freiließ, war kaum zu vermitteln, dass das dicke Ende noch kommt, bei der Überlastung der Gerichte auch sehr spät noch kommt. Gewalt, nicht nur innerfamiliäre, schien ihnen durchaus nicht immer ein Grund für Anzeigen zu sein, jedenfalls nicht innerhalb der eigenen Volksgruppe. Aber auch außerhalb derselben hielten sie es nicht für selbstverständlich, dass der Rechtsstaat auf Seiten der Opfer zu sein hat, egal welcher. Lieber den Ball flachhalten, egal ob man Recht oder Unrecht hat, wer weiß, was draus wird. Ich finde das zwar menschlich verständlich, aber ziemlich katastrophal in der Wirkung. Wir, auch ich, konnten nicht deutlich genug vermitteln, welche Anpassung wir denn nun für unabdingbar halten. Da hat sich gerächt, dass wir in den Jahrzehnten, als die BRD ständig behauptete, kein Einwanderungsland zu sein, uns auf diesem Feld so überhaupt nicht geübt haben, sondern davon ausgegangen sind, die Schulen, die Kollegen am Arbeitsplatz, die Polizei, das Jugendamt machen das schon. Die Inhalte der immer mal wieder aufflackernden Leitkulturdiskussion zeigen das sehr deutlich. Da gehts dann um Handgeben, Kopftuch, Schweinefleisch und ähnliches Pillepalle, wenn es um mehr als gesetzestreues Verhalten gehen soll.

#104: Autor: Samson83,

Verfasst am: 19.04.2018, 13:15
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Diese "düsteren Perspektiven" dürfte die weit überwiegende Mehrheit der Weltbevölkerung haben. Wenn du denen allen "Schutz" gewähren willst, haben sie die "düstere, aussichtslose Zukunft" bald auch hier.

#105: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.04.2018, 13:32
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du denen allen "Schutz" gewähren willst, haben sie die "düstere, aussichtslose Zukunft" bald auch hier.

Das darf natürlich auf gar keinen Fall passieren, weil wir die besseren Menschen sind?

#106: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 13:33
—

abbahallo hat folgendes geschrieben:

Da gehts dann um Handgeben, Kopftuch, Schweinefleisch und ähnliches Pillepalle, wenn es um mehr als gesetzestreues Verhalten gehen soll.

Leider ist dieses "Pillepallle", wenn es Gleichberechtigung der Frau geht (Kopftuch, Handgeben), ein Ausdruck von Werten, die die Grundlage dieser Gesellschaft bilden.

#107: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.04.2018, 13:37
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du denen allen "Schutz" gewähren willst, haben sie die "düstere, aussichtslose Zukunft" bald auch hier.

Das darf natürlich auf gar keinen Fall passieren, weil wir die besseren Menschen sind?

Es sollte auf andere Art und Weise passieren. Z.B.: Kein Export von hier "minderwertigen", hochsubvenstionierten Hähnchenteilen nach Afrika, der dort entsprechende kleinteilige Agrarindustrie kaputtmacht.

Kein vermeintlich sozialer Export von Gebrauchtkleidung, der vergleichbare Folgen hat.

Dafür Öffnung unsere Märkte für entsprechenden Importe.

#108: Autor: Samson83,

Verfasst am: 19.04.2018, 13:40
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn du denen allen "Schutz" gewähren willst, haben sie die "düstere, aussichtslose Zukunft" bald auch hier.

Das darf natürlich auf gar keinen Fall passieren, weil wir die besseren Menschen sind?

Das darf auf gar keinen Fall passieren, weil ich nicht will, dass es meiner Familie, meinen Freunden und mir wegen den "Schutzsuchenden" schlechter geht. Ich den Kuchen alleine essen will. nun isses raus.

Wir sind nicht die "besseren" sondern die reicheren; und ich fände schön wenn das so bleibt.

#109: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.04.2018, 13:49
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wir sind nicht die "besseren" sondern die reicheren; und ich fände schön wenn das so bleibt.

Dir ist aber klar, dass Du damit in keiner Geschichte der Sympathieträger wärst. Selbst in Hollywood würde man Dich als den hässlichen Reichen porträtieren.

#110: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 19.04.2018, 13:59
—
Ja doch. Aber gerade mit Kopftuch und Handgeben kommt man erstens auf die religiöse Schiene, die kompliziert wegen der Religionsfreiheit ist und zweitens gibt es tatsächlich Frauen, die ein Kopftuch für ein von ihnen gewähltes Identitätszeichen halten. Wir hatten lange eine Bürgermeisterin, die wurde von einigen muslimischen Verantwortungsträgern durch eine Verbeugung mit Hand auf der Brust gegrüßt, mußte man nicht gerade für Verachtung halten.
Pillepalle meine ich im Vergleich zu den wirklich gravierenden Problem von Gewalt gegen Frauen, in der Familie und auch anderswol, von dem Versuchen, die Kontakte von Flüchtlingsfrauen in die Gesellschaft hinein auf ein Minimum zu beschränken.
Über die vielen Aspekte des Kopftuches kann man ausgiebig und seitenfüllend diskutieren, über die Geschlechtertrennung, die in dem Verweigerung des Handschlags ausgedrückt wird, auch, aber raus kommt eben konkret bei all diesen Argumentieren nichts. Unsere Gesellschaft erläßt eben keine Kleiderordnung und zwingt niemanden, jedem die Hand zu geben. Gewalt ist aber verboten, die Teilnahme an Deutschkursen und Ausbildungsmaßnahmen kann man aber Empfängern von Leistungen zur Auflage machen, auch Frauen.
Wenn man über Kopftücher oder Handgeben mit Neulingen in unserer Gesellschaft redet, kommt das deshalb sehr unverbindlich an. Wenn es um Qualifizierung von Frauen und ihren Schutz vor Gewalt geht, wird es tatsächlich praktisch und damit ernst.

#111: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 19.04.2018, 14:04
—
Ich finde durchaus, dass wir nicht nur die reicheren , sondern auch die sind, trotz unserer Heucherlei und unseres Egoismus, die zumindest die besseren Werte in der Theorie haben.

#112: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 19.04.2018, 19:45
—
Einige Beiträge hier abgetrennt, und an Einwanderung angehängt.

#113: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 13:45
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Wie kann man mit dem Problem umgehen, ohne zu stigmatisieren? Das finde ich wirklich eine wichtige Frage.

Du stigmatisierst nicht 'Muslime' als Gruppe,
wenn Du darauf hinweist, dass die antisemitischen Täter und aktiven Unterstützen in dieser Musikszene derzeit überwiegend muslimische Rapper sind.

Denn das ist nun einmal der Fakt.

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst. Das ist in etwa so,
als würdest Du alle die Rock hören in eine Gruppe zusammenfassen,
die Faschobands wie Störkraft hören.

Hier muss man also differenziert schreiben und sprechen,
oder man lässt es halt.

Das Album,
wofür Kollegha und Farid B. ihren Echo bekamen,
wurde schon innerhalb der Szene regelrecht zerissen,
lies mal die 'persönliche' Rez. von Skinny,
und ja, man muss wissen, dass er erst Anfang 20 ist, er also vor ein paar Jahren,
als er noch sowas 'feiern' konnte, in der Pubertät war, jetzt also nicht mehr,
und daher ist auch die Review für fast alle Ü25 und Nichtmuslime repräsentierend:

https://rap.de/reviews/114031-review-kollegah-farid-bang-jung-brutal-gutaussehend-3/

Zitat:

Es klappt aber nicht, weil die Lines so schockierend sind. Nicht mal Farids geschmacklose Auschwitz-Line auf dem Bonustrack „0815“ ringt irgendwem mehr als ein müdes „oh“ ab. Niemand steht mit offenem Mund da und fragt sich, ob die das gerade wirklich gesagt haben. Es gibt einen Aufschrei, weil es einfach widerlich ist, solche Sprüche rauszuhauen, nur um sein fades Album aussehen zu lassen wie eine mutige, tabulose Grenzüberschreitung.

Wir haben 2017, da macht kein aufgeklärter Mensch mehr Judenwitze in der Öffentlichkeit. Dass es hier trotzdem passiert, zeigt nur, wie krampfhaft Kollegah und Farid Bang anecken wollen, um ihrem Ruf gerecht zu werden – dabei spielt die Grenze des guten Geschmacks genauso wenig eine Rolle, wie die Qualität der Lines. Die sind nur Mittel zum Zweck, um sich als respektlose Kerle mit losem Mundwerk und lässig-niedriger Hemmschwelle zu inszenieren. Das ist aber verdammt offensichtlich und berechenbar. Ich bin über keine der Lines bestürzt – alles schon tausend Mal gehört, damals sogar teilweise für lustig befunden – ich finde es nur peinlich, wie erzwungen und substanzlos hier Grenzen überschritten werden.

@Mods: Das Zitat ist deutlich weniger als 1/3 und kürzen wollte ich jetzt nicht unnötig, damit das Klima rüber kommt.

#114: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Kramer,

Verfasst am: 20.04.2018, 14:19
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst.

Das sollte man natürlich nicht tun. Rapper sind ja Künstler und daher sehr empfindsame Wesen.

#115: Reim dich, oder ich fress dich Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 14:27
—
Hier (ich glaube noch einmal) der Link zur WDR Doku:

Die dunkle Seite des deutschen Rap

http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Die-dunkle-Seite-des-deutschen-Rap/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7486242&documentId=51196000

Zitat:

Über Antisemitismus im deutschen Rap wird nicht nur in der Musikszene heftig debattiert. Die Story fragt nach: Wer sind die Akteure? Um was geht es in den Rap-Texten wirklich? Wirklich um Judenhass? Autor/-in: Viola Funk

Eine kritische Einschätzung jetzt aktuell aus der FAZ:

Reim dich, oder ich fress dich

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ard-tv-doku-zu-antisemitismus-im-deutschen-rap-15551359.html

Zitat:

Der Deutsch-Rap heroisiert Jugendliche aus muslimischen Familien als die genuinen Nachfolger ihrer amerikanischen schwarzen Brüder. Sie müssen nicht um brennende Mülltonnen tanzen. Ihre Phantasien entfesseln sie aus dem Schicksal einer an den Rand gedrängten Minderheit, die in ihren Battle-Raps seltsame Kurzschlüsse vollziehen wie zum Beispiel der Rapper PA Sports. Im Gespräch mit der Filmemacherin schwadroniert er großspurig über den mit Kollegah eingespielten Track „HS.HC“. Die Abkürzung steht für "Hurensohn Holocaust".

oder wie sie die Welt sehen:

Zitat:

singt Kollegah:

Kollegah leistet lyrisch ganze Arbeit. Was die Nazis nicht geschafft haben, bringt er reimend zustande: die vollständige Vernichtung der Juden.

und der Atheisten und vieler anderer,
denn die meisten von uns haben wohl wenig mit den buddhistischen Clowns gemeinsam,
insofern gilt eben das hallo Wach auch für uns,
Tillich und Co. können sich in ihrem chrisltichen Sonnenstuhl bequem machen,
denn sie sind ja Teil von Kollegahs Welt.

#116: Re: Reim dich, oder ich fress dich Autor: Kramer,

Verfasst am: 20.04.2018, 14:38
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Tillich und Co. können sich in ihrem chrisltichen Sonnenstuhl bequem machen,
denn sie sind ja Teil von Kollegahs Welt.

Das wird die sicher freuen, dass ihnen so ein Sprechgesangpsychopath einen Sonnenstuhl reserviert hat. Auch gut, dass Du es erwähnst, sonst hätte es wohl keiner mitbekommen.

#117: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 14:39
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst.

Das sollte man natürlich nicht tun. Rapper sind ja Künstler und daher sehr empfindsame Wesen.

manche sind es auch
Schulterzucken

#118: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Kramer,

Verfasst am: 20.04.2018, 14:44
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst.

Das sollte man natürlich nicht tun. Rapper sind ja Künstler und daher sehr empfindsame Wesen.

manche sind es auch
Schulterzucken

Ich steh nicht so auf Hiphop, darum kannst Du Dir die missionarischen Links sparen.

#119: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 15:09
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst.

Das sollte man natürlich nicht tun. Rapper sind ja Künstler und daher sehr empfindsame Wesen.

manche sind es auch
Schulterzucken

Ich steh nicht so auf Hiphop, darum kannst Du Dir die missionarischen Links sparen.

ok,
mache ich bei Dir,
wollte Dir nur ein bisschen Farbe beigeben, weil Deine Zeilen sonst ein wenig zu eindimensional herüberkommen.

Um Dir die Tillich Zeile zu erklären: Tillich wendet sich immer stark gegen Rechts, AfD, Sexismus und Co. Mir ist nicht bekannt, dass er sonderlich engagiert gegen Atheistenphobie (Atheophobie vielleicht, wie wäre wohl die richtige Schreibe?) sich wendet. Klar, er ist Kuschelchrist und man kann nicht überall aktiv sein. Insbesondere für Minderheiten, die einen selbst in 'Frage' stellen.

Aber in einem religionskritischen Forum sollte halt auch der Blick darauf gerichtet sein,
wenn eben 'wir' auch fehlen.
Es fehlen schließlich nicht nur die 'Juden' in besagter Zeile.
Tillich geht sowas an seinem Hintern vorbei,
ebenso wie man von diesem auch keine religionskritischen oder kirchenkritischen Beiträge erwarten kann. Mir sind keine in Erinnerung.

Eine Frage an Dich, Kramer,
siehst Du die bisherige Diskussion wirklich als Stimmungsmache gegen muslimische Migranten?

Wenn ja,
wie sollte man denn sonst ein Problem diskutieren, dass derzeit aktuell eben 'in dieser Form' nur in diesem Milieu beheimatet ist. Und ja - auch bei autochthonen Deutschen gibt es Antisemitismus. Aber eben in anderer Form.

#120: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 20.04.2018, 15:45
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du stigmatisierst aber alle anderen Rapper,
wenn Du eben nur von Rappern sprichst.

Das sollte man natürlich nicht tun. Rapper sind ja Künstler und daher sehr empfindsame Wesen.

manche sind es auch
Schulterzucken

Ich steh nicht so auf Hiphop, darum kannst Du Dir die missionarischen Links sparen.

Unter autochthonen Deutschen gibt es den eigentlichen Antisemitismus, unter Muslimen eher die re-importierte und politische Judenfeindschaft, siehe meinen Beitrag oben über die Forschungen des Politologen David Ranan. Antisemitismus christlicher Herkunft und die genannte Judenaggression sind zwei verschiedene Dinge, was man noch weiter aufdröseln könnte.

Abgesehen von diesem Unterschied, der eine entscheidende Bedeutung bei der Bekämpfung der Gewalt gegen Juden hat, ist der jeweilige Antisemitismus bei Christen und Muslimen ungefähr gleich häufig:

Zitat:

Die Zahlen der Bundespolizei stehen jedem zur Verfügung: Mehr als 95 Prozent aller antisemitischen Gewalt- und Straftaten werden in Deutschland durch nicht-muslimische Deutsche verübt. Antisemitische Gewalt kommt unter Muslimen nicht häufiger vor als unter Nicht-Muslimen. Wenn jemand trotzdem behauptet, dass die sogenannten muslimischen Gegenden für Juden gefährlich seien, schürt er nur antimuslimische Vorurteile und verhindert einen ehrlichen Dialog über den Antisemitismus der Mitte.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-03/juden-muslime-zusammenleben-deutschland/komplettansicht

Die Frage wäre also folgende:

"Warum sammeln sich die wenigen muslimischen Antisemiten besonders häufig in Milieus wie z.B. der Rap-Musik?"

Wahrscheinlich hängt das u.a. auch damit zusammen - wolle hatte es schon geschrieben - dass die Rap-Musik einer bestimmten Macho-Kultur besonders entgegen kommt. (Wo gibt es weibliche Rapperinnen?)

Mit dem Kampf gegen die rechte Rap-Szene wird natürlich die Rückständigkeit bestimmter muslimischer Milieus nicht verschwinden.

Das Ganze wirft auch ein Schlaglicht auf die unaufgearbeitete deutsche und europäische Vergangenheit wie auch auf die aktuelle Schuld der Unterstützung des Neokolonialismus in Nahost durch just die Deutschen und die anderen mächtigen europäischen Staaten.

#121: Muslimischer Antisemitismus Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 16:10
—
Muslimischer Antisemitismus,
ein Beitrag des NDR vom 20-04
von der Islamwissenschaftlerin

Lamya Kaddor

https://mediandr-a.akamaihd.net/progressive/2018/0419/AU-20180419-1544-3600.mp3

#122: Wo bleibt der Schutz? Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 16:22
—
Wo bleibt der Schutz?

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/antisemitismus-wo-bleibt-der-schutz-15550594.html

Zitat:

Die Auspeitschung eines Kippa-Trägers ist nicht nur Körperverletzung. Ihre Symbolik weckt düstere Erinnerungen – jetzt braucht es mehr als vorgefertigte Solidaritätsbekundungen.

Zitat:

Ob die Berliner Gürtelattacke aus religiösem Antisemitismus oder politischem Antiisraelismus – etwa als eine Reaktion auf das Agieren Israels im Gazastreifen – geschah, ist unklar.

(...) Das öffentliche Auspeitschen gilt in muslimisch geprägten Ländern ähnlich wie der Schuhwurf als explizite Demütigung. Diebe werden so bestraft oder publizistische Regimekritiker (...). Das symbolische Spezifikum des Gürtelschlags sei, so der Wiener Soziologe und Integrationsforscher Kenan Dogan Güngör, dass man das Opfer dadurch – anders als etwa beim Faustschlag – als Gegner nicht ernst nehme. Ähnlich wie das Bespucken oder Ohrfeigen diene der Gürtelschlag dazu, den anderen zu „demütigen, entmännlichen und zu verweichlichen“. Die Demütigung ist hier also wichtiger als die physische Verletzung.

#123: Re: Muselrapper soll man Muselrapper nennen - sonst verzerrt dass die Diskussion Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 20.04.2018, 20:05
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Fragen an Kramer

Unter autochthonen Deutschen gibt es den eigentlichen Antisemitismus,

wie unter vielen anderen Völkern auch. Die Frage ist nun wie viele sind es noch unter den Deutschen und welcher Art ist ihr Antisemitismus.
Der in seiner Reinform im Nationalsozialismus angewandte Antisemitismus biologistischer Prägung dürfte hier wohl in deutlicher Minderheit sein.

Eher dürften die Formen zu finden, die aus Dummheit und Desinformation gewachsen sind - Also die VT - Schiene - und da kämpft man momentan selbst in den Schulen schwer an - denn bedauerlicherweise gibt es halt im Internet und in der Musikszene eben die Quellen,
wo sich Suchende schnell ihr Weltbild zurechtkopieren können.

Aber ich schätze diesen Anteil in seiner aktuellen Gefährlichkeit für die hier unter uns lebenden Juden deutlich geringer ein,
als eben der muslimische Antisemitismus, mit dem sie aktuell bei uns in den Westdeutschen konfrontiert sind.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

unter Muslimen eher die re-importierte und politische Judenfeindschaft,

Das mit dem re-importiert ist für mich in der aktuellen Diskussion nicht nützlich. Wenn also ein muslimischer Syrer X hier einen Juden schlägt, soll dann das deutsche Gericht berücksichtigen, dass ja eigentlich die Deutschen ursächlich Schuld sind, dass der Jude von einem Syrer geschlagen wird. Der Syrer also eigentlich unschuldig sei und man für ihn Verständnis haben soll.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und es zudem ob des Israel - Palästina Konfliktes eine politisches Dimension des Übergriffes gibt.

Da sage ich ganz klar nein. Das Antisemitismus ein No Go ist, eine rote Linie, die man nicht überschreitet, muss spürbar und für alle nachvollziehbar umgesetzt werden.
Das heißt konsequent in Integrationskursen darüber informieren und bei Verstößen streng sanktionieren.

siehe meinen Beitrag oben über die Forschungen des Politologen David Ranan.
Ich empfehle Dir diesbezüglich mehr die Frau Schröder und ihre Publikationen sowie ihre Beiträge in den Zeitungen.
https://www.uni-frankfurt.de/43551644/schroeter

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus christlicher Herkunft und die genannte Judenaggression sind zwei verschiedene Dinge, was man noch weiter aufdröseln könnte.

Welche Rolle hat denn der christliche Antisemitismus heute noch bei uns in D?

Den meisten Protestanten ist der ältere Luther erst in den Diskussionen um die Lutherdekade bekannt geworden. Vorher spielte dieser keine Rolle, sondern man orientierte sich in der Mehrheit an semitophilen Schriften Luthers.

Und bei den Katholen gibt es in unseren Breiten keinen 'Antisemitismuskult' (im polnischen Katholizismus sieht des stellenweise anders aus).

paganer Antisemitismus von völkischen in der Neofolk und Paganmetalszene hat aber durchaus eine Relevanz für die Jugendkultur - und zwar mehr als dieser christliche Randgruppenscheiss.

Denn stattdessen gibt es bei uns im Westen zahlreiche christliche Jugendprogramme wie die Aktion Sühnezeichen. Das mal so am Rande an Dich als Ostdeutschen gerichtet.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Abgesehen von diesem Unterschied, der eine entscheidende Bedeutung bei der Bekämpfung der Gewalt gegen Juden hat, ist der jeweilige Antisemitismus bei Christen und Muslimen ungefähr gleich häufig:

Zitat:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-03/juden-muslime-zusammenleben-deutschland/komplettansicht

Ein Artikel vom März 2015 bildet nicht die Zahlen ab,
die wir jetzt haben. Hier hat sich nämlich einiges getan - und zwar sehr zum negativen für den muslimischen Anteil an Straftaten gegen Juden.

Wir haben in der Zwischenzeit eine erhebliche Migration von schon in der Schule geschulten Antisemiten aus Syrien und dem Iran,
sowie eine türkische Minderheit innländisch, in der mindestens 25% zum eher israelkritischen und jetzt auch aktiv philopalästinensischen Erdoganlager dazu zählen.

Und die Übergriffe in den Schulen werden sowieso bisher nicht erfasst.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und da liegt wolle wahrscheinlich richtig. Innerhalb der Rap-kultur gibt es einen starken Stream des Machismus. Dies spricht natürlich Machos an, insbesondere aus patriachalen Kulturräumen.
Dicke Autos, viele Frauen, Drogen und Muckis sind alles Sehnsuchtsobjekte vieler in Trashverhältnissen aufwachsenden junger Männer - unabhängig ihrer kulturellen Vorprägung.
Nur, die jeweilige kulturelle Vorprägung fördert dies bei den einen jedoch, bei den anderen mit anderer Prägung nimmt dies einen eher gegenläufigen Verlauf.

Oder mit anderen Worten - es ist am Ende doch die patriachale islamische Kultur, die die Orientierung an diesen homophoben Männern erleichtert - während andere zu Hause eher eine andere Kultur des Zusammenlebens von Mann und Frau erleben, wo Werte nicht aus einer verstaubten, sandigen Tradition oder etwa aus den tiefen der Religion kommen.

Und ja es gibt weibliche Rapperinnen. Ich hatte hier im FGH schon mehrmals,
auch mal mit kritischem Unterton zum Beispiel SXTN erwähnt. Pilz natürlich auch. Antifuchs hatte ich bisher noch nicht gepostet - obgleich ich diese schon ab und zu mal höre. Wilson wiederum hat die für mich etwas überschätzte Haiyti mehrmals gepostet - aber das ist halt Geschmackssache.

Ich poste dann halt jetzt einmal die Links zu SXTN:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2085741#2085741

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2127954#2127954

Nura von SXTN kommt übrigens aus einem muslimischen Elternhaus - insofern kann diese noch viel für säkulare Musliminnen bewirken.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Mit dem Kampf gegen die rechte Rap-Szene wird natürlich die Rückständigkeit bestimmter muslimischer Milieus nicht verschwinden.

natürlich nicht,
weil ja der Kampf gegen die Religion auch allgemein geführt werden muss -
Muslime bekommen halt jetzt der Feuer der Aufklärung ab,
was Christen schon seit 200, 300 Jahren abbekommen. Während die Christen in D. das mittlerweile gewohnt sind, ist das für viele Muslime Neuland - insbesondere wenn sie neu hier im Lande sind.
Und nein - eine Schonfrist sollte es hier nicht geben.
Dafür starben zu viele Menschen bei Charlie Hebdo und im Bataclan.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das Ganze wirft auch ein Schlaglicht auf die unaufgearbeitete deutsche und europäische Vergangenheit wie auch auf die aktuelle Schuld der Unterstützung des Neokolonialismus in Nahost durch just die Deutschen und die anderen mächtigen europäischen Staaten.

Der Kommentar gehört eher dann in den Syrien Thread.

#124: Ben Salomos Rücktritt. Ein Kommentar Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 21.04.2018, 15:36
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083567.antisemitismus-judenhass-an-der-grundschule.html

Zitat:

In diesem Artikel beschreiben Eltern eines 'Schweinedeutschen', dass ihnen die Polizei empfahl:

Zitat:

Ziehen Sie am besten in einen anderen Bezirk.

Also könnte man den Juden doch auch einfach empfehlen wegzuziehen. Schulterzucken

Das Wort 'Umvolkung' ist AfD-Nazisprache,
aber wenn man die Entwicklungen so sieht kann man von einer 'Ausvolkung' sprechen. Den Begriff haben die 'Rechten' noch nicht besetzt. Es wird nämlich in Zukunft wohl nur schwer möglich sein, wenn man eine bestimmte Haltung, Einstellung oder Lebensweise hat - die zwar vom GG gedeckt ist - die aber von einem sich ausbreitenden urban-muslimischen Faschismus nicht toleriert wird,
diese zu Leben. Es sei denn,
man verschwindet aus diesem Land, oder zumindest aus seinem Beruf / Hobby.

Aktuell verlässt der bekannte Battle Rapper Ben Salomo - jüdischer Herkunft - die Deutschrapszene.

Rapper Ben Salomo kündigt Rückzug an
Der Antisemitismus der Rap-Szene
http://www.deutschlandfunkkultur.de/rapper-ben-salomo-kuendigt-rueckzug-an-der-antisemitismus.2156.de.html?dram:article_id=415890

Jener Rapper also, der zu Beginn dieses Threads eine Rolle spielte, als er als 'Diskussionsleiter' die antizionistische / antisemitische Hamaspunchline von Mighty Mo abbekam, ähnliches gab es auch schon Jahre vorher.

Sein aktueller Rückzug verdeutlicht aber noch einmal die Verdichtung des Problems,
das über Jahre in deutschen Städten gewachsen, und das nun seit 2015 eine Verstärkung durch zugewanderten Antisemitismus erfuhr.

Von den zahlreichen im Netz befindlichen Interviews empfehle ich dieses hier mal zum Einstieg,
das aber auch einige Probleme der PC - Toleranz gegenüber dem Islam hat.

Interview also vom 13-04 in der Berliner Morgenpost:

https://www.morgenpost.de/kultur/article214010643/Der-deutsche-Rap-ist-so-antisemitisch-wie-Rechtsrock.html

Zitat:

"Der deutsche Rap ist so antisemitisch wie Rechtsrock"
Nach dem Echo für Kollegah und Farid Bang spricht der jüdische Rapper Ben Salomo im Interview über Judenfeindlichkeit im Rap.

Zitat:

Haben Sie selbst Antisemitismus erfahren?
Ben Salomo: Natürlich. Das fängt damit an, dass Backstage jemand einen Joint nicht weitergibt und als "Jude" beschimpft wird. In Gesprächen mit anderen Rappern werde ich sofort in die Außenminister-Position von Israel gedrängt. Da soll ich mich dann von der Politik Israels distanzieren. Aber ich habe Antisemitismus nicht nur in der Rap-Szene erlebt – das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Ich wurde bereits in der siebten Klasse von türkischen und arabischen Mitschülern wegen meines Jüdischseins diskriminiert und angegriffen.

fett von mir
Wer Ben Salomo kennt, weiß, dass er ein äußerst toleranter Mensch ist, jemand, der niemals jemanden ob seiner Herkunft negativ versucht zu brandmarken.
Hier aber vermeidet er das Wort muslimisch - nun - vielleicht auch bei dem einen oder der anderen zu Recht. Entscheidend ist hier aber die Beschreibung von Mitschülern aus dem vorderen Orient und damit eben aus muslimisch geprägten Ländern.
Um von einem gesamtgesellschaftlichen Problem zu sprechen - hätte er auch von autochthonen Deutschen diskriminiert werden müssen.
Das aber beschreibt er nicht.
Und es sei gerne hier auch gesagt -ja, unter autochthonen jungen Deutschen (in Westdeutschland) gibt es auch Antisemitismus - nur, dieser ist so verschwindend gering unter diesen jungen Deutschen,
dass er eben den Opfern nicht auffällt.

Zitat:

Ja, die deutsche Rap-Szene ist in weiten Teilen genauso antisemitisch wie die deutsche Rechtsrock-Szene.

Nein, sie ist im Bereich der muslimischen Aktiven deutlich stärker antisemitisch als weite Teile der Rechtsrockszene. Die extremen Ränder im Rechtsrock lass ich hier mal außen vor. Es geht hier also im Vergleich mit Bands wie Frei.Wild - um den Massenvergleich Echokompatibel zu halten.

Zitat:

Bei vielen, die ich kenne, spiegelt sich das noch nicht mal in den Texten wider, aber sehr viele glauben an antijüdische Verschwörungstheorien. Dadurch kommt das dann auch immer wieder in den Songs vor.

auch das sehe ich deutlich stärker im muslimischen Deutschrap.

Zitat:

Die Rapper sind also Spiegel antisemitischer Tendenzen in der ganzen Gesellschaft?

Nicht nur das! Sie sind auch ein besonders starker Multiplikator dieser Vorurteile. Sie haben Millionen junge und fanatische Fans, die die Rapper als Idole sehen. Die können das noch gar nicht reflektieren. Das ist eine sehr, sehr gefährliche Sache. Dass der Echo so was auch noch kürt, ist kein Skandal, das ist ein komplettes Versagen.

und hier trifft Ben des Pudels Kern.
Das mit dem Spiegel der Gesellschaft halte ich zwar für daneben,
weil sie eben nur einen Teil der Gesellschaft und der Szene abbilden - aber der Einfluss ist immens, weil ja sozusagen auch von Linken Rappern bzw. Links verortenden Rappern diesen antisemitischen Muslimen im Biz Steigbügel für den Fame gehalten werden.
Meine Fresse - gerade Haftbefehl wurde hier aufgebaut.
Und wie schon gesagt hat Böhmermann auch schon Kollegha eine Plattform gegeben, in der Hoffnung diesen durch ein paar Witzchen einzufangen - hat super geklappt, Böhmi. Mit den Augen rollen

Und ja,
es ist auch keine Hilfe,
wenn gebührenfinanziert im für Jugendliche gegründeten Spartenkanal funk von ARD und ZDF Antisemiten eine Plattform geboten wird,
nur weil diese so 'lecker' integriert sind.

#125: Statistik und muslimische Gewalttaten in urbanen Zentren Deutschlands Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 21.04.2018, 15:48
—
Quelle:
http://www.zeit.de/2018/17/antisemitismus-juden-muslime-schule-deutschland

Zitat:

"Hitler war ein guter Mann", sagt die Mitschülerin
An Deutschlands Schulen werden Juden beleidigt und bedroht. Die jüngsten Vorfälle haben auch Politiker aufgerüttelt – aber was kann man gegen den Antisemitismus unter Jugendlichen tun, ganz praktisch?

Zitat:

Im vergangenen Dezember wird ein Schüler an einer Oberschule im Wedding als "Kindermörder" beschimpft. "Hitler war ein guter Mann, denn er hat die Juden getötet", bekommt er zu hören. Die Täterin ist eine Mitschülerin, 18 Jahre alt, sie hat arabische Wurzeln.

und da ja immer so gerne Statistiken bemüht werden:

Zitat:

Die Polizeiliche Kriminalstatistik hat für das Jahr 2017 bundesweit 1.453 antisemitische Delikte registriert, davon 32 Gewalttaten. Über 90 Prozent der Delikte werden dabei dem rechtsextremen Spektrum zugeordnet. Das ist umstritten, denn ist ein Täter nicht bekannt, erfolgt diese Einstufung automatisch. Schulen werden in der Statistik nicht gesondert erfasst, auch tauchen dort nur die strafrechtlich relevanten Fälle auf. (...) Laut Zentralrat gibt es mindestens hundert jüdische Gemeinden. Eine aktuelle Umfrage der Universität Bielefeld unter rund fünfhundert Juden ergab: 78 Prozent nehmen eine Zunahme von Antisemitismus wahr. Viele Betroffene, so heißt es, gehen nicht zur Polizei.

fett und unterstrichen von mir

Ja,
wenn man antisemitische Delikte bei unbekannten Täter automatisch den Rechtsextremen zuordnet,
ja dann muss man sich über die Diskrepanz zwischen öffentlicher Wahrnehmung (Übergriffe und Taten im urbanen - westdeutschen Milieu von jungen Migranten) und Statistik 'rechtsextreme Delikte' nicht wundern,
insbesondere wenn Vorkommnisse in Schulen nicht oder nur selten erfasst werden.

#126: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 21.04.2018, 16:14
—
Jein, in NRW werden sie ja erfasst, und bis jetzt sieht das nicht nach einem Massendelikt aus, deutlich geringer als Drogendelikte. Da kommt man beim Einsammeln von unter das Waffengesetz fallenden Messern auf ganz andere Größenordnungen.
Dass man alle Taten, bei denen kein Täter idedentifiziert werden kann, rechtsextrem zuordnet, ist sicher falsch. Aber ich bin mir auch gar nicht sicher, dass dem flächendeckend so ist. Schließlich gibt es ja auch ein Täterbild des "südländisch aussehenden" Angreifers, das man den Rechtsextremen nicht automatisch zuordnet. Hakenkreuzschmiereien werden dagegen mehrheitlich wohl richtig zugeschrieben, bei anderen, insbesondere mit Israelbezug, muß das durchaus nicht so sein.

#127: Re: Statistik und muslimische Gewalttaten in urbanen Zentren Deutschlands Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 21.04.2018, 16:47
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Quelle:
http://www.zeit.de/2018/17/antisemitismus-juden-muslime-schule-deutschland

Zitat:

und da ja immer so gerne Statistiken bemüht werden:

Zitat:

Das stelle ich in Frage. Siehe dazu eine brandaktuelle Statistik von Anfang diesen Jahres:

Zitat:

Bei 1377 Delikten geht die Polizei von rechts motivierten Tätern aus. 33 Straftaten werden ausländischen Judenfeinden - ohne Islamisten - zugeschrieben, weitere 25 Delikte „religiös motivierten“ Antisemiten, also meist muslimischen Fanatikern ausländischer sowie deutscher Herkunft. Bei 17 Taten war es der Polizei trotz erkennbarem Judenhass nicht möglich, ein politisches Milieu zu ermitteln. Nur ein einziges Delikt, eine Volksverhetzung, war nach Erkenntnissen der Polizei links motiviert.

Quelle: tagesspiegel vom 11.02.2018
https://www.tagesspiegel.de/politik/hass-gegen-juden-in-deutschland-pro-tag-im-schnitt-vier-antisemitische-straftaten/20949750.html

In verschiedenen parlamentarischen Anfragen der LINKEN zur neofaschistischen Gewalt wurde immer wieder deutlich, wie sehr diese in der Statistik als von "unpolitischen Einzeltätern" begangen unterschätzt wird.

In einer Studie von 2012 wurden bei 20% der Gesamtbevölkerung in der BRD antisemitische Einstellungen ermittelt. Die Annahme, dass Muslime einen stärkeren Antisemitismus hätten als autochthone Deutsche wurde nirgendwo wissenschaftlich bestätigt. Bedenke dabei, dass Einstellungen und Handlungen sich grundsätzlich nicht decken müssen.

Dazu kommt, dass die Quelle der Feindschaft gegen jüdische Menschen bei *eingeborenen Deutschen* und Muslimen aus Nahost eine jeweils andere ist.

Du hattest oben gefragt, welches die Quelle und die Art des christlichen Antisemitismus ist. Die Quelle ist die Art der christlichen Religion, welche einen Bi-Theismus darstellt, d.h. *Gott* ist im Christentum immer nur im Zusammenhang mit dem *Teufel* - dem *Antigott* - zu denken. In der christlichen Geschichte wurden stets Sündenböcke als vom *Teufel Besesssene* verfolgt, gefoltert und massenweise ermordet, Ketzer, Aufständische, *Hexen*, Sinti & Roma - und Juden.

Ein solcher Teufelsglauben existiert im Islam nicht. Auch die historische Empirie bestätigt, dass es meist eine friedliche Koexistenz zwischen Muslimen und Juden gegeben hat. Im Iran ist das heute noch so.

Seit 2.700 Jahren leben Juden im Iran – und sie wollen dort auch bleiben

Den Antisemitismus, den Muslime aus ihren Ländern mitbringen, haben sie von christlichen und faschistischen Kolonisatoren und Missionaren mitgebracht und der Rest ist politische Judenfeindschaft.

------

Es ist eine Sache, mit Gewalt in der Schule und auf offener Straße und in der Rap-Musik gegen jüdische Mitmenschen polizeilich und juristisch umzugehen.

Wesentlicher und auf Dauer wirksamer wäre jedoch eine Aufarbeitung der deutschen und europäischen Geschichte des Christentums, die immer noch nicht vergangen ist, sondern latent weiter in der europäischen Bevölkerung brodelt. Und zweitens muss endlich die neokoloniale Politik des westlichen Imperialismus gegen die Länder in Nahost und im Maghreb beendet werden.

Den Muslimen wiederum muss gezeigt werden, dass die westliche/christliche Form des Antisemitismus unislamisch und also für einen ordentlichen Muslim "bähbäh" ist. Das wäre sicherlich pädagogisch heilsam.

Dies alles erfordert eine breite öffentliche und wissenschaftliche Diskussion - und zwar nicht bei Maybritt Illner.

#128: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 22.04.2018, 08:05
—

abbahallo hat folgendes geschrieben:

Jein, in NRW werden sie ja erfasst, und bis jetzt sieht das nicht nach einem Massendelikt aus, deutlich geringer als Drogendelikte. Da kommt man beim Einsammeln von unter das Waffengesetz fallenden Messern auf ganz andere Größenordnungen.
Dass man alle Taten, bei denen kein Täter idedentifiziert werden kann, rechtsextrem zuordnet, ist sicher falsch. Aber ich bin mir auch gar nicht sicher, dass dem flächendeckend so ist. Schließlich gibt es ja auch ein Täterbild des "südländisch aussehenden" Angreifers, das man den Rechtsextremen nicht automatisch zuordnet. Hakenkreuzschmiereien werden dagegen mehrheitlich wohl richtig zugeschrieben, bei anderen, insbesondere mit Israelbezug, muß das durchaus nicht so sein.

Jein,
NRW hat schon eine ganz prägnant eigene Struktur der Rechtsextremen. Schließlich gibt es dort bundesweit vernetzte Nazis aus Dortmund,
und Hogesa hat sich auch in NRW gegründet.

Bei uns in Wiesbaden haben wir vor allem mit faschistischen Türken Probleme,
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998622#1998622
in ländlichen Regionen Hessens sind es dann wieder mehr rechtsextreme autochthone Deutsche.

zu anderen Aspekten dann in meiner Antwort auf Skeptiker.

#129: Re: Statistik und muslimische Gewalttaten in urbanen Zentren Deutschlands Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 22.04.2018, 08:48
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

(...)
Dazu kommt, dass die Quelle der Feindschaft gegen jüdische Menschen bei *eingeborenen Deutschen* und Muslimen aus Nahost eine jeweils andere ist.

Unter autochthonen jungen Deutschen ist Jude als Schimpfwort nicht verbreitet,
sehr wohl aber unter jungen Muslimen (hier kann man vielleicht auch allgemein Migranten sagen, da auch in Osteuropa leider 'Jude' [zyd] als Schimpfwort benutzt wird.

Siehe hier in der WDR-Doku zum Antisemitismus im Deutschrap:

https://youtu.be/HXZCmXK9wWc?t=389

Und genau dieser Alltagsrassismus ist es, der eben in diesem Millieu deutlich höher anzusiedeln ist, als eben bei 'uns'.

Ben Salomo hat seine schlechten Erfahrungen in der Schulzeit nicht mit autochthonen Deutschen Schülern erlebt!

Quelle: siehe Thread weiter oben

Zitat:

Ich wurde bereits in der siebten Klasse von türkischen und arabischen Mitschülern wegen meines Jüdischseins diskriminiert und angegriffen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

(...)
Den Muslimen wiederum muss gezeigt werden, dass die westliche/christliche Form des Antisemitismus unislamisch und also für einen ordentlichen Muslim "bähbäh" ist. Das wäre sicherlich pädagogisch heilsam. (...)

nö,
muss gar nicht. Es muss auch nicht den Christen gezeigt werden, das Antisemitismus 'unchristlich' ist, noch irgendeiner anderen Gruppe, dass dieser eben gruppenspezifisch abzulehnen sei.

Es reicht vollkommen aus, wenn die in der Schule lernen, Rassismus ist Scheiße und unmenschlich. Und Antisemitismus ist Rassismus.

Ich bin ein großer Freund von religiösem Analphabetismus und sehe darin keinen Vorteil, religiöse Sonderprogramme einzurichten wie etwa den Religionsunterricht.

Viel wichtiger halte ich eine neutrale Wertevermittlung in den Schulen, die dann an Stelle der verstaubten, tradierten religiösen Modelle treten kann.

#130: Re: Statistik und muslimische Gewalttaten in urbanen Zentren Deutschlands Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 22.04.2018, 12:28
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

(...) Dazu kommt, dass die Quelle der Feindschaft gegen jüdische Menschen bei *eingeborenen Deutschen* und Muslimen aus Nahost eine jeweils andere ist.

Zitat:

Ich wurde bereits in der siebten Klasse von türkischen und arabischen Mitschülern wegen meines Jüdischseins diskriminiert und angegriffen.

Danke für den Link auf die WDR-Doku, sehr interessant gemacht. Besonders wichtig der Beitrag von Jacob Baier über ein Video von Kollegah mit dem Titel "Apokalypse". Dort geht es um den "Kampf des Bösen gegen das Gute". (Man erinnere sich an das imperialistische Paradigma von Bush vom Kommunismus als dem "Reich des Bösen".)

Im kommentierten Videoclip von Kollegah hat der "Teufel" das Ziel/die Aufgabe, die Bevölkerungszahl zu dezimieren. In einer Aufnahme wird gezeigt, wie dieser "Teufel" an der einen Hand einen Ring mit einem Instagram/einem Davidstern trägt. Das verweist auf die christliche Herkunft des im Video codierten Antisemitismus:

https://www.youtube.com/watch?v=HXZCmXK9wWc&feature=youtu.be&t=555s

Zu Kollegah schreibt wikipedia:

Zitat:

Blume wurde als Sohn eines kanadischen Vaters und einer deutschen Mutter in Friedberg (Hessen) geboren und verbrachte seine Jugend teilweise vaterlos. Er wuchs in Simmern/Hunsrück auf und besuchte dort das Herzog-Johann-Gymnasium.

Blume war zeitweise als Übersetzer tätig. Nach 2003 ließ er seine Übersetzertätigkeit für seine beginnende Rap-Karriere ruhen, die er unter dem Pseudonym T.O.N.I. begann. 2008 erklärte er in einem Interview, er sei durch seinen algerischen Stiefvater in Kontakt mit dem Islam gekommen, habe sich darüber informiert und sei daraufhin als 15-Jähriger gläubiger Muslim geworden. Sein Künstlername „Kollegah“ sei auf seinen Stiefvater zurückzuführen.

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kollegah&oldid=176754751

Obwohl später Moslem geworden, wurde Blume in Deutschland christlich sozialisiert. Anders verhält es sich bei Farid Bang, der zwar in Spanien geboren wurde, aber von islamischen Eltern erzogen wurde. Welche Struktur dessen Antisemitismus hat, wäre zu untersuchen.

Auf jeden Fall ist es wichtig, hier zu unterscheiden.

Zur Rolle des christlichen Bi-Theismus bei Rassismus und Antisemitismus siehe Wolfgang Wippermann:

Zitat:

Wolfgang Wippermann: Rassenwahn und Teufelsglaube

Drei Thesen will dieses Buch belegen:

1. Rassenwahn und Teufelsglaube ähneln sich strukturell
2. diese strukturelle Ähnlichkeit entstand historisch, weil es gemeinsame Ursprünge gibt
3. der Rassenwahn ist der säkularisierte Teufelsglaube

Alle Thesen werden sauber und akribisch besprochen und nachgewiesen.

Der christliche Teufelsglaube und der heidnische Dämonenglaube waren die gemeinsamen Ursprünge des Hexenwahns. Er dauerte bis zur Aufklärung. Allerdings wurde er nur durch den Rassenwahn ersetzt, der ab da seinen verhängnisvollen Verlauf nahm.
Zwischen der Verfemung der Juden, Roman und Sinti und den Afrikaner zeigt Wippermann zahlreiche Bezüge auf.

http://www.gavagai.de/Buch/mr/HHDMR08.htm

Insofern ist - ungeachtet aller oberflächlichen Säkularisierung - das Christentum nach wie vor ein aufzuarbeitendes Kapitel und ein brandaktuelles Problem.

Die muslimische Variante des christlichen Antisemitismus plus die politische Judenfeindschaft sind selbstverständlich ein zusätzliches aktuelles Problem. Dennoch sollte man beides nicht vermischen, das ist mein Argument in dieser Debatte.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

(...) Den Muslimen wiederum muss gezeigt werden, dass die westliche/christliche Form des Antisemitismus unislamisch und also für einen ordentlichen Muslim "bähbäh" ist. Das wäre sicherlich pädagogisch heilsam. (...)

nö,
muss gar nicht. Es muss auch nicht den Christen gezeigt werden, das Antisemitismus 'unchristlich' ist, noch irgendeiner anderen Gruppe, dass dieser eben gruppenspezifisch abzulehnen sei.

Antisemitismus ist nicht nur unislamisch, er ist vor allem unmenschlich. Leider ist Antisemitismus sehr wohl christlich geprägt.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Es reicht vollkommen aus, wenn die in der Schule lernen, Rassismus ist Scheiße und unmenschlich. Und Antisemitismus ist Rassismus.

Klar, in den Schulen, den Unis, den Ausbildungsstätten, auf öffentlichen Plätzen und in den Medien. Aber es muss die wissenschaftliche Seite dabei sein, damit die Menschen es nachvollziehen, nach-denken, nach-prüfen können.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ich bin ein großer Freund von religiösem Analphabetismus und sehe darin keinen Vorteil, religiöse Sonderprogramme einzurichten wie etwa den Religionsunterricht.

Viel wichtiger halte ich eine neutrale Wertevermittlung in den Schulen, die dann an Stelle der verstaubten, tradierten religiösen Modelle treten kann.

Der Ansicht bin ich auch. Prost

#131: Re: Statistik und muslimische Gewalttaten in urbanen Zentren Deutschlands Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 22.04.2018, 19:22
—
In der "Heute Show" vom 20.04. hat Oliver Welke zwei Beiträge zum Thema "Rap & Antisemitismus" präsentiert, mit der bewährten Mischung aus Kritik und Satire:

Antisemitismus im deutschen Rap? Ein Echo für Kollegah und Farid Bang

Dennis aus Hürth wird Rapper (mit Martin Klempnow)

(Beide Videos sind etwa 3-4 Minuten lang.)

#132: Kritik an Heute -Show zur Echoverleihung an Kollegah und Farid B. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 22.04.2018, 23:56
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

In der "Heute Show" vom 20.04. hat Oliver Welke zwei Beiträge zum Thema "Rap & Antisemitismus" präsentiert, mit der bewährten Mischung aus Kritik und Satire:

bewährt?,
Kritik?
Mit den Augen rollen

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus im deutschen Rap? Ein Echo für Kollegah und Farid Bang

Gut war hier noch der Part von O. Polak. Ja, der war sogar Spitze.
Durchschnittlich der Part gegen Farid Bang - Sorry, der Kerl liefert soviel Kanonfutter, da kann man in den Tagen von Echo bis zum Sendetag mehrabliefern, als diese 'Bildungswitzchen' mit Klassikern.

Oliver Welke und Co. ist übrigens in diesem Beitrag wieder gelungen,
weder Farid Bang noch Kollegah als Muslime vorzustellen. Er holt ja doch bei Kollegha immerhin soweit aus, dass er seinen bürgerlichen Namen Felix Blume und seine Herkunft Düsseldorf benennt.
Bravo. Es wäre keine Verrenkung gewesen, wenn er den muslimischen Hintergrund von Kollegah, nämlich seine selbst gewählte Annahme des Islams als seine Religion als er noch Jugendlicher war,
sowie der Einfluss des kreationistischen und antisemitischen Muslim Harun Yahya,

so erweckt die Heute Show den falschen Eindruck und schreibt die diese Taten einem falschen Umfeld zu.

Noch krasser wird diese Fehlleistung, wenn man sich den nachfolgenden von Dir verlinkten Beitrag anschaut:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dennis aus Hürth wird Rapper (mit Martin Klempnow)
(...)

Wenn man wirklich mit einem Klischee Rapper als Kunstfigur arbeiten wollte,
dann hätte die Figur nicht Dennis heißen sollen,
sondern Tarek oder Mohammed und nicht Dennis.

Danach ist der Werdegang dieses Dennis eben nicht typisch für Aktive im Hip-Hop-Biz. Hier wird es nämlich so dargestellt, als ob die Aktiven, wenn überhaupt, nur Hauptschulabschluss hätten.
Zitat Dennis: "fast Hauptschulabschluss"
und dann noch ein bisschen Berufsschule.

Die Schreiberlinge dieser Sketche fühlen sich wohl bildungsbürgerlich ganz erhaben - und - was noch viel wichtiger ist - ganz entrückt, denn sie haben wahrscheinlich nie eine Berufsschule von Innen gesehen. Eher dürfte der Weg wohl über Hotel - Mama, zur Uni - und dann über Praktika zum Fernsehen geführt haben.
Aber Hauptsache mal über Menschen mit niederen Schulabschlüssen Witzchen machen - sich dann aber beschweren, dass diese von der Gesellschaft ausgegrenzt werden und diese keine Lehrstellen bekommen.

Dabei wird die von dir beklatschte Satire selber ausgrenzend.

Sie ist aber zudem auch falsch. Denn Dennis versucht ja dann schließlich ein Lied gegen alle Religionen zu rappen und wird dann von der Figur Tarek ermahnt, nicht gegen den Islam zu rappen da sonst Terrorgefahr.

Die Situation die wir aber mit muslimischen Rappern im Deutsch-Rap haben, ist die, dass diese von sich aus schon nicht kritisch über den Islam rappen würden. Nicht aus Angst vor Terror, sondern aus Liebe zu ihrer Religion.
Kein Problem haben die meisten dieser jedoch damit, gegen Juden zu singen.

Insofern hat dieses Video das Thema total verfehlt. Ähnlich wie aktuell geschätzt 90% der Zeitungsbeiträge zu dem Antisemitismus im Deutschrap.

Übrigens,
die außer Farid Bang und Kollegah in der WDR Doku auch breiter behandelten PA Sports und Haftbefehl sind ebenfalls Muslime.
Einen nichtmuslimischen Deutschrapper der antisemitisch ist, nennt die ganze Doku nicht. Wie kommt denn das, Smilie

#133: Re: Kritik an Heute -Show zur Echoverleihung an Kollegah und Farid B. Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 23.04.2018, 15:25
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus im deutschen Rap? Ein Echo für Kollegah und Farid Bang

Gut war hier noch der Part von O. Polak. Ja, der war sogar Spitze.
Durchschnittlich der Part gegen Farid Bang - Sorry, der Kerl liefert soviel Kanonfutter, da kann man in den Tagen von Echo bis zum Sendetag mehrabliefern, als diese 'Bildungswitzchen' mit Klassikern.

Oliver Welke und Co. ist übrigens in diesem Beitrag wieder gelungen,
weder Farid Bang noch Kollegah als Muslime vorzustellen. Er holt ja doch bei Kollegha immerhin soweit aus, dass er seinen bürgerlichen Namen Felix Blume und seine Herkunft Düsseldorf benennt.
Bravo. Es wäre keine Verrenkung gewesen, wenn er den muslimischen Hintergrund von Kollegah, nämlich seine selbst gewählte Annahme des Islams als seine Religion als er noch Jugendlicher war, sowie der Einfluss des kreationistischen und antisemitischen Muslim Harun Yahya,

so erweckt die Heute Show den falschen Eindruck und schreibt die diese Taten einem falschen Umfeld zu.

Ich selber hatte etwas zur Herkunft von Kollegah geschrieben. Er ist für mich christlich-westlich-deutsch grundsozialisiert. Den Islam hat er sich später erst draufgepappt. Beleg dafür - darauf bist du nicht eingegangen - ist die Verwendung christlich-antisemitischer Symbolik in seinem Video.

Auf beides ist Oliver Welke auch korrekt eingegangen und im übrigen auch der Forscher im WDR-Beitrag.

Bei Farid Bang, der in Spanien aufgewachsen ist, weiß ich nicht so genau, wo seine Sozialisationsschwerpunkte liegen.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Noch krasser wird diese Fehlleistung, wenn man sich den nachfolgenden von Dir verlinkten Beitrag anschaut:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dennis aus Hürth wird Rapper (mit Martin Klempnow)
(...)

Die Satire der "Heute Show" zieht viele gesellschaftlichen Gruppen durch den Kakao und stellt ggf. deren Dummheit plastisch dar. Bei der "Reportage" über den Rap-Newcomer "Dennis" liest der zwischendurch in einem Lexikon mit dem Titel "Reime für Rapper" oder so ähnlich, nach dem Motto: "Hauptsache, es reimt sich, Inhalt egal."

Auch bei der Echo-Preisverleihung zählte ja in erster Linie der kommerzielle Erfolg und nicht die Qualität. Die Satire über Dumm-Dennis ziehlte meiner Meinung nach auf diesen Sachverhalt ab und ist keine Diskriminierung von Hauptschülern.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Sie ist aber zudem auch falsch. Denn Dennis versucht ja dann schließlich ein Lied gegen alle Religionen zu rappen und wird dann von der Figur Tarek ermahnt, nicht gegen den Islam zu rappen da sonst Terrorgefahr.

Die Situation die wir aber mit muslimischen Rappern im Deutsch-Rap haben, ist die, dass diese von sich aus schon nicht kritisch über den Islam rappen würden. Nicht aus Angst vor Terror, sondern aus Liebe zu ihrer Religion. Kein Problem haben die meisten dieser jedoch damit, gegen Juden zu singen.

Nun ist Antisemitismus schon noch etwas mehr als nur "gegen Juden". Antisemitismus ist eine Struktur von Diskriminierung, welche sich - ggf. entsprechend modifiziert - auch auf andere Gruppen übertragen lässt und in der Vergangenheit auch übertragen ließ.

Auch beim Punkt "gegen Israel" muss man genau gucken, was ist Kritik, was ist Hetze. Wer hier nicht unterscheiden kann - oder schlimmer! - wer hier nicht unterscheiden will (!), der vermischt Antisemitismus mit Kritik und das ist schlimm.

Nun ist aber der Fall bei Kollegah und auch Farid Bang klar - beide sind keine Kritiker.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Insofern hat dieses Video das Thema total verfehlt. Ähnlich wie aktuell geschätzt 90% der Zeitungsbeiträge zu dem Antisemitismus im Deutschrap.

Übrigens, die außer Farid Bang und Kollegah in der WDR Doku auch breiter behandelten PA Sports und Haftbefehl sind ebenfalls Muslime.
Einen nichtmuslimischen Deutschrapper der antisemitisch ist, nennt die ganze Doku nicht. Wie kommt denn das, Smilie

Doch, Kollegah. Smilie

-----

Beim Deutschrap muss man sich vergegenwärtigen, dass auch das deutsche Umfeld eine Rolle spielt. Es waren schließlich christliche Antisemiten, die den Holocaust verbrochen haben und keine Muslime. Insofern warne ich vor den Versuchen, die Leichen in deutschen Kellern den Zuwanderern unterzuschieben.

Es findet auch kein "Import von Antisemitismus" statt, wie irgendwelche unterbelichteten CDU-Heinis vermelden, sondern wenn, dann ist es ein Re-Import, wie ich schon mehrfach erläuterte und auch wissenschaftlich belegte.

Und der Rest ist politische Judenfeindschaft.

Es ist also falsch, von einem muslimischen Antisemitismus zu reden. Wenn überhaupt, dann kann man von einem übernommenen christlichen Antisemitismus durch einige Muslime sprechen.

Zum Schluss dieses Beitrags ein zum Thema passendes Interview des Rappers "Retrogott" (was für ein Name!):

Zitat:

Frage: Der Journalist Oliver Marquart vom Onlinemagazin Rap.de hat gesagt, dass die Zeilen von Kollegah und Farid Bang »geschmacklos, aber nicht antisemitisch« seien. Wie sehen Sie das?

Antwort: Das ist Haarspalterei. Wir sprechen hier über einen sehr schamlosen Umgang mit dem Gedenken an den Holocaust, und zwar vor Mainstream-Publikum. Es ist eine Anmaßung und ein Affront gegenüber den Betroffenen, jegliche Antisemitismus-Vorwürfe als »Quatsch« abzutun, wie dies Herr Marquart getan hat.

Frage: Würden Sie sagen, dass es einen strukturellen Antisemitismus im deutschen Rap gibt?

Antwort: In den letzten zehn Jahren hat sich Rap in Deutschland stark nationalisiert. Damit wurde er immer mehr zum Spiegel einer konservativer werdenden Gesellschaft. Die Forderung nach einem unbeschwerten Patriotismus hat sich über die letzten Jahre auch auf die Hip-Hop-Szene übertragen. Das durch die deutsche Geschichte ausgelöste Unbehagen und die Verdrängung des Holocaust erzeugen in vielen deutschen Köpfen eine diffuse Ablehnung des Judentums. ...

Ich kritisiere vor allem eine Berichterstattung, die in ihrer blinden Verteidigungshaltung neurotisch erscheint. So eine Abwehrhaltung kann zur Identität werden. Vor fast zehn Jahren textete Samy Deluxe:

»Wir haben keinen Nationalstolz/ Und das alles bloß wegen Adolf - ja toll / Schöne Scheiße, der Typ war doch eigentlich n‘ Österreicher / (…) Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut«.

Das stand noch in der Tradition von Martin Walser. Die Zeilen von Kollegah und Farid Bang sind nun derber und geschmackloser. Dennoch sehe ich eine Kontinuität zu diesen revisionistischen Wünschen. Das Leid der Shoah der Lächerlichkeit preis zu geben, ist auch eine neue Strategie, langsam mit der Vergangenheit abzuschließen. Die Deutschen sind aber nicht in der Position, damit abzuschließen.

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1085839.echo-kontroverse-um-antisemitismus-rap-ist-spiegel-einer-konservativer-werdenden-gesellschaft.html

Der hat sich Gedanken gemacht, so wie auch die Mitglieder der Antilopen-Band. "Retrogott" spricht sich dagegen aus, mit der deutsch-faschistisch-christlichen Vergangenheit abzuschließen. Und in der Tat - darum geht es, endlich eine verstärkte, intensivere und echte Aufarbeitung in Angriff zu nehmen!

#134: Re: Kritik an Heute -Show zur Echoverleihung an Kollegah und Farid B. Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 23.04.2018, 17:32
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

....
Beim Deutschrap muss man sich vergegenwärtigen, dass auch das deutsche Umfeld eine Rolle spielt. Es waren schließlich christliche Antisemiten, die den Holocaust verbrochen haben und keine Muslime. Insofern warne ich vor den Versuchen, die Leichen in deutschen Kellern den Zuwanderern unterzuschieben.

Es versucht niemand, denen die "Leichen aus deutschen Kellern" unterzuschieben - hier geht es um aktuelles Verhalten.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es findet auch kein "Import von Antisemitismus" statt, wie irgendwelche unterbelichteten CDU-Heinis vermelden, sondern wenn, dann ist es ein Re-Import, wie ich schon mehrfach erläuterte und auch wissenschaftlich belegte. ....

.... jou.
es wurde auch schon mehrfach begründet, warum man dieser Sicht nicht folgen muss, sie sogar für wissenschaftliche belegten, ausgemachten Blödsinn halten kann.

#135: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 23.04.2018, 18:52
—
Selbst wenn man Skeptiker darin folgt, dass in den letzten 100 Jahren die herrschenden Strömungen des Islam in den arabischen Staaten als Reaktion auf den Kolonialismus ungut verschoben haben, wird davon das Problem des importierten Antisemitismus auch nicht kleiner.

#136: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 23.04.2018, 19:23
—

abbahallo hat folgendes geschrieben:

Selbst wenn man Skeptiker darin folgt, dass in den letzten 100 Jahren die herrschenden Strömungen des Islam in den arabischen Staaten als Reaktion auf den Kolonialismus ungut verschoben haben, wird davon das Problem des importierten Antisemitismus auch nicht kleiner.

Es ist immer wichtig zu wissen, woher etwas kommt (auch wenn man ad hoc keine Lösung dafür hat).

Und zweitens wird die Motivation für das Ausgraben der Leichen im eigenen Keller gefördert (anstatt sie anderswo zu entsorgen).

Ich finde, vor jedem Pragmatismus muss erst mal eine Analyse stehen.

#137: Re: Kritik an Heute -Show zur Echoverleihung an Kollegah und Farid B. Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 23.04.2018, 19:32
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es versucht niemand, denen die "Leichen aus deutschen Kellern" unterzuschieben - hier geht es um aktuelles Verhalten.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

.... jou.
es wurde auch schon mehrfach begründet, warum man dieser Sicht nicht folgen muss, sie sogar für wissenschaftliche belegten, ausgemachten Blödsinn halten kann.

Du kannst alles für Blödsinn halten. Aber du kannst dir auch die wissenschaftlichen Forschungsergebnisse anschauen:

TAZ hat folgendes geschrieben:

In den letzten Jahren aber haben antisemitische Publikationen in der Türkei in gewissen Kreisen eine unheimliche Konjunktur bekommen: Während türkische Übersetzungen der "Protokolle der Weisen von Zion" vor allem unter Islamisten Verbreitung finden, erfreut sich Hitlers "Mein Kampf" - auf Türkisch "Kavgam" - bei nationalistisch gesinnten Jugendlichen, die sich zu Gruppierungen wie den Grauen Wölfen hingezogen fühlen, großer Beliebtheit.

Der neueste Renner sind Bücher, die vor einer Unterwanderung der Türkei durch die so genannten Dönme warnen. Mit Dönme werden die Anhänger des ehemaligen Rabbiners von Izmir, Sabbatai Zwi, und deren Nachfahren bezeichnet. Dieser hatte sich vor über 300 Jahren zum neuen Messias erklärt und damit Juden aus ganz Europa angelockt. Doch als er im Jahre 1666 verhaftet und vom Sultan zum Tode verurteilt wurde, traten er und seine Gefolgsleute zum Islam über.
...
Lange Zeit waren solche wirren Fantasien allenfalls an den radikalislamischen oder ultranationalistischen Rändern des politischen Spektrums zu finden. Doch auch die nationalistische Linke zeigte sich dafür anfällig. Der Boom entsprechender Publikationen hat dazu geführt, dass deren krude Thesen in den Mainstream einsickern.
...
Von einer neuen Qualität kündete etwa die TV-Serie "Sahras blaue Augen", die im Sommer 2005 im Abendprogramm des islamistischen Fernsehsenders TV 5 ausgestrahlt wurde. Die siebenteilige Reihe spielt im israelisch besetzten Westjordanland und erzählt die fiktive Geschichte des israelischen Generals Yitzhak Cohen, der für seinen an den Rollstuhl gefesselten und erblindeten Sohn Theodor dringend ein neues Augenpaar benötigt. Israelische Soldaten, die sich als UN-Mitarbeiter verkleidet haben, besuchen daraufhin eine palästinensische Schule. Unter dem Vorwand, die Kinder auf Augenkrankheiten zu untersuchen, wird die kleine Zahra in der letzten Folge ihrem Großvater entrissen und ins Krankenhaus gebracht, wo ihr die Augen entnommen und dem kranken Theodor eingepflanzt werden. Als ihr Bruder von dem grausamen Organraub erfährt, beschließt er, ein Selbstmordattentat zu verüben
...
Der türkische Kanal TV 5, der dem Islamistenführer Necmettin Erbakan nahe steht und sich durch seine streng religiöse Ausrichtung von anderen Programmen in der Türkei abhebt, hat die Serie auf Türkisch übersetzt; und über Satellit kann man diesen Sender auch in Europa empfangen.

Inzwischen wird "Filistinli Zehranin Gözleri", so der türkische Titel, auch auf DVD vertrieben. Beim türkischen Internetportal ankebut.net kann man den kompletten Film sogar kostenlos downloaden. Dort erfährt der Interessent auch, wie die Serie von der bisherigen Kundschaft beurteilt wurde: Unter den mehr als 100 Mails aus Deutschland, Frankreich, Holland und anderen europäischen Ländern überwiegt große Zustimmung.

Erst vorige Woche wurde publik, dass die DVDs von "Sahras blaue Augen" auch auf einer Buchmesse auf dem Gelände einer Moschee in Berlin-Kreuzberg angeboten wurden, neben anderen antisemitischen und islamistischen Publikationen. Das zeigt, dass der türkische Antisemitismus längst nicht mehr nur in der Türkei ein Problem ist. Zwar ließen die Veranstalter der Buchmesse, die zum Umkreis der fundamentalistischen Milli Görüs gehören, das inkriminierte Material sofort entfernen. Doch man sollte sich keine Illusionen darüber machen, welche Verbreitung es dennoch finden dürfte. Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass solch offener Antisemitismus unter türkischen Migranten viel freier zirkulieren kann, als dies unter deutschen Neonazis möglich wäre. Für die deutsche Polizei, aber auch für hiesige Bildungsinstitutionen und Lehrer an deutschen Schulen ist das eine Herausforderung, auf die sie noch nicht so recht vorbereitet scheinen.

Zitat:

Der britisch-amerikanische Orientalist Bernard Lewis hat darauf hingewiesen, dass Antisemitismus ein Produkt Europas war, erst seit dem 19. Jahrhundert in den Nahen Osten exportiert. Über lange Zeit hatte es dort eine friedliche Koexistenz gegeben zwischen Muslimen und Juden. Wenn auch nicht unbedingt gleichberechtigt, sondern von der Mehrheit der Islam-Gläubigen eher geduldet, lebten die Mitglieder beider Religionen nebeneinander.

"Es gab Vorurteile in der islamischen Welt, es gab gelegentliche Feindschaften, aber nichts, was man Antisemitismus hätte nennen können, weil man mit ihnen nicht das Böse schlechthin verband", schreibt Lewis. "Im Großen und Ganzen erging es Juden unter muslimischer Herrschaft besser als den Christen. (...)

Mit den europäischen Kolonialmächten kamen schließlich die antisemitischen Ideen nach Nahost.

http://www.stern.de/panorama/gesellschaft/antisemitismus-woher-der-hass-auf-juden-kommt-3956718.html

Zitat:

Der Antisemitismus in der arabischen Welt geht nicht allein auf das angespannte Verhältnis zwischen Israelis und Palästinensern im Nahen Osten zurück. Vielmehr handelt es sich um einen „Export aus Europa“, der jetzt Früchte trage.

Das sagte die Historikerin und Islamwissenschafterin Carmen Matussek (Tübingen) bei der 14. Sächsischen Israelkonferenz am 1. Mai in Reichenbach (Vogtland). Besonders die Nationalsozialisten hätten ihre Ideologie durch gezielte Propaganda schon beizeiten in die arabische Welt exportiert. So habe die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) bereits 1926 eine Außenorganisation in Ägypten eingerichtet, erklärte Matussek vor den rund 650 Besuchern der Veranstaltung. Seit 1939 sei die gesamte NS-Propaganda ins Arabische übersetzt und über Radio Zeesen (bei Berlin) gesendet worden. Im gleichen Jahr habe es in Ägypten bereits die ersten Bombenanschläge auf jüdische Häuser gegeben. Nach Ende des Zweiten Weltkrieges hätten zahlreiche hochrangige NS-Vertreter in Schlüsselpositionen der ägyptischen Propagandamaschinerie Karriere gemacht. Das wirke bis heute nach. In der arabischen Welt gebe es so gut wie kein Faktenwissen über Israel und das jüdische Volk, sagte die Wissenschaftlerin, die im Rahmen einer Studienarbeit in mehreren arabischen Ländern Bücher und Medienveröffentlichungen auf Antisemitismus hin untersucht hat.

http://www.schneider-breitenbrunn.de/2010-05/antisemitismus-unter-arabern-ist-ein-export-aus-europa/

Zitat:

Politischer Antisemitismus

Diese Form des Antisemitismus ist eng verknüpft mit dem Verweis auf die soziale und wirtschaftliche Bedeutung von Juden. Danach gelten die als homogenes Kollektiv gedachten Juden als einflussreiche soziale Macht, die sich in politischer Absicht zu gemeinsamem Handeln zusammenschlössen. Dessen Ziel sei die Erlangung der Herrschaft im jeweiligen Land oder in der ganzen Welt, die durch eine Verschwörung erreicht werden sollte. Insofern stünden jüdische Kräfte hinter politischen Umbrüchen wie Kriegen, Revolutionen oder Wirtschaftskrisen. (...)

In der islamisch geprägten Welt erfuhren derartige Auffassungen erst seit den 1930er Jahren Anerkennung und ab den 1950er Jahren stärkere Beachtung. (...)

Auch in der Gegenwart finden Behauptungen von einer jüdischen Konspiration in der arabischen Welt große Verbreitung ...

http://www.bpb.de/apuz/30327/ideologische-erscheinungsformen-des-antisemitismus?p=4

Zitat:

Wie antisemitisch ist der Islam?

FREITAG: Gibt es aus Ihrer Sicht einen islamischen Antisemitismus?

STEFAN WILD: Ich rede lieber von arabischem Antisemitismus, weil der Antisemitismus nichts ist, was die islamische Kultur von Anfang an begleitet hätte. Antisemitische Klischees wie sie zum Beispiel in den Protokollen der Weisen von Zion zum Ausdruck kommen, sind erst Ende des 19. Jahrhunderts aus Europa übernommen worden und zwar in der Auseinandersetzung mit der zionistischen Bewegung. Ich halte es für außerordentlich wichtig, das nicht zu verkennen. Die Bewegung gegen den Zionismus hatte primär nichts Antisemitisches an sich. Es waren Leute, die versuchten, weiter auf dem Platz zu wohnen, auf dem sie gewohnt hatten, und die sich gegen eine Siedlungsbewegung wehrten, die zumindest in ihren Augen kolonial begründet war. (...)

FREITAG: Aber hat es im Islam nicht immer schon ein antijüdisches Ressentiment gegeben?

STEFAN WILD: Es gibt Stellen im Koran und auch Episoden aus dem Leben des Propheten, in denen Juden schlecht wegkommen. Das stimmt. Aber das würde ich auf einer Linie mit dem sehen, was es auch in den christlichen Kirchen gab: ein Vorurteil gegenüber Juden. Dieses Vorurteil wurde aber im Allgemeinen dadurch aufgehoben, dass die Juden unter islamischen Regimes immer einen geschützten Status hatten, ähnlich wie die Christen. In der christlichen Welt waren Minderheiten dagegen weniger geschützt. (...)

FREITAG: Verharmlosen Sie damit nicht den arabischen Antisemitismus? Gibt es in der arabischen Welt etwa keinen Ausrottungswillen gegenüber den Juden?

STEFAN WILD: Im arabischen Nationalismus habe ich so etwas nie gesehen. Es gab genug Fanatiker, aber solange man über Territorien irgendwie in nationalstaatlichen Theorien reden konnte, hab ich keinen Vernichtungswillen empfunden, auch wenn es Äußerungen gab, die man so interpretieren konnte. Ich muss allerdings sagen, dass ich mir beim islamistischen Diskurs nicht so sicher bin, ob es da nicht tatsächlich eine Art nihilistischen Vernichtungswillen gibt. Auf alle Fälle gibt es Äußerungen, die das nahe legen. Auf der anderen Seite ist Israel in seinem Bestand nicht gefährdet. Israel ist eine Nuklearmacht und hat das größte Heer in der Region ...

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wie-antisemitisch-ist-der-islam

Zu Stefan Wild:

https://www.ioa.uni-bonn.de/de/abteilungen/islamwissenschaft/personen/Prof.-Dr.-Stefan-Wild

So weit einige Forschungen zum Thema.

edit:

und selbstverständlich meinen kürzlich verfassten Beitrag an Kramer und Religionskritiker Wiesbaden mit den Studien von David Ranan:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2131693#2131693

#138: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 23.04.2018, 22:14
—
@ Skeptiker

Die Antworten von Stefan Wild sind nicht so eindeutig wie Du sie lesen möchtest. Auf jeden Fall wiegelt er vor diesem Hintergrund ab:

Zitat:

Auf der anderen Seite ist Israel in seinem Bestand nicht gefährdet.

Ansonsten kann es natürlich sein, dass der Antisemitismus in der islamischen Welt aktuell gewaltig zunimmt, aber dass der arabische Antisemitismus erheblich älter ist, sagt Wild auch. Diese Stelle

Zitat:

Es gibt Stellen im Koran und auch Episoden aus dem Leben des Propheten, in denen Juden schlecht wegkommen. Das stimmt.

ist ein amüsanter Euphemismus dafür, dass die Ausrottung der Banū Quraiza ein noch heute zitierter Teil in islamischen Rechtsgutachten ist. (Dabei spielt es keine Rolle, ob es diesen Vorgang wirklich gegen hat - er ist ein fester Bestandteil der Überlieferung und darin eine Handlung des Propheten.)

Ich habe bei Wilds Antworten den starken Eindruck, dass sich da jemand, der es eigentlich besser weiß, etwas schön redet.

Vor dem Hintergrund der islamwissenschaftliche Szene in Deutschland gehe ich auch aus, dass es da auch nicht opportun ist, Klartext zu reden. Der Abgang des Josef van Ess wäre als Beispiel dazu genauso zu nennen wie die persönliche Vernichtung Günter Lülings, der Versuch der persönlichen Verunglimpfung Gerd-Rüdiger Puins oder Christoph Luxenbergs oder auf der anderen Seite auch Tilman Nagels. Die Wissenschaft ist sich zum Thema Islam in keiner Weise einig. Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

#139: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 24.04.2018, 02:53
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? Bloss weil manche Leute nicht grundsätzlich alles islamische scheisse finden, "romantisieren" sie den Islam nicht. Seriöse Historiker versuchen die Rolle des Islam in der Geschichte möglichst neutral zu beschreiben, wobei es sowohl Licht als auch Schatten gibt, positiven Einfluss als auch Kritikwürdiges. Weniger seriöse Autoren versuchen dem Islam jegliche positive Rolle abzusprechen und lassen sich ausschliesslich ueber die negativen Aspekte aus und wollen sich so einem rassistisch-islamophoben Zeitgeist in Teilen der Gesellschaft andienen.

Ich denke, dass die Leute, die eine angebliche "Romantisierung" des Islam fantasieren, dadurch vor allem zum Ausdruck bringen, dass sie den Islam grundsätzlich verteufeln. Sie sagen damit mehr ueber sich selber aus als ueber den Islam. Auch gegenueber anderen Religionen konnte man zeitweise eine solche Tendenz zur pauschalen Verteufelung schon beobachten.

#140: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 24.04.2018, 11:08
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? ...

Ich spreche z.B. von der "Toleranz des Islam und der Gedankenfreiheit in ihm", die es so nie gegeben hat. Was es gegeben hat, war immer die Toleranz einzelner Herrscher - wie auch im Christentum. Luther hat nicht überlebt, weil das Christentum so tolerant gewesen wäre, sondern weil er einen Fürsten gefunden hatte, der ihn machen ließ.

Sieh Dir einfach die aktuellen Todesurteile rund um den Globus an, und sieh Dir an, wo und durch was für Gerichte sie gefällt werden und aus welchen Gründen. Dann siehst Du die Toleranz des Islam.

Von mir aus verteufle ich den Islam. Aber nur ein bisschen mehr als das Christentum.

#141: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 24.04.2018, 22:40
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? ...

Es gab eine Zeit, da war der Islam toleranter als das damalige Christentum. Das ist Fakt. Wer dies feststellt, der romantisiert nichts.

Klar, wenn man das mit heutigen offenen Gesellschaften vergleicht, dann faellt das Urteil anders aus. Bloss wer tut das schon ausser Leuten, denen es nur darauf ankommt ausschliesslich das Negative im Islam zu sehen? Schulterzucken

#142: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 25.04.2018, 01:45
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? ...

Gegenfrage: Was nützt der verklärte Blick in die Vergangenheit, wenn wir es mit der Gegenwart zu tun haben?

Aber selbst dieser Blick in die Vergangenheit ist politisch getrübt. (Johannes Tomas hat sehr ausführlich zur Geschichte Spaniens gearbeitet, ich habe Dir hier eine Zusammenfassung verlinkt - Du kannst es aber auch gerne differenzierter haben.)

#143: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.04.2018, 03:47
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? ...

"Politisch getrübt" ist hier vor allem Deine Quelle

Jenes "Institut zur Erforschung der frühen Islamgeschichte und des Korans", das Du uns hier gerne als grosse wissenschaftliche Autorität in puncto Islam verkaufen willst, ist in Fachkreisen recht umstritten:

Zitat:

...In Zusammenarbeit mit dem Syrologen Christoph Luxenberg vertritt Ohlig überdies die Auffassung, dass der Koran nicht nur einem syro-aramäischen Sprachumfeld entstamme, sondern zumindest in großen Teilen auf einer syrischen christlichen Grundschrift basiere, die lediglich ins Arabische übertragen worden sei, wobei dem Übersetzer allerdings mehrere sinnentstellende Fehler und Missverständnisse nachzuweisen seien.[3] So beziehe sich zum Beispiel die Sure 97 in Wahrheit nicht auf die Verkündigung des Koran an einen Propheten Mohammed, sondern sei ursprünglich schlicht eine Beschreibung der Geburt Jesu.

Darüber hinaus vertritt Ohlig folgerichtig die These, dass die bereits im späteren 7. Jahrhundert zweifelsfrei belegte islamische Zeitrechnung nicht auf der Hidschra beruhe, denn einen Propheten Mohammed habe es ja nie gegeben, und also auch keinen Auszug desselben aus Mekka; vielmehr beziehe sie sich auf den Beginn des Perserfeldzugs des oströmischen Kaisers Herakleios gegen die Sassaniden im Jahr 622.[4] Bei diesem Kampf hätten christliche arabische Hilfstruppen auf der Seite des Herakleios eine wichtige Rolle gespielt und als Dank in diesem Jahr ein eigenes Reich als foederati gründen können. Die islamische Zeitrechnung beziehe sich also in Wahrheit auf die Gründung eines eigenen Reiches durch christliche Araber, die bald darauf die völlige Unabhängigkeit erreicht hätten.

Diese radikalen Thesen führte Ohlig mit Volker Popp und Christoph Luxenberg in Der frühe Islam (2007) weiter aus. Sie werden in der Fachwelt diskutiert, aber von den meisten Islamwissenschaftlern in der Regel nicht akzeptiert und teils als unwissenschaftlich bzw. methodisch unzulässig zurückgewiesen (besonders Tilman Nagel hat Ohlig scharf kritisiert).[5] Bis auf weiteres stellen Ohligs Ansichten in ihrer Radikalität eine extreme Außenseiterposition dar....

Hier wird also nicht die Geschichte des Islam neu geschrieben, sondern es wird eine "extreme Aussenseiterposition" vertreten.

...was ja auch kein Wunder ist, gibt doch der Gründer jenes Instituts, Karl-Heinz Ohlig, selbst unumwunden zu Laie auf dem Fachgebiet zu sein:

Zitat:

..In den letzten Jahren vor seiner Emeritierung hat sich Ohlig – der einräumt, „weder Orientalist noch spezialisierter Islamforscher, sondern Theologe und Religionswissenschaftler“ zu sein, was ein „nicht unbeträchtliches Manko“ sei[2] – mit neuen, sehr kontroversen Thesen zur Frühgeschichte des Islam befasst. ..

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Ohlig

Wir fassen also zusammen. Ein Theologe einer konkurrierenden Religion und selbstbekannter Laie auf dem Gebiet schickt sich an die Geschichte des Islam neu zu schreiben und wird von den Fachleuten auf jenem Gebiet als extremer Aussenseiter gesehen.

Und Du willst uns das jetzt als grosse Wissenschaft verkaufen? Noe. Kaufe ich Dir nicht ab. Du machst hier lediglich das, was Du auch schon an anderer Stelle immer wieder getan hast. Du hast eine vorgefasste Meinung und suchst nach Quellen, die Dir diese Meinung bestätigen, wobei Du verschweigst wie umstriiten die in Fachkreisen sind. Dann erklärst Du diese zumeist Aussenseiter-Quellen zur größten Autorität auf dem betreffenden Gebiet und verlangst von Deinen Kritiker, das zu akzeptieren. Dies tue ich aber nicht. Weder hier noch anderswo.

Ansonsten spricht noch nicht mal die von Dir angegebene Quelle von einer angeblichen "Romantisierung des Islam" durch die hiesige Islamwissenschaft, sondern nur davon, dass im "arabisch islamischen Raum die teilweise in antiwestliche Aggressivität umgemünzte Nostalgie nach den angeblich paradiesischen Verhältnissen im muslimischen Spanien vor allem im arabisch-islamischen Raum gepflegt" wird und als Beispiel dafuer werden ausgerechnet Al Qaida und die Muslimbruderschaft namentlich genannt! Sehr glücklich

Zitat:

....Heute wird die teilweise in antiwestliche Aggressivität umgemünzte Nostalgie nach den angeblich paradiesischen Verhältnissen im muslimischen Spanien vor allem im arabisch-islamischen Raum gepflegt, und das drückt sich nicht nur in der Beliebtheit andalusischer Städtenamen für die Bezeichnung von Lokalen und Hotels aus. So verlangt Al Qaida, durchaus in Übereinstimmung mit der muslimischen Tradition, nicht mehr oder nicht weniger als die Rückgewinnung der einstmals muslimisch dominierten Gebiete. Und eben das verlangt auch die heute als relativ offen oder liberal gepriesene ägyptische Muslimbruderschaft....

wobei mich bei moslemischen Islamgelehrten (von Al Qaida mal ganz zu schweigen) eine gewisse Voreingenommenheit bezüglich des Themas genausowenig wundert wie beim katholischen Theologen Karl-Heinz Ohlig. Es kann halt niemand so richtig raus aus seiner Haut.

Und natuerlich darf bei einer tendenziösen Quelle ein gewisser Herr Schicklgruber nicht fehlen:

Zitat:

..Übrigens reihte sich auch Adolf Hitler seinerzeit in den Chor der Sarazenen-Fans ein..

Jetzt wissen wir's. Adolf Hitler war Islam-Fan also muss der Islam scheisse sein. Adolf Hitler stand allerdings auch der Religion des Herrn Ohlig nicht gerade kritisch gegenüber und hat mit den deutschen Bischöfen genauso paktiert wie mit dem Grossmufti von Jerusalem. Wir wollen da jetzt aber nicht so pingelig sein.... zwinkern

#144: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 25.04.2018, 04:35
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Ohlig

Wir fassen also zusammen. Ein Theologe einer konkurrierenden Religion und selbstbekannter Laie auf dem Gebiet schickt sich an die Geschichte des Islam neu zu schreiben und wird von den Fachleuten auf jenem Gebiet als extremer Aussenseiter gesehen.

Und Du willst uns das jetzt als grosse Wissenschaft verkaufen? ....

Ja. Ohlig tut das nämlich als Kenner der schriftlichen Quellen der christlichen Klöster dieser Zeit und dieser Gegend, er macht also - im Gegensatz zu den Islamwissenschaftlern - keine Koranexegese, worauf die Islamwissenschaft bisher aufgebaut hat, sondern ganz solide Historikerarbeit. Und unter Historikern ist er längst nicht so schräg angesehen wir bei den Islamwissenschaftlern, denen er ihr Fundament durchlöchert. Das ist auch das besondere an Inarah, das dort Wissenschaftler unterschiedlicher Fächer zusammenarbeiten.

Johannes Thomas hatte, bevor er sich der Geschichte Spaniens zuwandte ein Professur mit dem Schwerpunkt Romanische Literatur- und Landeswissenschaften. Der weiß, was er macht, wen er sich die spanische Geschichtsschreibung ansieht.
Hier hast Du die ausführlichere Version seiner Arbeit.
http://inarah.de/sammelbaende-und-artikel/inarah-band-3/fruehe-spanische-zeugnisse-zum-islam-1-teil/
http://inarah.de/sammelbaende-und-artikel/inarah-band-3/fruehe-spanische-zeugnisse-zum-islam-2-teil/
http://inarah.de/sammelbaende-und-artikel/inarah-band-3/fruehe-spanische-zeugnisse-zum-islam-3-teil/

Anstatt hier allgemein über die Zweifelhaftigkeit dieser Quelle zu schwadronnieren, zeig doch einfach die Fehler in seiner Arbeit, so wie er sich die Mühe macht, die Fehler in anderer Leute Arbeit zu zeigen. Velleicht findest DU ja auch jemanden, der seine Arbeit nicht nur verunglimpft, sondern fachlich zerlegt - ich habe beim Suchen keinen gefunden. Bis Du den gefunden hast, solltest Du das fachliche Zerlegen entweder selbst erledigen oder die Klappe halten - wenn Du noch irgendeinen Anspruch an dich selbst stellst.

#145: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.04.2018, 04:46
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich habe weder genug Zeit noch Lust mich mit jeder "extremen Aussenseiterposition" selbst ausführlich zu befassen, schon gar nicht auf einem Gebiet, auf dem ich letztlich aehnlich inkompetent bin wie der Herr Ohlig (nach dessen eigener Aussage!). Da verlasse ich mich auch schon mal auf das Urteil der Experten und wie das ausfällt steht im wikipedia-Artikel drin. Das haette der Herr Ohlig vielleicht auch besser tun sollen, anstatt ein neues Institut zu gründen. Sehr glücklich

#146: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 25.04.2018, 05:20
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...

Ich habe weder genug Zeit noch Lust mich mit jeder "extremen Aussenseiterposition" selbst ausführlich zu befassen, schon gar nicht auf einem Gebiet, auf dem ich letztlich aehnlich inkompetent bin wie der Herr Ohlig (nach dessen eigener Aussage!). Da verlasse ich mich auch schon mal auf das Urteil der Experten und wie das ausfällt steht im wikipedia-Artikel drin. Das haette der Herr Ohlig vielleicht auch besser tun sollen, anstatt ein neues Institut zu gründen. Sehr glücklich

Das Dumme ist nur, dass die Experten, auf die Du dich berufst, nur Experten für die islamische Geschichtschreibung sind und keine Experten für die Islamische Geschichte. Es sind nämlich alles keine Historiker - das war in den Islamwissenschaften bisher verpönt. Das war im Prinzip auch der Inhalt des etwas lauten Abganges des Herrn van Ess.

Auch sich bei Inarah nur auf Ohlig einzuschießen, (ohne sich seine Arbeit im Detail anzusehen) ist etwas billig. Versuch doch mal etwas Vergleichbares zu Lüling oder Puin zu schreiben, letzterer ist mit Ohlig zusammen zu nennen, wenn es um die Gründung von Inarah geht. Ohligs letzte Hauptarbeit in seinem ursprünglichen Gebiet ist übrigens eine historische Arbeit zur Entstehung des Dreifaltigkeitsdogmas. Wer ein bisschen Ahnung von Puins Ansicht zum Ursprung des Korans hat - die wird inzwischen übrigens nach anfänglichem Gezeter auch von Neuwirth geteilt, weiß, dass er sich da historisch mitten in der Entstehung des Islams befindet.

Da ist also einiges im Umbruch - auch in Wikipedia:
Günter Lüling entwickelte eine Theorie, die von einem christlichen Urkoran in Strophendichtung ausgeht. John Wansbrough geht davon aus, dass der Koran in einem längeren Prozess entstanden ist und frühe Zeugnisse lediglich „koranisches Material“ enthalten, jedoch nicht auf die Existenz des Korans zu dieser Zeit hinweisen.

Die Funde von alten Koranfragmenten z. T. aus dem ersten muslimischen Jahrhundert in Sanaa haben vieles, was lange als gesichert galt, wieder in Frage gestellt (siehe Gerd-Rüdiger Puin). Die Vorstellung, dass der Koran in einem längeren Prozess aus Schriften verschiedenster Herkunft zusammengestellt wurde, teilen unter anderem Ibn Warraq, Karl-Heinz Ohlig und Yehuda Nevo.[9] Vom fachwissenschaftlichen Konsens abweichende Thesen hat auch ein unter dem Pseudonym Christoph Luxenberg schreibender Islamforscher [10] des Saarbrücker Institutes „Inârah“ [11] publiziert.

#147: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.04.2018, 06:31
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.

Who would have thought.... Sehr glücklich

Der Herr Ohlig ist uebrigens der Gruender und Leiter des Instituts und hat insofern schon eine etwas herausragende Stellung inne. Insbesondere kann er sich heraussuchen, wen er in sein Institut beruft und wen nicht. Natuerlich gucke ich mir vor allem den etwas genauer an.

#148: Autor: kereng, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.04.2018, 07:52
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Da verlasse ich mich auch schon mal auf das Urteil der Experten ...

Würdest du Theologen fragen, wenn du etwas über den historischen Jesus wissen willst?
Der Erste, der herausgefunden hat, dass Moses sein Volk nicht aus Ägypten geführt hat, war sicher auch ein Außenseiter.

#149: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 25.04.2018, 10:27
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Man könnte auch sagen, dass die Romantisierung, die da Jahrzehnte lang stattfand, langsam anfängt zu bröckeln.

Von welcher "Romantisierung" sprichst Du eigentlich? ...

Die millionenfachen Verfolgungen, Folterungen und Morde von Ketzern, *Hexen*, Sinti & Roma, Landstreichern, Juden, usw. im christlichen Europa über viele Jahrhunderte hinweg waren nicht einfach Ausdruck mangelnder Toleranz, sondern waren Ausdruck des bi-theistischen Charakters des Christentums, welches für alles und jeden immer wieder *den Teufel* - in Menschengestalt, versteht sich - schuldig sprach. Die ewige Suche nach der sündigen Schlange, nach dem Sündenbock, nach dem auszurottenden Bösen überall und zu jeder Zeit - das ist ein Alleinstellungsmerkmal christlicher Religion. Daraus ist auch der Antisemitismus erwachsen, der ebenfalls in der Welt einmalig ist.

In der islamischen Welt gab und gibt es viel Gewalt und Verfolgung gegen Ungläubige und auch Andersgläubige und gegen Menschen, die gegen die herrschenden Sitten verstoßen, keine Frage. Aber nicht diese Art von Dämonisierung von Menschen und Menschengruppen, die ja mit Luther nicht aufhörte, sondern in Form des christlichen Faschismus dem ultimativen Höhepunkt zustrebte.

Ein solcher Teufelsglauben existiert wie gesagt im Islam nicht. Auch die historische Empirie bestätigt, dass es meist eine friedliche Koexistenz zwischen Muslimen und Juden gegeben hat. Im Iran ist das heute noch so.

Seit 2.700 Jahren leben Juden im Iran – und sie wollen dort auch bleiben

Und dies bitte ich mal zur Kenntnis zu nehmen.

fwo hat folgendes geschrieben:

Was nützt der verklärte Blick in die Vergangenheit, wenn wir es mit der Gegenwart zu tun haben?

Aber selbst dieser Blick in die Vergangenheit ist politisch getrübt. (Johannes Tomas hat sehr ausführlich zur Geschichte Spaniens gearbeitet, ich habe Dir hier eine Zusammenfassung verlinkt - Du kannst es aber auch gerne differenzierter haben.)

Was hat das muslimische Spanien denn mit der Gegenwart zu tun?

Hochkultur oder nicht, Toleranz oder Aufklärung im damaligen Spanien - das geht alles am Thema vorbei.

Hier geht es ja um die Frage eines muslimischen Antisemitismus, den die Forschung verneint.

Dein Johannes B. Kerner ... ich meine ... Johannes Thomas ist übrigens nicht zufällig mit der Konrad-Adenauer-Stiftung verbandelt:

http://www.kas.de/wf/de/33.14739/

Eine unwichtige Tatsache? Keineswegs; genau so wenig wie politischen Verbindungen eines Bassam Tibi.

Und der im folgenden gefettete Halbsatz von J. Thomas ist einfach unseriös und primitiv:

Zitat:

Dass für solche Kooperationen zwischen Religionen, immer nur die gleichen zwei oder drei Namen von Christen und (sehr viel mehr von) Juden angeführt werden, hätte allerdings stutzig machen müssen, lebten wir nicht wegen der ständigen Bedrohung durch muslimische Hassausbrüche in Zeiten politisch korrekter Lobgesänge auf den Islam als einer Religion des Friedens.

http://inarah.de/bereits-veroeffentlichte-artikel/was-heisst-muslimisches-spanien/

Politically Incorrect: J. Thomas.

#150: Autor: abbahallo,

Verfasst am: 25.04.2018, 18:34
—
Speziell zum Judentum im Islam weiß ich nicht viel mehr, als das so gut wie immer sie im osmanischen Reich denselben Status wie die Christen hatten, keinesfalls gleichberechtigt, aber kaum Progrome, was mehr ist, als man vom christlichen Europa sagen kann.
Die ältesten Klöster der Christenheit haben zum Beispiel das gesamte osmanische Reich vom erstenen bis zum letzten Tag überleben können, die werden erst jetzt unter Erdogan finanziell ausgehungert und enteignet. Das ist schon ein bißchen mehr als persönliche Toleranz einzelner Herrscher.

Das nützt nur jetzt nicht viel, weil sich der mainstream des Islams, nicht zuletzt durch das Ölgeld der Wahabiten, ihren Stiftungen und Ausbildungsangeboten nicht nur bei uns, sondern vor allem in Afrika und Asien ungünstig verschoben hat. Wir haben, trotz allem Ärger mit ditib und Erdogan noch Glück, dass bei uns die Salafisten eine zwar wachsende, aber doch unbedeutende Minderheit sind, die bei den frommen Türken keine Chance haben.

#151: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.04.2018, 20:14
—

kereng hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Da verlasse ich mich auch schon mal auf das Urteil der Experten ...

Würdest du Theologen fragen, wenn du etwas über den historischen Jesus wissen willst?

Auf jeden Fall wuerde ich keinen konservativen islamischen Theologen fragen, wenn ich was ueber den historischen Jesus wissen will.

Aus den gleichen Gründen misstraue ich auch den Erkenntnissen eines von einem konservativen christlichen Theologen gegründeten Instituts ueber den Islam.

Eine gewisse Voreingenommenheit erscheint mir in beiden Fällen vorgrammiert.

kereng hat folgendes geschrieben:

Der Erste, der herausgefunden hat, dass Moses sein Volk nicht aus Ägypten geführt hat, war sicher auch ein Außenseiter.

Dass manchmal bahnbrechende neue Erkenntnisse als Aussenseiterpositionen begonnen haben, bedeutet nicht, dass jede Aussenseiterposition automatisch spaeter zur allgemeinen Lehrmeinung wird. Dies gilt insbesondere dann, wenn Aussenseiterpositionen sich mehr einem aktuellen Zeitgeist anbiedern als aus einer neutraler Position heraus Erkenntnisgewinn anstreben.

Heutzutage ist es irgendwie in Mode im Islam nur Finsteres, Böses und Bedrohliches zu sehen. Wenn ein Moslem was Falsches macht, dann tut er das ausschliesslich, weil er Moslem ist, andere Gründe kann es da nicht geben und wenn ein Moslem was Richtiges tut, dann tut er es, obwohl er Moslem ist und weil er den Koran nicht richtig versteht.

Entsprechend wird einer Islamforschung, die den Islam nicht nur negativ sieht, sondern auch positive kulturelle Auswirkungen des Islam benennt, unterstellt sie wuerde den Islam "romantisieren". Damit kann man zwar bei der Leserschaft solcher Hetzblogs wie "political incorrect" gut punkten, mit seriöser Wissenschaft hat das aber herzlich wenig zu tun.

Diese Voreingenommenheit liegt auch jenem Institut zu Grunde. Man hat es sich nicht zur Aufgabe gemacht sein Forschungsobjekt neutral zu untersuchen, sondern man will nur beweisen, was man vorher schon zu wissen glaubt und was im Einklang mit dem aktuellen Zeitgeist steht, naemlich dass der Islam schlecht und böse ist und zumindest etwas schlechter als Christentum und Judentum. Man will so die Basis legen fuer einen angestrebten Kulturkampf.

Natuerlich gibt es beim Islam jede Menge zu kritisieren, genauso wie bei den anderen grossen Schriftreligionen auch, man sollte diese jedoch aus neutraler Sicht heraus tun und nicht als Teil einer politischen Agenda, die letztlich anderes im Sinn hat als Religionskritik.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 26.04.2018, 00:16, insgesamt einmal bearbeitet

#152: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 25.04.2018, 22:48
—
http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Die deutsche Antisemitismusbranche hat ein Problem. Und das kommt, wie immer, aus dem Ausland. Nach importierten Bienen, importierten Äpfeln und importierten Frauen drängt sich ein weiteres Importprodukt auf den Markt, das Deutschland eigentlich auch alleine in ausreichendem Maß herstellen könnte: Antisemitismus. Die Folgen der Einfuhr sind verheerend und zersetzen die deutsche Heimatidylle.

#153: Autor: schtonk,

Verfasst am: 25.04.2018, 23:54
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Passt genauso gut in Satire. Ist aber keine gute. Dröge aus dem Ärmel geschüttelt.

#154: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 26.04.2018, 00:07
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Passt genauso gut in Satire. Ist aber keine gute. Dröge aus dem Ärmel geschüttelt.

klar, satire wo sie hingehört. mal einen guten abend im theater mit vorher beworbener vorstellung oder am abend, die heute show- da wird zur richtigen zeit gelacht, dann geht man nach hause, fühlt sich besser und?

in dikaturen gibts keine satire, deshalb brechen die auch irgendwann mal zusammen.

dröge war die nicht im übrigen. nicht intellektuell genug?
sog. geschmacklosigkeit ist m.m. nach sowieso die einzige form, die noch zum nachdenken oder wenigstens aufregen anregt.
alles andere ist konsum und reine unterhaltung. wir satiren uns zu tode...

#155: Autor: kereng, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 26.04.2018, 07:56
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Man hat es sich nicht zur Aufgabe gemacht sein Forschungsobjekt neutral zu untersuchen, sondern man will nur beweisen, was man vorher schon zu wissen glaubt und was im Einklang mit dem aktuellen Zeitgeist steht, naemlich dass der Islam schlecht und böse ist und zumindest etwas schlechter als Christentum und Judentum.

Den Ansatz von Ohligs Gruppe, zeitgenössische Texte und Münzen zu untersuchen, finde ich weit neutraler als den anderen Ansatz, die islamische Traditionsliteratur für bare Münze zu nehmen. Sie kommen zu dem Ergebnis, dass der Islam ursprünglich ein Versuch war, Christentum und Judentum zu harmonisieren, indem auf Merkwürdigkeiten wie "Gottes Sohn" verzichtet wurde. Auch die Erfindung der Gestalt Mohammed ist nicht böse, sondern nur ein Irrtum. Ohlig behauptet nicht, dass Mohammed seine Kritiker und 800 Juden tötete, und nicht, dass die Muslime alle angrenzenden Länder bis hin nach Spanien überfallen hätten. Das behauptet die Traditionsliteratur. Die Gruppe untersucht die Entstehung des Islam und macht kaum Aussagen darüber, wie gut oder böse die heutigen Ausprägungen sind.

#156: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 26.04.2018, 10:12
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Das passt hier gut hin, gute Satire, wilson! Daumen hoch!

Ich finde auch, dass diese importierten Antisemitismus-Billig-Imitate im Vergleich mit der original made-in-germany-Wertarbeit nicht im entferntesten mithalten können.

Da ist Deutschland vollkommen autark und braucht nix zu importieren. Schließlich ist Doitschland Export-Weltmeister, auch und insbesondere auf diesem Gebiet. zynisches Grinsen

#157: Autor: schtonk,

Verfasst am: 26.04.2018, 20:08
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Das passt hier gut hin, gute Satire, wilson! Daumen hoch!

...

Opportunismus ist eine der prägenden kleinbürgerlichen Eigenschaften zynisches Grinsen

#158: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.04.2018, 01:58
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

Ich habe nicht von richtig oder falsch gesprochen, sondern davon, was die einzelnen Leute inhaltlich studiert haben. Und das ist bei den klassischen Islamwissenschaftlern in Wesentlichen der Inhalt der Islamischen Schriften, der als solcher nicht in Frage gestellt wurde. Die klassische Islamschung geht einfach davon aus, dass dieser Inhalt stimmt und aus dieser Position wurde geantwortet.

Wenn das für Dich glaubwürdig ist, ist das Dein Problem.

#159: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 27.04.2018, 02:29
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

Das ist alles Deine Interpretation. Fuer Dich kommt es doch nur darauf an, dass der Islam schlecht wegkommt. Alles andere sind nur Nebelbomben um das zu vernebeln. Das ist in Wirklichkeit das einzig entscheidende Kriterium, nach dem Du entscheidest, was richtige und was falsche Experten sind. (Ich habe meine Worte schon richtig gewählt, auch wenn Du selbst sie nicht verwendest.) Jemand, der auch nur ein einziges gutes Haar beim Islam findet, der "romantisiert". zwinkern

#160: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 27.04.2018, 10:31
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

fwo geht auf keinerlei Argumente ein. Er ignoriert sie einfach und postet irgend eine andere *Sichtweise*, als wenn Wissenschaft aus *Sichtweisen* bestünde.

Das Thema hier ist außerdem "Antisemitismus unter jungen Muslimen in Deutschland" und nicht, ob es im maurischen Spanien eine Hochkultur gab und falls ja, ob die Muslime imstande waren, Hochkultur zu produzieren, was ja einschlägige Kreise sowieso in Frage stellen.

#161: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 27.04.2018, 12:02
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

http://www.titanic-magazin.de/heft/2018/april/fabian-lichter-importierter-antisemitismus/

Zitat:

Das passt hier gut hin, gute Satire, wilson! Daumen hoch!

...

Opportunismus ist eine der prägenden kleinbürgerlichen Eigenschaften zynisches Grinsen

wie wäre es mit "solidarität"? Ausrufezeichen

#162: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 27.04.2018, 12:23
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

Wo fwo recht hat, hat er recht. Er postet das, was wissenschaftlich gesichertes Wissen ist. Im Gegensatz zu BB und dir, die eine Meinung, gespeist aus persönlichen Befinden , posten.

Das mit der maurischen Hochkultur ist und bleibt z.B eine. Nur das die als Vorbild und Exempel für eine Integratiobsfähigjeit des Islam gelten darf, ist zu bezweifeln. Die Beherrsvhung des anderen war da wie in anderen Gefilden mit anderen Machtideen gleich. Die Grundlagen zu dem, was damals die Herrschaft der Idee über die politischen Gebilde gab, haben sich beim Islam bis heute nicht geändert. Bei anderen schon.

#163: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 27.04.2018, 12:29
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

Die „maurische Hochkultur“, die übrigens nicht für die ganze Zeit maurischer Präsens auf der iberischen Halbinsel in Anspruch genommen werden kann, zeichnete sich auch nicht durch eine andere Art von Islam aus, sondern durch einen geringeren Einfluß der islamischen Geistlichen und ihrer Gläubigen. Der Islam war der gleiche, nur kümmerte die herrschende Schicht sich im täglichen Leben kaum darum.

#164: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 27.04.2018, 21:26
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Das dachte ich mir irgendwie, dass das die falschen Experten sind und Du Dich auf die richtigen Experten berufst.
...

fwo postet eben gerade nicht "wissenschaftlich gesichertes Wissen", sondern (laut wikipedia) in der Fachwelt umstrittene Aussenseiterpositionen.

fwo tut bloss so als ob das ab jetzt gängige Lehrmeinung waere.

#165: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 28.04.2018, 02:31
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

.....
fwo postet eben gerade nicht "wissenschaftlich gesichertes Wissen", sondern (laut wikipedia) in der Fachwelt umstrittene Aussenseiterpositionen.

fwo tut bloss so als ob das ab jetzt gängige Lehrmeinung waere.

Du unterschlägst gerade das Fach.
In der Tat interessieren mich gängige Lehrmeinungen von Theologen zu historischen Fragen nicht. Und Islamwissenschaftler, die die islamische Geschichtsschreibung, die ein rein religionsstiftender Akt ist, ernst nehmen, anstatt historische Bedenken, die sehr präzise begründet geäußert werden, wirklich zu untersuchen, leben in ihren Aussagen nur von der religiösen Überlieferung und sind damit wissenschaftstheoretisch eher Theologen als Historiker.

Erzähle mir mal, warum ich denen bei historischen Fragen glauben soll. Weil Wikipedia ihre Meinung bevorzugt?

#166: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 28.04.2018, 07:53
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Genau so ist das.

Hier in Europa haben wir den Theologen die Deutungshoheit über die Zeit genommen, indem wir die Geschichtsschreibung den Historikern gegeben haben. Die beschreiben anhand von Fakten nicht mit vorgefassten ideologisch eingefärbten Betrachtungsweisen die Zeit.

Den Islamwissenschaftlern überlassen wir die Deutung der Zeit so wie wir diese hier vor 200 Jahren deuten mussten. Dabei haben die Orientalisten den Islam schon vor über hundert Jahren schon von den Märchen entkleidet , von denen heute noch der Islam zehrt. Besonders in den Köpfen der Gutmeinenden.

Warum das so ist? Weil in der Sparte Weltbetrachtung bei den Gutmeinenden der " arme " Mensch im Vordergrund steht, nicht das, was ist. Der arme Muslim, der hier in der EU so viel harten Gegenwind ertragen muss, der arme Orienrale, dem der böse Kolonialismus, der böse Westen so viel Böses getan hat, der arme muslimische Oriientale, der ökonomisch als Drittweltler sich durchschlagen muss usw, usw.

Das ist bei der Betrachtung der Dinge Maß von BB und Co.

Vieles von dem, was sich in den Köpfen der Gutneinenden zusammen gebraut hat, ist widerlegt. Bleibt aber dort für ewig verhaftet. Damit kann der politische Islam hier wunderbar spielen zur Meinungsbildung.

Die Köpfe a la BB sollten sich mal Gedanken darüber machen, wie die Welt hier in Europa aussehen würde ohne den kritischen historischen Sturm, der über die Theologie des Abendlandes gestürmt ist. Dann sollten die sich fragen, warum der Islam in Gänze die kritisch historische Forschung über sich ablehnt, die Gelehrten darin verfolgt und die Ergebnisse fruorartig bekämpft.

Sollte mal angefangen werden .......das darüber Nachdenken.

#167: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 28.04.2018, 08:19
—
Fragen ..nur mal so..

Gibt es in der Bibel antijüdische Anmerkung vom Religionsstifter ? Wie sieht das im Koran aus?

Hatte der Religionsstifter mit dem grünen Thesenbuch eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zum Jüdischen/ Juden ? Hatte der Religionsstifter aus dem Evangelienbuch solches ?

Würden Antworten darauf zum Strangthema was hergeben ?

#168: Autor: schtonk,

Verfasst am: 28.04.2018, 08:43
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Fragen ..nur mal so..

Gibt es in der Bibel antijüdische Anmerkung vom Religionsstifter ? Wie sieht das im Koran aus?

Hatte der Religionsstifter mit dem grünen Thesenbuch eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zum Jüdischen/ Juden ? Hatte der Religionsstifter aus dem Evangelienbuch solches ?

Würden Antworten darauf zum Strangthema was hergeben ?

Hat der Fragenstifter eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zu diesem Kuddelmuddel? Sehr glücklich

#169: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 28.04.2018, 09:03
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Hat der Fragenstifter eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zu diesem Kuddelmuddel? Sehr glücklich

Würde die Antwort darauf dem Strangthema was beitragen, oder nur deine persönliche Spannung aufladen?

#170: Autor: schtonk,

Verfasst am: 28.04.2018, 09:24
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Hat der Fragenstifter eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zu diesem Kuddelmuddel? Sehr glücklich

Würde die Antwort darauf dem Strangthema was beitragen, oder nur deine persönliche Spannung aufladen?

Schwach. Du hast verloren Cool

#171: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 28.04.2018, 11:06
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Hat der Fragenstifter eine eigene persönliche spannungsgeladene Beziehung zu diesem Kuddelmuddel? Sehr glücklich

Würde die Antwort darauf dem Strangthema was beitragen, oder nur deine persönliche Spannung aufladen?

Schwach. Du hast verloren Cool

Glaube ich kaum Smilie

Du hast ha meine im Kontext wichtige Frage noch nicht geantwortet. In der Debatte ist Positionsabklopfung - was wir ha tun - so wichtig wie das eigentliche Argument in der Sache.

Alter Spruch in Seminaren von mir: falscher Hals schluckt selbst Gutes schlecht.

Stimmt doch ? Smilie

#172: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.04.2018, 11:25
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Gibt es in der Bibel antijüdische Anmerkung vom Religionsstifter?

Welchem? Ich hoffe doch sehr, dass du uns nicht die rein mythologische Figur Jesus Christus als Religionsstifter des Christentums verkaufen willst.

Antijüdische Stellen im Neuen Testament gibt es allerdings. Mal zwei Beispiele:

1. Thessalonicher 2

14 Denn, liebe Brüder, ihr seid den Gemeinden Gottes in Judäa nachgefolgt, die in Christus Jesus sind; denn ihr habt dasselbe erlitten von euren Landsleuten, was jene von den Juden erlitten haben.
15 Die haben den Herrn Jesus getötet und die Propheten und haben uns verfolgt und gefallen Gott nicht und sind allen Menschen Feind,
16 indem sie, um das Maß ihrer Sünden allewege voll zu machen, uns wehren, den Heiden zu predigen zu ihrem Heil. Aber der Zorn Gottes ist schon in vollem Maß über sie gekommen.

Johannes 8

31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger,
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!
33 Sie antworteten ihm: Wir sind Abrahams Same und sind nie jemandes Knechte gewesen; wie kannst du da sagen: Ihr sollt frei werden?
34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde.
35 Der Knecht aber bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig.
36 Wenn euch nun der Sohn frei machen wird, so seid ihr wirklich frei.
37 Ich weiß, daß ihr Abrahams Same seid; aber ihr sucht mich zu töten, denn mein Wort findet keinen Raum in euch.
38 Ich rede, was ich bei meinem Vater gesehen habe; so tut auch ihr, was ihr bei eurem Vater gesehen habt.
39 Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater! Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wärt, so würdet ihr Abrahams Werke tun.
40 Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der euch die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe; das hat Abraham nicht getan.
41 Ihr tut die Werke eures Vaters! Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren; wir haben einen Vater: Gott!
42 Da sprach Jesus zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn nicht von mir selbst bin ich gekommen, sondern er hat mich gesandt.
43 Warum versteht ihr meine Rede nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt!
44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
45 Weil aber ich die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
46 Wer unter euch kann mich einer Sünde beschuldigen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
47 Wer aus Gott ist, der hört die Worte Gottes; darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid.

#173: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 28.04.2018, 11:44
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Gibt es in der Bibel antijüdische Anmerkung vom Religionsstifter?

Was schreibst denn da ?

Also es spricht sehr viel dafür, dass der Mensch Jesus gelebt hat. Sagen die zuständigen Wissenschaftler.

Der Mensch hat ja was in die Welt gesetzt, was andere aufgeschrieben und ausgeformt haben. Also hast du was von dem Religionsstifter selber.....so als Vergleichsparameter zum anderen Religionstifter ?

Was der Paulus geschrieben hat, interessiert erstmal nicht und die 44 beim Johanes bezieht sich auf was ??

Also ??

#174: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.04.2018, 11:56
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Also es spricht sehr viel dafür, dass der Mensch Jesus gelebt hat.

Selbst wenn es irgendsoeinen Kerl gegeben haben sollte, auf den einzelne Teile der Beschreibung zutreffen (tatsächlich dürfte es sogar eine ganze Reihe von Kerlen gegeben haben, auf die einzelne Teile der Beschreibung zutreffen, und einige andere Teile wie z.B. die Auferstehung oder die Wundertaten treffen sicher auf überhaupt keinen tatsächlich zu), so war er nicht der Religionsstifter des Christentums. Das kam nämlich erst eine ganze Zeit nach seinem angeblichen Todeszeitpunkt auf.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Sagen die zuständigen Wissenschaftler.

Ich hoffe, du meinst nicht die Theologen. Die sollten doch besser mythosimmanent bleiben.

In der Geschichts- und Religionswissenschaft gibt es zu dieser Frage sehr unterschiedliche Meinungen.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Der Mensch hat ja was in die Welt gesetzt

Jeder Mensch, der gelebt hat, hat auch in seinem Leben irgendwas in die Welt gesetzt. Nur weiss in diesem Fall buchstäblich niemand, was genau.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

was andere aufgeschrieben und ausgeformt haben.

Die qualifizieren sich wohl kaum als verlässliche Quellen.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Also hast du was von dem Religionsstifter selber...

Nichts, das ihm zweifelsfrei zugeschrieben werden könnte.

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

die 44 beim Johanes bezieht sich auf was ??

Auf das, was da steht.

#175: Re: Ben Salomos Rücktritt. Ein Kommentar Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 13.05.2018, 10:57
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083567.antisemitismus-judenhass-an-der-grundschule.html

Zitat:

In diesem Artikel beschreiben Eltern eines 'Schweinedeutschen', dass ihnen die Polizei empfahl:

Zitat:

Ziehen Sie am besten in einen anderen Bezirk.

Also könnte man den Juden doch auch einfach empfehlen wegzuziehen. Schulterzucken

fett und groß von mir

und in Frankreich verlassen junge Juden vor allem wegen des muslimischen Antisemitismus ihre Heimat und ziehen nach Isarel:

Zitat:

Junge Juden ziehen weg aus Frankreich

Wegen des wachsenden Antisemitismus verlassen immer mehr junge Juden Frankreich in Richtung Israel. Sie nehmen dafür den harten Wehrdienst in der israelischen Armee in Kauf. 70 Jahre nach der Staatsgründung ist die Identifikation so stark wie nie.

http://www.dw.com/de/junge-juden-ziehen-weg-aus-frankreich/av-43655360

Link zum Video:
http://tv-download.dw.com/Events/mp4/ea/ea20180509_Frankreich_sd_dwdownload.mp4

#176: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 17.05.2018, 20:32
—
Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

"Süddeutsche" trennt sich von Karikaturist

Dieter Hanitzsch hatte den israelischen Ministerpräsidenten in einer "SZ"-Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype dargestellt - jetzt kündigt die Zeitung die Zusammenarbeit mit dem Zeichner auf.

#177: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 17.05.2018, 20:46
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Wie kann der Mann auch bloss seine Kritik am israelischen Regierungschef in einer Karikatur Ausdruck verleihen.

Dem Herrn Wolffsohn sei empfohlen mal darueber zu reflektieren gegen wen sich die Karikaturen im Stürmer richteten und wen und welches konkrete Verhalten eines Politikers der Herr Hanitsch im Visier hatte.

Das ist doch nur wieder die alte Leier: Jede Kritik am israelischen Staat und israelischer Politik soll mit der Antisemitismuskeule totgeschlagen werden! immer die gleiche Leier

#178: Autor: Grey,

Verfasst am: 18.05.2018, 09:19
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Es geht nicht darum, dass er ihn karikiert hat, sondern wie er ihn karikiert hat.

Zitat:

Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype

#179: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 18.05.2018, 15:20
—
Unsere Münchner Gemeindechefin Charlotte Knobloch schrieb an die SZ einen bösen Brief und kritisiert darin auch die gesamte Israel-Berichterstattung.

https://www.ikg-m.de/24987-2/

#180: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 18.05.2018, 20:47
—

Grey hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Es geht nicht darum, dass er ihn karikiert hat, sondern wie er ihn karikiert hat.

Zitat:

Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype

Im Zweifel ist alles "antisemitische Stereotype". Mit den Augen rollen

#181: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 18.05.2018, 21:00
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Es geht nicht darum, dass er ihn karikiert hat, sondern wie er ihn karikiert hat.

Zitat:

Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype

Im Zweifel ist alles "antisemitische Stereotype". Mit den Augen rollen

Für meinen liebsten Antizionisten sind die Juden eh alles Schneeflocken. Sehr glücklich

#182: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 18.05.2018, 21:15
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Es geht nicht darum, dass er ihn karikiert hat, sondern wie er ihn karikiert hat.

Zitat:

Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype

Im Zweifel ist alles "antisemitische Stereotype". Mit den Augen rollen

Für meinen liebsten Antizionisten sind die Juden eh alles Schneeflocken. Sehr glücklich

Quatsch.

Ich rede nicht von "den Juden". Solche pauschalisierenden Allgemeinplätze überlasse ich gerne Schubladendenkern wie Dir.

Ich rede von einem einzigen Bildzeitungsschreiberling namens Michael Wolffsohn, der zufällig Jude ist.

Und den halte ich auch nicht fuer eine "Schneeflocke", sondern der ist ein strammer Zionist, der auch schon mal eher rechte deutsche Befindlichkeiten bedient (Die ideologische Schnittmenge zwischen Zionismus und rechtem deutschen Gedankengut ist ja nicht unbeträchtlich, wie sich hier wieder mal zeigt):

Zitat:

...Wolffsohn has argued in favor of German patriotism and has claimed that the crimes of National Socialism represent no reason why modern Germans cannot be proud of their country. In his book Eternal Guilt? (1993), he argued against the idea of Germans having to bear guilt for the Holocaust for all time......

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wolffsohn

Dazu ist anzumerken, dass er, dafuer dass er den Deutschen die ewige Schuld am Holocaust ausreden will, recht routiniert genau an diese Schuldgefühle appelliert um einen Israelkritiker mundtot zu machen.

...und jetzt nimm Dir die Worte des Herrn Wolffsohn mal zu Herzen und sei recht schoen stolz auf Dein Vaterland anstatt mir andauernd hinterher zu stänkern. Sehr glücklich

#183: Autor: zelig,

Verfasst am: 19.05.2018, 09:42
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Unsere Münchner Gemeindechefin Charlotte Knobloch schrieb an die SZ einen bösen Brief und kritisiert darin auch die gesamte Israel-Berichterstattung.

https://www.ikg-m.de/24987-2/

Ich habe sowohl die Erklärung von Hanitzsch gelesen, als auch den Brief von Knobloch. Ich nehme Hanitzsch ab, daß er nichts Antisemitisches im Sinn hatte. Andererseits kann ich die Reaktion Knoblochs verstehen. In einer Zeit, in der deutlich wird, daß Juden in Deutschland Grund haben sich bedroht zu fühlen, wenn sie sich als solche zu erkennen geben. Letztlich hat tatsächlich die SZ-Redaktion versagt. Die hätte das erkennen müssen. Auch um Hantizsch zu schützen.

#184: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.05.2018, 11:13
—

zelig hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Unsere Münchner Gemeindechefin Charlotte Knobloch schrieb an die SZ einen bösen Brief und kritisiert darin auch die gesamte Israel-Berichterstattung.

https://www.ikg-m.de/24987-2/

Nur geht es bei der Karikatur nun mal erkennbar ueberhaupt nicht um Juden in Deutschland.

Was haette denn die Radaktion der SZ Deiner Meinung nach machen sollen? In vorauseilendem Gehorsam zensieren?

Die Reaktion der Frau Knobloch kann man ja durchaus verstehen. Das ist allerdings noch lange kein Grund den Herrn Hanitzsch rauszuwerfen, weil man muss genauso verstehen, das der kein antisemitisches Klischee im Sinn gehabt hat als er die Karikatur zeichnete.

Merke: Nicht immer wenn sich irgendwer subjektiv verletzt fühlt liegt böse Absicht vor und auf die kommt es nun mal an, wenn man von Schuld sprechen will und die alleine kann einen Rauswurf rechtfertigen! Wenn man subjektive Betroffenheitsgefuehle zum Masstab macht, dann duerfen zu bestimmten Themenbereichen bald ueberhaupt keine Karikaturen mehr angefertigt werden.

Die SZ haette eigentlich zu ihrem Mitarbeiter stehen muessen, darin liegt ihr Versagen, was nicht ausschliesst, dass man Verständnis fuer die Ueberreaktion der Frau Knobloch zeigt.

#185: Autor: Grey,

Verfasst am: 19.05.2018, 14:46
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Antisemitismus unter alten Karikaturisten in Deutschland?

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismus-vorwuerfe-sueddeutsche-zeitung-trennt-sich-von-karikaturist-a-1208322.html

Zitat:

Es geht nicht darum, dass er ihn karikiert hat, sondern wie er ihn karikiert hat.

Zitat:

Karikatur in der Manier antisemitischer Stereotype

Im Zweifel ist alles "antisemitische Stereotype". Mit den Augen rollen

Nein, ist es nicht. Es gibt viele andere Karikaturen von Netanjahu und dessen Politik, die zu keinen Vorwürfen des Antisemitismus geführt haben.

#186: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 14:55
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Unsere Münchner Gemeindechefin Charlotte Knobloch schrieb an die SZ einen bösen Brief und kritisiert darin auch die gesamte Israel-Berichterstattung.

https://www.ikg-m.de/24987-2/

Wenn ein deutscher Karikaturist antisemitische Stereotype verwendet, betrifft das sehr wohl auch die Juden in Deutschland.

Das Schneeflockenmotiv „subjektive Betroffenheitsgefühle“ hast du wie immer als alter, weißer, nichtjüdischer Mann voll drauf. Check your privilege, dude.

#187: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 19.05.2018, 15:17
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

....
Wenn ein deutscher Karikaturist antisemitische Stereotype verwendet, betrifft das sehr wohl auch die Juden in Deutschland.
....

Das ist etwas, was man auch dem Ferkelbuch vorgeworfen hatte - das würde ich erst unterschreiben, nachdem ich die Karikatur selbst gesehen habe.

@ AD : was würdest Du als Karikaturist machen, wenn Du eine gute Karikatur einer Person gemacht hast (ich gem mal davon aus, dass der Mann gut ist, wenn er so lange für die SZ arbeiten kann) und Dir wirft jemand vor, Du würdest irgendwelche Stereotypen verwenden.

Entscheidungshilfe: Karikaturen werden durch eine Übersteigerung der realen Formen hergestellt, die die Erkennbarkeit einer Person im Zweifelsfall eher erhöhen als verringern. Wenn die dargestellte Person also gut erkennbar ist, handelt es sich um eine gute Karikatur.

#188: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 15:25
—

fwo hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

....
Wenn ein deutscher Karikaturist antisemitische Stereotype verwendet, betrifft das sehr wohl auch die Juden in Deutschland.
....

Entscheidungshilfe: Schau dir die Karikatur an und komm dann wieder.

#189: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.05.2018, 15:30
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

(...)als alter, weißer, nichtjüdischer Mann voll drauf. Check your privilege, dude.

Das ist doch eigentlich Nazijargon, nur aufpoliert.

#190: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 15:31
—
Noch eine Entscheidungshilfe: Timur Vermes hält Hanitzsch für einen schlechten Karikaturisten, aber keinen Antisemiten.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/sueddeutsche-zeitung-karikatur-typisch-juedisch-typisch-hanitzsch-a-1208529.html

Zitat:

Wesentlich mehr Sinn ergibt eine andere Betrachtungsweise: Ich abonniere seit inzwischen 16 Jahren die "Süddeutsche Zeitung". Und nach 16 Jahren mit Karikaturen von Hanitzsch bin ich ziemlich sicher: Der Mann ist kein Antisemit. Er ist nur hoffnungslos überschätzt.

Wobei man sowieso kein Anti-irgendwas sein muss, um sich unbewusst oder fahrlässig anti-irgendwaslicher Stereotype zu bedienen.

#191: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 15:35
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

(...)als alter, weißer, nichtjüdischer Mann voll drauf. Check your privilege, dude.

Das ist doch eigentlich Nazijargon, nur aufpoliert.

Sagt der alte, weiße Mann, der stereotypisch für Nazis ist.

#192: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.05.2018, 15:39
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

(...)als alter, weißer, nichtjüdischer Mann voll drauf. Check your privilege, dude.

Das ist doch eigentlich Nazijargon, nur aufpoliert.

Sagt der alte, weiße Mann, der stereotypisch für Nazis ist.

Erklär mir doch mal, wo der Unterschied ist, ob ich jemanden pauschal zum Sündenbock erkläre, weil er jüdischer Abstammung ist oder weil er mitteleuropäischer Abstammung ist?

#193: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 19.05.2018, 15:42
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Das ist doch eigentlich Nazijargon, nur aufpoliert.

Sagt der alte, weiße Mann, der stereotypisch für Nazis ist.

Erklär mir doch mal, wo der Unterschied ist, ob ich jemanden pauschal zum Sündenbock erkläre, weil er jüdischer Abstammung ist oder weil er mitteleuropäischer Abstammung ist?

Das interessiert mich jetzt auch.

#194: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 19.05.2018, 15:46
—
Meine Meinung dazu:
- Hanitzsch ist kein Antisemit - es gibt sonst keinerlei Anlaß zu dieser Annahme
- Karikaturen über Netanjahu sind nicht per se antisemitisch
- diese Karikatur ist antisemitisch - denn sie transportiert typisch antisemitische Klischees. Wer argumentiert, daß auch Genscher mit großen Ohren karikiert wurde, hat nicht verstanden, was Antisemitismus bedeutet
- ich finde es richtig, die Karikatur zu entfernen und sich dafür zu entschuldigen
- die Kritik von C.Knobloch an der SZ-Berichterstattung über Israel kann ich nicht nachvollziehen.

#195: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 16:00
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Sagt der alte, weiße Mann, der stereotypisch für Nazis ist.

Erklär mir doch mal, wo der Unterschied ist, ob ich jemanden pauschal zum Sündenbock erkläre, weil er jüdischer Abstammung ist oder weil er mitteleuropäischer Abstammung ist?

Wo hat denn ein mitteleuropäischer deutscher nichtjüdischer Mann dieselben rassistische Probleme wie einer der jüdischen Glaubens ist? Wer hat die höhere Wahrscheinlichkeit Opfer eines Übergriffs zu werden? Wenn sich derjenige, der sich als Jude bei der Beschwerde über antisemitische Stereotype sowas wie „subjektive Betroffenheitsgefühle“ anhören muss, ist doch klar, wer aus einer Position des Privilegs heraus spricht. „Der soll sich mal nicht so haben, diese jüdische Schneeflocke“ ist der nichtausgedrückte Vorwurf. Ein Privileg (oder mehr soziales Kapital) zu besitzen, ist nicht das Problem. Sondern sich nicht dessen bewusst zu sein und dann sich über Diskriminierung anderer zu erheben, das ist ein Problem.

Beispiel: Ich genieße als angestellter deutscher Mann mehr Privilegien als ein Ausländer oder ein HartzIvler oder ein Student und weniger als Frauen und Doktoren auf dem Wohnungsmarkt. Siehe: https://www.hanna-und-ismail.de
Global gesehen ist die Wahrscheinlichkeit als alter, weißer Mann Privilegien zu genießen höher als für andere gesellschaftliche Gruppen. Das heißt nicht, das dies für jeden alten weißen Mann gilt und der nicht auch diskriminiert werden kann. Z.B., wenn du über 80 bist, hast du eher Probleme einen Kredit zu bekommen als mit 50.

Darum von Nazijargon zu schreiben ist kramerischer Blödsinn. Aber dieses Privileg hast du nicht alleine. zwinkern

#196: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 19.05.2018, 16:04
—

step hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung dazu:
- Hanitzsch ist kein Antisemit - es gibt sonst keinerlei Anlaß zu dieser Annahme
- Karikaturen über Netanjahu sind nicht per se antisemitisch
- diese Karikatur ist antisemitisch - denn sie transportiert typisch antisemitische Klischees. Wer argumentiert, daß auch Genscher mit großen Ohren karikiert wurde, hat nicht verstanden, was Antisemitismus bedeutet
- ich finde es richtig, die Karikatur zu entfernen und sich dafür zu entschuldigen
- die Kritik von C.Knobloch an der SZ-Berichterstattung über Israel kann ich nicht nachvollziehen.

So sehe ich das auch.

#197: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.05.2018, 16:10
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Kannst Du mal mit Deinem Schneeflocken- und Privilegscheiss aufhören? Das nervt. Du bist hier nicht im Genderseminar.

Ich rede davon, dass persönliche Betroffenheit allein nicht ausreicht um etwas als antisemitisch oder sonstwie rassistisch, sexistisch oder auch "blasphemisch" abzuqualifizieren. Sonst gibt man bestimmten Leuten einen Knüppel in die Hand, mit der sie jede Meinung, die ihnen nicht passt, unterdrücken koennen. Und das betrifft ausdruecklich nicht nur Zionisten.

#198: Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.05.2018, 16:13
—

Das war nicht die Frage. Deine Rezeptur zur Abschaffung des Antisemitismus schaut für mich bisher so aus, dass Du nicht das grundlegende Prinzip - jemanden aus "welchen Gründen auch immer" zum Sündenbock zu erklären - über Bord wirfst, sondern lediglich den Platzhalter "-semitismus" durch einen neuen austauscht. Deine Frage deutet dabei an, dass die Auswahlkriterien dabei ziemlich willkürlich sind: "Wir nehmen uns jetzt einfach mal jemanden vor, der bisher noch nichts abbekommen hat." Da passen weisse Mitteleuropäer doch ganz gut ins Konzept. Allerdings läuft es nicht darauf hinaus, das eigentliche Übel zu beseitigen, sondern nur, es etwas gerechter zu verteilen. Die Menschenverachtung wird nicht eliminiert, sondern nur auf diejenigen verlagert, die man für die geeigneteren Sündenböcke hält.

Oberflächlich mag das nach einem Fortschritt aussehen, im Kern ist es jedoch der gleiche alte Scheiss, den man vorgibt, damit überwunden zu haben. Es ist heuchlerisch, verlogen und grundsätzlich Menschenverachtend.

#199: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 19.05.2018, 16:28
—
http://www.deutschlandfunk.de/empoerung-ueber-karikatur-in-sueddeutscher-zeitung-ich.2907.de.html?dram:article_id=418176

#200: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.05.2018, 16:29