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narziss
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Hans-Peter
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Anmeldungsdatum: 16.12.2004
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 (#296250) Verfasst am: 20.05.2005, 20:24 Titel: Re: War Allende Rassist? |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | War Allende Rassist? |
Offensichtlich.
Interessanter wäre die Frage, wieviele Linke sich bei der Lektüre der entsprechenden Zeitungsartikel in die Hose gemacht haben bzw. einen Höhrsturz, Herzinfarkt etc. erlitten.
Vor einiger Zeit sah ich ein Plakat der Gewerkschaft Verdi, auf welchem sie für eine Veranstaltung über den Pinochet-Putsch und das Ende des "menschlichen" Sozialismus in Chile warb. Wäre mal ziemlich gespannt, wie sich die roten Funktionäre da heraus winden. Müssen sie wahrscheinlich gar nicht, da es nun schon mehr als ein Jahr her ist und die Mehrheit der Mitmenschen sich sowieso nichts von "12 bis Mittag" merken kann..... 
_________________
"Ja! Nach drei Wochen Krieg in Deutschland wußten wir Bescheid: Wären die Mädchen Deutsche gewesen - jeder hätte sie vergewaltigen und danach erschiessen dürfen und es hätte fast als kriegerische Tat gegolten..."
Alexander Solschenizyn, Der Archipel GULAG
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#296256) Verfasst am: 20.05.2005, 20:32 Titel: |
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"Menschlich" war der Sozialismus in Chile allerdings.
Nur sieht es so aus, dass er trotz und nicht wegen Allende menschlich war.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#296257) Verfasst am: 20.05.2005, 20:33 Titel: Re: War Allende Rassist? |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich. |
Wayne interessiert's.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#296261) Verfasst am: 20.05.2005, 20:36 Titel: Re: War Allende Rassist? |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | War Allende Rassist? |
Offensichtlich.
Interessanter wäre die Frage, wieviele Linke sich bei der Lektüre der entsprechenden Zeitungsartikel in die Hose gemacht haben bzw. einen Höhrsturz, Herzinfarkt etc. erlitten.
Vor einiger Zeit sah ich ein Plakat der Gewerkschaft Verdi, auf welchem sie für eine Veranstaltung über den Pinochet-Putsch und das Ende des "menschlichen" Sozialismus in Chile warb. Wäre mal ziemlich gespannt, wie sich die roten Funktionäre da heraus winden. Müssen sie wahrscheinlich gar nicht, da es nun schon mehr als ein Jahr her ist und die Mehrheit der Mitmenschen sich sowieso nichts von "12 bis Mittag" merken kann..... |
Oh, die Rassisten freuen sich schon über ein neues Vorbild  und ihr Pinochet wird gleich zum netten Onkel aus Amerika ... 
Bin ich froh, dass ich keinem Personenkult fröne!... Mussolini hat ja auch als radikaler Sozialist angefangen... was so alles in einem Menschen steckt - Stalin gilt ja für viele auch als kommunist... interessant wäre es zu erfahren, ob sich Allende später von seinen dreckigen Thesen distanziert hat... !?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#296263) Verfasst am: 20.05.2005, 20:38 Titel: |
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Die haben aber definitiv ein Problem 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296266) Verfasst am: 20.05.2005, 20:43 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die haben aber definitiv ein Problem |
Das ist ja das lustige dabei - da wird sich ds "Sozialistische Bildungszentrum" aber was einfallen lassen müssen. Allende ist ja nun nicht mehr pc.
Hübscher Avatar - nur äußerlicher Schmuck oder innerliche Haltung?
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"Ja! Nach drei Wochen Krieg in Deutschland wußten wir Bescheid: Wären die Mädchen Deutsche gewesen - jeder hätte sie vergewaltigen und danach erschiessen dürfen und es hätte fast als kriegerische Tat gegolten..."
Alexander Solschenizyn, Der Archipel GULAG
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#296275) Verfasst am: 20.05.2005, 21:01 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die haben aber definitiv ein Problem |
Das ist ja das lustige dabei - da wird sich ds "Sozialistische Bildungszentrum" aber was einfallen lassen müssen. Allende ist ja nun nicht mehr pc.
Hübscher Avatar - nur äußerlicher Schmuck oder innerliche Haltung? |
Solidarität mit Spaßterroristen aufgrund politischer Naivität... siehe hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=8023&highlight=
Sozialistisches Bildungszentrum... pfffff... ob die Marx und Lenin lesen möchte ich stark bezweifeln... wohl eher provokativ gemeint... Eine Umbenennung in Gerhard-Schröder-Haus steht zu befürchten... 
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296277) Verfasst am: 20.05.2005, 21:07 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Sozialistisches Bildungszentrum... pfffff... ob die Marx und Lenin lesen möchte ich stark bezweifeln... wohl eher provokativ gemeint... Eine Umbenennung in Gerhard-Schröder-Haus steht zu befürchten... |
Warum nicht? Auch auf der linken Seite soll es noch ehrliche Leute geben!
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Alexander Solschenizyn, Der Archipel GULAG
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#296280) Verfasst am: 20.05.2005, 21:17 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | Auch auf der linken Seite soll es noch ehrliche Leute geben! |
Die ehrlichen Leute stehen nicht auf Seiten.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#296283) Verfasst am: 20.05.2005, 21:25 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Sozialistisches Bildungszentrum... pfffff... ob die Marx und Lenin lesen möchte ich stark bezweifeln... wohl eher provokativ gemeint... Eine Umbenennung in Gerhard-Schröder-Haus steht zu befürchten... |
Warum nicht? Auch auf der linken Seite soll es noch ehrliche Leute geben! |
Der Ehrliche ist aber oft der Dumme...
Der Fall Allende zeigt wieder ein Mal, dass "Rot" nicht immer gleich gut ist und sich viele Sozialisten ernsthafte Gedanken über ihre Vorbilder und Vordenker machen sollten...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#296284) Verfasst am: 20.05.2005, 21:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | Auch auf der linken Seite soll es noch ehrliche Leute geben! |
Die ehrlichen Leute stehen nicht auf Seiten. |
Ach, ja, nur die mittig-mittigen, die keiner tendenziösen Ideologie anhängen sind ehrlich... 
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#296286) Verfasst am: 20.05.2005, 21:32 Titel: |
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| Diese kritiklose verehrung von Allende ist genauso falsch wie die Verehrung von Mao oder Che Guevara.
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296288) Verfasst am: 20.05.2005, 21:38 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Ehrliche ist aber oft der Dumme... |
Ja leider. Und unser Gesellschaftsystem erhebt diese Aussage geradezu zum Naturgesetz. (Wird zwar nicht zugeben, fast jeder handelt aber danach)
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Fall Allende zeigt wieder ein Mal, dass "Rot" nicht immer gleich gut ist und sich viele Sozialisten ernsthafte Gedanken über ihre Vorbilder und Vordenker machen sollten... |
Wäre mal nicht schlecht. Die Linke ist längst verschimmelt und von vorgestern. Sie braucht ein bißchen Bewegung und frischen Wind. Dann würden sich interessante Begegnungen und Bewegungen ergeben.... 
Aber da sie ihre Repräsentanten mit staatlich garantierter Altersversorgung fast überall sitzen hat und selbst ihr extremer Rand gehätschelt und getätschelt wird, ist es vielen noch nicht aufgefallen....
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#296289) Verfasst am: 20.05.2005, 21:43 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Ehrliche ist aber oft der Dumme... |
Ja leider. Und unser Gesellschaftsystem erhebt diese Aussage geradezu zum Naturgesetz. (Wird zwar nicht zugeben, fast jeder handelt aber danach)
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Fall Allende zeigt wieder ein Mal, dass "Rot" nicht immer gleich gut ist und sich viele Sozialisten ernsthafte Gedanken über ihre Vorbilder und Vordenker machen sollten... |
Wäre mal nicht schlecht. Die Linke ist längst verschimmelt und von vorgestern. Sie braucht ein bißchen Bewegung und frischen Wind. Dann würden sich interessante Begegnungen und Bewegungen ergeben....
Aber da sie ihre Repräsentanten mit staatlich garantierter Altersversorgung fast überall sitzen hat und selbst ihr extremer Rand gehätschelt und getätschelt wird, ist es vielen noch nicht aufgefallen.... |
Es ist ja einer der nicht umzubringenden Mythen, dass die 68er Sozialisten gewesen wären...
Verschimmelt und von vorgestern... ein wahres Wort... aber ich fürchte, der Wind den du meinst kommt aus dem Gedärm...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296291) Verfasst am: 20.05.2005, 21:51 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... aber ich fürchte, der Wind den du meinst kommt aus dem Gedärm... |
Na, Na, nicht gleich ausfallend werden - oder mußt Du um Deinen Ruf bei max, DerManfred & Co. fürchten?
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja einer der nicht umzubringenden Mythen, dass die 68er Sozialisten gewesen wären... |
Ja, alles klar!
Der Papst ist kein Christ, Osama kein Moslem, Stalin kein Kommunist und Hitler war kein Nationalsozialist....
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#296300) Verfasst am: 20.05.2005, 22:17 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... aber ich fürchte, der Wind den du meinst kommt aus dem Gedärm... |
Na, Na, nicht gleich ausfallend werden - oder mußt Du um Deinen Ruf bei max, DerManfred & Co. fürchten?
|
Ich hab mir noch keinen Ruf erarbeitet, den ich verteidigen müsste...
| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: |
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja einer der nicht umzubringenden Mythen, dass die 68er Sozialisten gewesen wären... |
Ja, alles klar!
Der Papst ist kein Christ, Osama kein Moslem, Stalin kein Kommunist und Hitler war kein Nationalsozialist.... |
Es gibt einen Unterschied zwischen dem was man sagt und was man tut...
Niemand behauptet, dass Hitler kein Nationalsozialist war, also da kenn ich echt niemanden 
- er hat sich nie von seinen anfänglichen Zielen verabschiedet...
Der Papst mag davon überzeugt gewesen sein, ein Christ zu sein... dennoch gibt es Christen, die ihn des Verrates an den Lehren Jesus zeihen...
Stalin wird von Trotzkisten und modernen Marxisten nicht als Kommunist gesehen, sondern als ein machtgieriger Diktator...
Osama ist für viele Moslems ein Held für andere eine Schande...
Joschka Fischer, Cohn-Bandit , Schröder, Eichel... 68er und Sozialisten ... ? die Namen sagen schon alles... aufmüpfige Bürgersöhne, nix weiter...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296311) Verfasst am: 20.05.2005, 23:02 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt einen Unterschied zwischen dem was man sagt und was man tut... |
Ja. den gibt es sehr häufig. Wenn es danach geht, wirst Du kaum wirklich authentische Menschen finden.....
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Dass Hitler kein Nationalsozialist war, also da kenn ich echt niemanden
- er hat sich nie von seinen anfänglichen Zielen verabschiedet... |
Bei dem sind sich erstaunlicherweise alle einig - bis auf die Anhänger der "Kampfgemeinschaft Revolutionärer National-Sozialisten (Schwarze Front)". Diese Strasser-Leute sehen in Hitler einen Verräter am Ideal....
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Stalin wird von Trotzkisten und modernen Marxisten nicht als Kommunist gesehen, sondern als ein machtgieriger Diktator... |
Die einen sind sauer, weil er sie abserviert hat, den anderen ist das viele Blut zu peinlich - das kommt in unserer pazifistischen Gesellschaft nicht mehr so gut an....
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Joschka Fischer, Cohn-Bandit , Schröder, Eichel... 68er und Sozialisten ... ? die Namen sagen schon alles... aufmüpfige Bürgersöhne, nix weiter... |
"Aufmüpfige Bürgersöhne" - ganz korrekt!
Aber waren nicht fast alle Sog. "Revolutionäre" aufmüpfige Bürgersöhne?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#296313) Verfasst am: 20.05.2005, 23:08 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | die mittig-mittigen. |
Die stehen auch auf einer Seite.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#296315) Verfasst am: 20.05.2005, 23:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | "Menschlich" war der Sozialismus in Chile allerdings.
Nur sieht es so aus, dass er trotz und nicht wegen Allende menschlich war. |
Da ist einer einem weit verbreiteten Aberglauben aufgesessen, und schon ist er ein Monster. Oder was?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#296321) Verfasst am: 20.05.2005, 23:26 Titel: |
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Juden ausrotten, die Welt mit Krieg überziehen... Hitler war ehrlich genug, seine Ziele vor der Machtergreifung zu veröffentlichen... was ihn von Stalin unterschied, der sich erst an der Macht offenbarte...
Also war das Ideal des Kommunismus einen Staat ohne Demokratie zu schaffen, in dem Arbeiter unterdrückt werden? 
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Joschka Fischer, Cohn-Bandit , Schröder, Eichel... 68er und Sozialisten ... ? die Namen sagen schon alles... aufmüpfige Bürgersöhne, nix weiter... |
| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: |
"Aufmüpfige Bürgersöhne" - ganz korrekt!
Aber waren nicht fast alle Sog. "Revolutionäre" aufmüpfige Bürgersöhne? |
Nicht alle... es gab durchaus überzeugte linke Revolutionäre, die nicht nur gegen Papi und dessen Ideale rebellierten, sondern wirklich für ein neue Gesellschaft eintraten... mit allen Konsequenzen...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#296322) Verfasst am: 20.05.2005, 23:27 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | "Menschlich" war der Sozialismus in Chile allerdings.
Nur sieht es so aus, dass er trotz und nicht wegen Allende menschlich war. |
Da ist einer einem weit verbreiteten Aberglauben aufgesessen, und schon ist er ein Monster. Oder was? |
Die Frage steht noch im Raum, ob er sich später von seinen antisemitischen Thesen getrennt hat...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hans-Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2004
Beiträge: 551
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| (#296328) Verfasst am: 20.05.2005, 23:34 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Juden ausrotten, die Welt mit Krieg überziehen... Hitler war ehrlich genug, seine Ziele vor der Machtergreifung zu veröffentlichen... was ihn von Stalin unterschied, der sich erst an der Macht offenbarte...? |
Ich bezweifele, daß sich der Kommunismus vor 1917 nur als Blumenkränze schwingende, die ewige Glückseligkeit in der Selbstvergessenheit predigende Prä-Hippie-Gemeinschaft darstellte und das "dicke Ende" erst hinterher kam.
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Also war das Ideal des Kommunismus einen Staat ohne Demokratie zu schaffen, in dem Arbeiter unterdrückt werden? |
Der Kommunismus rekrutiert seine Anhänger nach der Methode "Bauernfang":
Er verspricht eine bessere, humanere Gesellschaft. Der Normalbürger versteht: ich lebe so wie bisher, nur mit dem Unterschied, daß ich mir mehr leisten kann und meinem Chef den "Stinkefinger" zeigen darf. Tja, Irrtum. Der Kommunismus tritt für eine neue Gesellschaft, einen neuen Menschen ein - das geht leider nicht ohne Blut, Schweiß und Tränen. Geburtswehen sozusagen....
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Nicht alle... es gab durchaus überzeugte linke Revolutionäre, die nicht nur gegen Papi und dessen Ideale rebellierten, sondern wirklich für ein neue Gesellschaft eintraten... mit allen Konsequenzen... |
Wen bitte?
Also ich weiß, daß Mussolini der Sohn eines bettelarmen Dorfschmiedes war....
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#296348) Verfasst am: 21.05.2005, 00:19 Titel: |
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| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | Na, Na, nicht gleich ausfallend werden - oder mußt Du um Deinen Ruf bei max, DerManfred & Co. fürchten? |
Wenn man Allende kritisiert?  Es gibt zahlreiche Gründe Allende zu kritisieren, z.B. die Entwaffnung der Arbeiter trotz des deutlich bevorstehenden Putschs. Allende gehörte zu dem rechten Flügel der chilenischen Sozialisten - also sozialdemokratischen Reformisten (siehe auch 11. September 1973: Militärputsch Pinochets in Chile). Und wenn überhaupt müssen sich also die Anhänger Allendes Gedanken machen. Wobei es eben zu untersuchen ist, ob Allende diese Positionen noch vertreten hat und ob sie einen Einfluss auf die Politik der Volksfront hatten.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#296439) Verfasst am: 21.05.2005, 17:00 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Hans-Peter hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... aber ich fürchte, der Wind den du meinst kommt aus dem Gedärm... |
Na, Na, nicht gleich ausfallend werden - oder mußt Du um Deinen Ruf bei max, DerManfred & Co. fürchten?
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Ich hab mir noch keinen Ruf erarbeitet, den ich verteidigen müsste...
| Hans-Peter hat folgendes geschrieben: |
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja einer der nicht umzubringenden Mythen, dass die 68er Sozialisten gewesen wären... |
Ja, alles klar!
Der Papst ist kein Christ, Osama kein Moslem, Stalin kein Kommunist und Hitler war kein Nationalsozialist.... |
Es gibt einen Unterschied zwischen dem was man sagt und was man tut...
Niemand behauptet, dass Hitler kein Nationalsozialist war, also da kenn ich echt niemanden
- er hat sich nie von seinen anfänglichen Zielen verabschiedet...
Der Papst mag davon überzeugt gewesen sein, ein Christ zu sein... dennoch gibt es Christen, die ihn des Verrates an den Lehren Jesus zeihen...
Stalin wird von Trotzkisten und modernen Marxisten nicht als Kommunist gesehen, sondern als ein machtgieriger Diktator...
Osama ist für viele Moslems ein Held für andere eine Schande...
Joschka Fischer, Cohn-Bandit , Schröder, Eichel... 68er und Sozialisten ... ? die Namen sagen schon alles... aufmüpfige Bürgersöhne, nix weiter... |
Wieviele der von Hitler aufgestellten 25 Programmpunkte der NSDAP hat Hitler denn als Alleinherrscher später verwirklicht, und wieviele nicht?
http://de.wikipedia.org/wiki/25-Punkte-Programm
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/
| Zitat: |
9. Alle Staatsbürger müssen gleiche Rechte und Pflichten besitzen.
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| Zitat: |
11. Abschaffung des Arbeits- und mühelosen Einkommens, Brechung der Zinsknechtschaft.
12. Im Hinblick auf die ungeheuren Opfer an Gut und Blut, die jeder Krieg vom Volke fordert, muß die persönliche Bereicherung durch den Krieg als Verbrechen am Volke bezeichnet werden: Wir fordern daher restlose Einziehung aller Kriegsgewinne.
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
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| Zitat: |
24.Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen.
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Wenn das das "wahre Programm" eines jeden "Nationalsozialisten" ist, dann war Hitler ein Häretiker.
Sonderlich sozialistisch war am Nationalsozialismus (der in Tschechien aufkam) deutscher Prägung ja nicht viel, außer des Sozialstaats, den wir auch in der BRD noch aufweisen.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#296440) Verfasst am: 21.05.2005, 17:01 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Also war das Ideal des Kommunismus einen Staat ohne Demokratie zu schaffen, in dem Arbeiter unterdrückt werden?
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Die Sozialisten sind in dieser Hinsicht so wie die Ayatollas im Iran:
Durch blumige Versprechungen und viel unbewiesenen Glauben kommen sie an die Macht, aber an der Macht angelangt wird recht bald klar, dass man echte Probleme nicht mit irrealen Glauben lösen kann.
Deswegen würden sie in einer Demokratie bei der nächsten Wahl wieder verschwinden - daher wird die Demokratie in einem Sozialismus oder in einer Theokratie sofort abgeschafft.
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#296444) Verfasst am: 21.05.2005, 17:16 Titel: |
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| Allende war ja auch nur ein Kind seiner Zeit. Und wenn er Anfang der 30er Jahre eine wissenschaftliche Arbeit schreiben mußte, hat er sich auch zwingend an die gängigen Denkmuster zu halten gehabt.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#296445) Verfasst am: 21.05.2005, 17:17 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Deswegen würden sie in einer Demokratie bei der nächsten Wahl wieder verschwinden - daher wird die Demokratie in einem Sozialismus oder in einer Theokratie sofort abgeschafft. |
Aha, wie viele Wahlen der Soviets gab es nach der Oktoberrevolution vor dem Zusammenbruch der Demokratie im Bürgerkrieg und der Konterrevolution Stalins? Oder was war der Beweis deiner Aussage?
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#296471) Verfasst am: 21.05.2005, 18:05 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: | | Deswegen würden sie in einer Demokratie bei der nächsten Wahl wieder verschwinden - daher wird die Demokratie in einem Sozialismus oder in einer Theokratie sofort abgeschafft. |
Aha, wie viele Wahlen der Soviets gab es nach der Oktoberrevolution vor dem Zusammenbruch der Demokratie im Bürgerkrieg und der Konterrevolution Stalins? Oder was war der Beweis deiner Aussage? |
Gut, ich erkläre es nochmal:
Eine Theokratie ist genauso wie der Sozialismus bzw. Kommunismus eine Utopie, also etwas was mit den vorherrschenden Naturgesetzen einfach nicht in der versprochenen Weise dauerhaft funktioniert.
Wenn ein Theokrat verspricht, dass uns Gott höchstpersönlich helfen wird dann ist das genauso realistisch wie ein Sozialist/Kommunist, der verspricht, dass durch Vergesellschaftung (aka Verstaatlichung) die Produktivität steigt.
Klar, der Theokrat glaubt ganz fest daran, dass Gott ihm und allen hilft, genauso wie der Sozialist/Kommunist zumindest am Anfang an das sozialistische Wirtschaftssystem glaubt.
Nur leider hilft das nicht. In der Realität bleibt Gottes Hilfe aus und im Sozialismus steigt die Produktivität nicht, sondern sinkt dramatisch, was mehr Probleme verursacht als löst.
Also was ist die logische Konsequenz?
Die Theokratie muß sich mit weltlichen Problemen beschäftigen, ob sie will oder nicht.
Der Sozialismus muß die Produktivität bzw. die Motivation anders steigern, ob er will oder nicht.
Und genau dann wie du selbst immer wieder sagst geben die Sozialisten bzw. Theokraten ihre Ideale mehr oder weniger auf (zumindest in der Praxis) und werden zu Diktatoren.
Rein pragmatisch betrachtet hatten die Sozialisten in Russland die Wahl:
-) Den Idealen treu bleiben und zusehen wie Hungersnöte, Wirtschaftskrisen und Feinde von Außen die Sozialisten entmachten.
-) Die Ideale aufgeben und den Kapitalisten das Feld überlassen
-) Oder die Ideale aufgeben und zumindest selbst an der Macht bleiben
Und bis jetzt fand sich noch in jeden Realsozialismus jemand, der letzteres getan hat.
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Auch eine weitere Parallelen gibt es:
Die Kommunisten weigern sich beharrlich zu BEWEISEN dass es funktioniert, indem sie eben z.B. einen kommunistisch geführten Betrieb gründen, sie bestehen darauf, dass sie die totale und absolute Macht brauchen, damit es funktioniert.
Genau das selbe tun die Theokraten: Auch sie weigern sich beharrliche zu BEWEISEN, dass Gott bei der Lösung von realen Problemen behilflich ist. Auch sie beharren darauf, dass nur durch die totale und absolute Machtergreifung Gottes Hilfe eintreffen wird.
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Edit:
Beispiele sind immer gut, daher bringe ich gleich eines: Es gibt nämlich einen Bereich, in dem der Sozialismus/Kommunismus zumindest in Teilbereichen tatsächlich funktioniert: Im Bereich der freien Software.
Und es gibt auch etliche Firmen, die um freie Software herum gebaut wurden: SuSE, Redhat, Mandrake (aka Mandriva), etc.
Hat irgendein Kapitalist verhindert, dass diese Firmen gegründet wurden? Nein! Ganz im Gegenteil, während des Internetbooms war z.B. Redhat ein richtiger Star.
Und warum?
Ganz einfach, weil es funktioniert. Dem Spekulaten ist es nämlich völlig egal ob die Firma in der er investiert sozialistisch, kapitalistisch oder sonst irgendwie organisiert ist. Das einzige was zählt ist dass er sein Geld zurückbekommt und mit möglichst viel Zinsen.
Ironischerweise sind genau die Eigenschaften, die freie Software möglich machen, auch die, die dafür gesorgt haben, dass eine Firma weite Teile dominiert (Microsoft) - aber OpenSource hat sich trotzdem durchgesetzt und verbreitet sich immer weiter.
In "normalen" Branchen gibt es keine so dominante Firma. In "nomalen" Branchen ist die Kundenbindung weit geringer. Falls deine sozialistisch organisierte Firma wirklich funktionieren würde, hättest es du viel leichter als Redhat oder SuSE.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#296530) Verfasst am: 22.05.2005, 09:14 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Wenn ein Theokrat verspricht, dass uns Gott höchstpersönlich helfen wird dann ist das genauso realistisch wie ein Sozialist/Kommunist, der verspricht, dass durch Vergesellschaftung (aka Verstaatlichung) die Produktivität steigt. |
Um eine Steigerung der Produktivität geht es primär überhaupt nicht
| RdC hat folgendes geschrieben: | -) Oder die Ideale aufgeben und zumindest selbst an der Macht bleiben
Und bis jetzt fand sich noch in jeden Realsozialismus jemand, der letzteres getan hat. |
Diese Aussage ist problematisch, weil nur ein Teil der Bolschewiki sich für diese Option entschieden hat und eine grosse Zahl der Bolschewiki der Konterrevolution Stalins zum Opfer fiel. Stalin stützte sich für die Konterrevolution auf Karrieristen, denen er Privilegien verschaffte. Und diese Karrieristen kamen eben nur zu einem kleinen Teil aus den Bolschewiki, während ein grosser Teil aus dem alten zaristischen Staatsapparat stammte.
| RdC hat folgendes geschrieben: | | Beispiele sind immer gut, daher bringe ich gleich eines: Es gibt nämlich einen Bereich, in dem der Sozialismus/Kommunismus zumindest in Teilbereichen tatsächlich funktioniert: Im Bereich der freien Software. |
Und was hat "freie Software" mit Sozialismus oder Kommunismus zu tun? Sie beweist lediglich, dass Profitorientierung eben nicht das einzige Motiv ist, was Fortschritt garantiert.
| RdC hat folgendes geschrieben: | | Die Kommunisten weigern sich beharrlich zu BEWEISEN dass es funktioniert, indem sie eben z.B. einen kommunistisch geführten Betrieb gründen, sie bestehen darauf, dass sie die totale und absolute Macht brauchen, damit es funktioniert. |
Kein Gesellschaftssystem hat sich bisher durchgesetzt, in dem es einen Modellbetrieb gründete. Wie gesagt: der Kapitalismus konnte sich nur durchsetzen, weil die Feudalherrschaft entweder zerstört wurde (z.B. in der äusserst blutigen französischen Revolution) oder durch die Existenz des Kapitalismus in einer der damaligen Grossmächte die Feudalherren gezwungen waren, den Staat im Interesse der Kapitalisten zu organisieren. Die Empfehlung einen Modellbetrieb zu gründen ist a) weltfremd, da Arbeiter über kein Kapital verfügen und b) weltfremd, weil es jede historische Erfahrung ignoriert.
Der Beweis für deine Behauptung fehlt also und deine Argumentation geht am Thema vorbei, weil es eben nicht nur um eine wirtschaftliche Organisationsweise geht, sondern eben auch um den politischen Überbau.
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