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Florian Gast
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(#514137) Verfasst am: 03.07.2006, 14:51 Titel: Die Bibel |
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Dieser Thread soll der Erkundung der Bibel gewidmet sein, die keinesfalls wie viele hier drin behaupten ein "Märchenbuch" oder der gleichen ist.
Die Bibel ist ein faszinierendes Buch, welches auch heute noch höchste Aktualität besitzt. Durch die Exegese, kann man so zu sagen die Bibel für die heutige Welt "übersetzen", oder wie es in der Wikipedia steht interpretieren.
Die Bibel ist nicht dazu da, dass wir sie kritisieren, sondern dazu, dass sie uns kritisiert.
Sören Kierkegaard (1813-1855), dänischer Theologe und Philosoph
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Masaru ......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005 Beiträge: 361
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(#514139) Verfasst am: 03.07.2006, 14:57 Titel: |
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Kein Bedarf.
Ich müsste zuviel Überflüssiges lesen, um eventuell ein paar Wahrheiten zu finden.
Nutzen - Zeitaufwand = Lohnt sich nicht.
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Florian Gast
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(#514140) Verfasst am: 03.07.2006, 14:59 Titel: |
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Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Kein Bedarf.
Ich müsste zuviel Überflüssiges lesen, um eventuell ein paar Wahrheiten zu finden oder auch nicht.
Nutzen - Zeitaufwand = Lohnt sich nicht. |
Dein nicht vorhandenes Interesse zeigt mir, dass du von vorneherein sagst: "Dieses Essen schmeckt mir nicht!" Ohne es überhaupt probiert zu haben.
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#514143) Verfasst am: 03.07.2006, 15:00 Titel: |
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Dann fangen wir einfach einmal an:
Psalm 10 hat folgendes geschrieben: |
es gibt keinen Gott! |
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Florian Gast
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(#514145) Verfasst am: 03.07.2006, 15:03 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Dann fangen wir einfach einmal an:
Psalm 10 hat folgendes geschrieben: |
es gibt keinen Gott! |
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Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomas von Aqiun:
1. Der "unbewegte Beweger": Bewegung, wie sie im Universum stattfindet, setzt einen ruhenden Erstbeweger voraus (primum movens immobile). Dieser ist Gott. Anderenfalls bräuchten wir eine unendliche Reihe von Bewegern, was der Logik völlig widerspricht.
2. Alles ist durch etwas verursacht. Verfolgen wir der Reihe der Ereignisse, die im Universum geschehen, in umgekehrter Reihenfolge und suchen die Gründe für jene, dann werden wir notwendigerweise zur Existenz einer ersten Ursache kommen, welche selbst unverursacht ist.
3. Alles Existierende in der Welt entstand irgendwann einmal und wird vergehen. Keines dieser Dinge ist völlig unabhängig von anderen Dingen. Dies nennt man Kontingenz. Die Tatsache des kontingenten Universums setzt wiederum die Existenz eines notwendigen Wesens voraus, welches Gott ist.
4. Die unterschiedlichen Grade der Vollkommenheit in der Welt können nur durch den Vergleich mit dem absolut Vollkommenen verstanden werden, welches Gott ist.
5. Die wundervolle Ordnung und Harmonie des Universums ist Beweis für einen intelligenten Designer, welcher niemand anderer als Gott ist, der allen Dingen Sinn und Zweck zuordnet. (Man nennt dies auch das teleologische Argument.)
gibt es Gott.
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Joey registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 46
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(#514146) Verfasst am: 03.07.2006, 15:04 Titel: Re: Die Bibel |
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Florian hat folgendes geschrieben: | Dieser Thread soll der Erkundung der Bibel gewidmet sein, die keinesfalls wie viele hier drin behaupten ein "Märchenbuch" oder der gleichen ist.
Die Bibel ist ein faszinierendes Buch, welches auch heute noch höchste Aktualität besitzt. Durch die Exegese, kann man so zu sagen die Bibel für die heutige Welt "übersetzen", oder wie es in der Wikipedia steht interpretieren.
Die Bibel ist nicht dazu da, dass wir sie kritisieren, sondern dazu, dass sie uns kritisiert.
Sören Kierkegaard (1813-1855), dänischer Theologe und Philosoph |
tut mir leid, mit jemandem der von dem buch keinen wirklichen plan hat (zehn gebote!) und dies nur zum provozieren macht, diskutiere ich nicht über "märchenbücher".
die bibel ist nämlich ein solches, das kannst du in deinem aberglauben tausendmal abstreiten, und es wird dennoch nicht anders!
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#514148) Verfasst am: 03.07.2006, 15:05 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomas von Aqiun |
Das ist langweilig, weil schon längst widerlegt. Geh doch bitte woanders spielen.
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Florian Gast
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(#514149) Verfasst am: 03.07.2006, 15:06 Titel: Re: Die Bibel |
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Joey hat folgendes geschrieben: |
tut mir leid, mit jemandem der von dem buch keinen wirklichen plan hat (zehn gebote!) und dies nur zum provozieren macht, diskutiere ich nicht über "märchenbücher".
die bibel ist nämlich ein solches, das kannst du in deinem aberglauben tausendmal abstreiten, und es wird dennoch nicht anders! |
Schätzchen ich glaube ich habe mehr Ahnung von der Bibel als du.
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Florian Gast
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(#514150) Verfasst am: 03.07.2006, 15:07 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomas von Aqiun |
Das ist langweilig, weil schon längst widerlegt. Geh doch bitte woanders spielen.
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Wo sind die widerlegt? Ich hab noch nichts gefunden dazu bei euch hier.
Ist das eure standardantwort ist schon längst widerlegt?
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514152) Verfasst am: 03.07.2006, 15:10 Titel: Re: Die Bibel |
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Florian hat folgendes geschrieben: |
Schätzchen ich glaube ich habe mehr Ahnung von der Bibel als du. |
Du bist ja schließlich auch ein gläubiger Mensch
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Florian Gast
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(#514153) Verfasst am: 03.07.2006, 15:11 Titel: Re: Die Bibel |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: |
Schätzchen ich glaube ich habe mehr Ahnung von der Bibel als du. |
Du bist ja schließlich auch ein gläubiger Mensch  |
Ja und noch dazu studiere ich, ich möchte es nur nebenbei erwähnen, Theologie.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514155) Verfasst am: 03.07.2006, 15:12 Titel: |
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Du hast den Witz nicht verstanden
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514157) Verfasst am: 03.07.2006, 15:15 Titel: |
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Ich seh die Geschichten aus der Bibel größtenteils (sofern sie sich mit Gesetzen, Richtlinien und dergleichen beschäftigen) eigentlich eher als Beispiel, wie eine Gesellschaft aussieht, in der in nicht leben will.
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Florian Gast
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(#514158) Verfasst am: 03.07.2006, 15:15 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomas von Aqiun |
Das ist langweilig, weil schon längst widerlegt. Geh doch bitte woanders spielen.
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Dein Nichtanworten begründe ich damit, dass du sie nicht widerlegen kannst.
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thomentor Dekadentbot
Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 26
Wohnort: mobiler Unterdrückungspalast
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(#514159) Verfasst am: 03.07.2006, 15:16 Titel: |
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Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomentors:
1. Der "unbewegte Beweger": Bewegung, wie sie im Universum stattfindet, setzt einen ruhenden Erstbeweger voraus (primum movens immobile). Dieser ist Snurf. Anderenfalls bräuchten wir eine unendliche Reihe von Bewegern, was der Logik völlig widerspricht.
2. Alles ist durch etwas verursacht. Verfolgen wir der Reihe der Ereignisse, die im Universum geschehen, in umgekehrter Reihenfolge und suchen die Gründe für jene, dann werden wir notwendigerweise zur Existenz einer ersten Ursache kommen, welche selbst unverursacht ist.
3. Alles Existierende in der Welt entstand irgendwann einmal und wird vergehen. Keines dieser Dinge ist völlig unabhängig von anderen Dingen. Dies nennt man Kontingenz. Die Tatsache des kontingenten Universums setzt wiederum die Existenz eines notwendigen Wesens voraus, welches Snurf ist.
4. Die unterschiedlichen Grade der Vollkommenheit in der Welt können nur durch den Vergleich mit dem absolut Vollkommenen verstanden werden, welches Snurf ist.
5. Die wundervolle Ordnung und Harmonie des Universums ist Beweis für einen intelligenten Designer, welcher niemand anderer als Snurf ist, der allen Dingen Sinn und Zweck zuordnet. (Man nennt dies auch das teleologische Argument.)
gibt es Snurf.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514160) Verfasst am: 03.07.2006, 15:17 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: | viator hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomas von Aqiun |
Das ist langweilig, weil schon längst widerlegt. Geh doch bitte woanders spielen.
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Dein Nichtanworten begründe ich damit, dass du sie nicht widerlegen kannst. |
hier zum Beispiel
der kausale Gottesbeweis
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Florian Gast
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(#514161) Verfasst am: 03.07.2006, 15:18 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Ich seh die Geschichten aus der Bibel größtenteils (sofern sie sich mit Gesetzen, Richtlinien und dergleichen beschäftigen) eigentlich eher als Beispiel, wie eine Gesellschaft aussieht, in der in nicht leben will. |
Und warum ist das so?
Weil du nicht verstehst, was da steht und was du gelesen hast. Es wirkt fremd für dich. Das kommt daher, das diese Texte schon mehrere Tausend Jahre alt sind. Die Kunst ist es jetzt, hinter diesen Texten herauszulesen, was dies nun für mich und mein Leben bedeutet.
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Joey registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 46
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(#514163) Verfasst am: 03.07.2006, 15:19 Titel: Re: Die Bibel |
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Florian hat folgendes geschrieben: |
Schätzchen ich glaube ich habe mehr Ahnung von der Bibel als du. |
1.) ich bin nicht dein schätzchen!
2.) es wäre für mich kein problem wenn du mehr ahnung von der bibel hättest
3.) scheint dem nicht so zu sein.. wer nichtmal die 10 gebote kann und scheinbar zu blöd zum nachgucken ist sollte nicht mit bibelwissen prahlen.
4.) ich bin nicht dein schätzchen!
5.) du nervst
6.) ich bin nicht dein schätzchen!
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514164) Verfasst am: 03.07.2006, 15:19 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: | Surata hat folgendes geschrieben: | Ich seh die Geschichten aus der Bibel größtenteils (sofern sie sich mit Gesetzen, Richtlinien und dergleichen beschäftigen) eigentlich eher als Beispiel, wie eine Gesellschaft aussieht, in der in nicht leben will. |
Und warum ist das so?
Weil du nicht verstehst, was da steht und was du gelesen hast. Es wirkt fremd für dich. Das kommt daher, das diese Texte schon mehrere Tausend Jahre alt sind. Die Kunst ist es jetzt, hinter diesen Texten herauszulesen, was dies nun für mich und mein Leben bedeutet. |
Die Kunst ist es also, eine Geschichte, die ich abschäulich finde, so zu lesen, dass ich sie nicht mehr abschäulich finde?
Welchen Wert haben jahrtausende alte Storys, wenn man sie erst auf heutige Zeiten uminterpretieren muss?
Man kann sie im historischen Kontext lesen, ja.
Aber das hat wenig Bezug auf heute.
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Florian Gast
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(#514167) Verfasst am: 03.07.2006, 15:23 Titel: |
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thomentor hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomentors:
1. Der "unbewegte Beweger": Bewegung, wie sie im Universum stattfindet, setzt einen ruhenden Erstbeweger voraus (primum movens immobile). Dieser ist Snurf. Anderenfalls bräuchten wir eine unendliche Reihe von Bewegern, was der Logik völlig widerspricht.
2. Alles ist durch etwas verursacht. Verfolgen wir der Reihe der Ereignisse, die im Universum geschehen, in umgekehrter Reihenfolge und suchen die Gründe für jene, dann werden wir notwendigerweise zur Existenz einer ersten Ursache kommen, welche selbst unverursacht ist.
3. Alles Existierende in der Welt entstand irgendwann einmal und wird vergehen. Keines dieser Dinge ist völlig unabhängig von anderen Dingen. Dies nennt man Kontingenz. Die Tatsache des kontingenten Universums setzt wiederum die Existenz eines notwendigen Wesens voraus, welches Snurf ist.
4. Die unterschiedlichen Grade der Vollkommenheit in der Welt können nur durch den Vergleich mit dem absolut Vollkommenen verstanden werden, welches Snurf ist.
5. Die wundervolle Ordnung und Harmonie des Universums ist Beweis für einen intelligenten Designer, welcher niemand anderer als Snurf ist, der allen Dingen Sinn und Zweck zuordnet. (Man nennt dies auch das teleologische Argument.)
gibt es Snurf. |
Nein einen Snurf gibt es nicht. Deine Argumentation ist aber armselig wenn du versuchst Argumente durch sich selbst zu widerlegen. Genauso gut kann man einen Begriff nicht durch sich selbst definieren.
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Florian Gast
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(#514168) Verfasst am: 03.07.2006, 15:25 Titel: Re: Die Bibel |
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Joey hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: |
Schätzchen ich glaube ich habe mehr Ahnung von der Bibel als du. |
1.) ich bin nicht dein schätzchen!
2.) es wäre für mich kein problem wenn du mehr ahnung von der bibel hättest
3.) scheint dem nicht so zu sein.. wer nichtmal die 10 gebote kann und scheinbar zu blöd zum nachgucken ist sollte nicht mit bibelwissen prahlen.
4.) ich bin nicht dein schätzchen!
5.) du nervst
6.) ich bin nicht dein schätzchen! |
Oh Oh
Das ist mir egal ich nenn dich trotzdem Schätzchen, Schätzchen. Ich hatte damals nicht von den 10 Geboten gesprochen, sondern vom Ersten Gebot Gottes, welches das höchste ist. Und in diesem Gebot wird die Nächstenliebe definiert.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514169) Verfasst am: 03.07.2006, 15:26 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: | Genauso gut kann man einen Begriff nicht durch sich selbst definieren. |
ego sum qui sum
So zum Beispiel?
(Exodus 3,14)
Zuletzt bearbeitet von Surata am 03.07.2006, 15:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Florian Gast
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(#514171) Verfasst am: 03.07.2006, 15:27 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | Surata hat folgendes geschrieben: | Ich seh die Geschichten aus der Bibel größtenteils (sofern sie sich mit Gesetzen, Richtlinien und dergleichen beschäftigen) eigentlich eher als Beispiel, wie eine Gesellschaft aussieht, in der in nicht leben will. |
Und warum ist das so?
Weil du nicht verstehst, was da steht und was du gelesen hast. Es wirkt fremd für dich. Das kommt daher, das diese Texte schon mehrere Tausend Jahre alt sind. Die Kunst ist es jetzt, hinter diesen Texten herauszulesen, was dies nun für mich und mein Leben bedeutet. |
Die Kunst ist es also, eine Geschichte, die ich abschäulich finde, so zu lesen, dass ich sie nicht mehr abschäulich finde?
Welchen Wert haben jahrtausende alte Storys, wenn man sie erst auf heutige Zeiten uminterpretieren muss?
Man kann sie im historischen Kontext lesen, ja.
Aber das hat wenig Bezug auf heute. |
Die Tatsache, das es Gottes Wort ist gibt ihnen den Wert. Das ist richtig, dass man den historischen Bezug dazu kennen muss. Aber der Grundgedanke der hinter den Texten liegt ist das wichtige, und diesen Grundgedanken muss man finden und interpretieren.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514172) Verfasst am: 03.07.2006, 15:28 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: |
Die Tatsache, das es Gottes Wort ist gibt ihnen den Wert. Das ist richtig, dass man den historischen Bezug dazu kennen muss. Aber der Grundgedanke der hinter den Texten liegt ist das wichtige, und diesen Grundgedanken muss man finden und interpretieren. |
Der Grundgedanke ist also, dass obwohl die Geschichte abschäulich ist, sie gut ist, weil Gott sie diktiert hat?
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thomentor Dekadentbot
Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 26
Wohnort: mobiler Unterdrückungspalast
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(#514173) Verfasst am: 03.07.2006, 15:29 Titel: |
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Florian hat folgendes geschrieben: | thomentor hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomentors:
1. Der "unbewegte Beweger": Bewegung, wie sie im Universum stattfindet, setzt einen ruhenden Erstbeweger voraus (primum movens immobile). Dieser ist Snurf. Anderenfalls bräuchten wir eine unendliche Reihe von Bewegern, was der Logik völlig widerspricht.
2. Alles ist durch etwas verursacht. Verfolgen wir der Reihe der Ereignisse, die im Universum geschehen, in umgekehrter Reihenfolge und suchen die Gründe für jene, dann werden wir notwendigerweise zur Existenz einer ersten Ursache kommen, welche selbst unverursacht ist.
3. Alles Existierende in der Welt entstand irgendwann einmal und wird vergehen. Keines dieser Dinge ist völlig unabhängig von anderen Dingen. Dies nennt man Kontingenz. Die Tatsache des kontingenten Universums setzt wiederum die Existenz eines notwendigen Wesens voraus, welches Snurf ist.
4. Die unterschiedlichen Grade der Vollkommenheit in der Welt können nur durch den Vergleich mit dem absolut Vollkommenen verstanden werden, welches Snurf ist.
5. Die wundervolle Ordnung und Harmonie des Universums ist Beweis für einen intelligenten Designer, welcher niemand anderer als Snurf ist, der allen Dingen Sinn und Zweck zuordnet. (Man nennt dies auch das teleologische Argument.)
gibt es Snurf. |
Nein einen Snurf gibt es nicht. Deine Argumentation ist aber armselig wenn du versuchst Argumente durch sich selbst zu widerlegen. Genauso gut kann man einen Begriff nicht durch sich selbst definieren. |
Oh, das wollte ich nicht ... Aber wo ist die Verknüpfung zwischen deinen 5 Punkten und dem Christlichen Gott?
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Quoth the Raven: Nevermore!
Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 120
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(#514174) Verfasst am: 03.07.2006, 15:29 Titel: Re: Die Bibel |
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Florian hat folgendes geschrieben: | Oh Oh
Ich hatte damals nicht von den 10 Geboten gesprochen, sondern vom Ersten Gebot Gottes, welches das höchste ist. Und in diesem Gebot wird die Nächstenliebe definiert. |
Florian hat folgendes geschrieben: |
Wenn ihr nicht an Gott glaubt, wer sagt euch dann was Gut und was Böse ist? Ihr glaubt nicht an die 10 Gebote, für euch gibt es also auch keine Nächstenliebe?! |
_________________ "Stelle Dich an den Abgrund der Hölle
Und tanze zur Musik der Sterne!"
Wahlspruch der Bewohner
der Lindwurmfeste
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Florian Gast
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(#514176) Verfasst am: 03.07.2006, 15:32 Titel: |
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thomentor hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | thomentor hat folgendes geschrieben: | Nach den fünf Argumenten des Heiligen Thomentors:
1. Der "unbewegte Beweger": Bewegung, wie sie im Universum stattfindet, setzt einen ruhenden Erstbeweger voraus (primum movens immobile). Dieser ist Snurf. Anderenfalls bräuchten wir eine unendliche Reihe von Bewegern, was der Logik völlig widerspricht.
2. Alles ist durch etwas verursacht. Verfolgen wir der Reihe der Ereignisse, die im Universum geschehen, in umgekehrter Reihenfolge und suchen die Gründe für jene, dann werden wir notwendigerweise zur Existenz einer ersten Ursache kommen, welche selbst unverursacht ist.
3. Alles Existierende in der Welt entstand irgendwann einmal und wird vergehen. Keines dieser Dinge ist völlig unabhängig von anderen Dingen. Dies nennt man Kontingenz. Die Tatsache des kontingenten Universums setzt wiederum die Existenz eines notwendigen Wesens voraus, welches Snurf ist.
4. Die unterschiedlichen Grade der Vollkommenheit in der Welt können nur durch den Vergleich mit dem absolut Vollkommenen verstanden werden, welches Snurf ist.
5. Die wundervolle Ordnung und Harmonie des Universums ist Beweis für einen intelligenten Designer, welcher niemand anderer als Snurf ist, der allen Dingen Sinn und Zweck zuordnet. (Man nennt dies auch das teleologische Argument.)
gibt es Snurf. |
Nein einen Snurf gibt es nicht. Deine Argumentation ist aber armselig wenn du versuchst Argumente durch sich selbst zu widerlegen. Genauso gut kann man einen Begriff nicht durch sich selbst definieren. |
Oh, das wollte ich nicht ... Aber wo ist die Verknüpfung zwischen deinen 5 Punkten und dem Christlichen Gott? |
Die Verknüpfung ist die, dass ein Mann, ich erlaube mir zu sagen ein großer Mann, der diese Argumente aufstellte an Gott glaubte und nicht an einen Snurf.
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ejo evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 772
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(#514180) Verfasst am: 03.07.2006, 15:34 Titel: |
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Florian:
Ich möchte ja nicht schon wieder klugscheissen, aber Sören Kierkegaard war zwar ein dänischer Philosoph und Theologe, doch seine Schriften enthalten auch Leugnungen der grundsätzlichen Lehre des christlichen Glaubens.
"Man hört nicht selten von Leuten, die sich mangels intesiver Bildung in Phasen ergehen, zum Beispiel der, die christliche Welt sei von einem Licht erleuchtet, während im Heidentum die Finsternis herrsche."
Sören Kierkegaard: Furcht und Zittern
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Florian Gast
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(#514181) Verfasst am: 03.07.2006, 15:35 Titel: Re: Die Bibel |
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Quoth hat folgendes geschrieben: | Florian hat folgendes geschrieben: | Oh Oh
Ich hatte damals nicht von den 10 Geboten gesprochen, sondern vom Ersten Gebot Gottes, welches das höchste ist. Und in diesem Gebot wird die Nächstenliebe definiert. |
Florian hat folgendes geschrieben: |
Wenn ihr nicht an Gott glaubt, wer sagt euch dann was Gut und was Böse ist? Ihr glaubt nicht an die 10 Gebote, für euch gibt es also auch keine Nächstenliebe?! |
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Wie ich gerade geschrieben habe, sprach ich vom ersten und höchsten Gebot Gottes und nicht von den 10 Geboten.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#514185) Verfasst am: 03.07.2006, 15:36 Titel: |
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Das war aus deinem damaligen Post aber nicht ersichtlich Florian.
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