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Genderismus und Erziehung
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1958286) Verfasst am: 17.10.2014, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ich weiss nicht, wo genau es hier happert, aber ich halte die Darstellung für völlig Übertreibung bis halbbewusster Lüge.

Bevor du der Journalisten Lüge unterstellst, könntest du auch die 30€ für Tuiders Buch ausgeben und selbst nachprüfen.


Werde ich garantiert nicht, du kannst es käuflich erwerben und entsprechende Auszüge hier posten.
Fang schon mal mit dem zehnseitigem pdf an.

Hier eine sachliche Zerlegung des Artikels aus der FAZ

http://www.alexandervonbeyme.net/2014/10/16/unter-dem-deckmantel-des-journalismus/
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1958290) Verfasst am: 17.10.2014, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ich weiss nicht, wo genau es hier happert, aber ich halte die Darstellung für völlig Übertreibung bis halbbewusster Lüge.

Bevor du der Journalisten Lüge unterstellst, könntest du auch die 30€ für Tuiders Buch ausgeben und selbst nachprüfen.


Werde ich garantiert nicht, du kannst es käuflich erwerben und entsprechende Auszüge hier posten.
Fang schon mal mit dem zehnseitigem pdf an.

Hier eine sachliche Zerlegung des Artikels aus der FAZ

http://www.alexandervonbeyme.net/2014/10/16/unter-dem-deckmantel-des-journalismus/



Daaaanke, Moecks, genau so was schwandte mir... zwinkern
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1958295) Verfasst am: 17.10.2014, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ich weiss nicht, wo genau es hier happert, aber ich halte die Darstellung für völlig Übertreibung bis halbbewusster Lüge.

Bevor du der Journalisten Lüge unterstellst, könntest du auch die 30€ für Tuiders Buch ausgeben und selbst nachprüfen.


Werde ich garantiert nicht, du kannst es käuflich erwerben und entsprechende Auszüge hier posten.
Fang schon mal mit dem zehnseitigem pdf an.

Hier eine sachliche Zerlegung des Artikels aus der FAZ

http://www.alexandervonbeyme.net/2014/10/16/unter-dem-deckmantel-des-journalismus/

Danke, sehr interessant.
Mannohmann.
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Tja
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1958353) Verfasst am: 17.10.2014, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr schöne Zerlegung.

Was mir selbst schon vorher aufgefallen war (ich hatte den FAZ-Artikel vorher schon gekannt), war: Es kommt nie, wirklich überhaupt nie die Gegenseite zu Wort - nicht die Autorin des Buches, nicht der andere angegriffene Sexualwissenschaftler, nicht die Organisationen, die mit dem Buch arbeiten. Dass die Gegenseite so völlig unter den Tisch fällt, zeigt ja an sich schon, dass die Sache in journalistischer Hinsicht stinkt.

Dann fiel mir die Mischung aus einerseits völlig unglaubwürdigen Behauptungen auf (Kinder sollen ihre Lieblingsstellungen sagen; die typische Hetrofamilie solle und würde ganz aus dem Unterricht verschwinden) und andererseits der Skandalisierung von völligen Selbstverständlichkeiten, die natürlich in entsprechenden Unterricht hineingehören (jungen in der achten Klasse lernen den Umgang mit Kondomen - ja ist für ca. 14-jährige auch mal Zeit, ne?). Dieses Ungleichgewicht ließ mich schon vermuten, dass bei der Darstellung der nicht so glaubwürdigen Behauptungen allerlei verzerrt wird, wie es in dem Blog ja schön gezeigt wird.

Einige Verzerrungen werden ja schon im Artikel selbst sichtbar: Da wird aus der Ablehnung der Dominanz des herkömmlichen Familienbildes auf einmal geschlossen, dieses soll - angeblich - ganz "raus". Nee klar. Vielfalt nebeneinander ist für die Autorin offenbar einfach nicht vorstellbar.

Ja, und dann die "Experten", die Alarm schlagen. ZB "Christina Hennen von der Vereinigung Deutscher Psychotherapeuten". Wer mir etwas über diesen Verband sagen kann, kriegt 'nen Keks. Nicht zu finden, weder über Google noch über die "Liste Psychotherapeutischer Fach- und Berufsverbände" bei Wikipedia. Bei der großen Deutschen PsychotherapeutenVereinigung scheint die Frau jedenfalls kein Amt zu bekleiden - man findet sie nur bei einem Verband für NLP. Sprich, der erweckte Eindruck, sie sei Vertreterin eines irgendwie wichtigen Berufsverbandes, ist schlicht falsch.

Und noch "ein Staatsanwalt". Wird erst gar nicht mit Namen genannt. "In dem Buch fänden sich ganz klar Anweisungen, die Pädophilen als Ermunterung zum Missbrauch von Kindern dienen könnten, sagt der Ermittler" - aber irgendwie tätig zu werden findet er dann irgendwie auch nicht nötig. Total glaubwürdig.

Kurz: Nee, die allermeisten Experten schlagen eben keinen Alarm, sondern arbeiten mit dem Buch.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1958362) Verfasst am: 17.10.2014, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Hier eine sachliche Zerlegung des Artikels aus der FAZ

http://www.alexandervonbeyme.net/2014/10/16/unter-dem-deckmantel-des-journalismus/

Coole Sache, das...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#1958377) Verfasst am: 17.10.2014, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Den Blog von Alexander von Bleyme hatte ich gestern auch noch gelesen. Überrascht hat mich daran gar nichts. Ein bisschen gesunder Menschenverstand reicht aus, um den FAZ-Artikel als widerliche Hetze zu identifizieren.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1958454) Verfasst am: 18.10.2014, 08:39    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
...Ein bisschen gesunder Menschenverstand reicht aus, um den FAZ-Artikel als widerliche Hetze zu identifizieren.

Das stimmt, aber den hat nicht jeder. Wer sowas glauben will, weil es ihm in den ideologischen Kram passt, ist nicht von seinem gefundenen Fressen abzubringen.
Ohne die genaue Textanalyse und beharrliche Recherche wie hier von v. Beyme ließen sich entsprechende Fragen wie
Wolf hat folgendes geschrieben:
Was stimmt denn von den dargestellten Fakten nicht?

nicht so eindeutig beantworten.

Unschön ist ja nicht nur der Schmierenartikel an sich, sondern auch die Bezugnahme der Autorin auf Fr. Wiedenroth, immerhin Geschäftsführerin des Verbandes
der Elternräte der Gymnasien in Niedersachsen. Die spricht natürlich von einem Missverständnis. Na klar, und der Papst ist Atheist.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1958457) Verfasst am: 18.10.2014, 09:12    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
...Ein bisschen gesunder Menschenverstand reicht aus, um den FAZ-Artikel als widerliche Hetze zu identifizieren.

Das stimmt, aber den hat nicht jeder.
Wir können die versteckten Beleidigungen auch lassen.
Zitat:


Wer sowas glauben will, weil es ihm in den ideologischen Kram passt, ist nicht von seinem gefundenen Fressen abzubringen.

Es hat schon viel gegeben, was ich früher nicht glauben konnte. Etwa die Broschüre, die Eltern empfahl die Geschlechtsteile ihrer Säuglinge zu küssen.
Zitat:

Ohne die genaue Textanalyse und beharrliche Recherche wie hier von v. Beyme ließen sich entsprechende Fragen wie
Wolf hat folgendes geschrieben:
Was stimmt denn von den dargestellten Fakten nicht?

nicht so eindeutig beantworten.

Eben.
_________________
Trish:(
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#1958463) Verfasst am: 18.10.2014, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
...Ein bisschen gesunder Menschenverstand reicht aus, um den FAZ-Artikel als widerliche Hetze zu identifizieren.

Das stimmt, aber den hat nicht jeder.
Wir können die versteckten Beleidigungen auch lassen.


Wolf, das sollte kein Seitenhieb gegen dich sein, auch keine "versteckte" Beleidigung. Der so genannte "gesunde Menschenverstand" geht auch den intelligentesten Menschen manchmal ab, mir persönlich sowieso. Mit meiner Aussage wollte ich nur sagen, dass ich es für ziemlich offensichtlich halte, wieviel der Artikel mit seriösem Journalismus zu tun hat.

Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:


Wer sowas glauben will, weil es ihm in den ideologischen Kram passt, ist nicht von seinem gefundenen Fressen abzubringen.

Es hat schon viel gegeben, was ich früher nicht glauben konnte. Etwa die Broschüre, die Eltern empfahl die Geschlechtsteile ihrer Säuglinge zu küssen.


Mal abgesehen davon, dass ich diese Empfehlung etwas seltsam finde, kann ich daran aber auch nichts skandalöses finden.


Wolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Ohne die genaue Textanalyse und beharrliche Recherche wie hier von v. Beyme ließen sich entsprechende Fragen wie
Wolf hat folgendes geschrieben:
Was stimmt denn von den dargestellten Fakten nicht?

nicht so eindeutig beantworten.

Eben.


Das sehe ich anders. Richtig ist, dass ich ohne die Buchrecherche nur schwer belegen kann, welchen Blödsinn uns die Autorin auftischen will. Das gleiche würde aber auch gelten, wenn die Autorin behauptet hätte, in dem Buch gäbe es die Anweisung, dass der Lehrer die Schüler animieren soll, sich im Klassenzimmer gegenseitig auszuziehen und einander Finger in diverse Körperöffnungen zu schieben. Trotzdem würde ich das als "Blödsinn" bezeichnen, auch ohne das Buch gelesen zu haben.

Die Kritik an den Bildungsplänen aus der rechten Fundi-Ecke funktioniert natürlich subtiler - und perfider. Die Anschuldigungen sind nicht komplett frei erfunden, sie sind lediglich eine grobe Verzerrung der Tatsachen. Da werden Zitate sinnentstellend aus dem Zusammenhang gerissen, wesentliche Einschränkungen oder Ergänzungen weggelassen etc. Das ganze ist mittlerweile schon so oft durchgekaut worden mit immer und immer wieder den gleichen falschen Anschuldigungen, die immer und immer wieder aufs neue widerlegt und als Blödsinn entlarvt wurden. Sehr ermüdend! Problematisch ist, dass die Hetze offensichtlich wirkt! Der "Skandal" hallt im Gedächtnis länger nach als die Gegendarstellung oder Widerlegung.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1958512) Verfasst am: 18.10.2014, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

In Stuttgart gibts morgen eine Demo:

Zitat:
DEMO FÜR ALLE - “Ehe und Familie vor! Stoppt Gender-Ideologie und Sexualisierung unserer Kinder!”
am Sonntag, 19. Oktober 2014
in Stuttgart, Schillerplatz
um 14 Uhr


Ich habe auf der Seite in den Komentare geschrieben:

Zitat:
Wo gibts die Gegendemo?
Da mache ich sofort mit.


Drunter erscheint dann der Text:

Zitat:
Ihr Kommentar wird in Kürze freigegeben.


Da bin ich mal gespannt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1958535) Verfasst am: 18.10.2014, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich war vor einiger Zeit mal auf kath.net angemeldet gewesen, dieser Account wurde von diesen Deppen allerdings gelöscht. Aus welchem Grund weiß ich jetzt nicht mehr. Vor ein paar Tagen habe ich mich neu angemeldet.

Da der in diesem Thread verlinkte Artikel von der FAZ nun auch auf kath.net angepriesen wurde, wollte ich einen kritischen Kommentar dazu posten.

http://www.kath.net/news/47961

Mit dem Inhalt des ebenfalls hier geposteten Links mit einer sachlichen Auseinandersetzung zum Artikel der FAZ, sowie der hier festgestellte äußerst bemerkenswerte Umstand, dass der Verband deutscher Psychotherapeuten gar nicht existiert. Kommentar wurde nicht zugelassen. Mit meinem neuen Nutzernamen kann ich mich schon wieder nicht mehr anmelden. Dieses Pack ist nicht an der Wahrheit interessiert und will ihre Leserschaft auch weiter mit falschen Fakten in die Irre führen.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1958536) Verfasst am: 18.10.2014, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
In Stuttgart gibts morgen eine Demo:

Zitat:
DEMO FÜR ALLE - “Ehe und Familie vor! Stoppt Gender-Ideologie und Sexualisierung unserer Kinder!”
am Sonntag, 19. Oktober 2014
in Stuttgart, Schillerplatz
um 14 Uhr


Ich habe auf der Seite in den Komentare geschrieben:

Zitat:
Wo gibts die Gegendemo?
Da mache ich sofort mit.


Drunter erscheint dann der Text:

Zitat:
Ihr Kommentar wird in Kürze freigegeben.


Da bin ich mal gespannt.



Ich habe die Gegendemo gefunden

Schaun mer mal, ob ich morgen dazu komme.
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#1958537) Verfasst am: 18.10.2014, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ich war vor einiger Zeit mal auf kath.net angemeldet gewesen, dieser Account wurde von diesen Deppen allerdings gelöscht. Aus welchem Grund weiß ich jetzt nicht mehr. Vor ein paar Tagen habe ich mich neu angemeldet.

Da der in diesem Thread verlinkte Artikel von der FAZ nun auch auf kath.net angepriesen wurde, wollte ich einen kritischen Kommentar dazu posten.

http://www.kath.net/news/47961

Mit dem Inhalt des ebenfalls hier geposteten Links mit einer sachlichen Auseinandersetzung zum Artikel der FAZ, sowie der hier festgestellte äußerst bemerkenswerte Umstand, dass der Verband deutscher Psychotherapeuten gar nicht existiert. Kommentar wurde nicht zugelassen. Mit meinem neuen Nutzernamen kann ich mich schon wieder nicht mehr anmelden. Dieses Pack ist nicht an der Wahrheit interessiert und will ihre Leserschaft auch weiter mit falschen Fakten in die Irre führen.


Was hast du denn erwartet? Wer die WAHRHEIT gepachtet hat, lässt sich doch nicht von ein paar störenden Fakten beeindrucken . Lachen
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1958539) Verfasst am: 18.10.2014, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:



Ich habe die Gegendemo gefunden

Schaun mer mal, ob ich morgen dazu komme.

Hoffentlich!

Schon das Motto
Zitat:
DEMO FÜR ALLE - “Ehe und Familie vor! Stoppt Gender-Ideologie und Sexualisierung unserer Kinder!”

Ist ja mehrfach Argh und Pillepalle
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beachbernie
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Beitrag(#1958545) Verfasst am: 18.10.2014, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:



Ich habe die Gegendemo gefunden

Schaun mer mal, ob ich morgen dazu komme.

Hoffentlich!

Schon das Motto
Zitat:
DEMO FÜR ALLE - “Ehe und Familie vor! Stoppt Gender-Ideologie und Sexualisierung unserer Kinder!”

Ist ja mehrfach Argh und Pillepalle


Seh´s mal so. Ein dermassen bescheuertes Motto ist eigentlich eine gute Steilvorlage für Parodien. Sehr glücklich
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NoReply
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Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683

Beitrag(#1958562) Verfasst am: 18.10.2014, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich habe die Gegendemo gefunden

Schaun mer mal, ob ich morgen dazu komme.


Der erste Kommentar ist am besten: "Eigentlich finde ich ja Muslims und Jesiden scheiße, aber um denen mal zu zeigen, wer hier Herr im Haus ist, demonstriere ich gegen Schwule. (Schließlich stecken Islamisten und Schwule ja alle irgendwie unter einer Decke.)"

Ich bin in manchen Bereichen ja auch ein bisschen konservativ, aber so homophob bin ich wirklich nicht.
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vrolijke
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Beiträge: 46434
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1958717) Verfasst am: 19.10.2014, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:



Ich habe die Gegendemo gefunden

Schaun mer mal, ob ich morgen dazu komme.

Hoffentlich!

Leider nein. Verlegen
Die S-Bahn streikt in Stuttgart, sodas wir nur umständlich hinkommen, und das Wetter hat so zum Fahrrad fahren eingeladen.
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#1958992) Verfasst am: 20.10.2014, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Meine vor einiger Zeit geäußerte Vermutung, dass die Unterzeichner der "Petition gegen den Bildungsplan" und Teilnehmer der "Demo für Alle" (schöner Name, wenn es doch eigentlich darum geht, bestimmte Gruppen auszuschließen und totzuschweigen) entweder weit rechts und homophob oder stohdumm sind, wird immer wieder aufs neue bestätigt.

http://www.vice.com/de/read/demonstrieren-gegen-sauerei-anti-homo-demo-in-stuttgart-bidungsplan-idpet-nele-tabler-885/

Wirklich fassungslos macht mich, dass die CDU tatsächlich auch noch Grußworte an diese widerliche Veranstaltung sendet.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1958996) Verfasst am: 20.10.2014, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Meine vor einiger Zeit geäußerte Vermutung, dass die Unterzeichner der "Petition gegen den Bildungsplan" und Teilnehmer der "Demo für Alle" (schöner Name, wenn es doch eigentlich darum geht, bestimmte Gruppen auszuschließen und totzuschweigen) entweder weit rechts und homophob oder stohdumm sind, wird immer wieder aufs neue bestätigt.

http://www.vice.com/de/read/demonstrieren-gegen-sauerei-anti-homo-demo-in-stuttgart-bidungsplan-idpet-nele-tabler-885/

Wirklich fassungslos macht mich, dass die CDU tatsächlich auch noch Grußworte an diese widerliche Veranstaltung sendet.


Du weisst doch: Der Feind meines Feindes wird wohl mein Freund sein. zwinkern
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1959075) Verfasst am: 21.10.2014, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Was hilft das Klagen und das Jammern:
Es wird sie leider immer geben,
die aus den Hinterdörfler-Kammern
in unsrem kurzen Leben.
Mit den Augen rollen
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Smode
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Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308

Beitrag(#1959141) Verfasst am: 21.10.2014, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2014/41/harald-martenstein-zorn-abgehaengter-maenner
# Lachen
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#1960740) Verfasst am: 28.10.2014, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Jan Fleischhauer ist auf den Zug der Verleumder aufgesprungen und verbreitet (natürlich ohne das Buch selbst gelesen zu haben) die gleichen realitätsverzerrenden, aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen, schamlosen Übertreibungen und Überdrehungen und befeuert so die "Demo für Alle"-Fundis mit neuem Zündstoff. "Journalist" kann sich heute ja jeder nennen. Ic habe auf Fleischhauer noch nie besonders viel gegeben, aber für derart dumm (oder ist das Absicht?) habe ich ihn tatsächlich nicht gehalten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-sexualkunde-und-familienbild-kolumne-a-999645.html
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Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803

Beitrag(#1962057) Verfasst am: 03.11.2014, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer ist auf den Zug der Verleumder aufgesprungen und verbreitet (natürlich ohne das Buch selbst gelesen zu haben) die gleichen realitätsverzerrenden, aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen, schamlosen Übertreibungen und Überdrehungen und befeuert so die "Demo für Alle"-Fundis mit neuem Zündstoff. "Journalist" kann sich heute ja jeder nennen. Ic habe auf Fleischhauer noch nie besonders viel gegeben, aber für derart dumm (oder ist das Absicht?) habe ich ihn tatsächlich nicht gehalten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-sexualkunde-und-familienbild-kolumne-a-999645.html


Was genau ist denn falsch an dem Artikel? Hast du die Broschüre gelesen? Hat Fleischhauer da Dinge zitiert, die da nicht drinstehen? Oder was hast du an Fleischhausers Artikel inhaltlich auszusetzen?
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1962122) Verfasst am: 03.11.2014, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Schöngeist hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer ist auf den Zug der Verleumder aufgesprungen und verbreitet (natürlich ohne das Buch selbst gelesen zu haben) die gleichen realitätsverzerrenden, aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen, schamlosen Übertreibungen und Überdrehungen und befeuert so die "Demo für Alle"-Fundis mit neuem Zündstoff. "Journalist" kann sich heute ja jeder nennen. Ic habe auf Fleischhauer noch nie besonders viel gegeben, aber für derart dumm (oder ist das Absicht?) habe ich ihn tatsächlich nicht gehalten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-sexualkunde-und-familienbild-kolumne-a-999645.html


Was genau ist denn falsch an dem Artikel? Hast du die Broschüre gelesen? Hat Fleischhauer da Dinge zitiert, die da nicht drinstehen? Oder was hast du an Fleischhausers Artikel inhaltlich auszusetzen?

https://erbloggtes.wordpress.com/2014/10/29/sexualkunde-fur-hassprediger-ii/
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Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803

Beitrag(#1962194) Verfasst am: 04.11.2014, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
https://erbloggtes.wordpress.com/2014/10/29/sexualkunde-fur-hassprediger-ii/


Der Blog bestätigt doch im Wesentlichen genau das, was Fleischauer zitiert und kommentiert hat. Nur ist der Blog eben der Meinung, dass das alles ganz toll wäre. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1962335) Verfasst am: 04.11.2014, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Jan Fleischhauer ist auf den Zug der Verleumder aufgesprungen und verbreitet (natürlich ohne das Buch selbst gelesen zu haben) die gleichen realitätsverzerrenden, aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen, schamlosen Übertreibungen und Überdrehungen und befeuert so die "Demo für Alle"-Fundis mit neuem Zündstoff. "Journalist" kann sich heute ja jeder nennen. Ic habe auf Fleischhauer noch nie besonders viel gegeben, aber für derart dumm (oder ist das Absicht?) habe ich ihn tatsächlich nicht gehalten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-sexualkunde-und-familienbild-kolumne-a-999645.html



Wundert Dich das wirklich bei einem Typen, der sich selbst offenbar ganz in der Tradition des grossen DDR-Volksaufklärers Karl Eduard von Schnitzler sieht?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1962347) Verfasst am: 04.11.2014, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Schöngeist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
https://erbloggtes.wordpress.com/2014/10/29/sexualkunde-fur-hassprediger-ii/


Der Blog bestätigt doch im Wesentlichen genau das, was Fleischauer zitiert und kommentiert hat. Nur ist der Blog eben der Meinung, dass das alles ganz toll wäre. Mit den Augen rollen

Naja. Er "bestätigt" höchstens, dass Fleischhauer keine völlig frei erfundenen Zitate verwendet hat. Hurra, Respekt für diese journalistische Leistung!

Ansonsten zeigt der Blogeintrag zB auf,
- wo Fleischhauer Dinge aus dem Zusammenhang reißt bzw. an einer Stelle über den Zusammenhang lügt;
- insbesondere falsch darstellt, es ginge um die "Einübung" in Sexualtechniken;
- dass er dabei kräftig den Fokus auf genitale Sexualität verengt, wo der Blickwinkel im Buch viel breiter ist;
- inwiefern er den pädagogischen Ansatz schlicht nicht verstanden hat und einer völlig überholten Pädagogik verhaftet ist;
- dass er insbesondere bei der Darstellung, inwiefern da Schülern etwas aufgedrängt wird, was sie nicht wollen oder für sie nicht angemessen ist, falsch liegt, weil im Buch wiederholt darauf hingewiesen wird, dass die Teilnahme an den Übungen/ Spielen/ Gesprächen freiwillig sein solle, dass Schüler nicht gedrängt werden sollen, dass Peinlichkeitsgrenzen beachtet werden sollen usw.

Wenn du diesen Haufen an Inkorrektheiten einfach übersehen willst ...
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Schöngeist
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Beiträge: 803

Beitrag(#1962367) Verfasst am: 04.11.2014, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ansonsten zeigt der Blogeintrag zB auf,
- wo Fleischhauer Dinge aus dem Zusammenhang reißt bzw. an einer Stelle über den Zusammenhang lügt;
- insbesondere falsch darstellt, es ginge um die "Einübung" in Sexualtechniken;
- dass er dabei kräftig den Fokus auf genitale Sexualität verengt, wo der Blickwinkel im Buch viel breiter ist;
- inwiefern er den pädagogischen Ansatz schlicht nicht verstanden hat und einer völlig überholten Pädagogik verhaftet ist;


Also ehrlich gesagt finde ich das, was in dem Blog steht nicht einen Deut weniger schlimm als das, was schon in dem Fleischauer-Artikel stand. Mag sein, dass Fleischauer das Ganze etwas zugespitzt dargestellt hat, aber inhaltlich sehe ich in der Darstellung des Blogs kaum Unterschiede.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
- dass er insbesondere bei der Darstellung, inwiefern da Schülern etwas aufgedrängt wird, was sie nicht wollen oder für sie nicht angemessen ist, falsch liegt, weil im Buch wiederholt darauf hingewiesen wird, dass die Teilnahme an den Übungen/ Spielen/ Gesprächen freiwillig sein solle, dass Schüler nicht gedrängt werden sollen, dass Peinlichkeitsgrenzen beachtet werden sollen usw.


Naja, es geht doch um den Biologieunterricht im Rahmen der allgemeinen Schulpflicht. Zur Teilnahme am Schulunterricht sind alle Schüler per Gesetz gezwungen. Insofern sehe ich da keine Freiwilligkeit der Schüler gegeben, wenn der Biologieunterricht von grün-roten Ideologen mit lauter perversem Sex-Kram a la Odenwald-Pädagogik geflutet wird.
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Bernd, frueher gen. Beate
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Anmeldungsdatum: 30.10.2014
Beiträge: 163

Beitrag(#1962377) Verfasst am: 04.11.2014, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
- dass er dabei kräftig den Fokus auf genitale Sexualität verengt, wo der Blickwinkel im Buch viel breiter ist;


ja, viel breiter. Er hätte besser betonen sollen, dass das Thema Sexualpädagogik nur der Aufhänger ist, um politisch-moralische Inhalte ans Kind zu bringen.

Tuider und andere staatlich bezahlte Hohepriester der neuen Säkulartheologie stecken das Feld ab, welche Formen der Sexualität heutzutage politisch korrekt sind und welche nicht. Dazu entwerfen sie praktische Übungen, um es den Kindern zu vermitteln - und sie nebenbei zum Denunziantentum ermutern, wenn sie auf unartige Dinge (illegale Pornographie,"Homophobie",usw. ) stoßen. (Seit wann ist der Besitz von Tierpornographie eigentlich verboten? Habe ich etwas verpasst? )

Zitat:
- inwiefern er den pädagogischen Ansatz schlicht nicht verstanden hat und einer völlig überholten Pädagogik verhaftet ist;



Natürlich, wer es für fragwürdig hält, Kinder mit gemütlich-heimischer Atmosphäre, Süßigkeiten und gruppendynamischen Prozessen dazu zu verleiten, intime Details auszuplappern, hängt einer überholten Pädagogik an. Ich bin eben von gestern und denke, dass es den Lehrer nichts angeht, dass Felix auf Latex steht und dass Fatima lesbische Gefühle hat (wenn sich das erst bei ihren Eltern rumspricht).

Ich bin sogar noch reaktionärer. Sexualmoralunterricht - und nichts anderes ist es, was Tuider und Kollegen predigen - hat an Schulen nichts zu suchen. In die Schule behandelt gehört die Sexualkunde. Dort wird sachlich-neutral über das sexuelle Wesen Mensch berichtet - ohne zu werten.

Wenn man unbeding werten will, dann ergebnisoffen. Dann müssten alle gesellschaftlich relevante Gruppen mit an den Tisch: die Pfaffen, die Imame, LGTB-Ideologen ala Tuider und was sich eben sonst auftreiben lässt. Die können dann alle ihren Senf zum Besten geben. Die Schüler nehmen das zur Kenntnis, mehr aber auch nicht. Sie müssen nicht Partei ergreifen.

(Wobei man darüber streiten könnte, ob man Leuten wie Tuider überhaupt eine Plattform geben sollte, ihren Standpunkt an Schulen zu repräsentieren. Wie viele Kinder muslimischer Eltern gibt es wohl an deutschen Schulen? Und wie viele Kinder wachsen bei Lesbo-Sozialisten ala Tuider auf? Lachen Wieso sich ausgerechnet Tuider und Kollegen dazu legitimiert sehen, an staatlichen Schulen Sexualmoral zu verkünden, bleibt rätselhaft. )


Zitat:
dass die Teilnahme an den Übungen/ Spielen/ Gesprächen freiwillig sein solle,


Dann ist ja alles gut. Da die Teilnahme an der staatlichen Zwangsschule nie freiwillig ist, hat dieses perverse Theater dort auch nichts zu suchen.

Wenn Tuider in privaten LGTB-Jugendgruppen ihre Sexualpädagogik der Vielfalt vermitteln will - wer könnte dagegen etwas haben? Im Vergleich zum Internet würde ich ihren Übungen durchaus das Prädikate "pädagogisch wertvoll" verleihen.
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Schöngeist
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Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803

Beitrag(#1962390) Verfasst am: 04.11.2014, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Bernd, frueher gen. Beate hat folgendes geschrieben:

In die Schule behandelt gehört die Sexualkunde. Dort wird sachlich-neutral über das sexuelle Wesen Mensch berichtet - ohne zu werten.


Muss es denn überhaupt "Sexualkunde" sein? Kann man im Biologieunterricht nicht einfach die Anatomie der Geschlechtsorgane genauso unspektakulär unterrichten wie die Anatomie der Verdauungsorgane? Kann man nicht den biologischen Prozess der Fortpflanzung genauso normal im Biologieunterricht behandeln wie den Verdauungsprozess oder den Prozess des Sehens? Ich sehe gar nicht die Notwendigkeit aus dem Thema Fortpflanzung und Sexualität ein eigenes Schulfach zu kreiren.

Bernd, frueher gen. Beate hat folgendes geschrieben:
Wenn man unbeding werten will, dann ergebnisoffen. Dann müssten alle gesellschaftlich relevante Gruppen mit an den Tisch: die Pfaffen, die Imame, LGTB-Ideologen ala Tuider und was sich eben sonst auftreiben lässt. Die können dann alle ihren Senf zum Besten geben. Die Schüler nehmen das zur Kenntnis, mehr aber auch nicht. Sie müssen nicht Partei ergreifen.


Ich denke nicht, dass man jeden Schwachsinn und alle möglichen Perversitäten unbedingt in der Schule zwangsweise mit Kindern oder Jugendlichen diskutieren muss.

Es gibt ein paar Themen, die aktuell auf der politischen Tagesordnung stehen oder die schon seit langem eine gesellschaftliche Kontroverse sind, z.B. Abtreibung, Prostitution oder "Homo-Ehe". Da könnte ich mir schon vorstellen, dass man solche Themen ergebnisoffen in der Schule diskutiert mit Jugendlichen ab der 10. Klasse. Da können die Jugendlichen dann auch schon richtig diskutieren und sich eine eigene Meinung bilden. Natürlich müssten dann im Unterricht auch alle gesellschaftlichen Positionen Pro und Contra zur Sprache kommen und vom Lehrer neutral behandelt werden.
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