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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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 (#425243) Verfasst am: 04.03.2006, 23:40 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | De Fakto ist jede Pflicht eigentlich eine verabsolutierte Freiheit, denn die einzige Instanz, die überhaupt Pflichten aufstellen kann, ist der Wille. |
- Entweder ist es absolut oder frei.
Aber eine Absolutheit mit nem Zusatz "frei", klingt wie ein bisschen Schwanger.
"Pflicht" nennt man ja auch das, was man von anderen erwartet oder was von einem
erwartet wird. Insofern könnte man das auch als eine Forderung verstehen oder
eine Verbindlichkeit. Der Wille entsteht und vergeht. Er ist bedingt entstanden.
Also aus Ursachen hervorgegangen. Der Wille bezieht sich für die einen
auf Pflicht, für die anderen auf Macht.
Der Kreislauf tut nur seine Pflicht,
solang er kreist, sonst tut er’s nicht.
Wilhelm Busch, (1832 - 1908)
Ein Vergnügen, das mir als Pflicht aufgegeben wird,
ist mir nicht willkommen.
Quae datur officio, non est mihi grata voluptas.
Ovid, (43 v. Chr. - 17 n. Chr.)
Erweisen uns Freunde einen Dienst, so nehmen wir an, dies sei Pflicht der Freundschaft, vergessen dabei aber gerne, daß niemand zur Freundschaft verpflichtet ist.
Luc de Clapiers Vauvenargues, (1715 - 1747)
| Zitat: | | Der Verstand ist dabei bestenfalls ein Werkzeug, dessen sich der Wille bedient, um Ziele und Methoden zu entwickeln. |
- Was ist schon ein Wille der alles hat ? 
Was gibts da zu entwickeln ?
Geschweige, dass da irgendeiner je einen wirklichen Willen gefunden hätte.
Ein beschreibendes Wort. Eine Verhältnisbescheibung für Handlung.
| Zitat: | | Allen autoritären und repressiven Denkweisen liegt dieser fundamentale Denkfehler zu Grunde, ebenso allen Meta-Erzählungen mit autoritärem Charakter (also Religion, Ideologie und Staat). |
- Tja, es heißt ja bekanntlich der Weg zur Hölle sei mit guten Vorsätzen gepflastert.
Warum ? Gibt es zu wenig schlechte Vorsätze ? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425323) Verfasst am: 05.03.2006, 01:19 Titel: |
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@ Schmerzlos: Ich hoffe, du hast verstanden, was ich aussagen wollte.
Bei deinen Antworten bin ich mir immer nicht so sicher, wer von uns beiden nicht verstanden hat (falls einer). 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425342) Verfasst am: 05.03.2006, 01:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | @ Schmerzlos: Ich hoffe, du hast verstanden, was ich aussagen wollte.
Bei deinen Antworten bin ich mir immer nicht so sicher, wer von uns beiden nicht verstanden hat (falls einer). |
öhm... ich muss gestehen, ich bin auch etwas irritiert über die Antworten. 
buona notte e dolci sogni
Susanna
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425352) Verfasst am: 05.03.2006, 02:07 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | öhm... ich muss gestehen, ich bin auch etwas irritiert über die Antworten. |
Oft glaube ich, dass das genau seine Absicht ist...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425428) Verfasst am: 05.03.2006, 12:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | @ Schmerzlos: Ich hoffe, du hast verstanden, was ich aussagen wollte.
Bei deinen Antworten bin ich mir immer nicht so sicher, wer von uns beiden nicht verstanden hat (falls einer). |
- Wenn Einer nur seine "Pflicht" tut aber auch nicht mehr,
dann hat das was von einem eingestaubten Bürokraten.
Was ist das für ein Mensch ?
Dazu ist es noch gewissermaßen ziemlich herzlos/lieblos.
Wenn Einer nur nach "Macht" strebt ohne Rücksicht
auf Verluste - was ist das für ein Mensch ?
Die Guten gehn im gleichen Schritt.
Ohne von ihnen zu wissen, tanzen die anderen um sie die Tänze der Zeit.
Franz Kafka, (1883 - 1924)
Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean an Wille und Verstand.
Blaise Pascal, (1623 - 1662)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425435) Verfasst am: 05.03.2006, 12:39 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | @ Schmerzlos: Ich hoffe, du hast verstanden, was ich aussagen wollte.
Bei deinen Antworten bin ich mir immer nicht so sicher, wer von uns beiden nicht verstanden hat (falls einer). |
öhm... ich muss gestehen, ich bin auch etwas irritiert über die Antworten.
buona notte e dolci sogni
Susanna |
Chi dorme non piglia pesci.
- Der Wille als Ausgangspunkt, bzw. als eine Endursache beschreibt die
Kausalität. Aus einer Handlung folgt die Nächste. Moralisch meint
das dann gewöhnlich gute und schlechte Handlungen.
Aber nicht jede Handlung zielt auf einen Gewinn
oder einen Verlust, bzw. nicht jeder "erwartet"
für jede gute Tat ne Belohnung.
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425445) Verfasst am: 05.03.2006, 13:29 Titel: |
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| Zitat: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | @ Schmerzlos: Ich hoffe, du hast verstanden, was ich aussagen wollte.
Bei deinen Antworten bin ich mir immer nicht so sicher, wer von uns beiden nicht verstanden hat (falls einer). |
öhm... ich muss gestehen, ich bin auch etwas irritiert über die Antworten.
buona notte e dolci sogni
Susanna |
Chi dorme non piglia pesci. |
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*schmunzel* Ob das seine Absicht ist? Nein, das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Dafür ist "das Huhn" schon viel zu alt. Und Du weist ja sicher, das alte Hühner zähe Hühner und damit nicht sehr schmackhaft sind...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Der Wille als Ausgangspunkt, bzw. als eine Endursache beschreibt die
Kausalität. Aus einer Handlung folgt die Nächste. Moralisch meint
das dann gewöhnlich gute und schlechte Handlungen.
Aber nicht jede Handlung zielt auf einen Gewinn
oder einen Verlust, bzw. nicht jeder "erwartet"
für jede gute Tat ne Belohnung. |
Gut. Daran ist nichts auszusetzen. Ich verstehe zwar nicht den Zusammenhang zum dem vorher von Dir geschriebenen, aber was soll’s.
cordiali saluti
Susanna
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425450) Verfasst am: 05.03.2006, 13:54 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Chi dorme non piglia pesci. |
*schmunzel* Ob das seine Absicht ist? Nein, das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Dafür ist "das Huhn" schon viel zu alt. Und Du weist ja sicher, das alte Hühner zähe Hühner und damit nicht sehr schmackhaft sind... |
- Es ist nur eine Redewendung.
Morgenstund hat Gold im Mund
The early bird catches the worm
A qui se lève matin Dieu aide et prete la main
Chi dorme non piglia pesci
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | - Der Wille als Ausgangspunkt, bzw. als eine Endursache beschreibt die
Kausalität. Aus einer Handlung folgt die Nächste. Moralisch meint
das dann gewöhnlich gute und schlechte Handlungen.
Aber nicht jede Handlung zielt auf einen Gewinn
oder einen Verlust, bzw. nicht jeder "erwartet"
für jede gute Tat ne Belohnung. |
Gut. Daran ist nichts auszusetzen. Ich verstehe zwar nicht den Zusammenhang zum dem vorher von Dir geschriebenen, aber was soll’s. |
- Du sollst nicht sollen!
tanti saluti
Schmerzlos
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425452) Verfasst am: 05.03.2006, 14:00 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Es ist nur eine Redewendung.
Morgenstund hat Gold im Mund
The early bird catches the worm
A qui se lève matin Dieu aide et prete la main
Chi dorme non piglia pesci |
Ich weis schmerzlos, schliesslich bin ich halbe Sizilianerin.
Trotzdem konnte ich mir die Bemerkung nicht verkneifen. Ich hab' mich beim tippen der "Hühner-Antwort" schier gekugelt...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Du sollst nicht sollen!
tanti saluti
Schmerzlos |
*schmunzel* 
cordiali saluti
Susanna
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425482) Verfasst am: 05.03.2006, 15:10 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wenn Einer nur nach "Macht" strebt ohne Rücksicht
auf Verluste - was ist das für ein Mensch ? |
Nun, jedenfalls kein Kommunist, um zwischen der ganzen Trollerei mal wieder zum Thema zu kommen.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425504) Verfasst am: 05.03.2006, 16:04 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Es ist nur eine Redewendung.
Morgenstund hat Gold im Mund
The early bird catches the worm
A qui se lève matin Dieu aide et prete la main
Chi dorme non piglia pesci |
Ich weis schmerzlos, schliesslich bin ich halbe Sizilianerin.
Trotzdem konnte ich mir die Bemerkung nicht verkneifen. Ich hab' mich beim tippen der "Hühner-Antwort" schier gekugelt... |
- Meine italienisch Kenntnisse sind mehr als bescheiden.
Nichts desto trotz würde ich mich gerne mehr mit Sprachen
beschäftigen...wenn ich denn die Zeit hätte.
Dalla rosa nasce la spina e dalla spina nasce la rosa.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425506) Verfasst am: 05.03.2006, 16:08 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wenn Einer nur nach "Macht" strebt ohne Rücksicht
auf Verluste - was ist das für ein Mensch ? |
Nun, jedenfalls kein Kommunist, |
- Nun, ohne Rücksicht auf Verluste ist Gleichmacherei durchaus.
| Zitat: | | um zwischen der ganzen Trollerei mal wieder zum Thema zu kommen. |
- Bei mir geht es sehr viel unpersönlicher. Das wird allerdings schon
mal als unhöflich empfunden. Also pass auf, was Du Dir wünschst.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425507) Verfasst am: 05.03.2006, 16:09 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Also pass auf, was Du Dir wünschst. |
Ein guter Rat. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425522) Verfasst am: 05.03.2006, 16:31 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wenn Einer nur nach "Macht" strebt ohne Rücksicht
auf Verluste - was ist das für ein Mensch ? |
Nun, jedenfalls kein Kommunist, |
- Nun, ohne Rücksicht auf Verluste ist Gleichmacherei durchaus. |
yeap, so ist es. Kommunisten sind nicht per se "bessere Menschen". Das ist völliger Quark. Vorallem ihr üblicherweise vorhandener "Fanatismus" und das Bedürfnis alle auf eine Länge stutzen zu wollen, entlockt mit stets ein gewissen Zucken um die Mundwinkel.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | um zwischen der ganzen Trollerei mal wieder zum Thema zu kommen. |
- Bei mir geht es sehr viel unpersönlicher. Das wird allerdings schon
mal als unhöflich empfunden. Also pass auf, was Du Dir wünschst. |
... es könnte Dir (ihm) gewährt werden... 
Rivoluzionario è chi non accetta il dato naturale e storico e vuole cambiarlo. 
cordiali saluti
Susanna
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425526) Verfasst am: 05.03.2006, 16:40 Titel: |
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Kommunistische Analysen des Kapitalismus und seiner Schwächen können allerdings oftmals recht 'nützlich' sein...
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425529) Verfasst am: 05.03.2006, 16:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kommunistische Analysen des Kapitalismus und seiner Schwächen können allerdings oftmals recht 'nützlich' sein... |
Das ist korrekt, wenn man sie auch mit Vorsicht geniessen sollte.
Dazu kann ich Dir ein gutes und berühmtes Standardwerk empfehlen: "Kapitalismus, Sozialismus und Demokratie" von Joseph Schumpeter.
Sehr interessante Thesen die er (kein Kommu) darüber aufstellt, wohin uns die Monopolisierung letztendlich bringen würde: in den WIRTSCHAFTLICHEN Sozialismus. 
saluti
Susanna
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425530) Verfasst am: 05.03.2006, 16:56 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | In den WIRTSCHAFTLICHEN Sozialismus. |
Ich ahne dunkel, was damit gemeint sein könnte.
Wie genau ist das zu verstehen?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425532) Verfasst am: 05.03.2006, 17:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | In den WIRTSCHAFTLICHEN Sozialismus. |
Ich ahne dunkel, was damit gemeint sein könnte.
Wie genau ist das zu verstehen? |
Durch die Monopolisierung in der Wirtschaft wird ein bürokratischer und unflexibler Wasserkopf in den Grossunternehmen entstehen, der nur noch in dem Selbstzweck rotiert sich zu verwalten, der damit zwangsläufig auf wirtschaftliche Planwirtschaft hinausläuft. Laut Schumpeter wäre dies sogar händelbar durch eine Formel, in welcher man die Bedürfnisse berechnen könnten. Letzteres halte ich nicht für praktikabel.
Zumindest den Gedanken mit der Monopolisierung und deren Folgen für die Wirtschaft finde ich hochinteressant. Schumpeter schrieb diese Thesen bereits 1942!!! Wenn ich mich so umblicke, habe ich das unangenehme Gefühl im Magen, das seine "(Horror)Zukunftsvision" sich fast verwirklicht hat...
saluti
Susanna
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425537) Verfasst am: 05.03.2006, 17:16 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Durch die Monopolisierung in der Wirtschaft wird ein bürokratischer und unflexibler Wasserkopf in den Grossunternehmen entstehen, der nur noch in dem Selbstzweck rotiert sich zu verwalten, der damit zwangsläufig auf wirtschaftliche Planwirtschaft hinausläuft. Laut Schumpeter wäre dies sogar händelbar durch eine Formel, in welcher man die Bedürfnisse berechnen könnten. |
Interessant. Sowas dachte ich mir.
Der amerikanische libertäre Denker Robert A. Wilson schlug mehrfach (vermutlich scherzhaft, der Typ ist ein unglaublicher Witzbold) die Theorie vor, dass bisher jede Zivilisation fünf Stufen des Aufstiegs und Niedergangs erlebte: Chaos, Unordnung, Zwietracht, Bürokratie und Ausklang. Es handelt sich natürlich um ein zyklisches Modell, nach dem Ausklang kam bisher immer entweder wieder eine neue Zivilisation oder die alte durchlebte die selben Phasen erneut...
Ohne jetzt auf die einzelnen Stufen eingehen zu wollen, beschreibt er die Zustände in einem Zeitalter der Bürokratie auf eine Weise, die dem von dir hier beschriebenen ähnelt. Aber da die Führungsriege total die Übersicht über das Geschehen an der Basis verliert, geht diese Phase früher oder später in eine Ausklangphase über, wo an der Basis einfach jeder macht, was er will...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425539) Verfasst am: 05.03.2006, 17:23 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Nun, ohne Rücksicht auf Verluste ist Gleichmacherei durchaus. |
Nur ist die Gleichmacherei keine Absicht der Kommunisten, sondern eine antikommunistische Scheißhausparole bürgerlicher Ideologen und der ihnen nachblökenden bürgerlich und wenig Denkenden.
| http://www.weltformel.gmxhome.de/weltformel/texte/GLEICH.HTML hat folgendes geschrieben: | Christen, Kommunisten und Gleichmacherei
Eine der beliebtesten bürgerlichen Scheißhausparolen gegenüber Kommunisten ist die der Gleichmacherei. Der uniforme Durchschnitts-BRD-Bürger hat das nach spätestens 20 Jahren propagandistischer Dauerberieselung in seine Meinung übernommen und glaubt sogar, diese Meinung wäre eine eigene. Steter Tropfen höhlt den Stein - und steter Medienkonsum ganz offensichtlich das Hirn. Trifft man als Kommunist (oder / und Christ) ein solches Opfer der Verblödung, hat man den Eindruck, gegen eine Wand von Radios, Fernsehern und Zeitungen anzurennen.
Das läuft dann etwa so ab (AM = Agitator / Missionar; SM = Standard-Medienkonsument):
AM: Sehen Sie bitte! Seien Sie neugierig!
SM: Bin ich immer. Worauf denn?
AM: Darauf, wie wir eine vernünftige Zukunft gestalten. Oder glauben Sie, daß wir das im Moment tun?
SM: Ganz bestimmt nicht.
Ich sehe hier auf den Heften den Fisch. Für welchen christlichen Verein missionieren Sie denn hier? Und das ausgerechnet neben dem Herrn mit der roten Fahne. Ich dachte schon, Sie gehören zusammen.
AM: Da liegen Sie völlig richtig. Ich missioniere hier nicht für eine Glaubensgemeinschaft, sondern bin Christ. Ich glaube nicht, daß frömmlerische Heuchelei und Gebete an einen weltfremden Götzen zu etwas Anderem führen, als unsere jetzige zerstörerische Gesellschaft zu stabilisieren. So ein Mist steht auch nicht in der Bibel. Die ist nämlich immer wirklichkeits- und handlungsorientiert. Und deshalb bin ich Kommunist. Nicht obwohl, sondern weil ich Christ bin.
SM: Schließt sich das nicht aus? Hat nicht Marx die Religion "Opium für das Volk" genannt?
AM: Er schrieb "Opium des Volkes". Ich gebe zu, daß er keinen Unterschied zwischen der Religion und ihrem Mißbrauch machte. Wer die Geschichte der sogenannten "christlichen" Kirchen kennt, kann ihm das kaum verübeln. Ich sehe jedenfalls keinen Grund, deswegen den Marxismus abzulehnen.
SM: Also sind Sie ein marxistischer Christ?
AM: Ein kommunistischer Christ. Schließlich gab es mehr Theoretiker des Kommunismus als Marx. Und der Erkenntnisprozeß ist auch jetzt noch nicht abgeschlossen, sonst wäre der sozialistische Aufbau in den meisten Ländern nicht gescheitert.
SM: Das liegt daran, daß Christentum und Kommunismus gleichermaßen weltfremde Utopien sind. Eben mit dem realen Menschen nicht machbar. Beide lassen keine andere Meinung gelten und haben die Wahrheit gepachtet. Und beide streben die Gleichmacherei an, die jede Motivation und damit den Fortschritt verhindert.
AM: Also müßte ich als Christ und Kommunist nach Ihrer Meinung Gleichmacherei betreiben. Woher wissen Sie das?
SM: Das weiß doch Jeder.
AM: Ich habe nicht gefragt, ob das Jeder weiß, sondern woher Sie das wissen. Habe ich Ihnen das gesagt oder ein anderer Kommunist?
SM: Weder noch.
AM: Wer dann?
SM: Sie sind ganz schön hartnäckig. Ich weiß es nicht mehr.
AM: Aber Sie wissen, daß es kein Kommunist war. Sie erwarten von Jemandem, der den Kommunismus nicht so gut kennt wie ein Kommunist, eine kompetente Information. Gehen Sie auch zum Fleischer, wenn Sie etwas über vegetarische Ernährung wissen wollen?
SM: Sie versuchen, abzulenken. Ich sprach von Gleichmacherei, die Sie betreiben, und die in den sozialistischen Ländern deutlich sichtbar die Entwicklung bremste.
AM: Seltsamerweise kommt dieser Vorwurf von Leuten, die von Korruption und Bereicherung ausgerechnet bei denen reden, welche ja angeblich die obersten Gleichmacher waren. Ganz zu schweigen von Talenteförderung, sozialistischem Wettbewerb und anderen Maßnahmen der Leistungsmotivation und -entfaltung. Nur daß das Repertoire der Motivation im Sozialismus vielgestaltiger war als schnöder Mammon. Daß der nicht glücklich macht, stellten schon die Beatles fest: "Can't buy me Love".
So ist für mich motivierend, wenn mich jemand als Kommunisten bezeichnet, was ich als Lob betrachte. Da ist sogar egal, ob das ein Kommunist tut oder haßerfüllt ein Antikommunist.
Aber zurück zur angeblichen Gleichmacherei: Sie wissen ja, daß dem Kommunismus eine wissenschaftliche Weltanschauung zugrundeliegt.
SM: Ja, aber was hat das...
AM: Zu einer wissenschaftlichen Weltanschauung gehört die Anerkennung und Nutzung wissenschaftlicher Erkenntnisse, oder?
SM: Ja sicher. Aber was ist mit der Gleichmacherei?
AM: Zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen gehören also auch die aus Biologie, Psychologie und Soziologie. Die beweisen eindeutig, daß Menschen weder gleich sind noch gleichgemacht werden können und dies zudem auch schädlich wäre, da man dadurch die Vorteile der arbeitsteiligen Nutzung verschiedener Fähigkeiten verlieren würde. So dumm ist kein Kommunist.
Im Gegenteil: Schon im Sozialismus besteht ein zentrales und erklärtes Ziel in der allseitigen Entwicklung und Entfaltung der Persönlichkeit. Dazu hat jeder das gleiche Recht. GleichBERECHTIGUNG ist eine der Grundlagen des Kommunismus, nicht Gleichmacherei.
SM: Aber auch in der sozialen Marktwirtschaft. Das steht sogar im Grundgesetz.
AM: Was ist an der imperialistischen Marktwirtschaft sozial? In den letzten Jahrzehnten wurde die extreme Benachteiligung in arme Länder, den Hinterhof des deutschen Wohlstands, ausgelagert. Aber zunehmend sind auch Deutsche davon betroffen. Zunehmend auch Arbeiter in Vollbeschäftigung, die mehr und mehr Arbeit bei sinkenden Reallöhnen und abnehmender sozialer Sicherheit leisten müssen.
SM: Das ist doch gerecht. In anderen Ländern arbeiten die Menschen noch viel härter für noch weniger Lohn.
AM: Was aber für die dortigen Schmarotzer ebensowenig gilt wie für die hiesigen. Ich rede von der Bourgeoisie.
SM: Bourgeoisie und Proletariat, vielleicht sogar noch Klassenkampf! Daran erkennt man euch Ewiggestrige, Sie wollen einfach die moderne Gesellschaft nicht akzeptieren und halten sich an veralteten Begriffen fest.
AM: Ich merke schon: Immer, wenn Sie keine sachliche Erwiderung finden, wechseln Sie das Thema. Das verspricht beiderseits keinen Erkenntnisgewinn. Deshalb werde ich mich jetzt als guter Christ an Jesus halten.
SM: Inwiefern?
AM: Er sagte: "Gebt heilige Dinge nicht den Hunden zum Fraß! Und werft Eure Perlen nicht den Schweinen hin! Denn die trampeln doch nur darauf herum, und dann wenden sie sich gegen Euch und fallen Euch an." Sie können gern wiederkommen. Aber für heute: Tschüß.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#425542) Verfasst am: 05.03.2006, 17:30 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | [
AM: Ich merke schon: Immer, wenn Sie keine sachliche Erwiderung finden, wechseln Sie das Thema. Das verspricht beiderseits keinen Erkenntnisgewinn. Deshalb werde ich mich jetzt als guter Christ an Jesus halten.
SM: Inwiefern?
AM: Er sagte: "Gebt heilige Dinge nicht den Hunden zum Fraß! Und werft Eure Perlen nicht den Schweinen hin! Denn die trampeln doch nur darauf herum, und dann wenden sie sich gegen Euch und fallen Euch an." Sie können gern wiederkommen. Aber für heute: Tschüß.
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Solange Du so mit Menschen redest, wird Dein Geistesmüll nie auf fruchtbaren Boden fallen. Danke Knechtsgott!
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425545) Verfasst am: 05.03.2006, 17:32 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Solange Du so mit Menschen redest, wird Dein Geistesmüll nie auf fruchtbaren Boden fallen. Danke Knechtsgott! |
Bei Menschen, mit denen ich so rede, ist gar kein fruchtbarer Boden da. Nur ein Idiot von Sämann rackert sich ab, auf Felsen zu säen. Ich erspare mir dieses Mißvergnügen.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#425546) Verfasst am: 05.03.2006, 17:33 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Bei Menschen, mit denen ich so rede, ist gar kein fruchtbarer Boden da. Nur ein Idiot von Sämann rackert sich ab, auf Felsen zu säen. Ich erspare mir dieses Mißvergnügen. |
Pragmatische Ansicht. Warum schreibst Du dann hier? Niemand kauft Dir hier Deinen Samen ab.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44199
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| (#425552) Verfasst am: 05.03.2006, 17:44 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Ich erspare mir dieses Mißvergnügen. |
Aber mitnichten tust du das.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425560) Verfasst am: 05.03.2006, 17:57 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Warum schreibst Du dann hier? |
Weil ich weiß, daß auch passive Mitleser existieren - und natürlich für die denkenden Forensteilnehmer. Zudem schult es die Argumentation.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#425566) Verfasst am: 05.03.2006, 18:06 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Zudem schult es die Argumentation. |
Schulen impliziert Lernfähigkeit. Dogmatische Ansichten sind da ehr kontraproduktiv.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425586) Verfasst am: 05.03.2006, 18:52 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Dogmatische Ansichten sind da ehr kontraproduktiv. |
Wie wahr, wie wahr. Solcher Schwachsinn wie "Kapitalismus gut - Sozialismus schlecht" oder daß das Beste für Alle entsteht, wenn Jeder nach dem Besten für sich strebt, hält sich aber leider hartnäckig.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425589) Verfasst am: 05.03.2006, 18:53 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Wenn Einer nur nach "Macht" strebt ohne Rücksicht
auf Verluste - was ist das für ein Mensch ? |
Nun, jedenfalls kein Kommunist, |
- Nun, ohne Rücksicht auf Verluste ist Gleichmacherei durchaus. |
yeap, so ist es. Kommunisten sind nicht per se "bessere Menschen". Das ist völliger Quark. |
- Insbesondere sie ein derzeitig vorherrschendes demokratisches System ablösen wollen.
Soll mir also keiner erzählen die wären nicht auf die "Macht" aus.
| Zitat: | | Vorallem ihr üblicherweise vorhandener "Fanatismus" und das Bedürfnis alle auf eine Länge stutzen zu wollen, entlockt mit stets ein gewissen Zucken um die Mundwinkel. |
- Naja, in Verzückung gerate ich da nicht gerade. Alleine die Verbindung aus Christentum
und Kommunismus ist schon paradox genug. Materialistischer Idealismus ?
Ein Philosoph muß da praktisch Kopfschmerzen kriegen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | um zwischen der ganzen Trollerei mal wieder zum Thema zu kommen. |
- Bei mir geht es sehr viel unpersönlicher. Das wird allerdings schon
mal als unhöflich empfunden. Also pass auf, was Du Dir wünschst. |
... es könnte Dir (ihm) gewährt werden... |
- Ich erfülle nicht alle wünsche.
| Zitat: | Rivoluzionario è chi non accetta il dato naturale e storico e vuole cambiarlo.
cordiali saluti
Susanna |
La dolche vita
Schmerzlos
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#425593) Verfasst am: 05.03.2006, 19:00 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Nun, ohne Rücksicht auf Verluste ist Gleichmacherei durchaus. |
Nur ist die Gleichmacherei keine Absicht der Kommunisten, |
- Aber das Ergebnis der Kommunisten. (wie man ja unlängst gesehen hat)
| Zitat: | | sondern eine antikommunistische Scheißhausparole bürgerlicher Ideologen und der ihnen nachblökenden bürgerlich und wenig Denkenden. |
- was heißt schon bürgerlich ? Vermutlich sind Dir "Bürger" nicht proletarisch
oder nicht Arbeiterklasse genug ? Eine Ideologie vertrete ich auch nicht.
Ich lobe das Land nicht, wo Milch und Honig fliessen.
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#425594) Verfasst am: 05.03.2006, 19:04 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Dogmatische Ansichten sind da ehr kontraproduktiv. |
Wie wahr, wie wahr. Solcher Schwachsinn wie "Kapitalismus gut - Sozialismus schlecht" oder daß das Beste für Alle entsteht, wenn Jeder nach dem Besten für sich strebt, hält sich aber leider hartnäckig. |
Und das gilt ebenso im Umkehrfall. Ich halte es da lieber mit der aristotelischen Mitte. Extreme haben immer so einen "strengen" Beigeschmack... Diese schwer verdauliche Kost liegt mir als Gourmet nicht.
Es ist immer denen am meisten zu mistrauen, die einem erzählen wollen das sie es ja nuuur besonders gut mit einem meinen und das Beste für einen wollen. Egal welcher couleur der Schwätzer ist. Ob rot, grün, gelb, schwarz. Wat och immer. 
saluti
Susanna
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