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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#106044) Verfasst am: 20.03.2004, 23:03 Titel: War der Irakkrieg doch richtig? |
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Vor einem Jahr begann der Angriff der Amerikaner auf den Irak, infolge dessen wurde Saddam Hussein aus dem Amt entfernt.
Saddam Hussein ist für den Tod und das Leid Millionen von Menschen verantwortlich.
Wäre er jetzt noch an der Macht würde das Leiden weitergehen.
Aber andersseits wurde er von den USA unterstützt, bevor George Bush in ihm einen zweiten Hitler sah.
Sie hätten ihn vor 12 Jahren stürtzen können, aber taten es nicht, weil er in ihr Konzept passte.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#106047) Verfasst am: 20.03.2004, 23:08 Titel: |
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Ich hab gehört, dass Saddam ca ne Million Menschen auf dem Gewissen hat. Der Kreig mit dem Iran hat natürlich viele Opfer gefordert und als nach dem ersten Krieg gegen die USA die Schiiten den Aufstand wagten wurden ca 100.000 getötet. Dazu kommen natürlich noch die Kurden die mit Gas angefriffen wurden. Ich meine mich zu erinnern, dass im vergangenen Jahr über 15.000 Iraker gewaltsam umgekommen sind.
Das hat Saddams Geheimpolizei wohl nicht geschafft. Wenn man dann noch bedenkt, dass viele Leute arbeits- und obdachlos wurden, durch Plünderungen vieles verloren, ohen Strom auskommen mussten usw.
dann sieht es unterm Strich wohl schlechter aus.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#106105) Verfasst am: 21.03.2004, 10:58 Titel: |
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Mal abgesehen davon, dass Hussein die meisten Leuten auf dem Gewissen hat, als er von den USA unterstützt wurde - dies gilt für den Iran-Irak-Krieg, die Gasangriffe auf die Kurden und die Niederschlagung der Aufstände der Schiiten - sind um eine Million Menschen durch das UN-Embargo gestorben.
Es ist auch nicht so, dass seit der Irak besetzt ist und Hussein also entfernt wurde, das Leiden aufhört. Die Infrastruktur ist schwer beschädigt und die Situation der Menschen ist weiter schlecht. Die Prioritäten liegen für die Besatzungsmacht auch sicher nicht auf der Verbesserung der Situation des durchschnittlichen Irakers, sondern auf der Sicherung der eigenen Macht (eventuell hinter der Fassade eines Marionettenregimes wie in Afghanistan), dem Aufbau von Militärstützpunkten in einer der ölreichsten Regionen und der Ausbeutung der eroberten Ölvorräte.
Noch sind die USA aber nicht in der Lage den Irak uneingeschränkt zu beherrschen. Der irakische Widerstand setzt ihnen - obwohl er sich nur auf terroristische, also relativ ineffektive Methoden stützt - stark zu und bindet einen beträchtlichen Teil der US-Armee. Dazu schwanken die Bündnispartner (z.B. Spanien, Polen) und überlegen ihre Truppen zurückzuziehen. Auch wenn Schröder Wahlkampf für Bush gemacht hat, sieht die Lage in den USA nicht gut für ihn aus (Kerry scheint aber seinen Kurs fortsetzen zu wollen und fordert z.B. mehr Soldaten). Und es wird interessant, wie viele Regierungen noch das Schicksal der spanischen Rechten (Aznar) erleiden werden.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
Zuletzt bearbeitet von max am 21.03.2004, 11:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav Gast
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(#106106) Verfasst am: 21.03.2004, 10:59 Titel: |
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Und jetzt werden im Irak die Schiiten die Macht übernehmen und dort den ganzen religiösen Mist einführen.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#106109) Verfasst am: 21.03.2004, 11:07 Titel: |
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Es werden sicher nicht die Schiiten die Macht übernehmen, sondern wenn dann ein Teil der schiitischen Bourgeoisie gestützt auf den Klerus. Die Fundamentalisten haben doch momentan nur deshalb eine gewisse Glaubwürdigkeit, weil die US-Besatzungsmacht mitsamt ihren Missionaren wütet. Die meisten Iraker - insbesondere die Schiiten - dürften die Situation im Iran kennen und deshalb einen fundamentalistischen Gottesstaat ablehnen.
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The only general I like is called strike
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#106112) Verfasst am: 21.03.2004, 11:15 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Und es wird interessant, wie viele Regierungen noch das Schicksal der spanischen Rechten (Aznar) erleiden werden. |
Also die CDU führt bei uns immer noch in Umfragen.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#106114) Verfasst am: 21.03.2004, 11:23 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Also die CDU führt bei uns immer noch in Umfragen. |
Aber nicht aus eigener Stärke. Selbst die CSU wurde bei der letzten Landtagswahl nur von einem Drittel der Wahlberechtigten unterstützt. Wegen der rechten Politik der SPD und einer fehlenden Alternative hat dies aber eine 2/3 Mehrheit bedeutet.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#106188) Verfasst am: 21.03.2004, 14:01 Titel: |
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Bush, seine Kriegsverbrecher-Kumpels und andere Apologeten des US-Imperialismus behaupten ja, dass der Irak-Krieg deshalb gerechtfertigt wäre, weil den Irakern die Freiheit gebracht wurde.
Diese Freiheit ist natürlich wieder nur die Freiheit für US-Kapitalisten die irakischen Ölvorräte auszubeuten. Für den durchschnittlichen Iraker ist dagegen immer noch Unterdrückung, Folter und Mord vorgesehen. Die britischen Truppen scheinen gegen die Bevölkerung genauso brutal vorzugehen, wie die US-amerikanischen Truppen:
Iraqis tortured and killed by British troops 1 und 2
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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(#106327) Verfasst am: 22.03.2004, 00:48 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Bush, seine Kriegsverbrecher-Kumpels und andere Apologeten des US-Imperialismus behaupten ja, dass der Irak-Krieg deshalb gerechtfertigt wäre, weil den Irakern die Freiheit gebracht wurde.
Diese Freiheit ist natürlich wieder nur die Freiheit für US-Kapitalisten die irakischen Ölvorräte auszubeuten. Für den durchschnittlichen Iraker ist dagegen immer noch Unterdrückung, Folter und Mord vorgesehen. Die britischen Truppen scheinen gegen die Bevölkerung genauso brutal vorzugehen, wie die US-amerikanischen Truppen:
Iraqis tortured and killed by British troops 1 und 2 |
Tolle Freiheit: "Alles ist jetzt besser, bis darauf, daß wir uns das Obst immer noch nicht leisten können, und daß wir Todesangst haben." Tolle Demokratie: Die Mehrzahl der Iraker möchte einen "starken Führer" zurückhaben. Ein autoritäres Regime wird also so oder so kommen, ob die Amis es ernennen oder die Iraker sich eines wählen. Damit ist dann viel erreicht worden: ein religiöses Regime oder ein Diktator von US-Gnaden hängt dann wieder soviele Menschen auf wie vorher Saddam...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#106344) Verfasst am: 22.03.2004, 02:11 Titel: |
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Von einer Mörderbande, die bereit ist, auf Befehl Menschen umzubringen, die sie nicht kennen, und die ihnen nie etwas getan haben, ist auch nichts anderes zu erwarten.
_________________ Wer heilt hat recht!
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JTB Niemand
Anmeldungsdatum: 17.03.2004 Beiträge: 429
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(#106396) Verfasst am: 22.03.2004, 12:16 Titel: |
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max hat folgendes geschrieben: | Diese Freiheit ist natürlich wieder nur die Freiheit für US-Kapitalisten die irakischen Ölvorräte auszubeuten. Für den durchschnittlichen Iraker ist dagegen immer noch Unterdrückung, Folter und Mord vorgesehen. Die britischen Truppen scheinen gegen die Bevölkerung genauso brutal vorzugehen, wie die US-amerikanischen Truppen:
Iraqis tortured and killed by British troops 1 und 2 |
Also bei allem nötigen Respekt - ich bewzeifle entschieden, dass die amerikanischen, britischen und polnischen Truppen ABSICHTLICH die Weisung herausgeben, die irakische Bevölkerung zu unterdrücken. Man kann noch so viel dagegenhaben, aber mehr Freiheit als vorher haben die Iraker auf jeden Fall. Denn ob jetzt Bush entweder ein religiöser Fanatiker ist, der sein Heil in den Irak bringen will, oder ein eiskalter Kapitalist, der über tausende von Leichen geht, um an Öl zu kommen - er ist nicht beides, weil sich das widerspricht, und er ist immer noch ein Mensch, der garantiert nicht den Befehl herausgibt, "die irakische Beölkerung zu unterdrücken, zu foltern, zu ermorden". Selbst wenn er durchtrieben genug wäre, so etwas zu tun, so würde er es doch nicht machen, weil es ihm überhaupt nichts bringen würde.
_________________ Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#106410) Verfasst am: 22.03.2004, 12:54 Titel: |
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JTB hat folgendes geschrieben: | max hat folgendes geschrieben: | Diese Freiheit ist natürlich wieder nur die Freiheit für US-Kapitalisten die irakischen Ölvorräte auszubeuten. Für den durchschnittlichen Iraker ist dagegen immer noch Unterdrückung, Folter und Mord vorgesehen. Die britischen Truppen scheinen gegen die Bevölkerung genauso brutal vorzugehen, wie die US-amerikanischen Truppen:
Iraqis tortured and killed by British troops 1 und 2 |
Also bei allem nötigen Respekt - ich bewzeifle entschieden, dass die amerikanischen, britischen und polnischen Truppen ABSICHTLICH die Weisung herausgeben, die irakische Bevölkerung zu unterdrücken. Man kann noch so viel dagegenhaben, aber mehr Freiheit als vorher haben die Iraker auf jeden Fall. Denn ob jetzt Bush entweder ein religiöser Fanatiker ist, der sein Heil in den Irak bringen will, oder ein eiskalter Kapitalist, der über tausende von Leichen geht, um an Öl zu kommen - er ist nicht beides, weil sich das widerspricht, und er ist immer noch ein Mensch, der garantiert nicht den Befehl herausgibt, "die irakische Beölkerung zu unterdrücken, zu foltern, zu ermorden". Selbst wenn er durchtrieben genug wäre, so etwas zu tun, so würde er es doch nicht machen, weil es ihm überhaupt nichts bringen würde. |
Widersprüche sind kein Widerspruch für Christen.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#106414) Verfasst am: 22.03.2004, 13:00 Titel: |
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JTB hat folgendes geschrieben: | Also bei allem nötigen Respekt - ich bewzeifle entschieden, dass die amerikanischen, britischen und polnischen Truppen ABSICHTLICH die Weisung herausgeben, die irakische Bevölkerung zu unterdrücken. |
Sicher gibt eine solche Weisung nicht explizit. Sie muß es auch nicht geben, es reicht, daß etwas durch die verfolgten Ziele billigend in Kauf genommen wird, nach dem Motto: Wo gehobelt wird, fallen Späne. Ein Konzern, der Menschen in der sog. Dritten Welt ausbeutet, tut dies ja nicht, weil den Konzernbossen die Ausbeutung von mittelamerikanischen Kleinbauern so viel Freude macht. Es ist einfach so, daß die Not von Menschen irgendwo auf der Welt vor den Hintergund des eigenen Interesses in Kauf genommen wird.
Wenn Bush im Irak ein staatliches System nach seinem Gusto errichten will, müßte selbst ihm eigentlich klar sein, daß dieses Ziel ohne Unterdrückung und Gewalt nicht zu bewerkstelligen ist. Die Berechtigung seines Interesses schein ihm jedoch derart über jeden Zweifel erhaben, daß er selbst, wenn er die Folgen als Übel betrachten sollte, es auf jeden Fall aber ein notwendiges und damit hinzunehmendes Übel ist.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#106513) Verfasst am: 22.03.2004, 17:09 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Ich hab gehört, dass Saddam ca ne Million Menschen auf dem Gewissen hat. Der Kreig mit dem Iran hat natürlich viele Opfer gefordert... |
Warte mal. Als Saddam den Iran angriff, da war er noch ein guter Diktator, weil Handlanger der USA und GB. Davor hatte man den Iran hochgerüstet, was nach hinten los ging, weil die Fundamentalisten den von den USA eingesetzten Schah stürzten. Daher rüstete der Westen den Irak auf, damit dieser gegen den Iran bekämpfen konnte, usw.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#111575) Verfasst am: 03.04.2004, 10:44 Titel: |
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Australische Piloten haben während des Überfalls auf den Irak wiederholt Einsatzbefehle verweigert und Bombeneinsätze abgebrochen, da sie zivile Opfer befürchteten. Dies wurde im The Sydney Morning Herald berichtet. Siehe dazu auch Australian pilots aborted US-assigned bombing raids during Iraq war. Nach ähnlichen Befehlsverweigerungen von spanischen Piloten während des Kosovo-Kriegs und israelischen Militärs während der jüngsten Terrorkampagnen gegen Palästinenser ist dies ein neuer Fall dafür, dass es auch innerhalb des Militärs Bedenken gegen die Art der Kriegsführung gibt, die eben oft genug "Kollateralschäden", also zivile Opfer, im Kauf nimmt. Auch die Zahl der Deserteure der US-Armee steigt.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#111772) Verfasst am: 03.04.2004, 15:35 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | Von einer Mörderbande, die bereit ist, auf Befehl Menschen umzubringen, die sie nicht kennen, und die ihnen nie etwas getan haben, ist auch nichts anderes zu erwarten. |
ja.
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