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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1190821) Verfasst am: 24.01.2009, 14:17 Titel: |
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die Privatansichten von Mgr Willamson standen hier ja nicht zur Debatte damit wird sich ein Gericht befassen
_________________ SEMPER IDEM
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Malcolm Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007 Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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(#1190860) Verfasst am: 24.01.2009, 16:00 Titel: |
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Möglicherweise waren diese Ungeheuerlichkeiten dieses Bischofs auch nur ein Versuch, die Sache in letzter Sekunde zu torpedieren. Eine solche Interpretation ist mir jedenfalls nahegelegt worden, weiß bloß nicht mehr wo ( Rheinischer Merkur?). Es ist jedenfalls schon sehr merkwürdig, daß ausgerechnet in dem Moment, wo die Le Febre Leute wieder in die katholische Kirche zurückkehren, plötzlich jemand mit solchen Leugnungen des Holocausts hervortritt.
Insofern ist das Argument, der katholischen Kirche sei die Nazizeit "unwichtig", den abgesplitterten Teil des Katholizismus aber wieder zurückzuholen "viel wichtiger", eine Argumentation, die sich genau in der von diesem Bischof vielleicht angestrebten Weise instrumentalisieren läßt.
Zitat: | Holocaust leugnen ist ok, aber außerhalb der Befehlskette weihen ist böse. |
Genau dies meinte ich mit dieser Instrumentalisierung. Kann natürlich auch sein, daß dieser Bischof wirklich so bescheuert ist, aber irgendwie erscheint mir das unglaubhaft, zumal der Zeitpunkt seiner Enthüllungen kaum zufällig sein dürfte. Was ist Eure Meinung?
Gruß Malcolm
_________________ Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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yxyxyx dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008 Beiträge: 1552
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1192894) Verfasst am: 26.01.2009, 21:18 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,603469,00.html
Zitat: | Ranke-Heinemann wirft Papst Bagatellisierung des Antisemitismus vor
Diese Papst-Entscheidung provoziert weltweit Kritik: Benedikt XVI. hat den Holocaust-Leugner Richard Williamson wieder in die katholische Kirche aufgenommen. "Untragbar und beschämend", sagt Theologin Uta Ranke-Heinemann SPIEGEL ONLINE - und macht dem Papst Vorwürfe. |
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Mai Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005 Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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(#1193139) Verfasst am: 26.01.2009, 23:19 Titel: |
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Wenn Holocaust-Leugner Richard Williamson Zweifel hat, dann sollte er mal die Aussagen des
Auschwitz-Kommandanten Rudolf Höß (1900-1947, Katholik, Waffen-SS-Mitglied) zur Kenntnis nehmen:
Will Williamson besser informiert sein als Rudolf Höß?
Hat Williamson Höß ignoriert?
Mich würde interessieren, ob Williamson bereit ist, diese Höß-Infos zu lesen, darüber nachzudenken
und wie er sich darüber äußert.
Falls Williamson sich bereits geäußert haben sollte, würde mich das auch interessieren.
_________________ Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1193527) Verfasst am: 27.01.2009, 11:47 Titel: |
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schreib ihm die frage
_________________ SEMPER IDEM
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1193853) Verfasst am: 27.01.2009, 18:16 Titel: |
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Die Bruderschaft verurteilt die Äusserungen von Mgr Williamson
http://www.fsspx.info/news/
_________________ SEMPER IDEM
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1193887) Verfasst am: 27.01.2009, 18:47 Titel: |
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Naja...die Verurteilung richtet sich <s>in erster Linie</s> nicht inhaltlich gegen das, was Williamson gesagt hat, sondern dagegen, dass er seinen Auftrag überschritten hat. Nicht: "Das ist Geschichtsfälschung, und davon distanzieren wir uns" , sondern "Wir beanspruchen keine Autorität in historischen Fragen". Nicht: "Das verhöhnt die Opfer", sondern "Das fügt unserer religiösen Mission schweren Schaden zu".
Ja, das ist besser als wenn die Bruderschaft die Positionen des Bischofs teilen würde. Aber das ist auch wirklich das einzige Gute, was man von der Reaktion sagen kann.
Im übrigen:
EDIT: "in erster Linie" im ersten Satz gestrichen. Die Verurteilung richtet sich überhaupt nicht gegen Inhalt von Williamsons Äußerungen. Und die Leute sind noch selbstgerecht genug, um sich selbst als Diffamierungsopfer darzustellen:
Zitat: | Die ständig vorgebrachten Anklagen gegen unsere Bruderschaft dienen offenkundig auch dem Zweck, unsere Mission zu diskreditieren. Das werden wir nicht zulassen, sondern fortfahren, die katholische Lehre zu verkünden und die Sakramente in ihrer altehrwürdigen Form zu spenden . |
Die Erklärung, kurz gefasst: "Es geht uns gar nichts an, wie viele Juden auf welche Weise ermordet wurden. Unsere Aufgabe ist, fleißig dafür zu beten, dass die verstockten Messiasleugner endlich erkennen, wo der Erlösungshammer hängt".
Dafür ist unbedingt noch ein fällig.
EDIT die 2.: Ich spreche natürlich vom Kommuniqué des Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. Bischof Bernard Fellay. Der von Ottaviani oben gepostete Link geht auf den jeweis aktuellsten Beitrag auf der Pius-Seite. Das Kommuniqué ist da inzwischen nach unten gerutscht.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
Zuletzt bearbeitet von neinguar am 28.01.2009, 02:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1194262) Verfasst am: 28.01.2009, 00:17 Titel: |
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der deutsche Obere der Bruderschaft findet deutliche Worte
http://www.fsspx.info/news/
_________________ SEMPER IDEM
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1194265) Verfasst am: 28.01.2009, 00:20 Titel: |
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Mal gespannt, ob es auch für deutliche Konsequenzen reicht.
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1194273) Verfasst am: 28.01.2009, 00:29 Titel: |
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wir werden sehen
_________________ SEMPER IDEM
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1194901) Verfasst am: 28.01.2009, 19:51 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | wir werden sehen |
FAZ Homepage:
Oberrabbinat bricht Kontakte zu Rom ab
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1195005) Verfasst am: 28.01.2009, 22:04 Titel: |
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ich bin da nicht ganz am laufenden was hat das für konsequenzen
_________________ SEMPER IDEM
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1195157) Verfasst am: 29.01.2009, 00:15 Titel: |
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satsche hat folgendes geschrieben: | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | wir werden sehen |
FAZ Homepage:
Oberrabbinat bricht Kontakte zu Rom ab |
Fehlender Link
@satsche: Das wäre Dien Job gewesen.
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1195163) Verfasst am: 29.01.2009, 00:24 Titel: |
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@ Zoff (YES, I can)
Danke
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Jon auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 28.01.2009 Beiträge: 15
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(#1195348) Verfasst am: 29.01.2009, 11:35 Titel: |
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Ach, Herr Ottaviani, seit der grauenhaften, unmenschlichen, bluttriefenden Existenz der katholischen Kirche: semper idem, immer wieder dasselbe.
(Mit "semper idem" war übrigens Sokrates gemeint)
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1195370) Verfasst am: 29.01.2009, 11:58 Titel: |
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was ist los um mit Loriot zu sprechen
_________________ SEMPER IDEM
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1195432) Verfasst am: 29.01.2009, 13:57 Titel: |
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Knobloch bricht Dialog mit katholischer Kirche bis auf weiteres ab
Mich erinnert das Verhalten einiger prominenter Juden in Deutschland mittlerweile an das Verhalten Israels, bei dem innere Spannungen durch Konflikte nach aussen überspielt werden. Wenn man hier boykottiert und da den Dialog abbricht, entgeht man der Gefahr, eventuell "darüber" reden zu müssen. Über Israel.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1195434) Verfasst am: 29.01.2009, 14:01 Titel: |
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"Ich wünsche mir einen Aufschrei in der Kirche gegen ein solches Vorgehen des Papstes."(Charlotte Knobloch)
Einen Aufschrei des Zentralrates der Juden in Deutschland hätten wir uns in den letzten Wochen auch gewünscht. Der Papst hat sich mit aller Deutlichkeit distanziert, sogar die Bruderschaft des betreffenden Bischofs hat das getan.
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1195435) Verfasst am: 29.01.2009, 14:06 Titel: |
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Ich lehn mich grad zurück und freu mich als Zaungast über den Streit von Pest und Cholera.
Etwaige Verlierer befinden sich garantiert auf der "richtigen" Seite.
_________________
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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Karlchen kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 1119
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(#1195461) Verfasst am: 29.01.2009, 14:48 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muß auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. |
Ich dachte, nach Christendenke gehört es zum großen tollen Erlösungsplan, daß Jesus ans Kreuz genagelt wurde? Demnach heißen die sie doch auch gut. |
Den Holokaustleugner hätte man nicht "begnadigen" dürfen. Soche Leute kann ich nicht als Vorbilder akzeptieren.
Dein Kommentar zeigt, wie wenig Ahnung du wirklich von "Christendenke" hast. Ein "Alptraum von Missionaren" bist du deshalb sicher nicht.
Nur sehr verkürzt: Wer Jesus ans Kreuz schlug ist mir z.B. völlig egal. Wichtig ist seine Botschaft und dass er bereit war, dafür die Tortur bis zum Ende als Mensch zu gehen.
_________________ Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1195464) Verfasst am: 29.01.2009, 15:01 Titel: |
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Karlchen hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muß auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. |
Ich dachte, nach Christendenke gehört es zum großen tollen Erlösungsplan, daß Jesus ans Kreuz genagelt wurde? Demnach heißen die sie doch auch gut. |
Den Holokaustleugner hätte man nicht "begnadigen" dürfen. Soche Leute kann ich nicht als Vorbilder akzeptieren.
Dein Kommentar zeigt, wie wenig Ahnung du wirklich von "Christendenke" hast. Ein "Alptraum von Missionaren" bist du deshalb sicher nicht.
Nur sehr verkürzt: Wer Jesus ans Kreuz schlug ist mir z.B. völlig egal. Wichtig ist seine Botschaft und dass er bereit war, dafür die Tortur bis zum Ende als Mensch zu gehen. |
Du bemerkst schon, daß du im letzten Satz bestätigst, was du im ersten abstreitest?
Nein?
Na, dann laß gut sein.
Offenbar hatten wohl auch all jene, die mir ihre Religion eintrichtern wollten, selbst keine Ahnung davon. Im Gegensatz zu dir, selbstverständlich.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1195564) Verfasst am: 29.01.2009, 17:51 Titel: |
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Karlchen hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muß auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. |
Ich dachte, nach Christendenke gehört es zum großen tollen Erlösungsplan, daß Jesus ans Kreuz genagelt wurde? Demnach heißen die sie doch auch gut. |
Den Holokaustleugner hätte man nicht "begnadigen" dürfen. Soche Leute kann ich nicht als Vorbilder akzeptieren.
Dein Kommentar zeigt, wie wenig Ahnung du wirklich von "Christendenke" hast. Ein "Alptraum von Missionaren" bist du deshalb sicher nicht.
Nur sehr verkürzt: Wer Jesus ans Kreuz schlug ist mir z.B. völlig egal. Wichtig ist seine Botschaft und dass er bereit war, dafür die Tortur bis zum Ende als Mensch zu gehen. |
Boah ey, welche Leistung. Jesus oder gott macht ein bißchen Folter mit, während er eigentlich weiß, dass er bald sterben wird und auferstehen. Welch eine Leistung!
Da hat die Menschheit aber schon bessere Vorbilder und Opfer hervorgebracht...
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1195565) Verfasst am: 29.01.2009, 17:52 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muß auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. |
Ich dachte, nach Christendenke gehört es zum großen tollen Erlösungsplan, daß Jesus ans Kreuz genagelt wurde? Demnach heißen die sie doch auch gut. |
Den Holokaustleugner hätte man nicht "begnadigen" dürfen. Soche Leute kann ich nicht als Vorbilder akzeptieren.
Dein Kommentar zeigt, wie wenig Ahnung du wirklich von "Christendenke" hast. Ein "Alptraum von Missionaren" bist du deshalb sicher nicht.
Nur sehr verkürzt: Wer Jesus ans Kreuz schlug ist mir z.B. völlig egal. Wichtig ist seine Botschaft und dass er bereit war, dafür die Tortur bis zum Ende als Mensch zu gehen. |
Du bemerkst schon, daß du im letzten Satz bestätigst, was du im ersten abstreitest?
Nein?
Na, dann laß gut sein.
Offenbar hatten wohl auch all jene, die mir ihre Religion eintrichtern wollten, selbst keine Ahnung davon. Im Gegensatz zu dir, selbstverständlich. |
Wichtig sei die Botschaft.
Hätte die Botschaft denn ohne das ans Kreuz nageln eigentlich funktioniert?
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Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
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(#1195575) Verfasst am: 29.01.2009, 18:05 Titel: |
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Den Vogel hat heute übrigens Stefan Ullrich mit seinem Kommentar in der Süddeutschen abgeschossen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/744/456412/text/
Ich wäre heute morgen fast vom Stuhl gefallen, als ich den letzten Satz gelesen habe. Böses E-Mail ist in Planung.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1195577) Verfasst am: 29.01.2009, 18:07 Titel: |
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Keller hat folgendes geschrieben: | Den Vogel hat heute übrigens Stefan Ullrich mit seinem Kommentar in der Süddeutschen abgeschossen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/744/456412/text/
Ich wäre heute morgen fast vom Stuhl gefallen, als ich den letzten Satz gelesen habe. Böses E-Mail ist in Planung. |
Meinst du die Behauptung vom gottlosen Bischof?
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Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
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(#1195578) Verfasst am: 29.01.2009, 18:08 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Keller hat folgendes geschrieben: | Den Vogel hat heute übrigens Stefan Ullrich mit seinem Kommentar in der Süddeutschen abgeschossen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/744/456412/text/
Ich wäre heute morgen fast vom Stuhl gefallen, als ich den letzten Satz gelesen habe. Böses E-Mail ist in Planung. |
Meinst du die Behauptung vom gottlosen Bischof? |
genau die.
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