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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#1323169) Verfasst am: 06.07.2009, 00:18 Titel: Bewusstsein - In einem Satz |
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Lasst mal hören was euch so einfäll...
Relativ ungezwungen, aber doch mit dem Versuch eine Beschreibung des Bewusstseins zu formulieren.
Ich fang mal an
Zitat: | Man muss nur am (Ausgangs-)Signal/Impuls zurückgehen. |
Zitat: | Die Schnittstelle zwischen Motorik und Sensorik. |
Zitat: | Das letztendlich Berechnende. |
oder vielleicht auch sowas wie
Zitat: | Mit dem Schwanz denken. |
njaaaaaaa, wohl eher doch nich..., oder
was fällt euch ein?
sehr gerne auch von Berühmtheiten, als Zitat
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1323172) Verfasst am: 06.07.2009, 00:30 Titel: |
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"Erkennen nicht nur Wahrnehmen"
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21801
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(#1323185) Verfasst am: 06.07.2009, 01:10 Titel: |
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"Hä?"
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44145
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(#1323190) Verfasst am: 06.07.2009, 01:48 Titel: |
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Käfer. In einer Schachtel.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1323191) Verfasst am: 06.07.2009, 02:00 Titel: |
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"Das ist doch völlig klar. Wie kann man das nur anders sehen?"
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31740
Wohnort: Woanders
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1323214) Verfasst am: 06.07.2009, 09:03 Titel: |
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Identität kalibriert im Hier und Jetzt.
Anschauungen justieren nur.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1323222) Verfasst am: 06.07.2009, 09:41 Titel: |
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Wenn du deine Hände zusammenschlägst, entsteht ein Geräusch. Lausche auf das Geräusch einer Hand.
-Zen-
(OK, zwei Sätze )
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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tiny Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008 Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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(#1323291) Verfasst am: 06.07.2009, 13:27 Titel: |
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Minds are what brains do.
_________________ "Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1323294) Verfasst am: 06.07.2009, 13:36 Titel: |
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Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Identität kalibriert im Hier und Jetzt.
Anschauungen justieren nur. | wäre das nicht schon Selbstbewustsein?
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1323331) Verfasst am: 06.07.2009, 14:47 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Identität kalibriert im Hier und Jetzt.
Anschauungen justieren nur. | wäre das nicht schon Selbstbewustsein? |
des is ja eben identisch
Es gibbt ned DAS Bewußtsein, es gibt nur Dein oder Mein, der Ihrs oder Seins sein ... Dingens genannt Bewußtsein.
Es ist immer ein "sich selbst gewahr sein"
okay genug gesprachspielt,
ich kenn aber keine Beschreibung von Bewußtsein, die allgemein oder intersubjektiv wirklich tragfähig ist. Jeder umbeschreibt doch immer nur seine Selbstwahrnehmung und versucht dies zu generalisieren.
Das mMn bisher brauchbarste dazu ist eine Erklärung Metzingers über das was "unser" Bewußtsein leistet, es legt immer fest wo hier ist und was jetzt ist, und daraus wird dann erst der Bezug zur Umwelt generiert.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1323365) Verfasst am: 06.07.2009, 16:08 Titel: |
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Die praktischste neurologische Störung aller Zeiten.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1323393) Verfasst am: 06.07.2009, 16:58 Titel: |
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Bewusstsein ist für die Kultur, was die Chromosomen für die Populationl sind.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1323455) Verfasst am: 06.07.2009, 18:22 Titel: |
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Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#1323457) Verfasst am: 06.07.2009, 18:24 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. |
Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1323465) Verfasst am: 06.07.2009, 18:35 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. | Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein. |
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1323478) Verfasst am: 06.07.2009, 18:46 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. |
Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein. |
Aber unter den Vibratoren
haben nur die mit Ohren
manchmal Bewusstsein.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#1323679) Verfasst am: 06.07.2009, 22:29 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Surata hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. |
Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein. |
Aber unter den Vibratoren
haben nur die mit Ohren
manchmal Bewusstsein.
fwo |
Ein Haiku is des aber nicht.
Von Vibratoren
sind nur die mit den Ohren,
argh, vielleicht bewusst.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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(#1323844) Verfasst am: 07.07.2009, 00:54 Titel: |
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Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.
Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei."
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1324590) Verfasst am: 08.07.2009, 00:21 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. |
ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar.
Wenn es offenbar ist, dann ist es wirklich da.
Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr.
_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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tiny Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008 Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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(#1324592) Verfasst am: 08.07.2009, 00:25 Titel: |
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Sartre sagt: Bewusstsein ist immer Bewusstsein von etwas.
Außerdem stellt Roquentin fest: Auch wenn das Bewusstsein von einem Objekt vollständig ausgefüllt ist, ist es nicht mit diesem Objekt identisch.
Und: Die Strukturen des Bewusstseins formen die Wahrnehmung der Realität, so dass wir ebendiese Strukturen in der Welt zu erkennen meinen.
_________________ "Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#1324611) Verfasst am: 08.07.2009, 02:04 Titel: |
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Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. |
ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar.
Wenn es offenbar ist, dann ist es wirklich da.
Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr. |
Ich denke eher, dass wenn überhaupt als Idee herangezogen, der Simulator nur Impulsgeber war. Die Existenz aber determiniert ist und somit nur in ihrer Kausalität wahrgenommen werden kann. Die Simulation ist perfekt, in all ihren kulturellen wie materiellen, veränderlichen Momenten.
Letzlich gibt gerade das Bewusstsein der universumseigenen Regeln und Gesetze das Höchstmaß an Handlungsfreiheit. (, meinetwegen wieder im reduktionistischen Sinn.)
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#1324613) Verfasst am: 08.07.2009, 02:13 Titel: |
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tiny hat folgendes geschrieben: | Sartre sagt: Bewusstsein ist immer Bewusstsein von etwas.
Außerdem stellt Roquentin fest: Auch wenn das Bewusstsein von einem Objekt vollständig ausgefüllt ist, ist es nicht mit diesem Objekt identisch.
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Zu dieser Feststellung von Roquentin kommt in mir nur der Gedanke, dass "das Bewusstsein" in seiner Komplexität als neurologischer Mechanismus, oder verschiedener Hirnareale mit verschiedenen Wertungsvariablen und Gewichtungen, der Indentifikation und Verortung nun mal mehr ist, als der Begriff "das Bewusstsein" als ausfüllendes Objekt. Oder?
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#1324615) Verfasst am: 08.07.2009, 02:22 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.
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Anfangs dachte ich, wie pessimistisch. Aber jetzt denke ich mir: " hey des passt ", Bewusstsein kann auch die Fähigkeit sein Alpträume zu erkennen und abschütteln zu können. un' dann noch so schön verpackt.
Zitat: |
Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei." |
in welchem Sinne und was hat das 'n zu bedeuten?
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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(#1324630) Verfasst am: 08.07.2009, 03:08 Titel: |
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göttertod hat folgendes geschrieben: | Critic hat folgendes geschrieben: | Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.
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Anfangs dachte ich, wie pessimistisch. Aber jetzt denke ich mir: " hey des passt ", Bewusstsein kann auch die Fähigkeit sein Alpträume zu erkennen und abschütteln zu können. un' dann noch so schön verpackt.
Zitat: |
Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei." |
in welchem Sinne und was hat das 'n zu bedeuten? |
Einerseits bin ich mir ziemlich sicher, daß ich mir nur meiner selbst bewußt bin (naja, manchmal bewege ich mich auch wie ein Sonntagsfahrer), weil da in der Birne ein Gehürne steckt. Andererseits nimmt man sich selbst ja nicht als graue Masse wahr, sondern das Ich erstreckt sich auch auf den Körper. (Und noch eins: In einem "Star Wreck"-Trailer hat man es so geschnitten, als ob Ivanovitsa von ihrem eigenen Körper als etwas Sächlichem gesprochen hätte [So in etwa: "Ich würde Dich gerne ausziehen." - "Ich kann Dir den Körper zeigen, wenn Du willst."]...)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1324697) Verfasst am: 08.07.2009, 10:14 Titel: |
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Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert. | ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar. |
Das habe ich auch nicht behauptet.
Das Gehirn ist (u.a.) ein Simulator der Welt, in dem Sinne, daß es ein Modell der (wahrnehmbaren) Welt erzeugt. Nach meinem Definitionsversuch ist Bewußtsein damit verbunden, daß das Gehirn auch ein Modell seines eigenen Modellierungsvorgangs erzeugt.
Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr. |
Und wenn er "nur" ein Modell von sich generiert?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nini registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 201
Wohnort: Bonn
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Testirossi Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008 Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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(#1324715) Verfasst am: 08.07.2009, 11:30 Titel: |
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Teile erkennen das Chaos.
_________________ "Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Necromancer Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007 Beiträge: 565
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(#1324869) Verfasst am: 08.07.2009, 15:37 Titel: |
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Nun ist aber das Bewußtsein Träger des Denkens. Wollte das Denken ein Nicht-Bewußtsein denken, entzöge es sich seine Grundlage. (Friedrich Seibold)
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Bliss registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.03.2008 Beiträge: 312
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(#1324952) Verfasst am: 08.07.2009, 19:43 Titel: |
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Craig Schwartz: "Du weißt gar nicht, was du fürn Glück hast, n Affe zu sein, ein Bewusstsein ist ein furchtbarer Fluch!"
Bewustsein ist der Teil des Hirn der sich beim Arbeiten zukuckt.
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