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Bewusstsein - In einem Satz
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1323169) Verfasst am: 06.07.2009, 00:18    Titel: Bewusstsein - In einem Satz Antworten mit Zitat

Lasst mal hören was euch so einfäll...

Relativ ungezwungen, aber doch mit dem Versuch eine Beschreibung des Bewusstseins zu formulieren.

Ich fang mal an



Zitat:
Man muss nur am (Ausgangs-)Signal/Impuls zurückgehen.


Zitat:
Die Schnittstelle zwischen Motorik und Sensorik.


Zitat:
Das letztendlich Berechnende.


oder vielleicht auch sowas wie

Zitat:
Mit dem Schwanz denken.


njaaaaaaa, wohl eher doch nich..., oder

was fällt euch ein?

sehr gerne auch von Berühmtheiten, als Zitat
_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323172) Verfasst am: 06.07.2009, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

"Erkennen nicht nur Wahrnehmen"
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#1323185) Verfasst am: 06.07.2009, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

"Hä?"
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44145

Beitrag(#1323190) Verfasst am: 06.07.2009, 01:48    Titel: Antworten mit Zitat

Käfer. In einer Schachtel. freakteach zwinkern
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1323191) Verfasst am: 06.07.2009, 02:00    Titel: Antworten mit Zitat

"Das ist doch völlig klar. Wie kann man das nur anders sehen?"
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31740
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1323194) Verfasst am: 06.07.2009, 06:56    Titel: Antworten mit Zitat

Bewusstsein ist kein Zustand, sondern ein Prozess.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Meine Freiheit, deine Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1323214) Verfasst am: 06.07.2009, 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

idee

Identität kalibriert im Hier und Jetzt.


Anschauungen justieren nur.
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ertrage die Clowns!
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1323222) Verfasst am: 06.07.2009, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du deine Hände zusammenschlägst, entsteht ein Geräusch. Lausche auf das Geräusch einer Hand.
-Zen-

(OK, zwei Sätze Sehr glücklich )
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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tiny
Feminella breva



Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#1323291) Verfasst am: 06.07.2009, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Minds are what brains do.
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"Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323294) Verfasst am: 06.07.2009, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
idee

Identität kalibriert im Hier und Jetzt.


Anschauungen justieren nur.
wäre das nicht schon Selbstbewustsein?
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1323331) Verfasst am: 06.07.2009, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
idee

Identität kalibriert im Hier und Jetzt.


Anschauungen justieren nur.
wäre das nicht schon Selbstbewustsein?


zwinkern des is ja eben identisch

Es gibbt ned DAS Bewußtsein, es gibt nur Dein oder Mein, der Ihrs oder Seins sein ... Dingens genannt Bewußtsein.
Es ist immer ein "sich selbst gewahr sein"

okay genug gesprachspielt,
ich kenn aber keine Beschreibung von Bewußtsein, die allgemein oder intersubjektiv wirklich tragfähig ist. Jeder umbeschreibt doch immer nur seine Selbstwahrnehmung und versucht dies zu generalisieren.
Das mMn bisher brauchbarste dazu ist eine Erklärung Metzingers über das was "unser" Bewußtsein leistet, es legt immer fest wo hier ist und was jetzt ist, und daraus wird dann erst der Bezug zur Umwelt generiert.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1323365) Verfasst am: 06.07.2009, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Die praktischste neurologische Störung aller Zeiten.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1323393) Verfasst am: 06.07.2009, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Bewusstsein ist für die Kultur, was die Chromosomen für die Populationl sind.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1323455) Verfasst am: 06.07.2009, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1323457) Verfasst am: 06.07.2009, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.

Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1323465) Verfasst am: 06.07.2009, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.
Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein.

Pfeifen
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1323478) Verfasst am: 06.07.2009, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.

Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein.

Aber unter den Vibratoren
haben nur die mit Ohren
manchmal Bewusstsein. zwinkern

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1323679) Verfasst am: 06.07.2009, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.

Gefährlicher Satz. Da schleicht sich mir so manches t ein.

Aber unter den Vibratoren
haben nur die mit Ohren
manchmal Bewusstsein. zwinkern

fwo


Ein Haiku is des aber nicht.

Von Vibratoren
sind nur die mit den Ohren,
argh, vielleicht bewusst.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1323844) Verfasst am: 07.07.2009, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.

Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei."
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1324590) Verfasst am: 08.07.2009, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.


ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar.
Wenn es offenbar ist, dann ist es wirklich da.

Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr.
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ertrage die Clowns!
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tiny
Feminella breva



Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#1324592) Verfasst am: 08.07.2009, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sartre sagt: Bewusstsein ist immer Bewusstsein von etwas.

Außerdem stellt Roquentin fest: Auch wenn das Bewusstsein von einem Objekt vollständig ausgefüllt ist, ist es nicht mit diesem Objekt identisch.

Und: Die Strukturen des Bewusstseins formen die Wahrnehmung der Realität, so dass wir ebendiese Strukturen in der Welt zu erkennen meinen.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1324611) Verfasst am: 08.07.2009, 02:04    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.


ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar.
Wenn es offenbar ist, dann ist es wirklich da.

Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr.


Ich denke eher, dass wenn überhaupt als Idee herangezogen, der Simulator nur Impulsgeber war. Die Existenz aber determiniert ist und somit nur in ihrer Kausalität wahrgenommen werden kann. Die Simulation ist perfekt, in all ihren kulturellen wie materiellen, veränderlichen Momenten.

Letzlich gibt gerade das Bewusstsein der universumseigenen Regeln und Gesetze das Höchstmaß an Handlungsfreiheit. (, meinetwegen wieder im reduktionistischen Sinn.)
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



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Beitrag(#1324613) Verfasst am: 08.07.2009, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

tiny hat folgendes geschrieben:
Sartre sagt: Bewusstsein ist immer Bewusstsein von etwas.

Außerdem stellt Roquentin fest: Auch wenn das Bewusstsein von einem Objekt vollständig ausgefüllt ist, ist es nicht mit diesem Objekt identisch.



Zu dieser Feststellung von Roquentin kommt in mir nur der Gedanke, dass "das Bewusstsein" in seiner Komplexität als neurologischer Mechanismus, oder verschiedener Hirnareale mit verschiedenen Wertungsvariablen und Gewichtungen, der Indentifikation und Verortung nun mal mehr ist, als der Begriff "das Bewusstsein" als ausfüllendes Objekt. Oder?
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1324615) Verfasst am: 08.07.2009, 02:22    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.


Anfangs dachte ich, wie pessimistisch. Aber jetzt denke ich mir: " hey des passt ", Bewusstsein kann auch die Fähigkeit sein Alpträume zu erkennen und abschütteln zu können. un' dann noch so schön verpackt.

Zitat:

Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei."


in welchem Sinne und was hat das 'n zu bedeuten?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1324630) Verfasst am: 08.07.2009, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

göttertod hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Ich, man glaubt es kaum,
schüttelte von meinem Baum
so manchen Alptraum.


Anfangs dachte ich, wie pessimistisch. Aber jetzt denke ich mir: " hey des passt ", Bewusstsein kann auch die Fähigkeit sein Alpträume zu erkennen und abschütteln zu können. un' dann noch so schön verpackt.

Zitat:

Um die Ambiguität zu vermitteln: "Mein Gehirn und ich sind zweinerlei."


in welchem Sinne und was hat das 'n zu bedeuten?


Einerseits bin ich mir ziemlich sicher, daß ich mir nur meiner selbst bewußt bin (naja, manchmal bewege ich mich auch wie ein Sonntagsfahrer), weil da in der Birne ein Gehürne steckt. Andererseits nimmt man sich selbst ja nicht als graue Masse wahr, sondern das Ich erstreckt sich auch auf den Körper. (Und noch eins: In einem "Star Wreck"-Trailer hat man es so geschnitten, als ob Ivanovitsa von ihrem eigenen Körper als etwas Sächlichem gesprochen hätte [So in etwa: "Ich würde Dich gerne ausziehen." - "Ich kann Dir den Körper zeigen, wenn Du willst."]...)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1324697) Verfasst am: 08.07.2009, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.
ich meine Bewußtsein ist nicht simulierbar.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Das Gehirn ist (u.a.) ein Simulator der Welt, in dem Sinne, daß es ein Modell der (wahrnehmbaren) Welt erzeugt. Nach meinem Definitionsversuch ist Bewußtsein damit verbunden, daß das Gehirn auch ein Modell seines eigenen Modellierungsvorgangs erzeugt.

Robbe Piere hat folgendes geschrieben:
Im Moment wo der Simulator sich seiner bewußt wird, ist er keiner mehr.

Und wenn er "nur" ein Modell von sich generiert?
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Nini
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Anmeldungsdatum: 08.04.2009
Beiträge: 201
Wohnort: Bonn

Beitrag(#1324704) Verfasst am: 08.07.2009, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Simulator sich beim Simulieren simuliert.

Geiler Grundgedanke, das Buch dazu hab ich grade gekriegt:
http://www.klett-cotta.de/sachbuch_buecher_g.html?&tt_products=2107
http://de.wikipedia.org/wiki/Seltsame_Schleife
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Testirossi
Gnostiker



Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd

Beitrag(#1324715) Verfasst am: 08.07.2009, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Teile erkennen das Chaos.
_________________
"Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Necromancer
Kleingeist



Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565

Beitrag(#1324869) Verfasst am: 08.07.2009, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nun ist aber das Bewußtsein Träger des Denkens. Wollte das Denken ein Nicht-Bewußtsein denken, entzöge es sich seine Grundlage. (Friedrich Seibold)
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Bliss
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312

Beitrag(#1324952) Verfasst am: 08.07.2009, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Craig Schwartz: "Du weißt gar nicht, was du fürn Glück hast, n Affe zu sein, ein Bewusstsein ist ein furchtbarer Fluch!" zynisches Grinsen

Bewustsein ist der Teil des Hirn der sich beim Arbeiten zukuckt.
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