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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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 (#1422243) Verfasst am: 25.01.2010, 22:20 Titel: |
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Was für ein Schwachsinn.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1422285) Verfasst am: 25.01.2010, 23:33 Titel: |
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Hab grad nen interessanten Artikel aus dem Jahre 2000 gefunden:
| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | 01.04.2000
Winter ade
Nie wieder Schnee?
In Deutschland gehören klirrend kalte Winter der Vergangenheit an: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.
"Durch den Einfluss des Menschen werden die Temperaturen bei uns mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 Prozent noch weiter steigen", meint Latif. Wegen dieses so genannten Treibhauseffekts wird es in Mittel- und Nordeuropa künftig mehr Westwindlagen geben. Das hätte wiederum regenreiche und noch mildere Winter zur Folge. |
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15980
Wohnort: Arena of Air
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| (#1422303) Verfasst am: 26.01.2010, 00:03 Titel: |
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Nur mal ein paar spontane Gedanken dazu:
(1) | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Hab grad nen interessanten Artikel aus dem Jahre 2000 gefunden:
| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | 01.04.2000
Winter ade
Nie wieder Schnee?
In Deutschland gehören klirrend kalte Winter der Vergangenheit an: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.
"Durch den Einfluss des Menschen werden die Temperaturen bei uns mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 Prozent noch weiter steigen", meint Latif. Wegen dieses so genannten Treibhauseffekts wird es in Mittel- und Nordeuropa künftig mehr Westwindlagen geben. Das hätte wiederum regenreiche und noch mildere Winter zur Folge. |
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Die Frage ist nur, ob der Meteorologe auch von allen Größen eine Ahnung hat, die in das Wetter eingehen. Innerhalb von sagen wir zehn Jahren kann es ja wieder neue Erkenntnisse geben. Die Temperatur ergibt sich in einem gedanklichen Modell als Zufallsvariable aus einer Wahrscheinlichkeitsverteilung, die wegen der vielen Größen, die darauf Einfluß ausüben, annähernd normalverteilt sein wird. Verschiebt sich der Mittelwert, dann sind natürlich sehr viel höhere und sehr viel niedrigere Temperaturen trotzdem immer noch möglich, wenn es wärmer wird, gibt es nur weniger wahrscheinlich kalte Winter. Verändert sich die Streuung, dann kann es sein, daß das Wetter schwächer oder aber sogar stärker schwankt. Und anderseits ist ein kalter Winter und auch eine vorübergehende Abnahme der Temperatur kein Gegenbeweis gegen einen allgemeinen Trend.
(2) ad "Climategate". Bezeichnend ist doch, daß man sich im Spiegel-Artikel an Arbeiten aufhängt, wie sie im Jahr 1999 diskutiert wurden.
a. Erstmal zu der Frage mit den Baumringen, wird man die Validität des Meßverfahrens anhand von Ergebnissen überprüfen, die sich aus anderen Meßverfahren (in den letzten 200 Jahren wohl auch: Temperaturmessungen) ergeben, und hier vergleichen, in wieweit diese Werte sich decken bzw. korreliert sind. (Es könnte aber andererseits auch sein, daß sich in den Baumringen noch etwas anderes abbildet als die Temperatur...)
b. Bei der statistischen Analyse ist es recht häufig so, daß man "Ausreißer", d.h. Werte, die sich von den anderen Meßwerten sehr stark unterscheiden, nicht mit einbezieht. Es wird natürlich dann schon eine gewisse Vorannahme getroffen, was die Verteilung angeht, man ging dabei wohl davon aus, daß wenn eine Kurve von allen anderen abweicht, diese Kurve nicht richtig sein kann, während die Mehrheit eine gewisse Berechtigung hat.
c. Letztlich ist das Ergebnis, daß nämlich die letzten Jahrzehnte (auf der Nordhalbkugel) im Schnitt wärmer waren als sonst eine Zeitperiode in den letzten Jahrhunderten, wohl plausibel (Link).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1422316) Verfasst am: 26.01.2010, 00:40 Titel: |
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Vor Kurzen sagte ein Journalist etwas, was mir gut gefallen hat. Der Sündenfall der Klimaforschung sei gewesen, daß sie sich von den Politiker zu einer vermeintlich wahren Prognose hätten drängen lassen. Niemand kann die Zukunft vorhersagen, auch Wissenschaftler nicht. Sie hätten Gründe anführen können für eine vermutete Entwicklung, aber auch Gegenargumente aufzeigen können. Dann wäre es Aufgabe der Politik gewesen, daraus eine Strategie zu machen, denn das ist der Job der Politik. Statt dessen hat man gesagt: Ihr Wissenschaftler gebt uns eine absolut sichere Prognose, dann werden wir (vielleicht) handeln. Das hätten die Klimaforscher ablehnen sollen. Haben sie aber nicht getan.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1422334) Verfasst am: 26.01.2010, 01:52 Titel: |
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Seit wann sind denn Prognosen "wahr"? 
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1423973) Verfasst am: 29.01.2010, 00:09 Titel: |
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| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | Klimaforscher unterdrückten unerlaubt Informationen
Klimaforscher der University of East Anglia haben gegen geltendes Recht verstoßen - sie hielten Daten zurück. Zu diesem Schluss kommt eine britischen Regierungsbehörde. [...]
[...]
Universitäten in Großbritannien dürfen ihre Erkenntnisse nicht für sich behalten. Wie alle staatlichen Organisationen des Landes müssen sie ihre Daten bei Bedarf zur Verfügung stellen. Das fordert das Informationsfreiheitsgesetz (Freedom of Information Act). Die Forscher an der University of East Anglia hätten ihre Daten aber auf Nachfrage nicht übermittelt, [...]
Regelmäßig waren die britischen Klimaforscher um die Übermittlung ihrer Daten der Klimaentwicklung der vergangenen Jahrzehnte gebeten worden. Insbesondere sogenannte Klimaskeptiker, die grundlegende Ergebnisse der etablierten Wissenschaft bezweifeln, warfen den Forschern um Phil Jones, Chef der Climatic Research Unit (CRU), eine Blockadehaltung vor. [...]
Mit Anfragen sei das Institut nicht so umgegangen, wie es das Gesetz verlange, erklärte das ICO nun britischen Medien zufolge. Besonders eine E-Mail, die Jones im Jahr 2007 geschrieben hatte, erregte den Unmut der Prüfer. In der Nachricht forderte er Kollegen zum Löschen aller E-Mails auf, die diese aus Anlass des Klimareports der Vereinten Nationen geschrieben hatten.[...] |
Skeptiker sind ja alles Verschwörungsspinner, -theoretiker, -leugner, gelle?
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1423984) Verfasst am: 29.01.2010, 00:17 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Skeptiker sind ja alles Verschwörungsspinner, -theoretiker, -leugner, gelle? |
Bei denen, die so `nen Nick haben denke ich das manchmal schon 
SCNR
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1424139) Verfasst am: 29.01.2010, 14:24 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | spiegel.de hat folgendes geschrieben: | Klimaforscher unterdrückten unerlaubt Informationen
Klimaforscher der University of East Anglia haben gegen geltendes Recht verstoßen - sie hielten Daten zurück. Zu diesem Schluss kommt eine britischen Regierungsbehörde. [...] |
Skeptiker sind ja alles Verschwörungsspinner, -theoretiker, -leugner, gelle? |
Ja, sind sie. Das einzelne Forscher Daten unterdrücken oder auch verfälschen können, ist immer möglich, es sollte deshalb etwas sein, das man schon mit der normalen Grundskepsis abdeckt. Deine sog. "Skeptiker" zeichnen sich allerdings nicht durch Skepsis aus, sondern durch Selektivität. Du bist das beste Beispiel dafür, weil du jeden noch so bescheuerten Link hier postet, ohne auch nur mal eine Sekunde denen gegenüber skeptisch zu sein und ohne dir auch nur einen einzigen Gedanken darüber zu machen, was da steht, und ob es sinnvoll ist oder nicht - es ist dir offensichtlich scheißegal, so lange es deiner irrationalen und lobbyfreundlichen Position nützt.
Du hast dir den Link selbst aber nicht mal durchgelesen, oder? Es geht da nur darum, das ein Institut auf Anfrage keine Daten herausgegeben hat, und das das gegen britisches Recht verstößt. Darin muss nicht einmal eine böswillige Absicht liegen, und keine Verschwörung. Aber selbst wenn es das täte, würde das nicht bedeuten, das alle Klimadaten weltweit falsch sind, und der antropogene Klimawandel somit nicht existiert.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1424175) Verfasst am: 29.01.2010, 15:24 Titel: |
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Anthropogen ist nicht das Klima oder dessen Wandel, sondern lediglich die Betrachtungsweise desselben.
"Trotz steigender Treibhausgase heizt sich die Erde derzeit kaum auf."
http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2010-01/erde-sd-wasserdampfmangel
Auch über diesen Sachverhalt gibt es nur Vermutungen.
Anthropogene Vermutungen, oder ist es (schon) wieder der Sachverhalt, der von Menschen gemacht ist?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1424181) Verfasst am: 29.01.2010, 15:39 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Anthropogen ist nicht das Klima oder dessen Wandel, sondern lediglich die Betrachtungsweise desselben.
"Trotz steigender Treibhausgase heizt sich die Erde derzeit kaum auf."
http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2010-01/erde-sd-wasserdampfmangel
Auch über diesen Sachverhalt gibt es nur Vermutungen.
Anthropogene Vermutungen, oder ist es (schon) wieder der Sachverhalt, der von Menschen gemacht ist? |
Der anthropogene Klimawandel ist ein Fakt. Dein Geschwätz widerlegt das nicht.
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1424231) Verfasst am: 29.01.2010, 17:56 Titel: |
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Über den Klimawandel zu sprechen ist kein intellektueller Luxus!
Das Phänomen ist ein tatsächlicher Fakt.
Die Industriestaaten sind für die globale Erwärmung verantwortlich und obwohl sie das Kyoto-Protokoll unterzeichnet hatten, haben sie ihre großen Konzerne geschont um die Globalisierung voranzutreiben.
Um das Klima zu retten, muss zuerst die Macht des Dollars gebrochen werden.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1424256) Verfasst am: 29.01.2010, 18:19 Titel: |
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| Zitat: | | Um das Klima zu retten, |
wie oft denn noch: das Klima muß niemand "retten"
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1424261) Verfasst am: 29.01.2010, 18:22 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Um das Klima zu retten, |
wie oft denn noch: das Klima muß niemand "retten" |
Ich verbessere:
Um die Welt zu retten....
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1424273) Verfasst am: 29.01.2010, 18:32 Titel: |
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das ist ja noch beknackter
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1424311) Verfasst am: 29.01.2010, 19:09 Titel: |
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Habe mich inspirieren lassen 
Bin Ladens neueste Gedanken zu Dollar und Klima
| Zitat: | | „Dies ist eine Botschaft an die ganze Welt“, zitiert al-Dschasira den Terrorführer, „über jene die für den Klimawandel und seine Folgen verantwortlich sind – absichtlich oder unabsichtlich – und über das was zutun ist.“ Über den Klimawandel zu sprechen sei kein „intellektueller Luxus – das Phänomen ein tatsächlicher Fakt.“ |
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1424328) Verfasst am: 29.01.2010, 19:27 Titel: |
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| Chevvi hat folgendes geschrieben: | Über den Klimawandel zu sprechen ist kein intellektueller Luxus!
Das Phänomen ist ein tatsächlicher Fakt.
Die Industriestaaten sind für die globale Erwärmung verantwortlich und obwohl sie das Kyoto-Protokoll unterzeichnet hatten, haben sie ihre großen Konzerne geschont um die Globalisierung voranzutreiben.
Um das Klima zu retten, muss zuerst die Macht des Dollars gebrochen werden. |
bis auf die Stelle mit dem "Klima-Retten" stimme ich ja mit Dir überein 
mir paßt nur diese bescheuerte Floskel nicht, die jetzt von grade denen in den Mund genommen wird, die die Weichen für Globalisierung und Umweltzerstörung gestellt haben
wie kann man nur so bekloppt sein und behaupten, man müsse das Klima "retten" 
wir könnten vielleicht die Umweltverschmutzung einstellen und den Klimawandel evtl. damit beeinflussen, das Klima "retten" zu wollen ist dagegen purer Schwachsinn, weil das Klima nicht "getötet" werden kann (außer man jagt den Planeten völlig ins Nirvana)
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1424401) Verfasst am: 29.01.2010, 21:19 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Anthropogen ist nicht das Klima oder dessen Wandel, sondern lediglich die Betrachtungsweise desselben.
"Trotz steigender Treibhausgase heizt sich die Erde derzeit kaum auf."
http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2010-01/erde-sd-wasserdampfmangel
Auch über diesen Sachverhalt gibt es nur Vermutungen.
Anthropogene Vermutungen, oder ist es (schon) wieder der Sachverhalt, der von Menschen gemacht ist? |
Der anthropogene Klimawandel ist ein Fakt. Dein Geschwätz widerlegt das nicht. |
Du hast dich überzeugt.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1424421) Verfasst am: 29.01.2010, 21:58 Titel: |
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| Nein. Überzeugen tun mich nur Argumente. Wenn du Recht hast, und der Treibhauseffekt nicht anthropogener Natur ist - Zeig es! Wenn du es nicht zeigst, ist das was du sagst bedeutungslos, und somit wahrscheinlich falsch.
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Halligstorch
Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006
Beiträge: 1210
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| (#1424622) Verfasst am: 30.01.2010, 02:16 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Hab grad nen interessanten Artikel aus dem Jahre 2000 gefunden:
| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | 01.04.2000
Winter ade
Nie wieder Schnee?
In Deutschland gehören klirrend kalte Winter der Vergangenheit an: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.
"Durch den Einfluss des Menschen werden die Temperaturen bei uns mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 Prozent noch weiter steigen", meint Latif. Wegen dieses so genannten Treibhauseffekts wird es in Mittel- und Nordeuropa künftig mehr Westwindlagen geben. Das hätte wiederum regenreiche und noch mildere Winter zur Folge. |
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Hi Querdenker,
ansich ja ein erhellendes 'Finden', aber kann es vielleicht sein, dass Du origineller Querdenker, Dich da auf meiner Website bedient hast?:
http://www.kritische-naturgeschichte.de/Seiten/klima_der_angst.html#wetter
Ich habe mich natürlich auch bedient. Aber da bin ich mal gespannt, ob Du die aktuelle Sekundärquelle kennst (die Spiegel-Urquelle ist ja wohl kaum zu ergooglen).
Gruß
Halligstorch
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»Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1424629) Verfasst am: 30.01.2010, 02:44 Titel: |
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| Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Hi Querdenker,
ansich ja ein erhellendes 'Finden', aber kann es vielleicht sein, dass Du origineller Querdenker, Dich da auf meiner Website bedient hast?: |
Hier meine originelle Antwort: Nö! Ich kenne Deine Seite nicht und war auch noch nie auf selbiger, noch habe ich den Besuch derselben auf meiner Karte stehen. Aber mich deucht, das Du mich dazu missbrauchen möchtest, ein wenig Werbung für Deine Seite zu machen und ich stehe nicht auf Missbrauch.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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logikus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382
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| (#1424649) Verfasst am: 30.01.2010, 11:08 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
wie kann man nur so bekloppt sein und behaupten, man müsse das Klima "retten"
wir könnten vielleicht die Umweltverschmutzung einstellen und den Klimawandel evtl. damit beeinflussen, das Klima "retten" zu wollen ist dagegen purer Schwachsinn, weil das Klima nicht "getötet" werden kann (außer man jagt den Planeten völlig ins Nirvana) |
Ist genau meine Rede:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=29053&highlight=klimaretter
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1424748) Verfasst am: 30.01.2010, 14:53 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Hab neulich im Kiosk den "Focus" gesehen -- und der hatte die bescheuerte Titelschlagzeile (sinngemäß):
"Klimakatastrophe fällt aus -- Abkühlung wegen Sonnenaktivität" oder so.
Dabei wäre eine Abkühlung die wirkliche und eigentliche Klimakatastrophe. Aber anscheinend sind die Leute mittlerweile gehirngewaschen genug, um das schlichte Dogma Erwärmung = schlecht, Abkühlung = gut (nützt ja den Eisbären = auch gut) ausreichend verinnerlicht zu haben. |
Das wäre psychologisch interessant, wiel dieses Dogma nie aufgestellt wurde (was nicht ausschließt, dass es existiert).
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1424881) Verfasst am: 30.01.2010, 19:43 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Hab neulich im Kiosk den "Focus" gesehen -- und der hatte die bescheuerte Titelschlagzeile (sinngemäß):
"Klimakatastrophe fällt aus -- Abkühlung wegen Sonnenaktivität" oder so.
Dabei wäre eine Abkühlung die wirkliche und eigentliche Klimakatastrophe. Aber anscheinend sind die Leute mittlerweile gehirngewaschen genug, um das schlichte Dogma Erwärmung = schlecht, Abkühlung = gut (nützt ja den Eisbären = auch gut) ausreichend verinnerlicht zu haben. |
Das wäre psychologisch interessant, wiel dieses Dogma nie aufgestellt wurde (was nicht ausschließt, dass es existiert). |
Das Dogma: "Erwärmung=schlecht" wurde doch massiv aufgebaut über die Jahre, die positiven Seiten werden unter den Teppich gekehrt.
Das mittelalterliche Klimaoptimum hat Mitteleuropa jedenfalls gut getan...
aus Wikipediahttp://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Warmzeit
| Zitat: | Das im Vergleich zur Völkerwanderungszeit wärmere Klima erlaubte den Weinanbau sogar in Ostpreußen, Pommern und Südschottland. Getreideanbau war in Norwegen bis fast zum Polarkreis möglich. Zeitgleich zog sich das Packeis im nördlichen Atlantik nach Norden zurück. Ebenso ermöglichte die Erwärmung den Skandinaviern die dauerhafte Besiedelung Islands (seit etwa 870) und Grönlands (seit 986, siehe Grænlendingar).
Weniger stark ausgeprägt verlief die Mittelalterliche Warmzeit in anderen Teilen der Welt, jedoch lässt sie sich sogar in Neuseeland nachweisen.[5] In anderen Teilen der Welt führte sie zu deutlich feuchterem Klima, etwa in der Wüste Namib, die während dieser Zeit besiedelt war. |
Wieso kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, das in erster Linie Angst geschürt werden soll?
Eine vernünftige Vorbereitung auf Klimaänderungen wäre wohl sinnvoller und kostengünstiger als irgendwelche Verschmutzungszertifikate, mit denen sich ein paar Leute jetzt (bevor überhaupt irgendwas merklich schlimmer wird) gesundstoßen, die aber am Grundproblem nichts ändern: des Raubbaues am Planeten durch den Kapitalismus.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1424886) Verfasst am: 30.01.2010, 19:55 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | ...die aber am Grundproblem nichts ändern: des Raubbaues am Planeten durch den Kapitalismus. |
Mit mehr sozialer Gerechtigkeit wär das nicht passiert. 
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1424897) Verfasst am: 30.01.2010, 20:25 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Hab neulich im Kiosk den "Focus" gesehen -- und der hatte die bescheuerte Titelschlagzeile (sinngemäß):
"Klimakatastrophe fällt aus -- Abkühlung wegen Sonnenaktivität" oder so.
Dabei wäre eine Abkühlung die wirkliche und eigentliche Klimakatastrophe. Aber anscheinend sind die Leute mittlerweile gehirngewaschen genug, um das schlichte Dogma Erwärmung = schlecht, Abkühlung = gut (nützt ja den Eisbären = auch gut) ausreichend verinnerlicht zu haben. |
Das wäre psychologisch interessant, wiel dieses Dogma nie aufgestellt wurde (was nicht ausschließt, dass es existiert). |
Das Dogma: "Erwärmung=schlecht" wurde doch massiv aufgebaut über die Jahre, die positiven Seiten werden unter den Teppich gekehrt.
Das mittelalterliche Klimaoptimum hat Mitteleuropa jedenfalls gut getan...
aus Wikipediahttp://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Warmzeit
| Zitat: | Das im Vergleich zur Völkerwanderungszeit wärmere Klima erlaubte den Weinanbau sogar in Ostpreußen, Pommern und Südschottland. Getreideanbau war in Norwegen bis fast zum Polarkreis möglich. Zeitgleich zog sich das Packeis im nördlichen Atlantik nach Norden zurück. Ebenso ermöglichte die Erwärmung den Skandinaviern die dauerhafte Besiedelung Islands (seit etwa 870) und Grönlands (seit 986, siehe Grænlendingar).
Weniger stark ausgeprägt verlief die Mittelalterliche Warmzeit in anderen Teilen der Welt, jedoch lässt sie sich sogar in Neuseeland nachweisen.[5] In anderen Teilen der Welt führte sie zu deutlich feuchterem Klima, etwa in der Wüste Namib, die während dieser Zeit besiedelt war. |
Wieso kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, das in erster Linie Angst geschürt werden soll?
Eine vernünftige Vorbereitung auf Klimaänderungen wäre wohl sinnvoller und kostengünstiger als irgendwelche Verschmutzungszertifikate, mit denen sich ein paar Leute jetzt (bevor überhaupt irgendwas merklich schlimmer wird) gesundstoßen, die aber am Grundproblem nichts ändern: des Raubbaues am Planeten durch den Kapitalismus. |
Das ist schlicht unfug. Du kannst eine natürliche Schwankung und ihre für damals positiven Effekte nicht mit der aktuellen Änderung vergleichen, weil die aktuelle Klimaänderung andere Ursachen hat und wesentlich weiter geht als die Mittelalterliche Warmzeit.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1424918) Verfasst am: 30.01.2010, 20:46 Titel: |
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| Zitat: | | Das ist schlicht unfug. Du kannst eine natürliche Schwankung und ihre für damals positiven Effekte nicht mit der aktuellen Änderung vergleichen, weil die aktuelle Klimaänderung andere Ursachen hat und wesentlich weiter geht als die Mittelalterliche Warmzeit. |
dafür, das die (im übrigen in den letzten Jahren stark abgeschwächte) Temperaturerhöhung der Erde
ausschließlich oder größtenteils vom Menschen verursacht wäre, gibt es aber keine Beweise, allenfalls Indizien
ich halte es für genau so möglich, das die Erwärmung andere als menschliche Ursachen hat
hier mal ein paar Diagramme, die man sich mal in Ruhe anschauen und überdenken sollte
http://www.klimanotizen.de/html/sonne.html
eine schöne Zusammenfassung gibts dort weiter unten:
" Über den solaren Einfluss auf den Klimawandel seit 1701
Kritische Anmerkungen zum UN – Klimabericht 2007" von
Prof. Dr. Horst Malberg, ehem.Direktor des Instituts für Meteorologie der Freien Universität Berlin
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Komodo
Maggots!
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| (#1424930) Verfasst am: 30.01.2010, 21:00 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | dafür, das die (im übrigen in den letzten Jahren stark abgeschwächte) Temperaturerhöhung der Erde
ausschließlich oder größtenteils vom Menschen verursacht wäre, gibt es aber keine Beweise, allenfalls Indizien
ich halte es für genau so möglich, das die Erwärmung andere als menschliche Ursachen hat
hier mal ein paar Diagramme, die man sich mal in Ruhe anschauen und überdenken sollte
http://www.klimanotizen.de/html/sonne.html |
Das ist einfach nur falsch. Die Zunahme der Sonnenaktivität in den letzen 50 Jahren viel ist zu gering, Sonne ist nicht die Ursache für die Erwärmung. Der einzige korellierende Wert ist die Zunahme des CO2-Gehaltes in der Atmosphäre. Und die einzige Quelle dafür sind wir.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
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| (#1424941) Verfasst am: 30.01.2010, 21:09 Titel: |
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Amen
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Komodo
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| (#1424946) Verfasst am: 30.01.2010, 21:12 Titel: |
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| Kein Argument.
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armer schlucker
pleite
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| (#1425222) Verfasst am: 31.01.2010, 14:27 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Kein Argument. |
das Nachbeten des Dogmas ist auch kein Argument
Hast Du Dir mal diesen Abschnitt genauer durch den Kopf gehen lassen?:
| Zitat: | Zusammenfassend ergibt sich daher für die Klimaentwicklung der letzten 300 Jahre in Mitteleuropa folgendes Bild: Nach dem letzten Höhepunkt der mittelalterlichen Kleinen Eiszeit im 17. Jahrhundert, in der in England der Ackerbau zusammengebrochen war, folgte im 19. Jahrhundert die erste neuzeitliche Kleine Eiszeit. Genau in diese Zeit, also in die lebensfeindlichste Epoche der letzten 250 Jahre, fällt der Beginn der globalen Klimareihe. Alle Angaben zur globalen Erwärmung beziehen sich also auf diesen klimatischen Tiefpunkt vor 150 Jahren, in dem wegen miserabler Ernten Menschen in Mitteleuropa verhungert sind und der Weinanbau aus Norddeutschland endgültig verschwand.
Vor diesem Hintergrund sollte einem klar werden, welch eine glückliche Fügung der Temperaturanstieg nach 1850 darstellt. Stattdessen wird in der Klimadebatte der Eindruck erweckt, als sei die Erwärmung der letzten 150 Jahre der erste Teil eines anthropogen bedingten Infernos. Es hieße geradezu, die Dinge auf den Kopf zu stellen, würde man das kalte, unfreundliche Klima des 19. Jahrhunderts als das optimale „Normalklima“ ansehen und es zum Maßstab für weitere Klimaentwicklungen machen.
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Ab ca. 1850 hat sich das Klima von einem Tiefpunkt "erholt" und ist wieder auf "Normalniveau" gestiegen, zufällig genau damit einher ging die Industrialisierung und der Anstieg des CO2-Gehaltes.
Das alleine soll der Beweis sein, das der Mensch das Klima "erwärmt"?
Schon irgendwie dürftig, dieses "Argument", wenn auch gleichzeitig die Sonnenaktivität zugenommen hat.
Hier kann man es sich nochmal genauer anschauen, wenn man Interesse dran hat:
http://www.kaluza-merseburg.de/klima/Malberg.htm
edit: Kopierfehler entfernt
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Zuletzt bearbeitet von armer schlucker am 31.01.2010, 14:47, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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