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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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 (#1378361) Verfasst am: 18.10.2009, 12:41 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Darüber hinaus sagt weder Wilders noch sonst jemand, den ich kanne, dass Muslime mehrheitlich für den bewaffneten Kampf seien oder sich gar selbst daran beteiligen. Man kann je nach Land von 5 - 15 % der Muslime ausgehen. Auch Wilders nennt diese Zahlen. Und die sind eindeutig zu hoch.
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In Deutschland beteiligen sich zwischen 215000 und 645000 Muslime am bewaffneten Kampf? Ich bin ja selbst gerade nicht vor Ort aber da tobt ja ein richtiger Bürgerkrieg.  |
Wie kommst du auf die Idee, dass diese Leute sich aktiv am Kampf beteiligen, wenn sie lediglich die Richtigkeit jenes befürworten.
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Weil du geschrieben hast, dass man je nach Land davon ausgehen kann, dass 5-15% sich am bewaffneten Kampf beteiligen oder mit diesem sympathisieren.
Dann musst du dich in Zukunft genauer ausdrücken und sagen: 5-15% sympathisieren mit dem bewaffneten Kampf und ein kleinerer unbekannter Teil, nimmt tatsächlich an ihm teil. 
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1378408) Verfasst am: 18.10.2009, 14:07 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Darüber hinaus sagt weder Wilders noch sonst jemand, den ich kanne, dass Muslime mehrheitlich für den bewaffneten Kampf seien oder sich gar selbst daran beteiligen. Man kann je nach Land von 5 - 15 % der Muslime ausgehen. Auch Wilders nennt diese Zahlen. Und die sind eindeutig zu hoch.
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In Deutschland beteiligen sich zwischen 215000 und 645000 Muslime am bewaffneten Kampf? Ich bin ja selbst gerade nicht vor Ort aber da tobt ja ein richtiger Bürgerkrieg. |
Wie kommst du auf die Idee, dass diese Leute sich aktiv am Kampf beteiligen, wenn sie lediglich die Richtigkeit jenes befürworten.
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Weil du geschrieben hast, dass man je nach Land davon ausgehen kann, dass 5-15% sich am bewaffneten Kampf beteiligen oder mit diesem sympathisieren.
Dann musst du dich in Zukunft genauer ausdrücken und sagen: 5-15% sympathisieren mit dem bewaffneten Kampf und ein kleinerer unbekannter Teil, nimmt tatsächlich an ihm teil. |
Akzeptiert. Meine Formulierung war zwar nicht falsch, hat aber die Gruppen nicht unterschieden.
Deine Formulierung ist hier genauer.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1378416) Verfasst am: 18.10.2009, 14:36 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich habe "naturalistisch" (in Anführungszeichen) geschrieben, weil ich hier wieder die alte bürgerliche Sauce lese, dass sich ein bestimmtes gesellschaftliches Verhältnis aus allgemeinen menschlichen Trieben ableiten soll. So soll also nicht nur Gesellschaft A als auch Gesellschaft B begründet werden.
Und die Klassenausbeutung mutiert von einem gesellschaftlichen Phänomen zu einem Stück Natur, so als wenn es ausreicht, dass da irgend ein Tier gierig oder zornig ist.
Hat denn dieser angebliche "Professor" überhaupt schon mal ein Buch in der Hand gehabt, wo es um den Aufbau und die Geschichte der bürgerlichen Gesellschaft geht?
Der BND verbreitet hier Ideologie und will das wohl als Aufklärung feilbieten. Dabei sind es olle Kamellen, die vielleicht in die BILD-Zeitung passen, aber sonst weiß ich auch nicht, wohin damit, zumal auch wegen Mülltrennung und so. (Nenn' es meinetwegen den ökologischen Trieb!)
Und so ganz nebenbei wird hier der Fokus einer zwar subtilen, aber trotzdem massiven Hetze auf DIE Muslime gerichtet. Ich krieg echt das Kotzen, wenn ich sowas lese, was da eine offizielle Institution der BRDDR so von sich gibt, weil da deutlich der Schatten einer ganz bestimmten Tradition sichtbar wird ...- |
wie gesagt es ist oT, aber du wirst damit leben müssen dass es leute gibt, die missstände aus dir unpassenden gründen ablehnen und nicht aus dir passenden. |
Du, hömma! es geht nicht darum, was mir passt, sondern dass hier eine antiwissenschaftliche, um nicht zu sagen: vorwissenschaftliche Ideologie durch den BND als quasi offizielle Staatsideologie verbreitet wird.
Das Thema ist: Wissenschaft versus bürgerliche Ideologie und Philosophie.
Dass Du dieser Ideologie anhängst, obwohl Du ansonsten soziale und demokratische Ansichten vertrittst, weiß ich. Aber dass beides nicht zusammenpasst, das ist Dir nicht so recht klar. Sozial und demokratisch geht eben nur zusammen, wenn als Drittes auch noch die Wissenschaft dazu kommt und eben nicht durch bürgerlich-reaktionäre Thesen ersetzt wird.
Diese komischen bürgerlichen "Professoren" gleichen letzten Endes medizinischen Quacksalbern oder religiösen Heilslehrern, welche der Komplexität der modernen Welt einfach nicht mehr gewachsen sind und alles mit Schicksal oder des Menschen natürlicher Verderbtheit (---> Sündenfall) "erklären" wollen.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1378426) Verfasst am: 18.10.2009, 14:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du, hömma! es geht nicht darum, was mir passt, sondern dass hier eine antiwissenschaftliche, um nicht zu sagen: vorwissenschaftliche Ideologie durch den BND als quasi offizielle Staatsideologie verbreitet wird.
Das Thema ist: Wissenschaft versus bürgerliche Ideologie und Philosophie.
Dass Du dieser Ideologie anhängst, obwohl Du ansonsten soziale und demokratische Ansichten vertrittst, weiß ich. Aber dass beides nicht zusammenpasst, das ist Dir nicht so recht klar. Sozial und demokratisch geht eben nur zusammen, wenn als Drittes auch noch die Wissenschaft dazu kommt und eben nicht durch bürgerlich-reaktionäre Thesen ersetzt wird.
Diese komischen bürgerlichen "Professoren" gleichen letzten Endes medizinischen Quacksalbern oder religiösen Heilslehrern, welche der Komplexität der modernen Welt einfach nicht mehr gewachsen sind und alles mit Schicksal oder des Menschen natürlicher Verderbtheit (---> Sündenfall) "erklären" wollen. |
Über den Mann, dem du die Wissenschaftlichkeit absprechen willst, ist folgendes zu lesen:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Volker Perthes (* 1958 in Homberg/Niederrhein) ist ein deutscher Politikwissenschaftler und Nahostexperte.
Nach dem Studium der Politologie an der Universität Duisburg erhielt Perthes ein Graduiertenstipendium des DAAD, mit dem er von 1986-87 in Damaskus forschte.[1] 1990 wurde er in Duisburg promoviert. Von 1991-93 war er Assistenz-Professor an der Amerikanische Universität Beirut und lehrte an den Universitäten Duisburg, Münster und München. 1999 habilitierte er sich.[2] Seit 2005 ist Perthes als Nachfolger von Christoph Bertram Direktor der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP). Außerdem lehrt er als außerplanmäßiger Professor an der Humboldt-Universität und als Honorarprofessor an der FU Berlin. |
Verwiesen wird auf: http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonderthemen;art893,2120999
| Zitat: |
Volker Perthes leitet den einflussreichsten Think Tank Deutschlands – und kommt als Honorarprofessor an die Freie Universität
...
Politiker aller Bundestagsfraktionen lassen sich von ihm beraten – wegen seines Sachverstandes und seiner Expertise. Journalisten aller bedeutenden Blätter führen gern Interviews mit ihm – wegen seiner klaren Sprache und der Fähigkeit, Kompliziertes einfach zu erklären. Und Studierende schätzen seine Lehrveranstaltungen – weil er sich an der Praxis orientiert und Wissenschaft betreibt, um Dinge zu verändern. Es gibt wenige Akademiker, denen so viel Aufmerksamkeit zuteil wird wie Volker Perthes, Direktor der Stiftung Wissenschaft und Politik.
|
Der Artikel muss wohl was falsches sagen, denn wenn die Grünen und die SPD sich von ihm beraten lassen, dann sollte er doch nicht so eindeutig 'vorwissenschaftlich' und bürgerlich sein. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1378432) Verfasst am: 18.10.2009, 15:03 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du, hömma! es geht nicht darum, was mir passt, sondern dass hier eine antiwissenschaftliche, um nicht zu sagen: vorwissenschaftliche Ideologie durch den BND als quasi offizielle Staatsideologie verbreitet wird.
Das Thema ist: Wissenschaft versus bürgerliche Ideologie und Philosophie.
Dass Du dieser Ideologie anhängst, obwohl Du ansonsten soziale und demokratische Ansichten vertrittst, weiß ich. Aber dass beides nicht zusammenpasst, das ist Dir nicht so recht klar. Sozial und demokratisch geht eben nur zusammen, wenn als Drittes auch noch die Wissenschaft dazu kommt und eben nicht durch bürgerlich-reaktionäre Thesen ersetzt wird.
Diese komischen bürgerlichen "Professoren" gleichen letzten Endes medizinischen Quacksalbern oder religiösen Heilslehrern, welche der Komplexität der modernen Welt einfach nicht mehr gewachsen sind und alles mit Schicksal oder des Menschen natürlicher Verderbtheit (---> Sündenfall) "erklären" wollen. |
Über den Mann, dem du die Wissenschaftlichkeit absprechen willst, ist folgendes zu lesen:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Volker Perthes (* 1958 in Homberg/Niederrhein) ist ein deutscher Politikwissenschaftler und Nahostexperte.
Nach dem Studium der Politologie an der Universität Duisburg erhielt Perthes ein Graduiertenstipendium des DAAD, mit dem er von 1986-87 in Damaskus forschte.[1] 1990 wurde er in Duisburg promoviert. Von 1991-93 war er Assistenz-Professor an der Amerikanische Universität Beirut und lehrte an den Universitäten Duisburg, Münster und München. 1999 habilitierte er sich.[2] Seit 2005 ist Perthes als Nachfolger von Christoph Bertram Direktor der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP). Außerdem lehrt er als außerplanmäßiger Professor an der Humboldt-Universität und als Honorarprofessor an der FU Berlin. |
Verwiesen wird auf: http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonderthemen;art893,2120999
| Zitat: |
Volker Perthes leitet den einflussreichsten Think Tank Deutschlands – und kommt als Honorarprofessor an die Freie Universität
...
Politiker aller Bundestagsfraktionen lassen sich von ihm beraten – wegen seines Sachverstandes und seiner Expertise. Journalisten aller bedeutenden Blätter führen gern Interviews mit ihm – wegen seiner klaren Sprache und der Fähigkeit, Kompliziertes einfach zu erklären. Und Studierende schätzen seine Lehrveranstaltungen – weil er sich an der Praxis orientiert und Wissenschaft betreibt, um Dinge zu verändern. Es gibt wenige Akademiker, denen so viel Aufmerksamkeit zuteil wird wie Volker Perthes, Direktor der Stiftung Wissenschaft und Politik.
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Der Artikel muss wohl was falsches sagen, denn wenn die Grünen und die SPD sich von ihm beraten lassen, dann sollte er doch nicht so eindeutig 'vorwissenschaftlich' und bürgerlich sein. |
Ich beurteile ihn nur danach, was er schreibt. Und er ist trotzdem bzw. genau deswegen eine Pfeife.
Und die Politik, die er berät, sieht ja auch entsprechend aus ...-
Skeptiker
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1378453) Verfasst am: 18.10.2009, 15:38 Titel: |
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Naja, da muss ich jetzt den Herrn Perthes auch in Schutz nehmen. Der gehört schon zu den besseren Wissenschaftlern seines Fachs.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1378463) Verfasst am: 18.10.2009, 15:54 Titel: |
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Zum Glück sind es ja nur Einzelfälle  , die unmissverständlich klar machen, was sie mit Geert Wilders vorhaben.
http://creepingsharia.wordpress.com/2009/10/17/muslim-protestors-call-for-death-to-geert-wilders-video/
Aber leider ganz schön viele Einzelfälle.
Ungefähre Übersetzung aus dem Video:
| Zitat: | | “Der Islam wird kommen, der Islam wird herrschen. Der Islam wird den äußersten Osten und den äußersten Westen beherrschen. Wohin auch immer dieser Hund rennt, der Islam wird das Urteil vollstrecken können. … Er kann sich hinter jedem Felsen in Europa verstecken, aber der Islam wird kommen und Das Vereinigte Königreich erobern, er wird Holland erobern, er wird Rom erobern, er wird die Welt erobern. Der Islam wird in das Haus eines jeden Menschen auf dieser Welt eindringen, die Leute aufwecken und erniedrigen, und ihr werdet die Gläubigen siegreich sehen. Wir werden Israel zerstört sehen. Wir werden die europäischen Kreuzfahrer vernichtet sehen. Und wir werden die Herrschaft des Islams sehen.” |
Aber der Interviewte meinte, dass es keine persönliche Drohung sein, da er die Mordaufforderung des Islam ja nicht persönlich ausführen wolle ... eben nur einer der Sympathisanten. 
Übrigens: Hat man Osama bin Laden jemals eine persönliche Beteiligung an Mordanschlägen nachgewiesen? Der zählt vielleicht auch nur zu den Sympathisanten ... 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1378469) Verfasst am: 18.10.2009, 16:02 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Naja, da muss ich jetzt den Herrn Perthes auch in Schutz nehmen. Der gehört schon zu den besseren Wissenschaftlern seines Fachs. |
Einverstanden. Als Wissenschaftler ja, als Philosoph nein.
Nur sollte er eben nicht der Versuchung erliegen, (seine) Philosophie als Wissenschaft auszugeben.
Aber lassen wir das. Hier mal die Mitgliederliste seines Instituts. Und die liest sich nicht sehr vertrauenserweckend:
http://www.swp-berlin.org/other/struktur.php
Und letzten Endes ist auch Perthes ein Mann von Illusionen in die Friedensfähigkeit des Imperialismus. Die Geopolitik des BRD-Imperialismus zur Sicherung von Rohstoffen und neoliberalen "Rahmenbedingungen" unter Anwendung der berüchtigten "out-of-aeria"-strategies von Belgrad bis zum Hindukusch und noch darüber hinaus müsste einen demokratisch denkenden Wissenschaftler doch zum Nachdenken bringen.
Seinen zitierten Vortrag finde ich weiterhin problematisch. Letzten Endes ist auch Pehrtes ein kluger, nützlicher Idiot.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1378487) Verfasst am: 18.10.2009, 16:43 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | BRD-Imperialismus |
der kommunismus war ja schon immer total unimperialistisch....
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I'm tapping in the dusternis
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#1378520) Verfasst am: 18.10.2009, 17:29 Titel: |
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Die Außenpolitik der UdssR und der USA standen sich in Punkto Imperialismus in nichts nach. Für die "Verbreitung" der Demokratie in der Welt haben die USA jedenfalls bei Weitem nicht so viel getan wie oft behauptet wird. Sowohl die militärischen als auch die geheimdienstlichen Interventionen hatten in den meisten Fällen die Etablierung pro-amerikanischer Diktaturen und nicht neuer Demokratien zur Folge, und in mindestens zwei Fällen (Chile und Iran) haben die USA sogar aktiv bestehende Demokratien zerstört. Die beiden Großmächte haben sich in Punkto Imperialismus nicht wirklich etwas getan. Was schon darauf hinweist, dass der Konflikt zwischen beiden vermeintlichen "Blöcken" nicht primär "weltanschaulicher" Konflikt war, sondern einer, der auf konkreten materiellen und ökonomischen Interessen basierte - völlig unabhängig davon, ob man das eine nun Kommunismus oder Sozialismus nennt und das andere Kapitalismus oder beide irgendwie ganz anders zu beschreiben versucht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ieldra
Außerirdischer Techno-Magier
Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 156
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| (#1379469) Verfasst am: 20.10.2009, 12:06 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und letzten Endes ist auch Perthes ein Mann von Illusionen in die Friedensfähigkeit des Imperialismus. Die Geopolitik des BRD-Imperialismus[...] |
Sag mal, hörst Du Dir eigentlich gelegentlich selber zu? Da fließt doch die Ideologie aus allen Poren. Und Du maßt Dir an, andere wegen Unwissenschaftlichkeit zu kritisieren? Diese Ausdruckweise gibt allen, die sich mit der Beseitigung sozialer Missstände befassen, einen schlechten Namen. Da kann ich ja gleich zu irgendeiner Religion gehen, der Unterschied ist marginal.
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Faith is the truth of passion. Since no passion is more true than another, faith is the truth of nothing – aus “The Darkness that comes before”, von R. Scott Bakker
When we remember we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained. - Mark Twain
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1426117) Verfasst am: 02.02.2010, 00:32 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | Zum Glück sind es ja nur Einzelfälle , die unmissverständlich klar machen, was sie mit Geert Wilders vorhaben.
http://creepingsharia.wordpress.com/2009/10/17/muslim-protestors-call-for-death-to-geert-wilders-video/
Aber leider ganz schön viele Einzelfälle.
Ungefähre Übersetzung aus dem Video:
| Zitat: | | “Der Islam wird kommen, der Islam wird herrschen. Der Islam wird den äußersten Osten und den äußersten Westen beherrschen. Wohin auch immer dieser Hund rennt, der Islam wird das Urteil vollstrecken können. … Er kann sich hinter jedem Felsen in Europa verstecken, aber der Islam wird kommen und Das Vereinigte Königreich erobern, er wird Holland erobern, er wird Rom erobern, er wird die Welt erobern. Der Islam wird in das Haus eines jeden Menschen auf dieser Welt eindringen, die Leute aufwecken und erniedrigen, und ihr werdet die Gläubigen siegreich sehen. Wir werden Israel zerstört sehen. Wir werden die europäischen Kreuzfahrer vernichtet sehen. Und wir werden die Herrschaft des Islams sehen.” |
Aber der Interviewte meinte, dass es keine persönliche Drohung sein, da er die Mordaufforderung des Islam ja nicht persönlich ausführen wolle ... eben nur einer der Sympathisanten.
Übrigens: Hat man Osama bin Laden jemals eine persönliche Beteiligung an Mordanschlägen nachgewiesen? Der zählt vielleicht auch nur zu den Sympathisanten ... |
Am Mittwoch wird der Prozess gegen den noch immer mutmaßlichen Rechtpopulisten Abgeordneten Herrn Wilders fortgesetzt, mit Spannung dürfen wir den Ausgang
erwarten denn mit Herrn Wilders wird die Meinungsfreiheit vorgeführt.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6210372/Der-radikale-Hollaender-steht-vor-Gericht.html
Fazit:
Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen.
Der eigentliche Skandal ist, dass in den Niederlanden so viele Islamkritiker
Personenschutz brauchen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1426124) Verfasst am: 02.02.2010, 01:03 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen. |
Stimmt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#1426140) Verfasst am: 02.02.2010, 06:49 Titel: |
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| Ieldra hat folgendes geschrieben: | | Sag mal, hörst Du Dir eigentlich gelegentlich selber zu? Da fließt doch die Ideologie aus allen Poren. Und Du maßt Dir an, andere wegen Unwissenschaftlichkeit zu kritisieren? Diese Ausdruckweise gibt allen, die sich mit der Beseitigung sozialer Missstände befassen, einen schlechten Namen. Da kann ich ja gleich zu irgendeiner Religion gehen, der Unterschied ist marginal. |
Gibt es in dieser Ereiferung auch irgendwo sowas ähnliches wie ein Argument?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1426174) Verfasst am: 02.02.2010, 10:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen. |
Stimmt. |
Wow!
Deine Zustimmung für MEM?? 
Ich verstehe aber nicht, warum er den wilders als "mutmaßlichen Rechtspopulisten" bezeichnet?
Was soll denn an dem mutmaßlich sein?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1426192) Verfasst am: 02.02.2010, 10:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen. |
Stimmt. |
Wow!
Deine Zustimmung für MEM??
Ich verstehe aber nicht, warum er den wilders als "mutmaßlichen Rechtspopulisten" bezeichnet?
Was soll denn an dem mutmaßlich sein? |
bb hat ja auch gewisse zweifel daran, dass "blondchen" ein rechtspopulist ist, doch das wäre dann wohl schon alles an einigkeit mit mem diesbezüglich.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1426250) Verfasst am: 02.02.2010, 12:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen. |
Stimmt. |
Wow!
Deine Zustimmung für MEM?? |
Ich hab auch hart mit mir gerungen und vorher ärztlichen Rat eingeholt, ob mir die Finger abfaulen könnten, wenn ich das tippe.
Aber wörtlich gelesen, kann ich der Aussage nun mal zustimmen - auch wenn er es wahrscheinlich anders meint als ich.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1426401) Verfasst am: 02.02.2010, 17:08 Titel: |
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1426414) Verfasst am: 02.02.2010, 17:33 Titel: |
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| Zitat: |
Wilders ist bekannt für seine anti-islamistische Haltung und seine Ablehnung der Beitrittsverhandlungen der Türkei mit der Europäischen Union. Außerdem fordert er, die Einwanderung in die Niederlande strikter zu beschränken.[13]
Von Politikwissenschaftlern wie Frank Geldmacher, Frans Becker oder René Cuperus wird Geert Wilders als typischer Vertreter des Rechtspopulismus bezeichnet.[14]
In der Berichterstattung wird Wilders in den Massenmedien ebenfalls vorwiegend als Rechtspopulist bezeichnet. Teilweise wird sein Politikverständnis als fremdenfeindlich bezeichnet.[13] Dagegen verurteilt der Journalist und Schriftsteller Henryk M. Broder die Bezeichnung Wilders als Rechtspopulist als diffamierend und sieht in der Kritik am Film Fitna eine vorauseilende Beschwichtigungspolitik.[15] Broder bezeichnet Wilders als Menschenrechtler. |
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
Kurzer Beleg warum Henryk Broder keine Ahnung hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
Im Partei Programm finden sich mehrere Forderungen die Eindeutig gegen die Menschenrechte verstoßen.
Dazu gehört unter anderem die Einführung einer präventiven Verwaltungshaft bei Terrorismus verdacht. Hierbei ordnet nicht ein Gericht die Haft an oder Segnet diese ab. Es gibt auch keine Rechtshilfe gegen diese Haft und der Verdacht muss auch nicht irgendwann Bewiesen werden.
Auch die Forderung nach einem unbegründeten allgemeinen Baustopp für Moscheen, steht nicht im Einklang mit den Menschenrechten.
Edit: Zitat repariert.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 04.02.2010, 18:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1426543) Verfasst am: 02.02.2010, 20:38 Titel: |
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Was ja auch zum Lachen reizt, ist, dass sich ausgerechnet eine so absolut undemokratisch organisierte Partei als "Partei für die Freiheit" bezeichnet. Die "Partei" hat ja nun mal genau ein Mitglied - Wilders selbst. Mal ganz abgesehen davon, dass die Partei ja nun mal vornehmlichen gegen Freiheiten agitiert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1426659) Verfasst am: 02.02.2010, 22:26 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Vor dem Gericht in Amsterdam werden nicht nur Geert Wilders' Äußerungen verhandelt:
Es geht um Europas Verhältnis zum Islam und zu seinen eigenen freiheitlich-liberalen
Traditionen. |
Stimmt. |
Wow!
Deine Zustimmung für MEM??
Ich verstehe aber nicht, warum er den wilders als "mutmaßlichen Rechtspopulisten" bezeichnet?
Was soll denn an dem mutmaßlich sein? |
bb hat ja auch gewisse zweifel daran, dass "blondchen" ein rechtspopulist ist, doch das wäre dann wohl schon alles an einigkeit mit mem diesbezüglich. |
Da verwechselst Du was.
Ich habe sehr starke Zweifel daran, ob die von Dir schon gebrauchte Bezeichnung "rechtskonservativ" fuer Blondie auch nur annaehernd zutreffend ist. Als "Rechtspopulist" bezeichne ich ihn auch selbst schon mal. Das N-Wort darf man ja mittlerweile aus Gruenden der politischen Inkorrektness nicht mehr fuer solche Typen gebrauchen.
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Defund the gender police!! 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#1426706) Verfasst am: 02.02.2010, 23:05 Titel: |
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Also ich persönlich hab' gar keine Hemmungen, Faschisten Faschisten zu nennen...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1426752) Verfasst am: 02.02.2010, 23:47 Titel: Re: Faschisten |
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Sag mal....
Hast Du eigentlich so ein Art Baukasten mit vorgefertigten Sprechblasen, aus dem Du Deine Postings synthetisierst? Da wiederholt sich so vieles wortwoertlich....
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Defund the gender police!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#1426758) Verfasst am: 02.02.2010, 23:50 Titel: |
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Etwas wird nicht dadurch wahrer, dass man es ständig wiederholt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1426761) Verfasst am: 02.02.2010, 23:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Etwas wird nicht dadurch wahrer, dass man es ständig wiederholt. |
Aber so manche Luege wird, wie ein gewisser Herr Goebbels bereits wusste, fuer wahr gehalten, wenn man sie nur oft genug wiederholt...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#1426766) Verfasst am: 02.02.2010, 23:56 Titel: |
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Stimmt, und ab einer bestimmten Quantität an Wiederholungen könnte man durchaus die Frage stellen, ob das noch unter Meinungsfreiheit fällt oder schon unter Trollen bzw. gezielte Störung des Forums.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1427392) Verfasst am: 03.02.2010, 23:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stimmt, und ab einer bestimmten Quantität an Wiederholungen könnte man durchaus die Frage stellen, ob das noch unter Meinungsfreiheit fällt oder schon unter Trollen bzw. gezielte Störung des Forums. |
Wenn dieser Titel lautet : "
Angriff auf die Meinungsfreiheit , Geert Wilders wird angeklagt" so dürften Beiträge zu
diesem gerade heute wieder hochaktuellen Thema durchaus passend sein.
Unpassend scheinen hier jedoch kritische Meinungen und Gedanken zu sein.
Noch ist Wilders nur ein "mutmaßlicher Rechtspopulist".
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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