tote bei der loveparade

[Querdenker]

[Querdenker]

Nachtrag: Menschen reagieren auf eingequetscht werden nicht wie Wasser. Dem Wasser ist es letztlich egal, wie sehr es gequetscht wird, der Mensch haucht irgendwann jedoch sein Leben aus.
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

[tillich (epigonal)]

[jagy]

[Kramer]

[Querdenker]

[Heike J]

[Layla]

aber in dem Video kann man doch gerade erkennen, dass es doch zerquetscht voll war .... abgesehen davon:

1. wurde es innerhalb sehr kurzer Zeit wieder voll im Tunnel, zunächst konnte man normal laufen, dann aber nicht mehr

2. vor dem Tunnel war die Situation so, dass sich aus beiden Richtungen Menschen an dem einen Zugang trafen: die, die auf das Gelände wollten und die, vom Gelände runter wollten ... dort ging überhaupt nichts mehr .... (und auch auf den Videos kann man jede Menge panischer Menschen sehen, welche einfach nur raus da wollen ....)

du musst ebenfalls Bedenken, dass die Leute, die auf das Gelände strömen (vom Tunnel) und die, die runter wollen und weiter weg sind doch gar nicht mitbekommen, wie die Situation ist, also weiter drängen und die vor dem Tunnel immer weiter zusammengedrückt wurden

Die Ordner und die Polizei haben den Leuten übrigens auch geholfen irgendwo hoch zu kommen und sie gezogen, um da raus zu kommen

Guck dir mal die Luftaufnahmen an, die es gibt, in der Tageszeitung waren einige heute, da kann man sehr deutlich erkennen, dass auf diesem Platz vieeeeeeel zu viele Menschen waren und wie sie aneinander gedrückt/gequetscht wurden

es ist total logisch, dass Leute versuchen, dort heraus zukommen über "Abkürzungen"

[jagy]

[Heike J]

Ein Bild kurz vor dem Unglück.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html

[Alchemist]

http://www.spiegel.de/flash/0,,23952,00.html

Video vom Spiegel. Vor allem die Situationen vor der Veranstaltung zeigen doch die Unvorbereitetheit der Veranstalter

[jagy]

Hmm, hab mir mal ein paar Bilder aus diversen Fotostrecken angeschaut. Würde meinen vorherigen Post nicht mehr so schreiben.

Fuck, ist alles verdammt schwer zu beurteilen. Auf dem youtube-Video, was ich vorhin gepostet hatte, siehts aus, als wäre auf dem Platz und im Tunnel "quasi" gar nichts los. Auf einigen Fotos siehts aus, als wäre auf dem ganzen Platz soviel los, wie vor der Treppe.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Heike J]

[jagy]

Ein Problem ist auch, dass es viele verschiedene Plätze gibt, an denen die Probleme sein konnten. Als Beispiel mal das erste Foto der Spiegel-Fotostrecke:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495.html bzw ein google-maps: http://tinyurl.com/3yy7rdu

Es gibt 3 Stellen, wo die jeweiligen Vorfälle sein können: Einmal am ersten Eingang des Tunnels, links von der A59. Dann in der ersten Öffnung und dann noch in der zweiten Öffnung.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[vrolijke]

Vorhin hab ich sooon Hals bekommen.
Im Radio lief eine Diskution darüber. (SWR2 Forum um 17.05 Uhr)
Der Moderator hatte starke Tendenzen, die Loveparade an sich die Schuld zu geben.
Ich habe bereits eine Mail an den Sender geschrieben.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[tillich (epigonal)]

[jagy]

Das Problem ist halt, dass es keine wirklich aussagekräftigen Bilder gibt. Mal weiß man nicht, zu welcher Zeit die sind (wenn es zB nicht so voll ist, könnte es noch sein, bevor es ernst wurde). Dann gibt es Bilder wo es voll ist, die zeigen aber nur einen kleinen Ausschnitt (könnte also auch in Ballungsräumen zB vor der Treppe sein). Dann gibt es Bilder, die einen großen Ausschnitt zeigen, wo man aber nichts erkennen kann. Dann weiß man auch oft nicht, wo genau die Bilder sind, vor dem Tunnel, im Bereich der 1. Rampe oder im Bereich der 2. Rampe.

Aber die Info, dass allein 14 Menschen im Bereich vor der Treppe starben, scheint mir immer noch nahezulegen, dass die akutesten Problembereiche die konzentrierten Ballungsräume vor zB der Treppe waren.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[zelig]

Wenn ich das richtig verstehe, gab es 2 Zugänge durch die Röhre die in einer gemeinsamen Rampe mündeten. Wie ein Ypsilon. Der Rückweg lief aber auch durch das Ypsilon. Die Strecke zwischen den Einlässen/Auslässen misst ungefähr 300m. Wenn ein Menschenstrom zum Ausgang zurückdrückt während Andere noch einströmen, dann verdichtet sich die Menge in den Tunneln zwangsläufig. Die Planer müssen das Risiko eigentlich bewußt in Kauf genommen haben.
Falls das schon diskutiert wurde, sorry. Ich habe nicht den ganzen Strang gelesen.

[jagy]

Die Tunnel waren von beiden seiten offen? Ich dachte bisher, der Tunnel wäre nur von einer Seite offen gewesen? Also quasi wie ein L, nicht wie ein T?
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[L.E.N.]

[L.E.N.]

[Rasmuss Kroemker]

Ob ich es im Fernsehen verfolge oder in der Zeitung lese- die Bilder sind ein nacktes Grauen!
Ein verkommenes altes Bahnhofsgelände in Duisburg, dass höchstens 500.000 Menschen als Feiernde aufnehmen konnte, wird für 20 Menschen zur Todesfalle.
Wenn man sich diesen Tunnel ansieht, durch den die Menschenmassen marschieren, kann einem Angst und Bange werden.
In Internetforen wurde einschlägig vor der Location in Duisburg gewarnt- mit gesundem Menschenverstand.

Ging es hier der Stadt nur um den Imagegewinn der LP- Geld verdienen, sich mit Federn schmücken und für Sicherheit und Ordnung sorgen die Götter..?

Wenn man sich die Organisation der vergangenen Paraden in Berlin und Dortmund anschaut, hat man hier das Gefühl es waren Vollidioten am Werk- sagt auch Dr. Motte, Urvater der Parade.

hier angehängt -jagy

[L.E.N.]

[Baldur]

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=30364

hier angehängt -jagy

[zelig]

[L.E.N.]

[I.R]

[brf]

Ich habe heute früh beim Lesen der Zeitung ein paar Kopfrechnungen angestellt. Solche Rechnungen erwarte ich von Großveranstaltern. Sie dürfen sich nicht darauf beschränken, sich ein tolles Ereignis zu wünschen, alle Fachleute abweisen und hoffen dass es schon gut geht.

Der Tunnel und die Rampe sind die Engstelle. Der Tunnel ist 16 m breit. Unter den Annahme dass ein Mensch etwa 0,5 m Platz braucht passen 32 Menschen nebeneinander. Ein normaler Mensch kann 6 km/h laufen. Das sind 100 m/min. In einer solchen Ansammlung geht das nicht mehr. Wenn man - was immer noch optimistisch ist - 1/4 dieser Geschwindigkeit ansetzt, kommt man auf 25 m/min. Oder etwa (es geht um eine Schätzung und keine exakte Rechnung) 24 m/min = 24/60 m/s = 0.4 m/s. Wieder unter den Annahme, dass die 32 Menschen in der Länge etwa 0,5 m braucht, können sie "an der Ziellinie" diesen halben Meter in 1 s zurücklegen. Also etwa 32 Menschen pro Sekunde.

Macht 32 * 3600 Menschen pro Stunde. Oder etwa 100000 Menschen pro Stunde. Alles unter der Annahme, dass jeder (ohne zu Knutschen; wir sind nicht bei der Loveparade sondern am Eingang!) wie ein Computer mit der vorgeschriebenen Geschwindigkeit Takt für Takt ins Gelände vorrückt. Natürlich ist die echte Kapazität kleiner. Aber selbst die 250000 Menschen hätten mindestens und unter optimistischen Annahmen 3 Stunden gebraucht, um auf das Gelände zu kommen.

Realistisch: Der Tunnel und die Rampe hat eine Kapazität für normalen Duisburger Straßenverkehr, aber nicht für die so geplante Loveparade. Und das sollte jeder Hauptschüler rechnen können; solche Rechnungen werden seit Pisa jedem Realschüler abverlangt; leider schaffen es auch Abiturienten nicht und unter den Verantwortlichen sitzen Akademiker!

[Der_Guido]

Der Bürgermeister sollte auf jeden Fall seinen Hut nehmen, mir wurscht, ob er selbst für Duisburg geil auf diese Massenveranstaltung war oder ob er nur unfähig war, bessere Berater um sich zu scharen.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben

[I.R]