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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1588682) Verfasst am: 19.12.2010, 14:10 Titel: |
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Gast12345 hat folgendes geschrieben: | Ich wollte das nur richtig stellen, da offenbar hier das Missverständnis aufgekommen ist, jeder Geschlechtsverkehr sei aus kirchlicher Sicht "befleckend" für die Frau. Dies ist definitiv falsch! |
es geht mir ziemlich am dingens vorbei, was die kirche für wen nun beim GV als befleckend bezeichnet und was nicht.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1588735) Verfasst am: 19.12.2010, 15:44 Titel: |
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Damit der GV für die Frau nicht befleckend ist, bedarf es für die kath. Kirche aber schon einer entsprechenden Verlautbarung des Papstes.
„Zur Ehre der Heiligen und ungeteilten Dreifaltigkeit, zur Zierde und Verherrlichung der jungfräulichen Gottesgebärerin, zur Erhöhung des katholischen Glaubens und zum Wachstum der christlichen Religion, in der Autorität unseres Herrn Jesus Christus, der seligen Apostel Petrus und Paulus und der Unseren erklären, verkünden und bestimmen Wir in Vollmacht unseres Herrn Jesus Christus, der seligen Apostel Petrus und Paulus und in Unserer eigenen: Die Lehre, dass die seligste Jungfrau Maria im ersten Augenblick ihrer Empfängnis durch einzigartiges Gnadengeschenk und Vorrecht des allmächtigen Gottes, im Hinblick auf die Verdienste Christi Jesu, des Erlösers des Menschengeschlechts, von jedem Fehl der Erbsünde rein bewahrt blieb, ist von Gott geoffenbart und deshalb von allen Gläubigen fest und standhaft zu glauben. Wenn sich deshalb jemand, was Gott verhüte, anmaßt, anders zu denken, als es von Uns bestimmt wurde, so soll er klar wissen, dass er durch eigenen Urteilsspruch verurteilt ist, dass er an seinem Glauben Schiffbruch litt und von der Einheit der Kirche abfiel, ferner, dass er sich ohne weiteres die rechtlich festgesetzten Strafen zuzieht, wenn er in Wort oder Schrift oder sonstwie seine Auffassung äußerlich kundzugeben wagt.“
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1588747) Verfasst am: 19.12.2010, 16:05 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Damit der GV für die Frau nicht befleckend ist, bedarf es für die kath. Kirche aber schon einer entsprechenden Verlautbarung des Papstes.
katholisches blabla |
ich befürchte, die meinen das ernst
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1588749) Verfasst am: 19.12.2010, 16:08 Titel: |
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Meine Fresse, was für ein Gesülze. Nicht auszuhalten
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1588750) Verfasst am: 19.12.2010, 16:08 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Damit der GV für die Frau nicht befleckend ist, bedarf es für die kath. Kirche aber schon einer entsprechenden Verlautbarung des Papstes.
„Zur Ehre der Heiligen und ungeteilten Dreifaltigkeit, zur Zierde und Verherrlichung der jungfräulichen Gottesgebärerin, zur Erhöhung des katholischen Glaubens und zum Wachstum der christlichen Religion, in der Autorität unseres Herrn Jesus Christus, der seligen Apostel Petrus und Paulus und der Unseren erklären, verkünden und bestimmen Wir in Vollmacht unseres Herrn Jesus Christus, der seligen Apostel Petrus und Paulus und in Unserer eigenen: Die Lehre, dass die seligste Jungfrau Maria im ersten Augenblick ihrer Empfängnis durch einzigartiges Gnadengeschenk und Vorrecht des allmächtigen Gottes, im Hinblick auf die Verdienste Christi Jesu, des Erlösers des Menschengeschlechts, von jedem Fehl der Erbsünde rein bewahrt blieb, ist von Gott geoffenbart und deshalb von allen Gläubigen fest und standhaft zu glauben. Wenn sich deshalb jemand, was Gott verhüte, anmaßt, anders zu denken, als es von Uns bestimmt wurde, so soll er klar wissen, dass er durch eigenen Urteilsspruch verurteilt ist, dass er an seinem Glauben Schiffbruch litt und von der Einheit der Kirche abfiel, ferner, dass er sich ohne weiteres die rechtlich festgesetzten Strafen zuzieht, wenn er in Wort oder Schrift oder sonstwie seine Auffassung äußerlich kundzugeben wagt.“ |
Wahnsinn. Wo steht das?
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1588763) Verfasst am: 19.12.2010, 16:34 Titel: |
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Vor allem, wenn du dieses Detail nicht glaubst, dann spielt es keine Rolle, ob du den restlichen Schwachsinn glaubst, weil das ohne dieses Detail nix wert ist.
Also, glaubst du das nicht, brauchst den Rest auch nicht mehr glauben.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1588779) Verfasst am: 19.12.2010, 16:58 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
man redet über Sachen von deren Inhalt man nicht den Hauch einer Ahnung hat |
Und das stört Dich? Du bist doch Katholik.
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Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
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(#1589797) Verfasst am: 21.12.2010, 10:09 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: |
Vor allem, wenn du dieses Detail nicht glaubst, dann spielt es keine Rolle, ob du den restlichen Schwachsinn glaubst, weil das ohne dieses Detail nix wert ist.
Also, glaubst du das nicht, brauchst den Rest auch nicht mehr glauben. |
Ich finde diese Art des Religionsverständnisses nicht nur konsequent, es ist die einzige Art, wie Religion überhaupt funktionieren kann. Es geht doch um objektive Wahrheiten. Und eine objektive Wahrheit kann nur von Gott kommen. Entweder das oder es gibt keine.
Dieses "Auslegen" und selber Zusammenbasteln kann doch niemand ernsthaft für "die Wahrheit" halten. Es müsste schon ein astronomisch großer Zufall sein, wenn ausgerechnet das, was ich mir ausdenke, mit der Wirklichkeit übereinstimmt. Das würde bedeuten, dass alle anderen Menschen, die jemals gelebt haben oder heute noch leben, falsch lagen und liegen. Nur ich hab Recht? So arrogant kann doch niemand sein.
Meine Maria ist keine Jungfrau. Meine Maria ist Nymphomanin. Sie war so befleckt wie man nur sein kann. Jeden Tag. Weil sich das für mich richtig anfühlt. Weil es mir persönlich lieber wäre. Die Bibel ist an der Stelle halt nicht wörtlich zu verstehen... bla bla bla... Übersetzung... historischer Kontext...
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1589808) Verfasst am: 21.12.2010, 10:56 Titel: |
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dennoch entscheidest weder du noch irgendeine andere instanz darüber, ob jemand sich als christ bezeichnen oder betrachten darf.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
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(#1589816) Verfasst am: 21.12.2010, 11:30 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | dennoch entscheidest weder du noch irgendeine andere instanz darüber, ob jemand sich als christ bezeichnen oder betrachten darf. |
Das entscheidet überhaupt niemand. Ich nicht, keine Instanz und der Gläubige selber auch nicht.
Christentum ist, was in der Bibel steht. Christ ist, wer den Inhalt der Bibel glaubt.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1589818) Verfasst am: 21.12.2010, 11:39 Titel: |
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Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | dennoch entscheidest weder du noch irgendeine andere instanz darüber, ob jemand sich als christ bezeichnen oder betrachten darf. |
Das entscheidet überhaupt niemand. Ich nicht, keine Instanz und der Gläubige selber auch nicht.
Christentum ist, was in der Bibel steht. Christ ist, wer den Inhalt der Bibel glaubt. |
selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst?
lässt du auch die bibel festlegen was du bist? oder den koran?
p.s.
schau mal auf meine sig
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1589821) Verfasst am: 21.12.2010, 11:56 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst? |
Etwas zu sein kann jeder behaupten, was er will. Die Frage ist nur, wie glaubwürdig und überzeugend das ist.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
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(#1589827) Verfasst am: 21.12.2010, 12:11 Titel: |
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Herr X macht eine Maurerlehre. Danach legt er seine Gesellenprüfung und seine Meisterprüfung ab. Er arbeitet 25 Jahre lang auf dem Bau und zieht dort Mauern hoch. (= objektiver Sachverhalt)
Während der gesamten Zeit hält sich Herr X für einen Zahnarzt. Er erzählt jedem, er sei Zahnarzt, gibt in allen amtlichen Formularen unter Beruf "Zahnarzt" an und führt in Briefkopf und Visitenkarte die Bezeichnung Zahnarzt. Herr X fühlt sich mit Leib und Seele als Zahnarzt. (= subjektiver Sachverhalt)
Preisfrage: Ist Herr X Maurer oder Zahnarzt?
Und wer entscheidet das?
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1589828) Verfasst am: 21.12.2010, 12:13 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst? |
Etwas zu sein kann jeder behaupten, was er will. Die Frage ist nur, wie glaubwürdig und überzeugend das ist. |
richtig. darüber kann man dann diskutieren und vor allem sollte man das tun bevor voreilige schlüsse gezogen werden.
wie immer geht es doch um die identifizierung mit einer gruppe und die entscheidung "meine gruppe oder nicht meine gruppe?" und mE wird es zeit dieses gruppenspezifische denken hinter sich zu lassen und menschen als individuelle elemente der menschheit zu betrachten.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1589830) Verfasst am: 21.12.2010, 12:16 Titel: |
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Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Herr X macht eine Maurerlehre. Danach legt er seine Gesellenprüfung und seine Meisterprüfung ab. Er arbeitet 25 Jahre lang auf dem Bau und zieht dort Mauern hoch. (= objektiver Sachverhalt)
Während der gesamten Zeit hält sich Herr X für einen Zahnarzt. Er erzählt jedem, er sei Zahnarzt, gibt in allen amtlichen Formularen unter Beruf "Zahnarzt" an und führt in Briefkopf und Visitenkarte die Bezeichnung Zahnarzt. Herr X fühlt sich mit Leib und Seele als Zahnarzt. (= subjektiver Sachverhalt)
Preisfrage: Ist Herr X Maurer oder Zahnarzt?
Und wer entscheidet das? |
Götz hats durchgezogen!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
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(#1589838) Verfasst am: 21.12.2010, 12:36 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Herr X macht eine Maurerlehre. Danach legt er seine Gesellenprüfung und seine Meisterprüfung ab. Er arbeitet 25 Jahre lang auf dem Bau und zieht dort Mauern hoch. (= objektiver Sachverhalt)
Während der gesamten Zeit hält sich Herr X für einen Zahnarzt. Er erzählt jedem, er sei Zahnarzt, gibt in allen amtlichen Formularen unter Beruf "Zahnarzt" an und führt in Briefkopf und Visitenkarte die Bezeichnung Zahnarzt. Herr X fühlt sich mit Leib und Seele als Zahnarzt. (= subjektiver Sachverhalt)
Preisfrage: Ist Herr X Maurer oder Zahnarzt?
Und wer entscheidet das? |
Götz hats durchgezogen! |
Argh! Verdammt!
You win.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1589861) Verfasst am: 21.12.2010, 13:52 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst? |
Etwas zu sein kann jeder behaupten, was er will. Die Frage ist nur, wie glaubwürdig und überzeugend das ist. |
Glaubwürdig ist in diesem Zusammenhang eine witzige aber passende Vokabel, da die Eigenschaft um die es hier geht, das Christsein, nicht sauber definiert ist. Es gibt zwar im wahrsten Sinne des Wortes Sekten, deren Führungen behaupten, die Deutungshoheit über den Begriff "Christ" zu besitzen doch selbst innerhalb ihrer Anhängerschaft ist die Streuung in der Benutzung des Begriffes Christ so groß, dass es sinnlos ist, jemandem, der von sich der Meinung ist, Christ zu sein, dieses streitig machen zu wollen, von der Bandbreite über die gesamte "Christenheit" will ich gar nicht reden.
Die Leute, die sich selbst als Christen bezeichnen, machen das normalerweise nicht primär an Einzelheiten ihres Glaubens fest, sondern an ihrer subjektiven Zugehörigkeit zu ihrer Gemeinde, sei diese nun lokal im Dorf oder nur imaginär als Ansammlung von Idolen, die längst gestorben sind. Und die Definition dieser Gemeinde wird wahrscheinlich gesetzt, lange bevor die Leute selbständig denken. Das was dann ansschließend kommt, "so oder so sieht mein Gott aus" und "so hat er die Welt geschaffen" ... das halte ich für sekundär.
Wer Bekenntnisse nach Glaubensdetails als glaubwürdig oder unglaubwürdig kategorisiert, der betreibt das Geschäft der Inquisition. Irgendwie finde ich es witzig, diesem Verhalten gerade hier so häufig zu begegnen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1589892) Verfasst am: 21.12.2010, 14:40 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Wer Bekenntnisse nach Glaubensdetails als glaubwürdig oder unglaubwürdig kategorisiert, der betreibt das Geschäft der Inquisition. Irgendwie finde ich es witzig, diesem Verhalten gerade hier so häufig zu begegnen. |
Das ist schon deswegen Quatsch, weil mir selbst besagte Glaubensdetails völlig am Arsch vorbeigehen. Ob einer, der sich für einen Christen hält, auch einer ist, kann mir getrost gleichgültig sein.
Nichtsdestotrotz sind die Glaubeninhalte von Religionen, von Details abgesehen, hinreichend definiert. Wer nun mal bestimmte zentrale Dogmen des Christentums nicht mitträgt, kann nicht plausibel machen, daß er Christ ist; ebensowenig, wie mir einer, der jeden Tag sein Schnitzel verdrück, mir weismachen kann, daß er Vegetarier sei, auch wenn er mit erzählt, daß das seine Interpretation des Vegetarismus sei.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1589894) Verfasst am: 21.12.2010, 14:44 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst? |
Schau mal auf den Threadtitel. Wer die Vorhölle abschaffen kann, der kann auch entscheiden, wer Christ ist.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1590012) Verfasst am: 21.12.2010, 20:36 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstverständlich entscheiden dies gläubige selbst, wer denn sonst? |
Schau mal auf den Threadtitel. Wer die Vorhölle abschaffen kann, der kann auch entscheiden, wer Christ ist. |
du schelm, für nen moment dachte ich du denkst das wirklich!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1590073) Verfasst am: 21.12.2010, 22:17 Titel: |
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Vorhölle schafft Papst ab...
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1590077) Verfasst am: 21.12.2010, 22:28 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Vorhölle schafft Papst ab... |
ein papst kommt doch da eh' nie vorbei
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1591053) Verfasst am: 23.12.2010, 17:28 Titel: |
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feuerbachmarsch hat folgendes geschrieben: | Nein, soweit ich weiß, ist der Limbus der Ort, wo die Seelen der ungetauften Kinder kommen. |
Die Priesterschaft hält die eigenen Zeremonien für so wichtig, dass Gott himself nicht umhin kommt, unschuldige Kinderlein ohne Tauf-Zeremonie in eine Vorhölle zu schicken. Das ist so was von unglaubwürdig. Wie bei vielen kirchlichen Dingen ist es nur Wichtigtuerei.
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Dr. Evil auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 1504
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(#1595055) Verfasst am: 03.01.2011, 14:43 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | unschuldige Kinderlein |
Kinder sind generell nicht schuldiger oder unschuldiger als Erwachsene. Sie sind menschlich.
Den christlichen Schuldbegriff sollte man insgesamt ablehnen. Er ist genau wie der Hymenkult ein Werkzeug der Unterdrückung. Schuldig wird ein Mensch, wenn er eine Straftat begeht. Nicht früher.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1595059) Verfasst am: 03.01.2011, 15:07 Titel: |
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Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | unschuldige Kinderlein |
Kinder sind generell nicht schuldiger oder unschuldiger als Erwachsene. Sie sind menschlich.
Den christlichen Schuldbegriff sollte man insgesamt ablehnen. Er ist genau wie der Hymenkult ein Werkzeug der Unterdrückung. Schuldig wird ein Mensch, wenn er eine Straftat begeht. Nicht früher. |
Ganz genau!
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1595124) Verfasst am: 03.01.2011, 18:51 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | unschuldige Kinderlein |
Kinder sind generell nicht schuldiger oder unschuldiger als Erwachsene. Sie sind menschlich.
Den christlichen Schuldbegriff sollte man insgesamt ablehnen. Er ist genau wie der Hymenkult ein Werkzeug der Unterdrückung. Schuldig wird ein Mensch, wenn er eine Straftat begeht. Nicht früher. |
Ganz genau! |
Unschuldig im Sinne von Sündenfreiheit. Die Pfaffen sprachen die Kinderlein praktisch für schuldig und strafwürdig, wenn sie noch nicht getauft waren. Das ist diese Selbstherrlichkeit von selbsternannten Gottesvertretern, die u. a. damit ihre Zeremonien wichtig machen wollen.
Und wenn man mal vom kirchlichen Sündengerede absieht, dann sind sie deshalb unschuldiger als Erwachsene, weil sie im Alter von wenigen Wochen bis zu ein paar Monaten noch keine Gelegenheit hatten, andere zu beleidigen, zu betrügen oder sonstwie zu schädigen. Oder bei der Steuererklärung zu schummeln.
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1595150) Verfasst am: 03.01.2011, 19:49 Titel: |
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Du vergisst die katholische Erbsünde, danach gibt es gar keine unschuldigen Menchen. Jeder Mensch kommt grunsätzlich schuldig im Sinne von (erb-)sündig zur Welt.
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Standpunkt registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009 Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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(#1595324) Verfasst am: 04.01.2011, 00:01 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | Du vergisst die katholische Erbsünde, danach gibt es gar keine unschuldigen Menchen. Jeder Mensch kommt grunsätzlich schuldig im Sinne von (erb-)sündig zur Welt. |
Im Prinzip ja. Die katholische Kirche hat aber bei Kindern noch den speziellen Nonsens hinzugefügt, dass Kinder, die vor der Taufe sterben als "unschuldige Kinder" bezeichnet werden. Sie sind als Nachfolger von Adam und Eva natürlich mit dem Makel der Erbsünde gestorben und erhalten deshalb keinen Direktflug in das Paradies. Weil sie aber keine Möglichkeit hatten, per Taufe von der Schuld der Ahnen reingewaschen zu werden, werden sie irgendwo zeitlich begrenzt oder unbegrenzt zwischengelagert, möglicherweise unter Beigabe von Höllenfeuer light, bis ER über die weitere Reiseroute entschieden hat.
Nähere Auskünfte erteilt die päpstliche Glaubenskongregation.
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