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Steuern wir wieder in einen Faschismus? |
Ja, die Parallelen zum Hitler-Faschismus sind offensichtlich |
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[ 7 ] |
Ja, aber der Vergleich mit dem Hitler-Faschismus ist unzulässig |
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21% |
[ 9 ] |
Vielleicht, die Parallelen sind nicht eindeutig zu erkennen |
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17% |
[ 7 ] |
Nein, es sind keine Parallelen zum Hitler-Faschismus zu erkennen |
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21% |
[ 9 ] |
Nein, ein Faschismus ist bei uns heute nicht mehr möglich |
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21% |
[ 9 ] |
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Stimmen insgesamt : 41 |
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Autor |
Nachricht |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1594968) Verfasst am: 02.01.2011, 22:08 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
leider ist die welt nicht so einfach, wie der kadergeschulte kleinkommie sie gern hätte. fremdenfeindlichkeit und erst recht demokratiefeindilchkeit findet man auch gern bei rotfaschos. |
Nur in einem hast du Recht... nämlich, was die Demokratiefeindlichkeit anbelangt. Was (und vor allem wen) du jedoch mit kadergeschulten Kleinkommie und Rotfaschist meinst, wird wahrscheinlich dein Geheimnis bleiben ...
Aber immer schön die Vorurteile pflegen, sonst gehen sie ein. |
jeder zieht sich den schuh an, der ihm passt.
es ist natürlich total nett, fremdenfeindlichkeit als exklusive eigenschaft der rechten zu behaupten ohne das zu beweisen. glauben muss man das selbstverständlich nicht ohne weiteres. |
Da ich, wie ja bereits geschrieben, nix damit anfangen kann, wenn du deine Begrifflichkeiten nicht erläuterst, kann ich dir auch nicht beweisen, dass "rote" oder "linke" Kräfte per se nicht fremdenfeindlich sein können.
Ich kann nur darauf hinweisen, dass sie es nicht sein sollten und dürften, da es eine "rote/linke Masche" ist, auf Völkerverständigung, internationale Solidarität und Klassengemeinschaft zu setzen. Es würde also den linken Zielen absolut widersprechen ausländer- oder fremdenfeindlich zu sein. Natürlich kann es national geprägten Sozialismus geben, aber der ist nunmal eher rechts, denn links.
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
von staats wegen verordnete solidarität hält keinen menschen davon ab fremdenfeindlich zu sein. hast du jugoslawien in den 90ern mitbekommen?
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1594988) Verfasst am: 03.01.2011, 00:04 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
leider ist die welt nicht so einfach, wie der kadergeschulte kleinkommie sie gern hätte. fremdenfeindlichkeit und erst recht demokratiefeindilchkeit findet man auch gern bei rotfaschos. |
Nur in einem hast du Recht... nämlich, was die Demokratiefeindlichkeit anbelangt. Was (und vor allem wen) du jedoch mit kadergeschulten Kleinkommie und Rotfaschist meinst, wird wahrscheinlich dein Geheimnis bleiben ...
Aber immer schön die Vorurteile pflegen, sonst gehen sie ein. |
jeder zieht sich den schuh an, der ihm passt.
es ist natürlich total nett, fremdenfeindlichkeit als exklusive eigenschaft der rechten zu behaupten ohne das zu beweisen. glauben muss man das selbstverständlich nicht ohne weiteres. |
Da ich, wie ja bereits geschrieben, nix damit anfangen kann, wenn du deine Begrifflichkeiten nicht erläuterst, kann ich dir auch nicht beweisen, dass "rote" oder "linke" Kräfte per se nicht fremdenfeindlich sein können.
Ich kann nur darauf hinweisen, dass sie es nicht sein sollten und dürften, da es eine "rote/linke Masche" ist, auf Völkerverständigung, internationale Solidarität und Klassengemeinschaft zu setzen. Es würde also den linken Zielen absolut widersprechen ausländer- oder fremdenfeindlich zu sein. Natürlich kann es national geprägten Sozialismus geben, aber der ist nunmal eher rechts, denn links.
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
Zustimmung!
Ich wuerde es allerdings eher so formulieren, dass Fremdenfeindlichkeit bei rechten Ideologien haeufig als konstituierendes Merkmal vorkommt, waehrend sie auf der Linken durchaus in manchen Faellen vorkommt, allerdings als eher sekundaeres Merkmal bei Linkspopulisten, weil linken Ideologien zumeist ein internationalistisches Element als konstituierendes Merkmal innewohnt. Verkuerzt gesagt gehoeren der Nationalismus und rechte Gesinnung aehnlich zusammen wie Internationalismus und linke Gesinnung.
_________________ Defund the gender police!!
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595359) Verfasst am: 04.01.2011, 06:45 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | ......
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
von staats wegen verordnete solidarität hält keinen menschen davon ab fremdenfeindlich zu sein. hast du jugoslawien in den 90ern mitbekommen? |
Die Rede ist hier nicht von vorgeblich (durch Indoktrination, Zwang, Opportunismus, o.ä) Linken/Rechten, die sich selber mit Titeln und Begrifflichkeiten schmücken, die ihrer definierten Ideologie widersprechen.
Sarrazin nennt sich auch Sozialdemokrat (kommt aber wohl inhaltlich den Idealen von "Ekel Alfred" am nächsten) und sieht sich vermutlich sogar als solcher, nur weil er in einer s.g. Partei unter den Stein gekrochen ist. Deswegen ist er es noch lange nicht. Schröder eben so wenig und ich vermute, dass dies auf die übergroße Mehrheit der SPD-Mitglieder zutrifft, die im Parteiapparat ihre Erfüllung und Wege zu persönlichen Zielen finden. Aber das ist in allen Parteien so - linken, wie rechten. Je größer die Partei, um so eher wird man solche Typen antreffen und wenn sie an die Spitze kommen, verwirklichen sie natürlich auch ihre Ziele und nicht die, der sie unter der Prämisse der Verwirklichung des Parteiprogramms Wählenden.
@bb:
so schauts aus
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595371) Verfasst am: 04.01.2011, 08:49 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | ......
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
von staats wegen verordnete solidarität hält keinen menschen davon ab fremdenfeindlich zu sein. hast du jugoslawien in den 90ern mitbekommen? |
Die Rede ist hier nicht von vorgeblich (durch Indoktrination, Zwang, Opportunismus, o.ä) Linken/Rechten, die sich selber mit Titeln und Begrifflichkeiten schmücken, die ihrer definierten Ideologie widersprechen. |
ein wirklich, wahrhaftig echter sozialismus<sup>TM</sup> ist nicht überzeugender als der echte schotte.
du definierst ob ein mensch sozialdemokrat ist oder nicht? dann erklär mir mal nach welchen objektive maßstäben du das tust.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595373) Verfasst am: 04.01.2011, 08:58 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich wuerde es allerdings eher so formulieren, dass Fremdenfeindlichkeit bei rechten Ideologien haeufig als konstituierendes Merkmal vorkommt, waehrend sie auf der Linken durchaus in manchen Faellen vorkommt, allerdings als eher sekundaeres Merkmal bei Linkspopulisten, weil linken Ideologien zumeist ein internationalistisches Element als konstituierendes Merkmal innewohnt. Verkuerzt gesagt gehoeren der Nationalismus und rechte Gesinnung aehnlich zusammen wie Internationalismus und linke Gesinnung. |
der verkürzten variante möchte ich nicht zustimmen, da sie wie die von mir bemängelte version oben gedanken"gut", das man vorwiegend (nicht nur!) bei rechten findet aus linker gesinnung ausklammert.
wenn man das tut ist man vor eigenen fehlern oder rechter unterwanderung nicht mehr sicher und gräbt der linken szene das eigene grab.
(stichwort querfront)
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1595374) Verfasst am: 04.01.2011, 09:07 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | ......
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
von staats wegen verordnete solidarität hält keinen menschen davon ab fremdenfeindlich zu sein. hast du jugoslawien in den 90ern mitbekommen? |
Die Rede ist hier nicht von vorgeblich (durch Indoktrination, Zwang, Opportunismus, o.ä) Linken/Rechten, die sich selber mit Titeln und Begrifflichkeiten schmücken, die ihrer definierten Ideologie widersprechen. |
ein wirklich, wahrhaftig echter sozialismus<sup>TM</sup> ist nicht überzeugender als der echte schotte.
du definierst ob ein mensch sozialdemokrat ist oder nicht? dann erklär mir mal nach welchen objektive maßstäben du das tust. |
Wenn Idi Amin behauptet hätte sich dem Pazifismus<sup>TM</sup> verschrieben zu haben: Würdest du es ihm abkaufen?
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595377) Verfasst am: 04.01.2011, 09:16 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ein wirklich, wahrhaftig echter sozialismus<sup>TM</sup> ist nicht überzeugender als der echte schotte. |
Joa ... und der echte wahrhaftige Faschismus ist auch nur ein Hirngespinst. Erzähl das mal den 40+x Millionen direkten und indirekten Opfern. Jetzt könntest du natürlich argumentieren, dass dies gar kein echter, wahrhaftiger Faschismus gewesen wäre ...
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du definierst ob ein mensch sozialdemokrat ist oder nicht? dann erklär mir mal nach welchen objektive maßstäben du das tust. |
Nee, nicht ich mache das, definiert wurde bereits.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratie
http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Sozialismus
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595378) Verfasst am: 04.01.2011, 09:18 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Defätist hat folgendes geschrieben: | ......
Ich bin nicht so für dieses Begriffs-Wischiwaschi - klare Definitionen, klare Fronten. |
von staats wegen verordnete solidarität hält keinen menschen davon ab fremdenfeindlich zu sein. hast du jugoslawien in den 90ern mitbekommen? |
Die Rede ist hier nicht von vorgeblich (durch Indoktrination, Zwang, Opportunismus, o.ä) Linken/Rechten, die sich selber mit Titeln und Begrifflichkeiten schmücken, die ihrer definierten Ideologie widersprechen. |
ein wirklich, wahrhaftig echter sozialismus<sup>TM</sup> ist nicht überzeugender als der echte schotte.
du definierst ob ein mensch sozialdemokrat ist oder nicht? dann erklär mir mal nach welchen objektive maßstäben du das tust. |
Wenn Idi Amin behauptet hätte sich dem Pazifismus<sup>TM</sup> verschrieben zu haben: Würdest du es ihm abkaufen? |
nein ich wäre misstrauisch und würde erstmal beobachten ob sein bekenntnis zum frieden ein lippenbekenntnis bleibt.
ich weiß worauf du abzielst, aber es ist nicht naiv, menschen nach ihrem handeln zu beurteilen anstatt nach ihren labels, so begründet diese auch (gewesen) sein mögen und so unwahrscheinlich eine neuetikettierung auch sein mag.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595383) Verfasst am: 04.01.2011, 09:31 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ein wirklich, wahrhaftig echter sozialismus<sup>TM</sup> ist nicht überzeugender als der echte schotte. |
Joa ... und der echte wahrhaftige Faschismus ist auch nur ein Hirngespinst. Erzähl das mal den 40+x Millionen direkten und indirekten Opfern. Jetzt könntest du natürlich argumentieren, dass dies gar kein echter, wahrhaftiger Faschismus gewesen wäre ... |
wann argumentierst du wieder?
ich spreche von objektiven maßstäben und du knallst mir wiki-links vor die nase?
warum wurde die uspd gegründet?
waren nun die keine sozialdemokraten mehr oder die spdler?
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1595386) Verfasst am: 04.01.2011, 09:36 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn Idi Amin behauptet hätte sich dem Pazifismus<sup>TM</sup> verschrieben zu haben: Würdest du es ihm abkaufen? |
nein ich wäre misstrauisch und würde erstmal beobachten ob sein bekenntnis zum frieden ein lippenbekenntnis bleibt.
ich weiß worauf du abzielst, aber es ist nicht naiv, menschen nach ihrem handeln zu beurteilen anstatt nach ihren labels, so begründet diese auch (gewesen) sein mögen und so unwahrscheinlich eine neuetikettierung auch sein mag. |
Ich halte es überhaupt nicht naiv, Menschen nach ihrem Handeln zu beurteilen; ganz im Gegenteil!
Aber genau darauf wollte ja auch Defätist hinweisen: Nur weil sich einer "sozialistisch" nennt, muss er deswegen nicht Sozialist sein!
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595390) Verfasst am: 04.01.2011, 09:44 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Aber genau darauf wollte ja auch Defätist hinweisen: Nur weil sich einer "sozialistisch" nennt, muss er deswegen nicht Sozialist sein! |
richtig und genausowenig ist er kein nicht-sozialist, bloß weil er eine eigenschaft, die Defätist, unser selbsternannte experte für sozialismus, für genuin sozialistisch hält nicht besitzt. das ist doch nichts weiter als die alberne wahrer schotte-debatte und darauf zielte ich ab.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595396) Verfasst am: 04.01.2011, 10:26 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | wann argumentierst du wieder? |
Wenn ich Argumente entkräften muss.
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....Defätist, unser selbsternannte experte für sozialismus... |
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1595398) Verfasst am: 04.01.2011, 10:37 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Aber genau darauf wollte ja auch Defätist hinweisen: Nur weil sich einer "sozialistisch" nennt, muss er deswegen nicht Sozialist sein! |
richtig und genausowenig ist er kein nicht-sozialist, bloß weil er eine eigenschaft, die Defätist, unser selbsternannte experte für sozialismus, für genuin sozialistisch hält nicht besitzt. das ist doch nichts weiter als die alberne wahrer schotte-debatte und darauf zielte ich ab. |
Ersetze mal in deinem Text "Sozialist" mit "Gott" und "sozialistisch" mit "göttlich"...
Andererseits: Die DDR nannte sich ja "Deutsche Demokratische Republik"! War sie nun demokratisch oder nicht? Jetzt müsstest du ja deiner Logik folgend sagen: "Die DDR konnte durchaus demokratisch gewesen sein, auch wenn sie der Definition von Demokratieexperten nicht folgte..."
_________________ Gruss: Sticky
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595407) Verfasst am: 04.01.2011, 10:57 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Aber genau darauf wollte ja auch Defätist hinweisen: Nur weil sich einer "sozialistisch" nennt, muss er deswegen nicht Sozialist sein! |
richtig und genausowenig ist er kein nicht-sozialist, bloß weil er eine eigenschaft, die Defätist, unser selbsternannte experte für sozialismus, für genuin sozialistisch hält nicht besitzt. das ist doch nichts weiter als die alberne wahrer schotte-debatte und darauf zielte ich ab. |
Ersetze mal in deinem Text "Sozialist" mit "Gott" und "sozialistisch" mit "göttlich"... |
und was bitte soll das bringen?findest du es vllt fruchtbar sich in der x-ten wahrer-schotte-debatte darüber zu streiten ob jemand mit bestimmten ansichten noch sozialdemkrat genannt werden darf oder nciht?!
Zitat: | Andererseits: Die DDR nannte sich ja "Deutsche Demokratische Republik"! War sie nun demokratisch oder nicht? Jetzt müsstest du ja deiner Logik folgend sagen: "Die DDR konnte durchaus demokratisch gewesen sein, auch wenn sie der Definition von Demokratieexperten nicht folgte..." |
unsinn. ich müsste nciht, aber ich könnte. wenn es dazu entsprechende hinweise gibt/gäbe. ich würde sagen die ddr war in erster linie die diktatur einer parteienkontrollierten bürokratie.
evtl ist VanHanegem der bessere ansprechpartner, der begründet immer gern mit begriffen und ihrer bedeutung.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
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(#1595419) Verfasst am: 04.01.2011, 11:17 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Andererseits: Die DDR nannte sich ja "Deutsche Demokratische Republik"! War sie nun demokratisch oder nicht? Jetzt müsstest du ja deiner Logik folgend sagen: "Die DDR konnte durchaus demokratisch gewesen sein, auch wenn sie der Definition von Demokratieexperten nicht folgte..." |
unsinn. ich müsste nciht, aber ich könnte. wenn es dazu entsprechende hinweise gibt/gäbe. ich würde sagen die ddr war in erster linie die diktatur einer parteienkontrollierten bürokratie. |
Prima! Dann übertrage das mal auf die Aussage über Sarrazin und Sozialdemokratie: Sarrazin könnte ein Sozialdemokrat sein, muss er aber nicht! Und was er letztendlich ist, belegt sein Buch, in dem er sich grundlegend gegen die politische Ausrichtung der Sozialdemokratie richtet. Und das genau hat Defätist zu Recht bemängelt. Wieso kommst du dann ständig mit dem "Wahrer-Schotte"-Argument? Ein "wahrer Schotte" aus dem Kongo vielleicht...
_________________ Gruss: Sticky
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595435) Verfasst am: 04.01.2011, 11:50 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Prima! Dann übertrage das mal auf die Aussage über Sarrazin und Sozialdemokratie: Sarrazin könnte ein Sozialdemokrat sein, muss er aber nicht! Und was er letztendlich ist, belegt sein Buch, in dem er sich grundlegend gegen die politische Ausrichtung der Sozialdemokratie richtet. Und das genau hat Defätist zu Recht bemängelt. Wieso kommst du dann ständig mit dem "Wahrer-Schotte"-Argument? ............ |
Hier gebe ich mal deinen Ball aus dem anderen Thread zurück:
"Weil nicht sein kann, was nicht sein darf."
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595470) Verfasst am: 04.01.2011, 13:09 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Andererseits: Die DDR nannte sich ja "Deutsche Demokratische Republik"! War sie nun demokratisch oder nicht? Jetzt müsstest du ja deiner Logik folgend sagen: "Die DDR konnte durchaus demokratisch gewesen sein, auch wenn sie der Definition von Demokratieexperten nicht folgte..." |
unsinn. ich müsste nciht, aber ich könnte. wenn es dazu entsprechende hinweise gibt/gäbe. ich würde sagen die ddr war in erster linie die diktatur einer parteienkontrollierten bürokratie. |
Prima! Dann übertrage das mal auf die Aussage über Sarrazin und Sozialdemokratie: Sarrazin könnte ein Sozialdemokrat sein, muss er aber nicht! Und was er letztendlich ist, belegt sein Buch, in dem er sich grundlegend gegen die politische Ausrichtung der Sozialdemokratie richtet. Und das genau hat Defätist zu Recht bemängelt. Wieso kommst du dann ständig mit dem "Wahrer-Schotte"-Argument? Ein "wahrer Schotte" aus dem Kongo vielleicht... |
was willst du eigl von mir?
wahrer schotte deshalb, weil aussagen wie "der ist kein wahrer/richtiger/echter sozialdemokrat" sinn- und zwecklos sind.
(o-ton:"Sarrazin nennt sich auch Sozialdemokrat (kommt aber wohl inhaltlich den Idealen von "Ekel Alfred" am nächsten) und sieht sich vermutlich sogar als solcher, nur weil er in einer s.g. Partei unter den Stein gekrochen ist. Deswegen ist er es noch lange nicht.")
wenn er gesagt hätte "das buch geht mit sozialdemokratischen inhalten konträr"
hätte ich zugestimmt. siehst du den unterschied?
wie du oben nach lesen kannst, ging es ja ursprünglich um die frage, ob eigenschaften wie fremdenfeindlichkeit den rechten vorbehalten sind. (zitat: "eindeutig rechts besetzt")
das habe ich bezweifelt und bb hat es dankenswerterweise auf den punkt gebracht, indem er klarmachte, dass die politischen lager gewisse tendenzen in richtung bzw von der fremdenfeindlichkeit weg haben, ohne das dies auf alle linken oder rechten verallgemeinert werden kann.
klarsoweit?
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595471) Verfasst am: 04.01.2011, 13:10 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Prima! Dann übertrage das mal auf die Aussage über Sarrazin und Sozialdemokratie: Sarrazin könnte ein Sozialdemokrat sein, muss er aber nicht! Und was er letztendlich ist, belegt sein Buch, in dem er sich grundlegend gegen die politische Ausrichtung der Sozialdemokratie richtet. Und das genau hat Defätist zu Recht bemängelt. Wieso kommst du dann ständig mit dem "Wahrer-Schotte"-Argument? ............ |
Hier gebe ich mal deinen Ball aus dem anderen Thread zurück:
"Weil nicht sein kann, was nicht sein darf." |
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595485) Verfasst am: 04.01.2011, 13:36 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | |
Du hälst Sticky für einen Troll?!
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | wenn er gesagt hätte "das buch geht mit sozialdemokratischen inhalten konträr" hätte ich zugestimmt. siehst du den unterschied?............ |
Deine Aussage trifft aber dern Kern der Sache nicht, weil nicht nur die inhaltliche Aussage des Buches sozialdemokratischen Inhalten widerspricht, sondern, wenn man S. eine geraume Weile aufmerksam zugehört hat, sein ganzes Handeln und äußern mit sozialdemokratischen Inhalten nix gemein hat. Und genau deswegen halte ich ihn trotz (oder auch teilweise wegen) seiner Parteimitgliedschaft (entgegen dieser Eigenschaft) nicht für einen Sozialdemokraten im Sinne sozialdemokratischer Inhalte.
Auch kenne ich "linke" Fundis, die offen ausländerfeindlich (im Bezug auf USA oder Israel) sind, die ich aber eben nicht links verorte, auch wenn sie sich vllt. so sehen oder von anderen so betrachtet werden oder in eigentlich linken Domänen untergekrochen sind und deshalb diesem Spektrum über Merkmale zugehörig zu sein scheinen.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1595507) Verfasst am: 04.01.2011, 14:30 Titel: |
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Defätist hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | |
Du hälst Sticky für einen Troll?! |
nein, dein verhalten wird zunehmend trollig.
Zitat: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | wenn er gesagt hätte "das buch geht mit sozialdemokratischen inhalten konträr" hätte ich zugestimmt. siehst du den unterschied?............ |
Deine Aussage trifft aber dern Kern der Sache nicht, weil nicht nur die inhaltliche Aussage des Buches sozialdemokratischen Inhalten widerspricht, sondern, wenn man S. eine geraume Weile aufmerksam zugehört hat, sein ganzes Handeln und äußern mit sozialdemokratischen Inhalten nix gemein hat. Und genau deswegen halte ich ihn trotz (oder auch teilweise wegen) seiner Parteimitgliedschaft (entgegen dieser Eigenschaft) nicht für einen Sozialdemokraten im Sinne sozialdemokratischer Inhalte. |
ich denke du hast schon verstanden wo mein punkt ist.
Zitat: | Auch kenne ich "linke" Fundis, die offen ausländerfeindlich (im Bezug auf USA oder Israel) sind, die ich aber eben nicht links verorte, auch wenn sie sich vllt. so sehen oder von anderen so betrachtet werden oder in eigentlich linken Domänen untergekrochen sind und deshalb diesem Spektrum über Merkmale zugehörig zu sein scheinen. |
auch wenns dir nicht gefällt: sowohl Antideutsche als auch anti-imps sehen sich als genuiner teil des linken spektrums.
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1595521) Verfasst am: 04.01.2011, 14:57 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
............
ich denke du hast schon verstanden wo mein punkt ist.
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Ich glaube, das beruht auf Gegenseitigkeit. Dennoch stimme ich deinem Punkt nicht zu, sondern erlaube mir, das anders zu sehen.
Und auch hier noch mal:
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | auch wenns dir nicht gefällt: sowohl Antideutsche als auch anti-imps sehen sich als genuiner teil des linken spektrums |
Genau. Das habe ich ja bereits in dem Teil beschrieben, auf den du derart geantwortet hast.
Ich finde dich auch drollig, würde dir aber nicht vorwerfen, einen http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) zu mimen, nur weil mir deine Meinung nicht passt.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1595638) Verfasst am: 04.01.2011, 20:23 Titel: |
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Tja, was soll ich dazu noch sagen? Defätist hat alles dargestellt, wie es ist.
Nur möchte ich darauf hinweisen, dass es hier nicht um Sarrazin ansich geht, auch wenn er ein gutes Beispiel für ein schlechtes Beispiel ist, sondern um die Aussage, ob Sozialdarwinismus und Fremdenfeindlichkeit sich auch im linken Spektrum verorten lässt... (um es mal etwas galanter als L.E.N. auszudrücken)
Fakt ist: Die linke Ideologie propagiert den Internationalismus und die Abschaffung aller sozialen Ungleichheiten. Gleichheit, Gerechtigkeit und Solidarität: das ist die linke Ideologie!
Wenn nun ein freies Individuum, welches sich selbst als Linker bezeichnet, entgegengesetzt der von ihm in Anspruch genommene Ideologie verhält, ist dies ein Fehlverhalten eines Individuums, worauf aber vom Verhalten eines Einzeln nicht auf die gesamte Gruppe zu schliessen ist.
Um nochmal den S. zu bemühen...
Prämisse A: Sarrazin ist SPD-Mitglied.
Prämisse B: Sarrazin ist ein Sozialdarwinist.
Schlussfolgerung: Alle SPD-Mitglieder sind Sozialdarwinisten?
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1595639) Verfasst am: 04.01.2011, 20:27 Titel: |
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Tatsächlich war Sozialdarwinismus einst genuin links. Die wichtigsten Vertreter von Eugenikprogrammen stammten in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts vor allem aus der Sozialdemokratie und der Frauenbewegung. Die entschiedensten Gegner von Sozialdarwinismus waren Vertreter der politischen Rechten und der Kirche. (Das kann man übrigens ganz gut am kreuz.net-Artikel sehen, den ich heute gepostet habe.)
Natürlich kann Eugenik auch als links verstanden werden, da sie tatsächlich eine Gleichheit der Menschen herbeiführen kann.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1595641) Verfasst am: 04.01.2011, 20:35 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich war Sozialdarwinismus einst genuin links. Die wichtigsten Vertreter von Eugenikprogrammen stammten in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts vor allem aus der Sozialdemokratie und der Frauenbewegung. Die entschiedensten Gegner von Sozialdarwinismus waren Vertreter der politischen Rechten und der Kirche. (Das kann man übrigens ganz gut am kreuz.net-Artikel sehen, den ich heute gepostet habe.)
Natürlich kann Eugenik auch als links verstanden werden, da sie tatsächlich eine Gleichheit der Menschen herbeiführen kann. |
Hast du ein Link, dass deine Behauptung bestätigt?
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1595643) Verfasst am: 04.01.2011, 20:41 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: |
Natürlich kann Eugenik auch als links verstanden werden, da sie tatsächlich eine Gleichheit der Menschen herbeiführen kann. |
So gesehen sind Atombomben, gigantische Kometen etc. "natürlich" auch links.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1595649) Verfasst am: 04.01.2011, 20:53 Titel: |
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Das sollen Belege dafür:
Zitat: | Auch Antisemitismus war zuerst eine eher linke Geisteshaltung. |
sein?
Nicht Dein Ernst, oder?
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