Die "deutsche Wikipedia" - Jetzt wird massiv zensiert?

[Frank]

[Frank]

noch ein Kommentar zu Wikipedia.

Wikipedia hat eine marktbeherrschende Stellung, vergleichbar mit der Google Suche. Der Tipp, such dir doch eine andere Suchmaschine wenn Dir unsere Regeln nicht passen ist vergleichbar mit der Arroganz der deutschen Wikipedia Blockwarte. Auf der einen Seite strotzen sie vor Arroganz, auf der anderen Seite betteln sie um Spenden. Oder sie wollen gar "Weltkulturerbe" werden. Schade, dass es bis jetzt noch keine brauchbare WP Alternative gibt, die von den Leuten angenommen wird. Aber die Geschichte des Internet zeigt, dass manche etablierte Mitspieler recht schnell von der Bildfläche verschwinden können.

[tridi]

man kann ja vielleicht erstmal versuchen, mit den regeln zu leben. wenn es so ueblich ist, erst einen artikel zu schreiben, und dann erst in anderen artikeln auf ihn zu verlinken statt umgekehrt, dann ist das doch wohl echt nicht zuviel verlangt.

ja, wikipedia hat ihre tuecken, speziell die deutsche. insbesondere sind die relevanzhuerden eine sehr fragwuerdige sache. schmeckt mir auch nicht so recht.

aber in die wp reinzustolpern nach dem motto "hoppla, jetzt komm ich, und ich bestimme, was ich hier reinschreib, und in welcher reihenfolge, und eure regeln sind mir egal, und gehorcht ihr admins mir nicht, dann droh ich euch und beschwer mich gleich in den USA!", sorry, das ist doch total panne. so ne art wuerde hier im fgh auch nicht akzeptiert. und als wikipedianer kommt mir da die galle hoch. sowas braucht die wikipedia echt nicht.

im uebrigen ist es relativ einfach, ne alternative zu wikipedia anzulegen. die software ist, soweit ich weiss, frei, und die inhalte sind es auch, man koennte also beides voellig ungestraft "klauen".

[Frank]

[Defätist]

[tridi]

[Vronib111]

Übrigens, der Wikipedia-Artikel über diesen Heimat- und Sterbeort Eslarn, des Diözesan-Kirchenmusikdirektors Zimmermann (den, über den ich dort nichts eintragen darf), wurde um explizit katholische, um nicht zu sagen konservativ katholische Einträge bzgl. einer "gotischen Marienstatue im Gnadenalter", die Bauzeit der Kirche um 1600 etc. erweitert.
Ich möchte ja keiner Verschwörungstheorie anhängen, habe mich aber mittlerweile über diesen Ort "schlauer" gemacht. Urspr. - sogar vor 1200 - gab es nahe bei diesem Ort eine grosse jüdische Gemeinde, und die Kirche trägt ein mit drei Querbalken versehenes Kreuz, was auf eine hussitische Pfarrei hinweisen könnte. Die Geschichte von Jan Hus dürfte insofern bekannt sein, bzw. kann leicht gegoogelt werden.
Dann war dorthin noch eine Eisenbahnstrecke, die bei einem Ort names "Flos" einen Abzweig ins damalige Vernichtungslager Flossenbürg hatte, wobei scheinbar immer noch gerätselt wird (und verschwiegen werden soll), dass dort in diesem Ort Zwangsarbeiter aus Flossenbürg arbeiten mussten, und nie mehr ins Vernichtslager zurückgekehrt sind. Freigelassen wurden diese aber wohl auch nicht, denn auch darüber wissen meine Bekannten nichts.
Als jetzt ist sicher: Dieser Ort interessiert mich so sehr, dem werde ich in Kürze mal einen Besuch abstatten und weiter "forschen". Da scheint mir nicht nur ein "Zimmermann" als "Leiche im Keller" zu liegen.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!

[Vronib111]

[tridi]

[Vronib111]

So, jetzt habe ich mich über diesen Eintrag, den ich für einen Bekannten in der Wikipedia erstellen sollte, etwas schlauer gemacht.
Ich verstehe sowieso nicht, warum der dies nicht längst selbst gemacht hat, aber egal.
Jedenfalls gibt es um diesen mehr oder weniger ominösen Diözesan-Kirchenmusikdirektor Georg Friedrich Zimmermann eine ganz nette Geschichte.
1984 in seinem Heimatort gestorben, hat dieser nach Entlassung aus der Haft wg einer Verurteilung aufgrund mehrfacher Pädofilie in seinem Heimatort das Dasein gefristet, und nicht nur dort ca. 7 Musikkapellen mit ausschliesslich Minderjährigen gegründet und betreut, sondern dies auch in vielen umliegenden Gemeinden getan.
Lässt man nun Psychologen ran, dann war entweder ein Wunder geschehen, oder dieser Mann war bis zu seinem Tod pädofil geblieben. Sollte dies so gewesen sein, dann hat hier jemand "Schweigegeld" an die Betroffenen gezahlt, und zwar an ganze Gemeinden, und dies über Jahre hinweg, wohl bis zum heutigen Tag, damit diese Dinge, der Zusammenhang dieses Priesters und Musikers zu und mit seinem früheren Präfektenkollegen Georg Ratzinger, und schliesslich die für mich als gläubige (aber eben nicht blöde) Katholikin ungeheuerliche Tatsache, das der jetzige Papst, bis zum Tod dieses Musikdirektors in Regensburg/ München wohnhaft, dauerhaft von dieser Sache gewusst haben musste.
Da könnte - ich betone "könnte" - also jemand zum Papst gewählt worden sein, der, wäre die Sache vor dem Jahr 2003 bekannt geworden, wohl nie Papst geworden wäre. Hat hier jemand bewusst geschwiegen? Was wussten mögliche Politiker (Politikgrössen), und welche Rolle spielte das "Werk", welches durchaus auch dafür bekannt sein soll, dass es mittels solcher kompromitierender Dinge seine Interessen vertritt?

So, dies ist jetzt was ich so auf die Schnelle herausgebracht habe, und mir reicht es langsam sogar mit meiner Kirche, denn solche Dinge sind - wenn auch nur im Geringsten denkbar - und das sind diese ja wohl - der reinste Horror!
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
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[Critic]

Nur ein Gedanke: In dem allgemeinen Artikel zum Thema wird ja schon eine ganze Reihe von Fällen dargestellt. Man tendiert wohl eher dahin, daß ein einzelner Fall oder eine einzelne Person aus der Reihe von des Kindesmißbrauchs Beschuldigten nicht einen eigenen Artikel erhält.... .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[tridi]

[tridi]

wenn ichs grad richtig sehe, hat dieser kinderschaender *nicht* die regensburger domspatzen geleitet. das macht seine relevanz dann doch zweifelhaft.

gabs eigentlich einen beleg dazu, dass der verurteilt wurde und hinterher doch wieder jugend-musikgruppen geleitet hat?

[Critic]

[Vronib111]

Also ich habe das, über diesen Zimmermann einen Wikipedia-Artikel zu schreiben, vorerst aufgegeben. Das heisst aber nicht, dass ich nicht versuche, denen die den Artikel partout verhindern wollen, auf andere "internetkonforme Weise" Mores zu lehren/ lehren zu lassen. Aber dieser G.F. Zimmermann scheint deswegen verschwinden zu sollen, weil der derjenige ist, der gem. allgemeinem Artikel über den Kindesmissbrauch unter Diözese Regensburg nicht namentlich genannt 1958 "aus dem Dienst entfernt" wurde. Gefliessentlich wird hier verschwiegen, dass es sich um Zimmermann handelte, den ersten hiermit Ende der 1950er Jahre entdeckten Missbrauchsfall, und dieser rechtskräftig zu einer 20monatigen Haftstrafe verurteilt wurde. Dann hat man ihn in seinen Heimatort, ich würde hier sagen "abgeschoben". Dort und in einer Nachbargemeinde hat er sofort zwei Musikgruppen ausschliesslich mit Minderjährigen gegründet. Zuletzt, als er 1984 starb, waren es um die acht Musikgruppen, die er gegründet und geleitet hatte. Bis auf sehr wenige Ausnahmen sollen alle diese Kinder regelmässig sexuell missbraucht worden sein. Es soll jedoch geschwiegen worden sein, weil die Eltern das Geld brauchten, welches Zimmermann und später wohl die Diözese gegeben hat. Ich weiss da auch nicht weiter. Kann man wirklich so leben und als mittlerweile um die 60 Jahre alte Person immer noch schweigen, weil man vielleicht bis zum heutigen Tag Geld erhalten hat?

Hier einer der Artikel, die man zuhauf im Internet findet, wenn man nach dem Neffen dieses "Geistlichen" googelt:
http://www.innsalzach24.de/muehldorf/onkel-vergewaltiger-hochwart-gottlieb-innsalzach24-671507.html
In dem Artikel wurde natürlich wieder das Datum der Verurteilung falsch geschrieben (1968 statt richtig "1958"), damit man wohl nicht dem zu dieser Zeit schon auf dem Weg zu einer höheren Kirchenkarriere befindlichen Joseph Ratzinger noch nachträglich Schaden zufügt.

Jedenfalls scheint dieser Zimmermann deshalb massiv verschwiegen, und der Begriff "Schweigegeld" gerade durch den Regensburger Bischof weggeklagt zu werden, weil der Zusammenhang von Zimmermann, dem Papstbruder Ratzinger, und den bis Mitte der 1980er Jahre für Regensburg mit Wohnsitz gemeldetem jetzigen Papst wohl bei genauerer Betrachtung und weiterer Recherche zu verheerend wäre. Wie bereits geschrieben: Wenn hier kontinuierlich das Wissen um diesen Zimmermann als erpresserisches Mittel genutzt worden wäre, dann hätte sogar mein Hauskater Romeo Papst werden können. Irgendwie scheint mir dieser Ort, wohin dieser Zimmermann abgeschoben wurde, an sich ein grosses Problem zu haben. Zwar kommt mein Bekannter von dort, aber ich kann mir auch nicht helfen, wenn hier über solche Sache geschwiegen wird, was das Zeugs hält, nur weil wohl alles von CSU und sonstigem Klerikalwahn durchseucht ist. Auch soll ja dieser Zimmermann während dessen eigener Ausbildung in einem "Bischöfl. Studienseminar" schon selbst sexuell missbraucht worden sein. Wie ich gehört habe, sollen alle "Prominenten" der ganzen Gegend entweder selbst ebenfalls in diesem Seminar gewesen zu sein, zumindest aber jemanden aus der eigenen Familie dort gehabt haben. Dies würde natürlich wieder ein ganz anderes Licht auf die Sache werfen, denn dann könnte man wohl sogar aktuelle Politiker dieser Gegend in die Riege der selbst Betroffenen einreihen. OMG wird mir schlecht!!!

Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen, könne man irrwitziger Weise sogar noch auf die Idee kommen, und Internatsschülern durchaus zutrauen, deren Präfekten nur mit dem Vornamen zu bezeichnen. Wer hat also was getan (geschlagen/ sexuell missbrauch), wenn beide Präfekten über einen längeren Zeitraum den Vornamen "Georg" getragen haben?
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[Mahone]

Das mit der Relevanzkriterien ist ja ein Politikum.
Imho schwer da im Einzelfall was zu machen.
Das sind ja 2 Lager die sich seit Jehren bekriegen:
Inklusionisten vs. Exklusionisten.

Die englische Wikipedia ist wie mir mal ein Exklusionist erklärte
fest in der Hand der Inklusionisten.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pok%C3%A9mon

[tridi]

[tridi]

das hier scheint von einer richtigen zeitung, koennte relevanzbegruendend sein:

http://www.owz-online.de/zeitung/2246236-100,1,0.html

auch die verurteilung damals steht da drin.

(nach der verurteilung hat er aber keine kinder mehr missbraucht, oder? trotzdem ists natuerlich irre, dass die kirche den jugendmusikgruppen hat leiten lassen.)

"gut" im sinne eines WP-artikels ist auch, dass eine strasse nach dem typ benannt wurde. das allein hilft zwar nicht, aber zusammen mit den zeitungsartikeln usw. könnte das doch reichen.

so allmaehlich juckts mich, den artikel zu schreiben.

*nachdenk... verflixt, artikel in lokalem kaeseblatt reichte aber nicht fuer relevanz, oder? muesste schon ueberregional sein...*

[Vronib111]

T'schuldigung lieber Admin, ich finde meinen Thread zu der Sache nicht wieder ,bei der ich vor einigen Wochen für einen Bekannten unter einem Ort den Namen eines 1984 verstorbenen Diözesan-Kirchemusikdirektors Georg (Friedrich) Zimmermann einfügen sollte. Die Wikipedia-Verwalter haben mich bislang erfolgreich daran gehindert, und ich weiss ich auch wieso.

Der Regensburger Bischof soll mutmasslich, so der heutige Pressebericht
http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/310711_Spekulationen-Wechselt-Bischof-Mueller-von-Regensburg-nach-Rom.html?em_cnt=310711&em_comment=1
als Präfekt der Glaubenskongregation nach Rom wechseln. Bislang hat seine Diözese über die Missbrauchsfälle nur einen "Zwischenbericht" nichtssagender Art vorgelegt. Da soll wohl jetzt von ganz oben - wenn er denn dorthin kommt - auf die nächsten Jahrzehnte geblockt und gemauert werden.
http://ueberhauptgarnix.blogspot.com/2010/06/musikdirektor-georg-zimmermann-soll.html
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[fwo]

der letzte Beitrag wurde aus einem eigenen Thread hier drangehängt. -fwo-

Außerdem gibt es einen älteren Thread des Autors zu diesem Thema:
Papst möglicher Weise in grösster Bedrängnis? - Ein paar Fragen

@Vronib111 : Mach dich mal mit unserer Suchfunktion vertraut.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Vronib111]

[Sylvia]

Ich kann hier tridi nur zustimmen.

In der Wikipedia gibt es schon genug von einer weltanschaulichen und politischen Agenda getriebene "Autoren". Sie braucht sicher nicht noch mehr davon. Was die Wikipedia braucht sind Mitarbeiter, die neutral und sachlich sind, gleich welcher weltanschaulichen oder politischen Gruppierung sie privat angehören mögen.

Und was die WP auch nicht braucht, sind Leute, die sich dort benehmen wie der Elefant im Porzellanladen und glauben, machen zu können, was sie wollen. Davon gibt es leider auch schon genug. Es gibt nunmal Regeln und an die hat man sich zu halten - oder die Finger von der WP zu lassen. Man kann natürlich innerhalb der Gemeinschaft darauf hinwirken, dass unsinnige Regeln geändert werden.

Es ist ja wohl auch nicht legitim und sinnvoll, in einen Verein einzutreten und gleich mal eigenmächtig alles über den Haufen werfen zu wollen.
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"Oh, I used to be confused
But now I just don't know"
---a-ha - The Blue Sky---

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