WARP-Antrieb

[Vobro]

Manchmal schaue ich aus nostalgischen Gründen die alten Folgen von Enterprise. In der Ansage heißt es, daß die Enterprise 5 Jahre lang unterwegs ist, was in Anbetracht der riesigen Entfernungen, die das Ding in der Zeit zurücklegt, nicht gerade sehr lang erscheint.

Wie schnell kann die Enterprise eigentlich fliegen? Auf den diversen Trekkiseiten finden sich mitunter unterschidliche Berechnungen, so habe ich z.B. gelesen: "Warpfaktor 9,9 entspricht etwa 4 Milliarden Meilen pro Sekunde".

Hm, also daß der WARP-Antrieb recht zügig vorangeht, war ja klar, aber 4 Mrd. Meilen pro Sekunde ist keine gänzlich unflotte Geschwindigkeit, klingt für mein laienhaftes Verständnis sogar tendenziell eher etwas unrealistisch.

Gibt es einigermaßen realistische Schätzungen, wie schnell ein von Menschen hergestelltes Raumschiff mit theoretisch möglichen Antrieben maximal würde fliegen können?

[Tarvoc]

Jeder konventionelle Antrieb kommt nicht über die Lichtgeschwindigkeit, bleibt also unterhalb einer Obergrenze von etwas unter 300.000 Kilometern pro Sekunde. Beim Warp-Antrieb besteht der Punkt m.W. darin, dass nicht das Schiff selbst beschleunigt wird, sondern der Raum gekrümmt wird, sodass das Schiff auf dieser Krümmung "reitet" wie ein Surfer auf einer Welle. Da mein physikalisches Wissen den Grundkurs der gymnasialen dreizehnten Klasse nie wirklich überschritten hat, kann ich dazu aber nicht wirklich etwas sagen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Desperadox]

[Tarvoc]

[Critic]

Vorsicht, mich nicht für 'nen Trekkie halten, aber die Serie habe ich auch - etliche Male - gesehen und erinnere mich dunkel daran:

(1) Was den "Warp-Antrieb" in "Star Trek" angeht, gibt es einerseits eine kanonische Berechnungsweise, die angeben soll, wie schnell - im Vergleich zum Licht - eine bestimmte Geschwindigkeit sei - wobei in der "Original Series" (und wohl auch im Prequel "Enterprise") eine andere Skala verwendet wird (Link). Allerdings wird die "effektive" Geschwindigkeit ganz häufig der Dauer der einzelnen Geschichten angepaßt, wäre z.B. in "Enterprise" die klingonische Heimatwelt von der Erde aus nicht einmal so weit entfernt wie Alpha Centauri, würde man deren angegebene Höchstgeschwindigkeit und Reisedauer ansetzen, und es gibt auch noch andere solcher Widersprüche (Link).

Daß das - aus Einsteinscher Sicht - unrealistisch ist, versteht sich. Wobei zumindest Miguel Alcubierre eine Idee äußerte, wie möglicherweise ein überlichtschneller Antrieb mit der Relativitätstheorie vereinbar sein könnte -- dürfte eben dahingehend funktionieren, daß man den Raum krümmt (Link).

(2) Bisher gibt es eine ganze Menge an Ideen für Raumschiff-Antriebe, von Ionenantrieben und riesigen Sonnensegeln mit einem sehr geringen, aber dafür ausdauernden Schub, über "klassische" chemische Antriebe bis hin zu Railguns, Nuklear- oder Antimaterietriebwerken (Link).

Was aktuell verfügbar ist, liefert indessen keine Geschwindigkeiten, die für eine interstellare oder sogar eine weiter ausgedehnte interplanetare Raumfahrt praktikabel wären: Was bisher erreichbar ist, liegt um die 30 Kilometer pro Sekunde (die schnellsten Gefährte überhaupt dürften die Helios-Sonden gewesen sein, die - allerdings wohl unterstützt von der Sonne und deren Gravitationswirkung - etwa 70 Kilometer pro Sekunde erreichten). In einem Artikel über einen Plan für eine russische Marsmission las ich neulich, man wolle einen Nuklearantrieb entwickeln, der es erlaubt, binnen weniger Wochen statt einiger Monate zum Mars zu kommen - das wäre etwa um eine Größenordnung schneller als bisher.

(3) Ich habe auch wenig Ahnung von Physik, deshalb das natürlich mit Vorsicht zu genießen: Was "möglich" ist, hängt wohl davon ab, wieviel Energie letztendlich notwendig ist, um eine Geschwindigkeit zu erreichen, ob die entsprechende Menge überhaupt gewonnen oder transportiert werden kann, und ob das überhaupt in einer akzeptablen Zeit erfolgt. Das dürften zwei zueinander duale Parameter sein: wenn man einen Antrieb geringer Leistung hat, dann muß man entsprechend länger beschleunigen, um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen. (Ein chemischer Antrieb ist zwar leistungsstark, allerdings auch binnen weniger Minuten verbraucht und hat in der Zeit etliche hundert Tonnen Treibstoff verbrannt. Ein Ionenantrieb kann zwar monate- und jahrelang durcharbeiten und dabei mit Einsatz von geringen Mengen "Treibstoff" am Ende auch relativ hohe - und sogar höhere Endgeschwindigkeiten liefern als ein chemischer Antrieb, bräuchte aber für eine Beschleunigung von 0 auf 100 km/h schon mehrere Tage.)

Dabei wird es aber auch um so energieintensiver, noch weiter an Geschwindigkeit zu gewinnen, je schneller man bereits ist - beispielsweise bei einem chemischen Antrieb ist das z.B. einsichtig, weil er ja auch noch seinen Treibstoff mit beschleunigen muß, und um schneller zu werden, noch mehr Treibstoff braucht; aber auch, was am Ende relativistische Effekte angeht, die bei sehr hohen Geschwindigkeiten zum Tragen kommen. Die Lichtgeschwindigkeit kann man aber nicht erreichen, weil zu deren Erreichung bei jeder Antriebsart unendlich viel Energie erforderlich wäre.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Tarvoc]

[Critic]

[Shadaik]

[sponor]

Funktionierte der "Alcubierre Drive", könnte man innerhalb einer "Raumzeit-Blase" sehr bequem sehr schnell reisen. Man würde nicht mal irgendeine Beschleunigung spüren und das "Zwillingsparadoxon" gäbe es m.W. auch nicht mehr.

Probleme:
- Um die Raumzeit so zurecht zu biegen, benötigt man Materie mit negativer Energiedichte. Die gibt es eher nicht.
- Man kann wohl mit der Welt außerhalb der Blase überhaupt nicht kommunizieren.
- Am Rand der Blase bildet sich, v.a. beim "Bremsen" am Zielort, extrem heftige Strahlung durch Blauverschiebung von dortigen Teilchen.
Siehe dazu SpOn-Artikel und

[Tarvoc]

[Alchemist]

[Lady_Midnight]

[Vobro]

[Lady_Midnight]

Warp ist noch mal schneller! Durch die verfeinerte Ionentechnik!
Aber da stecke ich auch zu wenig in der Materie um mich mit Fachwissen aus dem Fenster zu lehnen.

Sorry!
_________________
Der neue französische Spielfilm "Mein Onkel" von Jacques Tati.

Regie: Tati, Drehbuch: Tati, Kamera: Tati, Ton: Tatü, Maske: Tatoo, Kostüm: Tütü,
Catering: Tatar, Musik: Toto, Bischof: Tutu, General: Tito, Brille: Fielmann

[Spartacus Leto]

[Mahone]

Der Warp-Antrieb hat einen erstaunlich ausführlichen Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warp-Antrieb

Kleine Anekdote am Rande (frei aus dem Gedächtniss):
Als Gene Roddenberry mal in einem Interview gefragt wurde wie denn der Warp antrieb jetzt funktioniere, antwortete er nur trocken:
"Er funktioniert sehr gut, danke der Nachfrage"

[sponor]

[Tarvoc]

[Mahone]

Stimmt sorry, hast Recht,
der Heissenberg-Kompensator war es.

Ausserdem war es nach kurzer Google-Suche,
nicht Roddenberry sondern ein gewisser "Michael Okuda"

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Okuda

Hier gibts noch nen ganz netten Artikel dazu und anderem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Star-Trek-Technologie

[Desperadox]

[vrolijke]

[Sermon]

Warp-Antrieb
Warum Captain Kirk fremde Welten rösten würde
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Desperadox]

[Critic]

[sponor]

[Ahriman]

Für den SF-Autor stellt sich immer die Aufgabe, einen Antrieb zu erfinden, der irgendwie schneller als das Licht ist und irgendwie dabei nicht gegen die Physik verstößt.
Das Problem ist also, mit einem möglichst langsamen Raumschiff (geringer Energiebedarf) schneller als das Licht von A nach B zu gelangen. Was also heißt, man muß irgendeinen anderen Weg finden, als den, den das Licht nimmt. So wie in Ulm ein Fußgänger glatt einen Porsche schlagen kann, wenn er den Steg über die Bahnanlagen hinweg benutzt, während das Auto um die ganze Gegend herumfahren muß.
Ich habe mal in einem Roman (eine Jugendsünde) ein Raumschiff beschrieben, das weit "unter Licht" bleibt (und somit keinen Ärger mit der Zeit-Dilatation bekommt), aber dafür durch Raumfalten transitiert. Ich habe einfach behauptet, daß der leere Raum "sich in sich selbst zurückfaltet". Man muß nur eine Technik haben, diese Falten zu finden und dann fliegt man ganz gemächlich da durch und ist hopsala drüben bei Andromeda.

[Desperadox]

[Tarvoc]

Würde mich auch interessieren...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Ahriman]

Ooch nööö... eine Jugendsünde, wie gesagt. Ich hab das Manuskript auch nie einem Verlag angeboten, ich hatte wenigstens in dieser Sache mal genug Verstand, mich nicht zu blamieren.
Eigentlich war's auch eher ein Abenteuer-Roman mit SF-Elementen.

[uwebus]