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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
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Beitrag(#1761046) Verfasst am: 19.06.2012, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ups, ich hab das "pro Monat" überlesen und daher falsch abgestimmt... skeptisch

Ja, ich bin auch dafür, Jahresgehälter zu deckeln. Es ist niemandem zu vermitteln, wieso jemand mehr als 500.000 € Jahresgehalt einstreichen sollte. Das Problem wird nur sein, dass die so genannte "Leistungs-Elite" dann in andere Länder abwandert. Keine Ahnung wie man das verhindern könnte. Eine globale Lösung wird immer am Veto der Neoliberalen scheitern.



Globale Lösung?! Weltwährungspolizei oder was?!

Zitat:
Meiner Linksradikalen Auffasung nach lässt sich ihr Gehalt nicht rechtfertigen! Sie sind im Namen des Volkes zum Tode verurteilt!



Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Das Problem wird nur sein, dass die so genannte "Leistungs-Elite" dann in andere Länder abwandert. Keine Ahnung wie man das verhindern könnte.

Auch heute schon werden an den Grenzen Europas Zäune, Mauern und Gräben errichtet. Was Leute draußen halten kann, kann auch Leute drinnen halten.



Was geht denn hier ab?! Geschockt


Besserverdiener einsperren damit sie keine lukrativeren außereuropäische Angebote warnehmen können?!
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Tarvoc
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Beiträge: 44152

Beitrag(#1761047) Verfasst am: 19.06.2012, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Du vergisst die quantenmechanischen Eigenschaften von Geld: Es kann sich selbst und seine Besitzer problemlos durch solche Staatsmauern hindurchphasen.

Nicht wenn wir die Banken für den Transfer größerer Geldsummen zu Rechenschaft verpflichten. Auch heute schon kann man ja z.B. die Konten von Terroristen wie Bin Laden einführen.
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Tarvoc
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Beiträge: 44152

Beitrag(#1761048) Verfasst am: 19.06.2012, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Besserverdiener einsperren

Ja, zur Abwechslung mal die Besserverdiener statt alle Anderen.
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Darwin Upheaval
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Beiträge: 5471
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Beitrag(#1761049) Verfasst am: 19.06.2012, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Das Problem wird nur sein, dass die so genannte "Leistungs-Elite" dann in andere Länder abwandert. Keine Ahnung wie man das verhindern könnte.

Auch heute schon werden an den Grenzen Europas Zäune, Mauern und Gräben errichtet. Was Leute draußen halten kann, kann auch Leute drinnen halten.


Das ist ja ein toller Anreiz für Menschen, sich im liberalen, freiheitlichen Europa Arbeit zu suchen Mit den Augen rollen

Sorry, ein Guantanamo reicht mir völlig, und ich bin froh, dass das nicht in Europa liegt. Dein Vorschlag wäre eher etwas für Diktaturen wie die ehemalige DDR oder Nordkorea (aber die praktizier(t) das sowieso schon).
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 19.06.2012, 16:41, insgesamt einmal bearbeitet
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
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Beitrag(#1761050) Verfasst am: 19.06.2012, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Du vergisst die quantenmechanischen Eigenschaften von Geld: Es kann sich selbst und seine Besitzer problemlos durch solche Staatsmauern hindurchphasen.

Nicht wenn wir die Banken für den Transfer größerer Geldsummen zu Rechenschaft verpflichten. Auch heute schon kann man ja z.B. die Konten von Terroristen wie Bin Laden einführen.



JA weil er Terrorist war und nicht weil er reich war.

Mir leuchtet nicht ein was an Reichtum unmoralisch sein soll, das private Konto andere Menschen geht mich genau so wenig an wie ihr Rektum -.-
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Tarvoc
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Beitrag(#1761051) Verfasst am: 19.06.2012, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Sorry, ein Guantanamo reicht mir völlig, und ich bin froh, dass das nicht in Europa liegt.

Du hast anscheinend nicht die leiseste Ahnung, was an den Grenzen Europas vor sich geht. Du kannst dich ja mal über Themen wie Frontex, Lampedusa oder die griechisch-türkische Grenze informieren.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.06.2012, 16:46, insgesamt einmal bearbeitet
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Bravopunk
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Beitrag(#1761052) Verfasst am: 19.06.2012, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich dachte mehr an sowas wie Schriftsteller: Wenn jemand einen Bestseller schreibt und - sagen wir mal - von zwei Millionen verkauften Büchern einen Euro pro Exemplar (eine durchaus übliche Bezahlung) erhält, warum sollte man ihm das nicht gönnen? Er hat es ehrlich verdient.

Ja, das ist natürlich ein Problem. Da müsste man sehen, was man da macht.


Man könnte Künstler von der Regelung ausnehmen... das wäre lustig. Sehr glücklich Man könnte erstaunt beobachten, wie überbezahlte Manager versuchen würden ihre schiefen Skulpturen in Vernissagen zu verkaufen. Lachen
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Tarvoc
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Beitrag(#1761054) Verfasst am: 19.06.2012, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mir leuchtet nicht ein was an Reichtum unmoralisch sein soll

Wer redet von Moral?
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.06.2012, 16:43, insgesamt einmal bearbeitet
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Vektral Proximus
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Beitrag(#1761055) Verfasst am: 19.06.2012, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich dachte mehr an sowas wie Schriftsteller: Wenn jemand einen Bestseller schreibt und - sagen wir mal - von zwei Millionen verkauften Büchern einen Euro pro Exemplar (eine durchaus übliche Bezahlung) erhält, warum sollte man ihm das nicht gönnen? Er hat es ehrlich verdient.

Ja, das ist natürlich ein Problem. Da müsste man sehen, was man da macht.


Man könnte Künstler von der Regelung ausnehmen... das wäre lustig. Sehr glücklich Man könnte erstaunt beobachten, wie überbezahlte Manager versuchen würden ihre schiefen Skulpturen in Vernissagen zu verkaufen. Lachen


Haha Manger sind ja so minderwertig, die Arbeiten garnicht die können nur klauen. Ihre Gehälter sind ungerechtfertigt! An die Wand mit denen!


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mir leuchtet nicht ein was an Reichtum unmoralisch sein soll

Ihr die ihr euren Wanst und uns're Bravheit liebt,
Das Eine wisset ein für alle Mal,
Wie ihr es immer dreht und wie ihr's immer schiebt,
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.



Ließt sich wie eine Streitschrift gegen Fresssucht, aber wie gesagt, das Privatleben eines Menschen ist in erster Linie Privat und zum Glück können die ganzen Linken Weltverbesserer ihre feuchten Enteignungsträume nicht verwirklichen und ich bin bereit die legalen Möglichkeiten bis zum Bittersten auszuschöpfen um das zu verhindern.


Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 19.06.2012, 16:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Bravopunk
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Beitrag(#1761057) Verfasst am: 19.06.2012, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich dachte mehr an sowas wie Schriftsteller: Wenn jemand einen Bestseller schreibt und - sagen wir mal - von zwei Millionen verkauften Büchern einen Euro pro Exemplar (eine durchaus übliche Bezahlung) erhält, warum sollte man ihm das nicht gönnen? Er hat es ehrlich verdient.

Ja, das ist natürlich ein Problem. Da müsste man sehen, was man da macht.


Man könnte Künstler von der Regelung ausnehmen... das wäre lustig. Sehr glücklich Man könnte erstaunt beobachten, wie überbezahlte Manager versuchen würden ihre schiefen Skulpturen in Vernissagen zu verkaufen. Lachen


Haha Manger sind ja so minderwertig, die Arbeiten garnicht die können nur klauen. Ihre Gehälter sind ungerechtfertigt! An die Wand mit denen!


Das hast du jetzt gesagt. Pfeifen
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Beitrag(#1761059) Verfasst am: 19.06.2012, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Das hast du jetzt gesagt. Pfeifen

Ja sicher. Sobald's von links mal explizit wird, fliegen von rechts die Strohmänner und Nonsequiturs. Man kennt den Effekt inzwischen ja zur Genüge.
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Vektral Proximus
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Beitrag(#1761060) Verfasst am: 19.06.2012, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich dachte mehr an sowas wie Schriftsteller: Wenn jemand einen Bestseller schreibt und - sagen wir mal - von zwei Millionen verkauften Büchern einen Euro pro Exemplar (eine durchaus übliche Bezahlung) erhält, warum sollte man ihm das nicht gönnen? Er hat es ehrlich verdient.

Ja, das ist natürlich ein Problem. Da müsste man sehen, was man da macht.


Man könnte Künstler von der Regelung ausnehmen... das wäre lustig. Sehr glücklich Man könnte erstaunt beobachten, wie überbezahlte Manager versuchen würden ihre schiefen Skulpturen in Vernissagen zu verkaufen. Lachen


Haha Manger sind ja so minderwertig, die Arbeiten garnicht die können nur klauen. Ihre Gehälter sind ungerechtfertigt! An die Wand mit denen!


Das hast du jetzt gesagt. Pfeifen



Das hast du impliziert.
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Beitrag(#1761061) Verfasst am: 19.06.2012, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich dachte mehr an sowas wie Schriftsteller: Wenn jemand einen Bestseller schreibt und - sagen wir mal - von zwei Millionen verkauften Büchern einen Euro pro Exemplar (eine durchaus übliche Bezahlung) erhält, warum sollte man ihm das nicht gönnen? Er hat es ehrlich verdient.

Ja, das ist natürlich ein Problem. Da müsste man sehen, was man da macht.


Man könnte Künstler von der Regelung ausnehmen... das wäre lustig. Sehr glücklich Man könnte erstaunt beobachten, wie überbezahlte Manager versuchen würden ihre schiefen Skulpturen in Vernissagen zu verkaufen. Lachen


Haha Manger sind ja so minderwertig, die Arbeiten garnicht die können nur klauen. Ihre Gehälter sind ungerechtfertigt! An die Wand mit denen!


Das hast du jetzt gesagt. Pfeifen



Das hast du impliziert.


Das ist Bullshit.
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Beitrag(#1761065) Verfasst am: 19.06.2012, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Manager haben weniger Anspruch auf Geld als Künstler.


Wenn man ihr Einkommen bestuern würde, das von Künstlern aber nicht, dann wären sie so gierig - eine Eigenschaft die du für verwerflich hällst - dass sie selbst versuchen würden Kunstwerke herzustellen.


Etc. etc.

Bin nur ich es der in der Lage ist da stärkste Abneigungen rauszulesen?
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Beitrag(#1761068) Verfasst am: 19.06.2012, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Manager haben weniger Anspruch auf Geld als Künstler.


Wenn man ihr Einkommen bestuern würde, das von Künstlern aber nicht, dann wären sie so gierig - eine Eigenschaft die du für verwerflich hällst - dass sie selbst versuchen würden Kunstwerke herzustellen.


Mal im Ernst: Das würde ich auch versuchen. Schulterzucken

Und wer weiß: Vllt. würde so mancher Manager danach sein Manageramt an den Nagel hängen und nur noch Kunst produzieren, was er eigentlich immer schon wollte, wenn seine Eltern ihn nicht auf Elitekaderschmieden gejagt hätten und er stattdessen mit dem Rucksack durch Europa hätte trampen dürfen. Ich liebe es... Das fänd ich sehr schön. Sehr glücklich

Und außerdem steht da gar nicht, dass Künstler nicht besteuert werden. Lediglich, dass ihr Einkommen, dass über 40.000 €/mtl. liegt, nicht zu 100 % sondern zum üblichen Höchststeuersatz besteuert wird.
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Beitrag(#1761070) Verfasst am: 19.06.2012, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Bin nur ich es der in der Lage ist da stärkste Abneigungen rauszulesen?

Und selbst wenn es so sei: Was interessiert das?
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Vektral Proximus
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Beitrag(#1761071) Verfasst am: 19.06.2012, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Dann trifft der Managerhass den ich Tarvoc unterstellt habe ja zu Smilie

Um mehr ging es mir ja garnicht Sehr glücklich


Um die Dissuksion wieder in die rechte Bahn zu lenken:

Ich befürworte 40 . 000 Euro Gehalt im Monat, von denen der Staat so wenig abbekommt wie möglich.


Denn erst wenn der Fettwanst mal auf dem Trockenn sitzt, hat er auch einen Anreiz zu sparen und nicht ständig zu prassen Smilie


Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 19.06.2012, 16:58, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#1761072) Verfasst am: 19.06.2012, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Um mehr ging es mir ja garnicht Sehr glücklich

Stimmt, um mehr als komplett Irrelevantes geht es dir nicht.
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Beitrag(#1761073) Verfasst am: 19.06.2012, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Dann trifft der Managerhass den ich Tarvoc unterstellt habe ja zu Smilie

Um mehr ging es mir ja garnicht Sehr glücklich


Hätt ich jetzt auch...

Am Kopf kratzen ... Nee. Hätt ich nicht gesagt. Ich bin ehrlich zu mir selber und muss mir, wenn ich Blödsinn schreibe, ihn nicht schönlügen. Smilie
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Beitrag(#1761075) Verfasst am: 19.06.2012, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen Mr. Green
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.06.2012, 16:59, insgesamt einmal bearbeitet
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Vektral Proximus
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Beitrag(#1761079) Verfasst am: 19.06.2012, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich lüge mir nichts schön, zu jeder meiner Aussage kann ich stehen Smilie
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Beitrag(#1761080) Verfasst am: 19.06.2012, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Ich lüge mir nichts schön, zu jeder meiner Aussage kann ich stehen Smilie


Außer zu der, die du gerade überschrieben hast?
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Beiträge: 1339

Beitrag(#1761081) Verfasst am: 19.06.2012, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ausnahmen bestätigen die Regel Smilie


Ich bin eben zu schnell eingeschnappt und vergesse manchmal dass es sich nur um eine amüsante Disskusion handelt, daher wollte ich mir jetzt durch meien Spontanäußerung nicht die Möglichkeit nehmen weiter zu posten Smilie


Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 19.06.2012, 17:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1761082) Verfasst am: 19.06.2012, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Ausnahmen bestätigen die Regel Smilie


Außer natürlich, wenn die Regel sagt, dass es nur Ausnahmen gibt. freakteach
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1761087) Verfasst am: 19.06.2012, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Manager haben weniger Anspruch auf Geld als Künstler.
Die Art und Weise, wie Managergehälter und wie Künstlertantiemen ausgerechnet werden ist so grundlegend unterschiedlich, dass das kaum zu vergleichen ist.

Künstler (genauer: bildende und schreibende Kunst, nicht darstellende) werden erfolgsabhängig bezahlt. Die einzige andere Gruppe, die ich hier als vergleichbar ansehe sind sie Selbstständigen.

Manager dagegen haben meist ein ohnehin schon hohes Grundgehalt, auf welches oft noch einmal Boni aufgeschlagen werden. Würde Manager nur von Boni leben und in einem Monat ohne eigene Geschäftserfolge keinen Cent bekommen, dann könnte man die beiden Gruppen eventuell in einen Topf werfen.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
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Beitrag(#1761089) Verfasst am: 19.06.2012, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Sorry, ein Guantanamo reicht mir völlig, und ich bin froh, dass das nicht in Europa liegt.

Du hast anscheinend nicht die leiseste Ahnung, was an den Grenzen Europas vor sich geht. Du kannst dich ja mal über Themen wie Frontex, Lampedusa oder die griechisch-türkische Grenze informieren.


Nur fürs Protokoll, ich halte die Abschiebepraxis in vielen europäischen Ländern auch nicht für vertretbar. Aber erstens besteht doch wohl ein Unterschied darin, ob man nur ausgewählten Menschen Zugang zu hoheitlichen Gebieten gewährt (ich vermute, Du lässt auch nicht jeden, der an Deiner Türe klingelt, in Deine Wohnung) oder ob man Menschen einsperrt. Und zweitens war ein "tu quoque" noch nie ein Argument - auch dann nicht, wenn es um Gerechtigkeitsfragen geht.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1761093) Verfasst am: 19.06.2012, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Ups, ich hab das "pro Monat" überlesen und daher falsch abgestimmt... skeptisch

Ja, ich bin auch dafür, Jahresgehälter zu deckeln. Es ist niemandem zu vermitteln, wieso jemand mehr als 500.000 € Jahresgehalt einstreichen sollte. Das Problem wird nur sein, dass die so genannte "Leistungs-Elite" dann in andere Länder abwandert. Keine Ahnung wie man das verhindern könnte. Eine globale Lösung wird immer am Veto der Neoliberalen scheitern.


Sind das die, die immer mal wieder einen Konzern oder eine Bank an die Wand fahren?
Braucht man das?
Und so recht glaube ich auch nicht daran, dass sich nicht jemand mit den erforderlichen Fähigkeiten findet, der es auch für ne halbe Million macht.
Es ist ja auch nicht so, dass die Leute sich ihr Einkommen selber geben. Das macht der Aufsichtsrat, und in dem sitzen, Überraschung, Vertreter der jeweiligen Gewerkschaften. Haha.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44152

Beitrag(#1761094) Verfasst am: 19.06.2012, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Und zweitens war ein "tu quoque" noch nie ein Argument - auch dann nicht, wenn es um Gerechtigkeitsfragen geht.

Gerechtigkeit? Wenn du so willst. Letztlich kürzt sich das auf die Frage herunter, wer darüber entscheidet, wie unsere Grenzen zu gestalten sind, und in wessen Interesse.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#1761118) Verfasst am: 19.06.2012, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich, weshalb ich bei so einer Regelung auch nur eine Minute länger arbeiten sollte, als nötig ist, die 40k zu erreichen. ....

Ich bin dagegen, weil Heizöl selbst mit seinem Missverständnis auf einen richtigen Punkt aufmerksam gemacht hat: Die Motivation setzt ab einer gewissen Höhe nicht bei der absoluten Summe an, sondern bei der Differenz zum anderen.

Wo ich absolut zustimme, ist, dass niemand die Leistung erbringen kann, zu der diese Entlohnung adaequat wäre und dass die Entkopplung zwischen Lohn und Leistung, die da stattfindet auf dauer kontraproduktiv ist, besonders, weil diese hohen Einkommen nicht durch schöpferische Leistungen erwirtschaftet werden, sondern durch eher durch kaufmännische.

Allerdings wäre mein Mittel der Wahl eine Progression die gegen eine Steueranteil von 80-90% strebt, außerdem ab einer gewissen Vermögenshöhe eine zusätzliche Vermögenssteuer, die die Groß-Vermögen, die heute mit einer gewissen Eigendynamik selbst für ihre Vermehrung sorgen, ohne dass noch eine Leistung des Eigentümers eine Rolle spielt, wieder langsam in Größenordnungen zerkrümelt, die keinen Bedrohung für die demokratischen Entscheidungswege mehr darstellen und vor allem nicht mehr zu den Geld-Dynastien führen, mit denen die Demokratien heute zu kämpfen haben.

Eine andere Möglichkeit für das letztere Problem wäre eine Progression auch beim Erbe, wobei wir durch den Sockelbetrag praktisch heute schon soetwas haben, aber darüber ist die Erbschaftssteuer zu gering. bzw. sie steigt nachher nicht mehr. Das wäre mit einer echten Progression oder einer Stufenregelung besser zu erreichen bzw. feiner zu steuern.

Ich bin da Fan eines alten FDP-Slogans:
Zitat:
Leistung soll endlich wieder lohnen.
Wenn sie denn da ist. Die FDP bezog sich da leider nur immer auf die falschen Lohngruppen.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1761123) Verfasst am: 19.06.2012, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich, weshalb ich bei so einer Regelung auch nur eine Minute länger arbeiten sollte, als nötig ist, die 40k zu erreichen. ....


Geschockt Ich habe sogar "40k" geschrieben, obwohl ich von 4k ausging. Ohnmacht Es geht zuende.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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