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Augsburger Verwaltungsgericht: Bistum darf lesbischer Erzieherin nicht kündigen
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alae
dem HERRN ein Gräuel
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 5976
Wohnort: Enceladus

Beitrag(#1760959) Verfasst am: 19.06.2012, 13:35    Titel: Augsburger Verwaltungsgericht: Bistum darf lesbischer Erzieherin nicht kündigen Antworten mit Zitat

http://www.sueddeutsche.de/bayern/kirche-unterliegt-vor-gericht-lesbische-erzieherin-darf-ihren-job-behalten-1.1386923
Zitat:
Weil sie lesbisch ist, wollte das Bistum Augsburg einer Erzieherin kündigen - obwohl sie gerade in Elternzeit ist.



Zwar habe sie aus Sicht der katholischen Kirche mit ihrer Lebenspartnerschaft einen schwerwiegenden Loyalitätsverstoß begangen, sagte Richter Ivo Moll. Dies rechtfertige aber nicht, die besonderen Schutzbestimmungen für Mütter in der Elternzeit außer Kraft zu setzen.

Schade ist nur, dass Kündigungen wegen Homosexualität damit nicht generell in Frage gestellt werden, sondern nur in diesem speziellen Fall.
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Zoff
Sternenstaub



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 18468

Beitrag(#1760960) Verfasst am: 19.06.2012, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wovon hängt es eigentlich ab, ob ein Urteil grundsätzlich wird?
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Wenn ich eine Welt wie Gott geschaffen hätte, wäre ich auch weggezogen. - Federico Fellini
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Ralf Rudolfy
Missionars Nachtmahr



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 24807
Wohnort: Erfurt

Beitrag(#1760968) Verfasst am: 19.06.2012, 14:28    Titel: Re: Augsburger Verwaltungsgericht: Bistum darf lesbischer Erzieherin nicht kündi Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Schade ist nur, dass Kündigungen wegen Homosexualität damit nicht generell in Frage gestellt werden, sondern nur in diesem speziellen Fall.

Ja, eben, daher ist es kein Anlaß, damit zufrieden zu sein.
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Vektral Proximus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1760974) Verfasst am: 19.06.2012, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

Schwulen darf doch weiter geküpndigt werden, nur lesbische Mütter sind geschützt.
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Whether in chains or in laurels, Liberty knows nothing but victories.

Wendell Phillips
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fwo
nachtaktiv



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1760978) Verfasst am: 19.06.2012, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Schwulen darf doch weiter geküpndigt werden, nur lesbische Mütter sind geschützt.

Noch weniger: Nur lesbische Mütter in der Elternzeit sind geschützt.

fwo
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Vektral Proximus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1760984) Verfasst am: 19.06.2012, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Naja ich finde auch nicht, dass eine andersartige Sexualität einen Kündigungsschutz darstellen sollte, wenn der Homo nervt, muss er eben weg, da sollte es keine falschen Sentimentalitäten geben.
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Wendell Phillips
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1760987) Verfasst am: 19.06.2012, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Naja ich finde auch nicht, dass eine andersartige Sexualität einen Kündigungsschutz darstellen sollte, wenn der Homo nervt, muss er eben weg, da sollte es keine falschen Sentimentalitäten geben.

Na ja. Ich hoffe, wir sind uns aber auch einig, dass eine andersartige Sexualität kein Kündigungsgrund sein sollte. Und genau das liegt hier mit der Behüterin der Menschenwürde als Arbeitgeber vor.

fwo
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Kramer
wirft das Handtuch



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22727

Beitrag(#1760994) Verfasst am: 19.06.2012, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
wenn der Homo nervt, muss er eben weg


Was hat das mit dem Thema zu tun?
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Vektral Proximus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761004) Verfasst am: 19.06.2012, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin nicht der Meinung, man sollte aus falscher Rücksicht davor zurrückschrecken auch Homosexuellen zu kündigen. Sie sind genauso zu behandeln wie andere Arbeitnehmer auch.

Grässliches Gegenbeispiel: 21 Jump Street; Jonah Hill bekommt Ärger weil er einen schwulen Schwarzen schlägt. Die gehören genauso verprügelt wie alle anderen auch!
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Wendell Phillips
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1761109) Verfasst am: 19.06.2012, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
....
Grässliches Gegenbeispiel: 21 Jump Street; Jonah Hill bekommt Ärger weil er einen schwulen Schwarzen schlägt. Die gehören genauso verprügelt wie alle anderen auch!

Gröhl... Versuchst Du dich gerade als agent provocateur, um die rassistischen Tendenzen des FGH aufzudecken?

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astarte
Randgruppe



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 30014

Beitrag(#1761110) Verfasst am: 19.06.2012, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Naja ich finde auch nicht, dass eine andersartige Sexualität einen Kündigungsschutz darstellen sollte, wenn der Homo nervt, muss er eben weg, da sollte es keine falschen Sentimentalitäten geben.

Wovon redest du eigentlich?
Was ist denn eine "andersartige" Sexualität?
Und wo geht es denn um einen Kündigungsschutz für eine sexuelle Orientierung? In diesem Fall jedenfalls nicht.
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Mir geht's gut, wenn ich bin, wie ich bin, bin ich gut. (Rio Reiser)
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 24528
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1761129) Verfasst am: 19.06.2012, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
wenn der Homo nervt, muss er eben weg


Was hat das mit dem Thema zu tun?



Und was soll eigentlich passieren, wenn der Vektral nervt? zynisches Grinsen
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 24528
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1761132) Verfasst am: 19.06.2012, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Schwulen darf doch weiter geküpndigt werden, nur lesbische Mütter sind geschützt.



Falsch. Alle Muetter sind geschuetzt.
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761134) Verfasst am: 19.06.2012, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstand "lesbische Mütter" als Teilmenge der "Mütter", da ja (noch) nicht alle Mütter lesbisch sind.
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Wendell Phillips
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Lord Snow
strengUNgläubig



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 3240
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1761138) Verfasst am: 19.06.2012, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube du verstehst etwas falsch. Natürlich dürfen auch Menschen gekündigt werden die homosexuell sind, nur dürfen sie nicht gekündigt werden WEIL sie homosexuell sind. So sieht es aber leider nicht bei den sogenannten Tendenzbetrieben aus.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761139) Verfasst am: 19.06.2012, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

na dann solls mir egal sein Sehr glücklich
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Wendell Phillips
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fwo
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Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1761144) Verfasst am: 19.06.2012, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Ich verstand "lesbische Mütter" als Teilmenge der "Mütter", da ja (noch) nicht alle Mütter lesbisch sind.

Liest Du manchmal, worauf Du antwortest?

Hier nochmal die erste Zeile des Eingangszitates:
Zitat:
Weil sie lesbisch ist, wollte das Bistum Augsburg einer Erzieherin kündigen - obwohl sie gerade in Elternzeit ist.


fwo
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Vektral Proximus
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Beiträge: 1268

Beitrag(#1761325) Verfasst am: 20.06.2012, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tja zum Glück ist es nur die Elternschaft die sie schützt und nicht ihre Homosexualität:
Zitat:


Das Verwaltungsgericht lehnte die Klage jedoch ab. Zwar habe sie aus Sicht der katholischen Kirche mit ihrer Lebenspartnerschaft einen schwerwiegenden Loyalitätsverstoß begangen, sagte Richter Ivo Moll. Dies rechtfertige aber nicht, die besonderen Schutzbestimmungen für Mütter in der Elternzeit außer Kraft zu setzen.



Würde ich auch in jeden Arbeitsvertrag reinschreiben "Sollten sie eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft eingehen wird das als Loyalitätsverstoß gwertet und hat die sofortige fristlose Entlassung und Verluste aller Priviligien zur Folge."


Es wird ja niemand mit vorgehaltener Waffe gezwungen den Vertrag zu unterzeichnen. Lachen
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Wendell Phillips
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1761332) Verfasst am: 20.06.2012, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
....
Würde ich auch in jeden Arbeitsvertrag reinschreiben "Sollten sie eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft eingehen wird das als Loyalitätsverstoß gwertet und hat die sofortige fristlose Entlassung und Verluste aller Priviligien zur Folge."....

Gute Idee. Weitere Entlassungsgründe wären Einkauf bei Aldi, das Hören von Hardrock, Fernsehen von Volksmusiksendungen, das Essen von Ritter Sport sowie das Tragen von Feinrippunterwäsche. Außerdem darf der Hintern nur von vorne nach hinten gewischt werden.

fwo
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761345) Verfasst am: 20.06.2012, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nun ich bin mir auch darüber bewusst, dass Homosexualität eine unter vielen "Vorlieben" ist, aber was ich satt bin ist diese vollständig Verblödete Abart der Politischen Korrektheit nach derem Diktum, Homosexuelle niemals schlecht behandelt werden dürfen, als "Ausgleich" für frühere Verfolgung und in der sich einige Menschen herausnehmen, weiße, heterosexuelle Männer als minderwertig und "überkommen" darszustellen.


Die Idee man würde als Homo irgendwelche Vorteile genießen, sollte garnicht erst aufkommen.


Gerade lese ich das Opus magnum von Steven Pinker, "Gewalt", worin er Harold Schlechter folgendermaßen zitiert:


Zitat:
Es gibt unverkennbare Parallelen zwischen der Art der Gewalt mänmnlicher Serienmörder - sie ist phallisch-agressiv, eindringen...



Hallo, schonmal ein vaginales Messer gesehn? Ich nicht! Frauenm vergiften eben öfter, weil sie zum totprügeln zu schwach sind, so einfach ist das...diese fiministisch homsexuelle Idiotie kann ich echt nicht mehr hören -.-
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Wendell Phillips


Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 20.06.2012, 16:19, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Bravopunk
Cutiemark Crusader



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1761348) Verfasst am: 20.06.2012, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:


Die Idee man würde als Homo katholische Kirche irgendwelche Vorteile genießen, sollte garnicht erst aufkommen.


So ist es korrekt.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Dunno What Went Wrong 6_9
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761352) Verfasst am: 20.06.2012, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Beide Gruppierungen verdienen keinerlei gruppenspezifische Vorteile und sollte nicht ständig in der Öffentlichkeit rumplärren sie wären die besseren Menschen.
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Wendell Phillips
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12483
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#1761354) Verfasst am: 20.06.2012, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
...Verblödete Abart der Politischen Korrektheit nach derem Diktum, Homosexuelle niemals schlecht behandelt werden dürfen....

Wo bist Du dem den begegnet? Hier?

Die Forderung, die ich kenne, lautet, dass Homosexuelle nicht wegen ihrer Homosexualität schlechter behandelt werden sollen als andere. Nicht mehr und nicht weniger.

Und in dem hier diskutierten Beispiel ist Homosexualität einfach ein Teil des Privatlebens, das den Arbeitgeber nichts angehen dürfte, genauso wie auch eine Wiederverheiratung nach einer Scheidung oder ein Kirchenaustritt. Wobei wir beim Kirchenaustritt bei der Leitung eines kirchlichen Kindergartens schon in einen Bereich käme, wo man streiten könnte. Aber die sexuelle Vorliebe? Die Leute haben einfach nur einen an der Waffel und toben sich in alten Machtphantasien aus, die sie dummerweise in die Entstehung dieser Republik hineinretten konnten.

fwo
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761355) Verfasst am: 20.06.2012, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Die Leute tun immer so als würde man sie die sie ja sooo erwachsen und selbstbewusst sind zu irgendwas gezwungen,


Zitat:
Ich habe nicht die Rendite bekommen die ich erwartet habe. Die Bank hat mein Geld geklaut!


Zitat:
Christlich Konservative Menschen verstehen meine Homosexualität als Loyalitätsverstoß, das darf doch nicht sein es müssen doch alle homosexuell sein oder bi!




Ooooooh damit hätte man aber ja garnicht rechnen können?!

Zitat:
Oh nein es gibt sogar sowas wie Risiken im Leben! Da muss der Staat schnellstens einschreiten und irgendjemanden bestrafen, etwas konfizieren, mich subventionieren, bla bla blub -.-



Ein Irrer läuft Amok und tötet Dutzenden Menschen:


Zitat:
Wir werde auf die Anschläge mit mehr Demokratie und Offenheit antworten.



Toll mehr Offenheit und Toleranz hat ja bis jetzt alle Problem gelößt, fragen wir doch mal Mister Chamberlain, der hat das sicher gut in Errinerung.
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Wendell Phillips
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Kival
Ghost on the Edge



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 20608

Beitrag(#1761358) Verfasst am: 20.06.2012, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Weil man ja auch so oft viele nicht-chistliche Alternative zu diesen Arbeitsplätzen hat: Komplett von der Rolle
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Rücksichtslosigkeit ist keine Tugend.
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761360) Verfasst am: 20.06.2012, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Weil man ja auch so oft viele nicht-chistliche Alternative zu diesen Arbeitsplätzen hat: Komplett von der Rolle


Das Leben ist kein Ponyhof.
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Bravopunk
Cutiemark Crusader



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 18371
Wohnort: Ponyville

Beitrag(#1761361) Verfasst am: 20.06.2012, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Weil man ja auch so oft viele nicht-chistliche Alternative zu diesen Arbeitsplätzen hat: Komplett von der Rolle


Das Leben ist kein Ponyhof.


Doch. Sehr glücklich
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Dunno What Went Wrong 6_9
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Kramer
wirft das Handtuch



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22727

Beitrag(#1761362) Verfasst am: 20.06.2012, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Homosexuelle sind also selber schuld, wenn sie von einem Arbeitgeber, der in bestimmten Berufszweigen ein Quasimonopol hat, diskriminiert werden? Willst Du uns das damit sagen?
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Vektral Proximus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1268

Beitrag(#1761363) Verfasst am: 20.06.2012, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.


Weil man ja auch so oft viele nicht-chistliche Alternative zu diesen Arbeitsplätzen hat: Komplett von der Rolle


Das Leben ist kein Ponyhof.


Doch. Sehr glücklich



Auch Ponys fallen hin und stehen auf, oder auch nicht, der Unterschied ist, dass sie dann jedenfalls nicht nach Papa Staat plärren. Smilie
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Wendell Phillips
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#1761364) Verfasst am: 20.06.2012, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Mag schon sein aber wenn es als Loyalitätsverstoß der die Entlassung zur Folge haben kann im Arbeitsvertrag niedergelegt wird, sage ich nur: Selber Schuld.

Nicht unbedingt. Normalerweise schützt unser Recht den Schwächeren, bei dieser Paarung also den Arbeitnehmer.

Ich habe auch schon mal mit vollen Bewusstsein einen Vertrag mit einem rechtswidrigen Passus unterschrieben, nachdem ich gesehen hatte, dass er eine salvatorische Klausel enthielt. Der Fall trat ein und der Arbeitgeber (immerhin ein Ministerium) trat grummelnd von diesem Passus zurück und zahlte. Was ich damit sagen wollte: Vertragsfreiheit herrscht für gleichstarke Partner und mehr nicht. Und das ist auch gut so. U.a. deshalb trägt unser Staatswesen das Attribut sozial.

fwo
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