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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
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 (#1761498) Verfasst am: 20.06.2012, 20:22 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Mag sein, worum es geht: Diskriminierung aufgrund von Homosexualität sind nicht per se verboten. |
In diesem Fall nur aus dem Grund, das es sich um einen Tendenzbetrieb handelt. Du dürftest einen Angestellten nicht aus diesem Grund kündigen. |
Und was lernen wir daraus?
| Zitat: | Die Kirche hat den Menschen ein größeres Maß unverdienten Leids zugefügt als irgendeine andere Religion.
William E. H. Lecky |
| moritura hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Aber darum geht es doch nicht, ich bin auch Gegner jeder Diskriminierung, nur Menschen die auf die Kriche als freundlichen modernen stromlinienförmigen Arbeitgeber vertrauen strafe ich eben mit Hohn. |
Tja, ich sehe eher dadurch die Notwendigkeit die Sonderrechte für Tendenzbetrieb aufzuheben. |
Da schließe ich mich an.
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Whether in chains or in laurels, Liberty knows nothing but victories.
Wendell Phillips
Zuletzt bearbeitet von Vektral Proximus am 20.06.2012, 20:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761506) Verfasst am: 20.06.2012, 20:32 Titel: |
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Das Geplänkel über die Grundgesetze führte ich mit Kramer.
Das es dir auf das AGG ankam war mir bewusst. Ich bin genauso für eine Nivelierung dieser Normen wie du es bist moritura.
Doch voher bleibt wohl nichts anderes übrig als die Menschen vor den Wahnvorstellungen der Kriche und dem Umstand, dass der Staat sie darin bekröftigt, zu warnen.
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Wendell Phillips
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fwo
nachtaktiv
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: nicht fest
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| (#1761508) Verfasst am: 20.06.2012, 20:34 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Die Menschenrechte sind ebenfalls Schutzrechte vor dem Staat. .... |
Du unterschlägst gerade, dass da auch eine Schutzpflicht des Staates dazugehört.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761519) Verfasst am: 20.06.2012, 20:49 Titel: |
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Aber moritura, so war das doch garnicht gemeint! 
Ich dachte nur du wärst der Meinung ich wollte dir durch Erwähnung der Grundrechte beim AGG irgendwie ausweichen. Das war nicht der Fall und das wollte ich richtig stellen.
Einen Angriff sollte das nicht darstellen, ich empfinde die Disskusion als sehr interssant und dich als kompetenten Gesprächspartner. 
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761521) Verfasst am: 20.06.2012, 20:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Die Menschenrechte sind ebenfalls Schutzrechte vor dem Staat. .... |
Du unterschlägst gerade, dass da auch eine Schutzpflicht des Staates dazugehört.
fwo |
| Zitat: |
„Originäre Leistungsrechte“ kennt das GG grundsätzlich nicht, d.h. aus einem Abwehrrecht kann nicht abgeleitet werden, daß der Staat die Mittel zu seiner Ausübung zur Verfügung stellen muß (z.B. folgt aus der Kunstfreiheit nicht, daß der Staat dem Künstler sein Material stellen muß). Grundrechtliche Rechte auf staatliche finanzielle oder finanzwirksame Leistungen gibt es damit jedenfalls im wirtschaftlichen Bereich nicht.
Im übrigen kann ein staatliches Leistungsrecht nur als sog. derivatives (=abgeleitetes) Leistungsrecht Grundrechte zur Wahrung der Chancengleichheit (gem. Art. 3 Abs.1 GG) bestehen, d.h. wenn der Staat bestimmten Einrichtungen Geld gibt, dann verlangt Art. 3 Abs.1 GG eine Gleichbehandlung für andere solche Einrichtungen. Der Staat, wenn er leistet, muß die Chancen aller gleichmäßig beachten. Das gilt etwa für den Hochschulzugang (BVerfGE 33, 303, 333 - numerus clausus) bei dem das BVerfG einen Anspruch darauf gegeben hat, daß der Staat das leistet, was vernünftigerweise von der Gesellschaft beansprucht werden kann. |
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fwo
nachtaktiv
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12506
Wohnort: nicht fest
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| (#1761523) Verfasst am: 20.06.2012, 21:01 Titel: |
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Es geht aber bei dieser Schutzpflicht nicht um Leistungsrechte, sondern darum, dass der Staat über seine Gesetze und Strukturen auch sicherstellt, dass die Menschenrechte nicht von Dritten verletzt werden.
fwo
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761525) Verfasst am: 20.06.2012, 21:04 Titel: |
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Als Homosexueller von der Kriche angestellt zu werden ist aber kein Menschenrecht.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1761526) Verfasst am: 20.06.2012, 21:06 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Die Menschenrechte sind ebenfalls Schutzrechte vor dem Staat. .... |
Du unterschlägst gerade, dass da auch eine Schutzpflicht des Staates dazugehört.
fwo |
| Zitat: |
„Originäre Leistungsrechte“ kennt das GG grundsätzlich nicht, d.h. aus einem Abwehrrecht kann nicht abgeleitet werden, daß der Staat die Mittel zu seiner Ausübung zur Verfügung stellen muß (z.B. folgt aus der Kunstfreiheit nicht, daß der Staat dem Künstler sein Material stellen muß). Grundrechtliche Rechte auf staatliche finanzielle oder finanzwirksame Leistungen gibt es damit jedenfalls im wirtschaftlichen Bereich nicht.
Im übrigen kann ein staatliches Leistungsrecht nur als sog. derivatives (=abgeleitetes) Leistungsrecht Grundrechte zur Wahrung der Chancengleichheit (gem. Art. 3 Abs.1 GG) bestehen, d.h. wenn der Staat bestimmten Einrichtungen Geld gibt, dann verlangt Art. 3 Abs.1 GG eine Gleichbehandlung für andere solche Einrichtungen. Der Staat, wenn er leistet, muß die Chancen aller gleichmäßig beachten. Das gilt etwa für den Hochschulzugang (BVerfGE 33, 303, 333 - numerus clausus) bei dem das BVerfG einen Anspruch darauf gegeben hat, daß der Staat das leistet, was vernünftigerweise von der Gesellschaft beansprucht werden kann. |
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| Zitat: |
Schutzpflichten bestimmen die Aufgabe des Staates, den einzelnen Bürger vor Übergriffen Dritter zu bewahren und durch das Ergreifen geeigneter Maßnahmen Rechtsgutsverletzungen zu verhindern. Neu ist dabei, dass staatliche Schutzpflichten unmittelbar aus den Grundrechten und nicht bloß aus Staatszielbestimmungen folgen. Das Bundesverfassungsgericht hat die Schutzpflichten in einem Kanon an Entscheidungen entwickelt (Schwangerschaftsabbruch I, Mülheim-Kärlich, Kalkar, Schwangerschaftsabbruch II etc.). Im Februar 2006 zog es die Argumentation auch in seinem Urteil zum Luftsicherheitsgesetz heran.[1] |
(Wikipedia und h.M.).
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761530) Verfasst am: 20.06.2012, 21:13 Titel: |
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Nun hier entschied das Gericht aber, dass der Grundrechtseingriff nicht so schwer gewogen hat und die Intressen des krichlichen Trägers überwiegen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 17496
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1761537) Verfasst am: 20.06.2012, 21:51 Titel: |
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ich weiss gar nicht, was hier grossartig diskutiert wird? dieses urteil ist kein fortschritt in richtung säkulariesierung, sondern zeigt nur, dass ein gesetz temporär ein anderes schlagen kann.
und dass die priviligierungen von tendenzbetrieben (von denen ja auch parteien profitieren) mal aufgehoben werden, daran glaube ich echt nicht.
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fwo
nachtaktiv
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12506
Wohnort: nicht fest
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| (#1761558) Verfasst am: 20.06.2012, 22:31 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich weiss gar nicht, was hier grossartig diskutiert wird? dieses urteil ist kein fortschritt in richtung säkulariesierung, sondern zeigt nur, dass ein gesetz temporär ein anderes schlagen kann.
und dass die priviligierungen von tendenzbetrieben (von denen ja auch parteien profitieren) mal aufgehoben werden, daran glaube ich echt nicht. |
Schau mer ma, dann sehn mer scho.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ist noch nicht informiert, dass die Menschenrechte nur gegenüber dem Staat gelten und mischt sich immer öfter ein:
z.B. http://www.sueddeutsche.de/karriere/urteil-am-europaeischen-gerichtshof-notwendige-lektion-fuer-die-kirche-1.1003950
Es gibt auch inzwischen Urteile von deutschen Gerichten in diesem Zusammenhang, die früher undenkbar gewesen wären. Schon allein, dass heute auch nach dem Verkündigungsauftrag der betreffenden Person gefragt wird, und nach Interessen der Person, die evtl. höher zu bewerten sind als das Loyalitätsgebot auf Basis des Vertrages beim Tendenzbetrieb Kirche.
Ich schätze, dass das noch weiter erodieren wird.
fwo
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astarte
Randgruppe
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 30021
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| (#1761560) Verfasst am: 20.06.2012, 22:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich weiss gar nicht, was hier grossartig diskutiert wird? dieses urteil ist kein fortschritt in richtung säkulariesierung, sondern zeigt nur, dass ein gesetz temporär ein anderes schlagen kann.
und dass die priviligierungen von tendenzbetrieben (von denen ja auch parteien profitieren) mal aufgehoben werden, daran glaube ich echt nicht. |
Schau mer ma, dann sehn mer scho.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ist noch nicht informiert, dass die Menschenrechte nur gegenüber dem Staat gelten und mischt sich immer öfter ein:
z.B. http://www.sueddeutsche.de/karriere/urteil-am-europaeischen-gerichtshof-notwendige-lektion-fuer-die-kirche-1.1003950
Es gibt auch inzwischen Urteile von deutschen Gerichten in diesem Zusammenhang, die früher undenkbar gewesen wären. Schon allein, dass heute auch nach dem Verkündigungsauftrag der betreffenden Person gefragt wird, und nach Interessen der Person, die evtl. höher zu bewerten sind als das Loyalitätsgebot auf Basis des Vertrages beim Tendenzbetrieb Kirche.
Ich schätze, dass das noch weiter erodieren wird.
fwo |
Hier noch ein schöner Artikel aus der Süddeutschen, in dem auch die Finanzierung der "katholischen" Kindergärten erwähnt wird:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/kirche-unterliegt-vor-gericht-himmelschreiende-doppelmoral-1.1388562
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Mir geht's gut, wenn ich bin, wie ich bin, bin ich gut. (Rio Reiser)
"Der Verstand und die Fähigkeit ihn zu gebrauchen, sind zweierlei Fähigkeiten."
"Il caffè, per esser buono, deve essere nero come la notte, dolce come l'amore e caldo come l'inferno"
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 17496
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1761562) Verfasst am: 20.06.2012, 22:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich weiss gar nicht, was hier grossartig diskutiert wird? dieses urteil ist kein fortschritt in richtung säkulariesierung, sondern zeigt nur, dass ein gesetz temporär ein anderes schlagen kann.
und dass die priviligierungen von tendenzbetrieben (von denen ja auch parteien profitieren) mal aufgehoben werden, daran glaube ich echt nicht. |
Schau mer ma, dann sehn mer scho.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ist noch nicht informiert, dass die Menschenrechte nur gegenüber dem Staat gelten und mischt sich immer öfter ein:
z.B. http://www.sueddeutsche.de/karriere/urteil-am-europaeischen-gerichtshof-notwendige-lektion-fuer-die-kirche-1.1003950
Es gibt auch inzwischen Urteile von deutschen Gerichten in diesem Zusammenhang, die früher undenkbar gewesen wären. Schon allein, dass heute auch nach dem Verkündigungsauftrag der betreffenden Person gefragt wird, und nach Interessen der Person, die evtl. höher zu bewerten sind als das Loyalitätsgebot auf Basis des Vertrages beim Tendenzbetrieb Kirche.
Ich schätze, dass das noch weiter erodieren wird.
fwo |
ich wünschte, du hättest recht,
aber die rechte der kirchen hier in d-land sind besser geschützt, als die der parteien (und nicht nur als tendenzbetrieb).
und ich würde mir wünschen, dass durch die EU endlich das konkordat aufgehoben wüde. da aber die kirchen zustimmen müssten, sehe ich immer noch einen langen weg, und dessen ende werde ich wohl kaum noch erleben.
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1761580) Verfasst am: 21.06.2012, 00:01 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, es wird hierzulande niemand mit vorgehaltener Waffe zum Unterzeichnen genötigt. |
Och, wenn Du und Onkel Tridi sich zusammentun, ist das nicht mehr so weit weg.
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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fwo
nachtaktiv
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12506
Wohnort: nicht fest
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| (#1761640) Verfasst am: 21.06.2012, 11:22 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, es wird hierzulande niemand mit vorgehaltener Waffe zum Unterzeichnen genötigt. |
Och, wenn Du und Onkel Tridi sich zusammentun, ist das nicht mehr so weit weg. |
Rektal Proximus und Onkel Tridi brauchen nicht zu erscheinen. Die Waffe heißt Hartz IV.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761649) Verfasst am: 21.06.2012, 12:47 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt, es wird hierzulande niemand mit vorgehaltener Waffe zum Unterzeichnen genötigt. |
Och, wenn Du und Onkel Tridi sich zusammentun, ist das nicht mehr so weit weg. |
Ich würde niemals irgendwelche Homosexuellen mit Waffengewalt in meinen Betrieb nötigen, mir kommt es alleine auf Eignung an und die sexuelle Präferenz ist etwas das mir total am A**sch vorbei geht.
Nur jemanden der mir infantil seinen Vorlieben unter die Nase zu reiben versuchen würde, den würde ich ganz sicher NICHT einstellen. 
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Wendell Phillips
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1761651) Verfasst am: 21.06.2012, 13:11 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich würde niemals irgendwelche Homosexuellen mit Waffengewalt in meinen Betrieb nötigen, mir kommt es alleine auf Eignung an und die sexuelle Präferenz ist etwas das mir total am A**sch vorbei geht. |
Erzähl doch keine Märchen. Du sitzt im Unterhemd mit der Bierpulle vor dem PC und heulst der Welt vor, wie schrecklich sie mit Euch Rechtsverpeilten umgeht. Ist doch so, oder?
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761678) Verfasst am: 21.06.2012, 14:39 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich würde niemals irgendwelche Homosexuellen mit Waffengewalt in meinen Betrieb nötigen, mir kommt es alleine auf Eignung an und die sexuelle Präferenz ist etwas das mir total am A**sch vorbei geht. |
Erzähl doch keine Märchen. Du sitzt im Unterhemd mit der Bierpulle vor dem PC und heulst der Welt vor, wie schrecklich sie mit Euch Rechtsverpeilten umgeht. Ist doch so, oder? |
Hm, lass mich überlegen...nein!
Ich bin habe seit über 5 Jahren keinen Alkohol mehr getrunken, und trage grade unter anderem ein T-Shirt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 11010
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1761688) Verfasst am: 21.06.2012, 14:48 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich würde niemals irgendwelche Homosexuellen mit Waffengewalt in meinen Betrieb nötigen, mir kommt es alleine auf Eignung an und die sexuelle Präferenz ist etwas das mir total am A**sch vorbei geht. |
Erzähl doch keine Märchen. Du sitzt im Unterhemd mit der Bierpulle vor dem PC und heulst der Welt vor, wie schrecklich sie mit Euch Rechtsverpeilten umgeht. Ist doch so, oder? |
Hm, lass mich überlegen...nein!
Ich bin habe seit über 5 Jahren keinen Alkohol mehr getrunken, und trage grade unter anderem ein T-Shirt. |
Also ein alkoholfreies Bier und ein Unterhemd ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1761690) Verfasst am: 21.06.2012, 14:51 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Ich bin habe seit über 5 Jahren keinen Alkohol mehr getrunken |
Das weisst Du aber sehr genau. Zählst Du die Tage?
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Vektral Proximus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1281
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| (#1761694) Verfasst am: 21.06.2012, 15:11 Titel: |
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Nein ich erinnere mich nur sehr genau an den Tag als ich das letzte Mal trank, es war auf einer Feier die ich noch in lebhafter Erinnerung habe.
Aber genug der persönlichen Angriffe, das alles tut nichts zur Sache.
Ich bin der Meinung, das Misterfritz des Pudels Kern schön klargestellt hat: Die Kirche hat zu viele Privilegien und der Staat unterstützt sie dabei maßlos mit den Steuergeldern die er uns allen geraubt hat.
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Wendell Phillips
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