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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#1848706) Verfasst am: 27.06.2013, 19:57 Titel: |
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Und? In Syrien wird denen vom "Westen" geholfen im Kampf gegen die Schiiten, USA/GB/F sind doch heiss drauf denen Waffen zu liefern für ihren Religionskrieg.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1848714) Verfasst am: 27.06.2013, 20:42 Titel: |
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Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? 
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1848716) Verfasst am: 27.06.2013, 20:48 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? |
Das ist die gleiche Logik wie wenn Katholiken Evangelische töten würden und ich das dem Christentum anrechnen würde. Was denn?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1848718) Verfasst am: 27.06.2013, 20:55 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? |
Das ist die gleiche Logik wie wenn Katholiken Evangelische töten würden und ich das dem Christentum anrechnen würde. Was denn? |
Kann ich nicht nachvollziehen.
zum eine verallgemeinerst du "der Islam", zum anderen postet du dann ne Meldung, die dieser Verallgemeinerung widerspricht "Sunniten töten Schiiten".
Das widerspricht sich doch (analog dazu dein christenbeispiel)
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1848734) Verfasst am: 27.06.2013, 21:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? |
Das ist die gleiche Logik wie wenn Katholiken Evangelische töten würden und ich das dem Christentum anrechnen würde. Was denn? |
Kann ich nicht nachvollziehen.
zum eine verallgemeinerst du "der Islam", zum anderen postet du dann ne Meldung, die dieser Verallgemeinerung widerspricht "Sunniten töten Schiiten".
Das widerspricht sich doch (analog dazu dein christenbeispiel) |
Ich finde die Meldung passt seh gut unter "Islam", wo hättest du sie denn gerne? Unter nicht näher Genannte bringen ein paar andere ebenfalls Unbekannte um, was mit Religion nichts und Islam schon zweimal nichts zu tun hat? Hast du den Artikel gelesen?
Oder möchtest du die leichterverträgliche Version: Dorfbewohner (bildungsferne Leutchen in der Wüste, keine Gläubigen) haben von den bösen Salafisten aufgehetzt (wobei die Salafisten freilich rein gar nichts mit dem Islam zu tun) ein paar Sunniten (die ebenfalls keine Islamangehörigen sind)
wegen Beleidigung der Ehefrau des Propheten (was ein guter Grund ist) ermordet.
Was zum Geier würdest du denn schreiben, wenn du auf eine solche Sauerei aufmerksam machen wolltest? (Was dir freilich nie in den Sinn käme) Und erkläre mir bitte: Was hat das nicht mit dem Islam zu tun.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1848796) Verfasst am: 28.06.2013, 10:31 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? |
Das ist die gleiche Logik wie wenn Katholiken Evangelische töten würden und ich das dem Christentum anrechnen würde. Was denn? |
Kann ich nicht nachvollziehen.
zum eine verallgemeinerst du "der Islam", zum anderen postet du dann ne Meldung, die dieser Verallgemeinerung widerspricht "Sunniten töten Schiiten".
Das widerspricht sich doch (analog dazu dein christenbeispiel) |
Ich finde die Meldung passt seh gut unter "Islam", wo hättest du sie denn gerne? Unter nicht näher Genannte bringen ein paar andere ebenfalls Unbekannte um, was mit Religion nichts und Islam schon zweimal nichts zu tun hat? Hast du den Artikel gelesen?
Oder möchtest du die leichterverträgliche Version: Dorfbewohner (bildungsferne Leutchen in der Wüste, keine Gläubigen) haben von den bösen Salafisten aufgehetzt (wobei die Salafisten freilich rein gar nichts mit dem Islam zu tun) ein paar Sunniten (die ebenfalls keine Islamangehörigen sind)
wegen Beleidigung der Ehefrau des Propheten (was ein guter Grund ist) ermordet.
Was zum Geier würdest du denn schreiben, wenn du auf eine solche Sauerei aufmerksam machen wolltest? (Was dir freilich nie in den Sinn käme) Und erkläre mir bitte: Was hat das nicht mit dem Islam zu tun. |
Ich versuche es mal zu erklären:
Du postest einen Link in diesem Thread "was fällt euch zum Islam ein" und du schreibst dazu "nun nichts mehr".
Klingt für mich, wie die schon so oft gelesene Verallgemeinerung, vor allem wenn man von DEM Islam spricht.
Ich bin immer noch der Meinung, es gibt nicht unbedingt DEN islam, es gibt individuelle Moslems.
Und in deinem Artikel bringen Moslems Moslmes um. Das passt nunmal logisch nicht zusammen, dass mit DEM Islam in Zusammenhang zu bringen.
Immerhin werden in dem Link bereits ZWEI verschiedene Richtungen des Islams beschrieben, wie man da von DEM Islam sprechen kann verstehe ich eben nicht.
Vielleicht bin ich ja auch auf dem Holzweg, aber für eine solche Argumentation wäre es beispielsweise passender, wenn irgendwelche Moslems Andersgläubige umgebracht hätten.
und zu dem:
| Zitat: |
Was zum Geier würdest du denn schreiben, wenn du auf eine solche Sauerei aufmerksam machen wolltest? (Was dir freilich nie in den Sinn käme) |
Ich würde wahrscheinlich irgendwas von religiösen Spinnern und unzivilisierten Hinterwäldlern schreiben, wenn ich diesen Bericht kommentieren wollen würde.
Aber wahrscheinlich würde ich es nicht tun, da mich persönlich solche Berichte wenig interessieren.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1848804) Verfasst am: 28.06.2013, 10:53 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ....
Kann ich nicht nachvollziehen.
zum eine verallgemeinerst du "der Islam", zum anderen postet du dann ne Meldung, die dieser Verallgemeinerung widerspricht "Sunniten töten Schiiten".
Das widerspricht sich doch (analog dazu dein christenbeispiel) |
Ich würde es anders erklären, dass das in diesen Thread passt: Du hast hier einen sunnitischen Lynchmob, der Schiiten tötet, weil seine Koraninterpretation das so gutfindet, und Du kannst im Iran einen Lynnchmob (=iranische Revolutionsgarde) finden, der Sunniten an Baukräne hängt, weil seine Koraninterpretation das so gutfindet.
Und beides ist gedeckt durch die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam, bei der sie übrigens auch die "" vergessen haben, denn beide berufen sich außer auf den Koran auf die Scharia, die die Grundlage dieser Menschenrechte bildet.
(btw: Ich würde die "" im Threadtitel entfernen)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1848813) Verfasst am: 28.06.2013, 11:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ....
Kann ich nicht nachvollziehen.
zum eine verallgemeinerst du "der Islam", zum anderen postet du dann ne Meldung, die dieser Verallgemeinerung widerspricht "Sunniten töten Schiiten".
Das widerspricht sich doch (analog dazu dein christenbeispiel) |
Ich würde es anders erklären, dass das in diesen Thread passt: Du hast hier einen sunnitischen Lynchmob, der Schiiten tötet, weil seine Koraninterpretation das so gutfindet, und Du kannst im Iran einen Lynnchmob (=iranische Revolutionsgarde) finden, der Sunniten an Baukräne hängt, weil seine Koraninterpretation das so gutfindet.
Und beides ist gedeckt durch die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam, bei der sie übrigens auch die "" vergessen haben, denn beide berufen sich außer auf den Koran auf die Scharia, die die Grundlage dieser Menschenrechte bildet.
(btw: Ich würde die "" im Threadtitel entfernen)
fwo |
Das kann ich schon eher nachvollziehen. Danke.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1848815) Verfasst am: 28.06.2013, 11:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Das kann ich schon eher nachvollziehen. Danke. |
Nur gibt es dazu ja schon massenhaft (mal mehr, mal weniger polemische) Threads.
Dieser ist jedoch explizit einer gegenteiligen Intention geschuldet, womit selbst fwo´s Darstellung noch keinen Bezug zum Thema herstellen kann, der nicht konstruiert wirkt. Die "." im Threadtitel haben durchaus hier ihre Bedeutung und Berechtigung.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1848914) Verfasst am: 28.06.2013, 17:33 Titel: |
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Also, Alchemist und wer sonst noch den Link unpassend findet.
Z.B.: ihr zwei:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Der Thread ist wohl gescheitert. |
Nicht der Thread, nur viele seiner Teilnehmer.  |
Ich bin mir völlig im klaren was die Intention war, Islam als Religion, als Staatsform, als Weltanschauung, als Brotaufstrich...Irgendsowas eben wo man prima seine intellektuellen Fähigkeiten zur Schau stellen kann, ohne konkret werden zu müssen. Könnt ihr ja gerne vergleichende Ideologieforschung betreiben, ich schaue mir aber lieber den "real existierenden Islam" an, zu dem eben solche Vorkommnisse gehören. ( Ja, es gibt auch andere Gruppen etc., das ist doch klar.)
Und welche generellen Eigenschaften von "dem Islam" sind denn so wichtig?
("Versuch über die Diversität des islamischen Weltbildes", wäre das nichts für euch, ich schenk euch den Arbeitstitel.)
(Ich reg mich eben auf wenn Leute umgebracht werden, aus religiösen Gründen; bei anderen auch.)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1848950) Verfasst am: 28.06.2013, 18:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das echt dein ernst?
Moslems toeten Moslems und du willst das "dem Islam" zuschieben?
Was soll denn das für ne Logik sein? |
Pera wird bestimmt gleich eine Koransure nachschieben, woraus hervorgeht, dass ein Moslem brutal und blutruenstig zu sein hat oder ansonsten kein richtiger Moslem ist. 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1848953) Verfasst am: 28.06.2013, 18:45 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich versuche es mal zu erklären:
Du postest einen Link in diesem Thread "was fällt euch zum Islam ein" und du schreibst dazu "nun nichts mehr".
Klingt für mich, wie die schon so oft gelesene Verallgemeinerung, vor allem wenn man von DEM Islam spricht.
Ich bin immer noch der Meinung, es gibt nicht unbedingt DEN islam, es gibt individuelle Moslems. |
Wobei bezeichnenderweise der Threaderoeffner offensichtlich gar nicht beabsichtigte einen Thread voller Pauschalurteile gegen Moslems zu eroeffnen. Es war sicher kein Zufall, dass er "dem Islam" in Anfuehrungszeichen setzte.
Das stoert unsere wackeren selbstbezeichneten "Islamkritiker" allerdings nicht die Bohne. Sie lassen hier munter ihre islamophoben Klischees ab, ganz so als ob die Anfuehrungszeichen nicht existierten. 
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Defund the gender police!!
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1848958) Verfasst am: 28.06.2013, 18:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wobei bezeichnenderweise der Threaderoeffner offensichtlich gar nicht beabsichtigte einen Thread voller Pauschalurteile gegen Moslems zu eroeffnen. Es war sicher kein Zufall, dass er "dem Islam" in Anfuehrungszeichen setzte. |
Das hatten wir schon.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das stoert unsere wackeren selbstbezeichneten "Islamkritiker" allerdings nicht die Bohne. Sie lassen hier munter ihre islamophoben Klischees ab, ganz so als ob die Anfuehrungszeichen nicht existierten. |
Wenn du mich damit meinst, muss ich dich leider enttäuschen, zähle mich nicht zu den "Islamkritikern", auch nicht zu denen in Anführungszeichen, bin mir nicht bewusst islamophobe Klischees abzulassen, auch nicht ohne Anführungszeichen.
Allerdings gehöre ich auch nicht in deine Fraktion der Islamverteidiger und der konditionierten Reaktion. 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1849009) Verfasst am: 28.06.2013, 21:39 Titel: |
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Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. Ich bin sehr dafür, solche Beispiele zu thematisieren, dann aber in einem Thread, in den das passt.
Das Motiv (aus Religiosität) zu töten, ist nicht auf "den Islam" (auch nicht innerhalb desselben) beschränkt.
Wenn das Beispiel jedoch nur plakativ dargestellt wurde, um aufzuzeigen, wie platte Verallgemeinerungen im Gegensatz zum Thread-Kontext wirken, war dies ein trefflicher Beitrag. Das sollte dann aber auch sauber herausgearbeitet werden.
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Misterfritz
mini - mal
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Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1849022) Verfasst am: 28.06.2013, 22:09 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt, ist nun mal unterschiedlich und unterliegt der persönlichen betrachtungsweise.
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I'm tapping in the dusternis
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1849029) Verfasst am: 28.06.2013, 22:31 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | ...
Das Motiv (aus Religiosität) zu töten, ist nicht auf "den Islam" (auch nicht innerhalb desselben) beschränkt.
... |
Das finde ich interessant. Welche andere Großreligion kennst Du denn noch, die, nicht historisch, sondern heute offiziell ihre religiöse Rechtsprechung über die allgemeinen Menschenrechte stellt, und in der aus dem Klerus oder der Geistlichkeit oder, wie Du die Mischpoke nennen willst, öffentliche Todesurteile gefällt werden, mit einer Aufforderung an die Allgemeinheit, sie zu vollstrecken?
fwo
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1849030) Verfasst am: 28.06.2013, 22:33 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt,.... |
ist hier nicht Thema, doch, wirklich ... denn es geht in der Tat in diesem Thread um "den Islam", also genau den hier zuletzt so gern aus einer bestimmten Richtung thematisierten Islam nicht.
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Misterfritz
mini - mal
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| (#1849031) Verfasst am: 28.06.2013, 22:34 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt,.... |
ist hier nicht Thema, doch, wirklich ... denn es geht in der Tat in diesem Thread um "den Islam", also genau den hier zuletzt so gern aus einer bestimmten Richtung thematisierten Islam nicht. |
und das schliesst du aus dem thread-titel?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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| (#1849032) Verfasst am: 28.06.2013, 22:34 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | ...
Das Motiv (aus Religiosität) zu töten, ist nicht auf "den Islam" (auch nicht innerhalb desselben) beschränkt.
... |
Das finde ich interessant. Welche andere Großreligion kennst Du denn noch, die, nicht historisch, sondern heute offiziell ihre religiöse Rechtsprechung über die allgemeinen Menschenrechte stellt, und in der aus dem Klerus oder der Geistlichkeit oder, wie Du die Mischpoke nennen willst, öffentliche Todesurteile gefällt werden, mit einer Aufforderung an die Allgemeinheit, sie zu vollstrecken?
fwo |
Frag mich das in einem anderen Thread, wo es passt, und du erhältst von mir die passende Antwort.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1849033) Verfasst am: 28.06.2013, 22:35 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt,.... |
ist hier nicht Thema, doch, wirklich ... denn es geht in der Tat in diesem Thread um "den Islam", also genau den hier zuletzt so gern aus einer bestimmten Richtung thematisierten Islam nicht. |
und das schliesst du aus dem thread-titel? |
i.V.m. erster Beitrag vom Threadersteller
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1849034) Verfasst am: 28.06.2013, 22:38 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | ....
Frag mich das in einem anderen Thread, wo es passt, und du erhältst von mir die passende Antwort. |
Was soll der Blödsinn? Das Zitat von dir stammt aus diesem Thread.
fwo
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1849038) Verfasst am: 28.06.2013, 22:51 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt,.... |
ist hier nicht Thema, doch, wirklich ... denn es geht in der Tat in diesem Thread um "den Islam", also genau den hier zuletzt so gern aus einer bestimmten Richtung thematisierten Islam nicht. |
und das schliesst du aus dem thread-titel? |
i.V.m. erster Beitrag vom Threadersteller |
Wie auch immer, nach vier Jahren darf ein Thread auch von der Richtungsvorgabe des Erstellers abweichen, manche tun das praktisch am nächsten Tag!
Und bedenkt: Jesus ist auch für euch gestorben.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1849043) Verfasst am: 28.06.2013, 22:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | ....
Frag mich das in einem anderen Thread, wo es passt, und du erhältst von mir die passende Antwort. |
Was soll der Blödsinn? Das Zitat von dir stammt aus diesem Thread.
fwo |
Die Antwort ist, wie deine Frage auch, OT. Und auch @ pera: irgendwann darf man gern zum Topic zurückkommen, dessen Verlassen allein mich zu meinen Äußerungen hier getrieben hat, was aber geflissentlich übersehen wird.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1849044) Verfasst am: 28.06.2013, 23:03 Titel: |
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nicht nur dass man bei der Neueröffnung das Thema auch variieren kann, Defätist hätte vielleicht auch etwas weiterlesen sollen als nur den ersten Beitrag:
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Bezug zum Threadthema fehlt noch immer. |
nicht wirklich,
was jedem einzelnen zum islam einfällt,.... |
ist hier nicht Thema, doch, wirklich ... denn es geht in der Tat in diesem Thread um "den Islam", also genau den hier zuletzt so gern aus einer bestimmten Richtung thematisierten Islam nicht. |
und das schliesst du aus dem thread-titel? |
i.V.m. erster Beitrag vom Threadersteller |
Den hat er nämlich falsch verstanden, wenn er daraus schließt, dass es hier um einen Islam-Lobhudelei-Thread geht:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, dass Du darauf hinausmöchtest, dass man Islam sorgfältig differenzieren sollte, dass es solche und solche Muslime gibt, das nicht "der" Islam das Problem ist usw? Das man bitte niemals mehr von "dem" Islam sprechen möge und seine Wahrnehmung diesbezüglich zukünftig besser überprüfe? |
Nein, das würde ich eigentlich nicht sagen. Ich will hier ja gerade vom Islam sprechen. .... |
Sauberer als sich hierbei auf die aktuellen Selbstauskünfte zu beziehen, die auch nicht von irgendeiner Splittergruppe kommen und deshalb von allen getragen werden, kann man kaum argumentieren.
Aber wenn der Herr Defätist hier nicht auf das angesprochen werden will, was er hier schreibt, soll er ruhig schmollen. man kann sich seinen Teil dazu denken.
fwo
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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| (#1849049) Verfasst am: 28.06.2013, 23:18 Titel: |
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| Ach was, der Herr Defätist schmollert gar nicht. Und lobhudelieren und so Sachen schließen, wie ihm hier untergejubelt werden soll, tut er auch nicht, der Herr Defätist. Kann er gar nicht erkennen, wo es denn der Fall sein sollte. Nein, Herr fwo, da soll man sich wohl ein falsches Bild machen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1849051) Verfasst am: 28.06.2013, 23:24 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ach was, der Herr Defätist schmollert gar nicht. Und lobhudelieren und so Sachen schließen, wie ihm hier untergejubelt werden soll, tut er auch nicht, der Herr Defätist. Kann er gar nicht erkennen, wo es denn der Fall sein sollte. Nein, Herr fwo, da soll man sich wohl ein falsches Bild machen. |
Dann erklär mir doch mal, was es soll, dass Du hier als alleiniger Gralshüter eines Threadthemas auftrittst, dass Du noch dazu falsch verstanden hast (s.o.), nur um deine eigenen Aussagen, die Du hier getan hast, und nirgends anders, nicht hinterfragen zu lassen.
Erinnert mich irgend wie an "Nein, meine Suppe ess ich nicht....."
Nachtrach 0:22.
Ich seh, dass Du noch online bist, aber igendwie kneifst Du. Dannsaug dir ein ander mal was aus den Fingern, wenn Du deine Suppe jetzt nicht auslöffeln magst - ich werde in drei Wochen nachsehen, was daraus geworden ist.
 
fwo
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Defätist
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| (#1849056) Verfasst am: 29.06.2013, 00:29 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ach was, der Herr Defätist schmollert gar nicht. Und lobhudelieren und so Sachen schließen, wie ihm hier untergejubelt werden soll, tut er auch nicht, der Herr Defätist. Kann er gar nicht erkennen, wo es denn der Fall sein sollte. Nein, Herr fwo, da soll man sich wohl ein falsches Bild machen. |
Dann erklär mir doch mal, was es soll, dass Du hier als alleiniger Gralshüter eines Threadthemas auftrittst, dass Du noch dazu falsch verstanden hast (s.o.), nur um deine eigenen Aussagen, die Du hier getan hast, und nirgends anders, nicht hinterfragen zu lassen.
Erinnert mich irgend wie an "Nein, meine Suppe ess ich nicht....."
fwo |
Is mir wuppe, an was dich was erinnert oder als was und wie du mich titulierst und ansprichst. Meine Meinung steht hier im Thread und ich habe sie bereits begründet, zudem stehe ich im Gegensatz zu deiner Aussage damit nicht allein, was aber wohl auch meiner Konditionierung und blinden Islamliebe geschuldet sein soll. Das ist doch, wie ich es bisher hier zu lesen bekam, das gängige stilistische Mittel, um anderslautende Meinungen zu diskreditieren ...
Ich werde dir dennoch den Gefallen tun, zu antworten - nur nicht hier, sondern dort:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1849055#1849055
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Hab ich jetzt erst gesehen, dass du mich so sehr vermisst hast. Aber, aber 
"Nachtrach" finde ich in dem Zusammenhang sehr stimmig. 
Dann will ich auch mal nachtrachend sein (01:11):
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nachtrach 0:22.
Ich seh, dass Du noch online bist, aber igendwie kneifst Du. Dannsaug dir ein ander mal was aus den Fingern, wenn Du deine Suppe jetzt nicht auslöffeln magst - ich werde in drei Wochen nachsehen, was daraus geworden ist.
fwo |
Andere Seiten haben nun mal auch "hübsche Töchter" und so wichtig, dass ich die darüber vernachlässige, bist du nun wirklich nicht. Stell dir mal vor, man kann online sein und trotzdem auf anderen Seiten surfen - Technik jibbet.
Ich weiß ja, dass es dich eigentlich gar nicht interessiert, so lange es deine Vorurteile nicht bestätigt, aber ich hab mir trotzdem mal was "aus den Fingern gesaugt". Natürlich nur, damit ich "nicht kneife" - also bis irgendwann. Hab dich auch lieb.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1849058) Verfasst am: 29.06.2013, 01:24 Titel: |
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Doch gut, dass ich nochmal reingeguckt habe (auch andere betreiben Multitasking und schlafen kann ich auch im Flieger - außerdem muss das Öl auf den Bergstiefeln noch einziehen).
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Antwort auf:
im Zusammenhang mit diesem Beitrag:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | ...
Das Motiv (aus Religiosität) zu töten, ist nicht auf "den Islam" (auch nicht innerhalb desselben) beschränkt.
... |
Das finde ich interessant. Welche andere Großreligion kennst Du denn noch, die, nicht historisch, sondern heute offiziell ihre religiöse Rechtsprechung über die allgemeinen Menschenrechte stellt, und in der aus dem Klerus oder der Geistlichkeit oder, wie Du die Mischpoke nennen willst, öffentliche Todesurteile gefällt werden, mit einer Aufforderung an die Allgemeinheit, sie zu vollstrecken?
fwo |
Mir ist lediglich wurscht, dass du die Kairoer Erklärung als rechtlich, ideologisch und ethisch bindend für alle Muslime ausgelegt und verstanden haben möchtest.
Es ist aber so, wie bei einer gemeinsamen Erklärung der G8-Staatschefs, oder der EU, dass nicht alle Staats-, Gebietsangehörigen auch immerzu der Meinung ihrer Chefs sind und/oder sein müssen, nur weil es jemandem in seiner Diskussionsstruktur und Argumentationskette gerade so gut passt.
Gläubige definieren und variieren ihren Glauben selbst.
Und auch wenn Hardliner (sowohl Anhänger, als auch Gegner) das gern gemäß Wortlaut, hl. Schrift und eigener fragwürdiger Auslegung so betrachten und verstanden haben wollen, geht diese Ansicht doch meilenweit an der Realität des Einzelnen vorbei. Im Gegenteil, diese von dir als fundamental wichtig betrachtete Erklärung ist nicht einmal für die zeichnenden Nationalstaaten, geschweige denn völkerrechtlich bindend oder großartig von Belang - wie dann erst für den einzelnen Gläubigen.
Ja, Kritik an dieser Erklärung ist angebracht und legitim - nein, es interessiert keinen wirklich. Frag nen beliebigen Moslem auf der Straße, was die Erklärung ist und beinhaltet - da kannst du auch jeden x-beliebigen Ortsansässigen fragen, ob er die europäische Grundrechtecharta sowie ihren Inhalt kennt und immer brav danach handelt.
Am besten fängst du damit im Bundeskabinett an....
Und dass jetzt ein Massaker von Muslimen an Muslimen stattgefunden hat, ist mMn weder mit der Kairoer Erklärung für Menschenrechte, noch mit dem gesunden Menschenverstand vereinbar, sondern leitet sich aus ideologischer Verblendung ab. Nur kann man aus jedweder ideologischen Verblendung heraus töten oder dazu aufrufen, da hat der Islam kein Alleinstellungsmerkmal. Nimm Breivik (aktiv, durch Massenmord). Nimm den Ex-Papst (passiv, durch Aufruf zur Unterlassung). |
Das heißt, Du kennst keine andere heutige Groß-Religion, in der der Klerus zum Morden aufruft. Dann hat der Islam hier ein Alleinstellungsmerkmal. Das hättest Du doch auch gleich sagen können.
Und das heißt, Du gehst davon aus, dass die Kairoer Erklärung, an der hohe Geistliche aus allen islamischen Ländern mitgearbeitet haben (das ist ein bisschen anderes als G8 - das ist eine Erklärung der islamischen Staaten, die primär vom Klerus ausgeht, der in diesen Staaten wesentlich sowohl für die Legislative als auch die Jurisdiktion ist) und von der sich m.W. bisher kaum ein Geistlicher distanziert hat, für alle Gläubigen völlig egal ist, weil es die Gläubigen aller Religionen überhaupt nicht interessiert, wie ihre Kirche ganz praktisch in ihr Leben regiert - das ist im Islam nämlich so, der ist von dieser Welt : siehe die Todesurteile, zu denen es übrigens m.W. keine Gegenfatwas gibt.
Staatlicherseits bedeutet diese Erklärung übrigens nicht mehr als "Wir scheißen auf die allgemeinen Menschenrechte." Das ist also mehr eine Entbindung als eine Bindung, aber dass sie die als für sie bindend betrachten, auch wenn sie sich nicht alle über die Scharia einig sind, kannst Du an den islamweit wachsenden Zahlen der Urteile gegen Apostaten sehen.
Aber ich finde es gut, dass Du das so offen formulierst. Nur, wenn wir die Radeberger Hirnschlagbrühe nicht als mildernde Umstände rechnen, macht es dich nicht unbedingt zu einem ernsthaften Gesprächspartner in dieser Sache. So wie tillich, dessen Argumentation ich auch wie folgt zusammenfassen würde:
| Zitat: | Ich betrachte nur die absolute Bandbreite der Meinungen der Gläubigen im Islam und lege keinen Wert auf Häufigkeiten.
Die Auslegung des Islam durch die Geistlichkeit ist völlig irrelevant, auch wenn die Kinder durch deren Schule gehen und die Apostaten durch ihre Urteile getötet werden.
Alles andere ist ein Ausdruck der Islamophobie, die wiederum ein Ausdruck der Xenophobie, und das Label will ich mir nicht anstecken lassen. |
Ich halte das für Realitätsverleugnung.
Passt übrigens inhaltlich hervorragend in diesen Thread.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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