Was spricht für euch dagegen die Linken zu wählen?

[Defätist]

[Ratio]

[Defätist]

[Ratio]

Ein Münzschatz ist aber etwas anderes als eine Goldkette. Natürlich kannst du einfach eine Goldkette bei Ebay verkaufen, ohne, dass jemand den Kassenbon sehen möchte.

Und "das lässt sich nie ganz vermeiden" wäre in dem Falle "das lässt sich gar nicht vermeiden". Glaubst du wirklich daran, dass Väter und Mütter, die ein gutes Verhältnis zu ihren Kindern pflegen und die Möglichkeit haben, ihr Vermögen in Sachgegenstände zu investieren und heimlich an ihre Kinder zu verschenken, dies nicht tun würden, weil sie es lieber der Gemeinschaft zukommen lassen?

Und nochmal: Der Besitz gehört mir sehr wohl. Und wenn ich ihn verschenke, dann verwalte ich ihn somit, was auch legitim ist. DAS ist libertär.
Wenn in deiner fiktiven Gesellschaft das verschenken verboten ist und nicht zu einer Besitzübertragung führt, dann ist das beachten dieser Regel RECHTMÄßIG. Das hat aber nix mit libertär zu tun.

[Defätist]

[Ratio]

Ich bin der deutschen Sprache mächtig. Dort bin ich aus zweierlei Gründen durcheinander gekommen:

1. Weil du dieses Goldfund-Beispiel genannt hast, was keinen Beitrag zur Diskussion geleistet hat, weil meine "Schenkung" unter der Hand kein "Finden" beinhaltet

2. Weil ich dich zu Beginn mehrmals auf den Widerspruch zwischen "Schenken ist ok" und "Vererben nicht" hingewiesen habe. Dann verschenke ich halt all meinen Besitz kurz vor meinem Ableben. Und nun? Was bringt dir da deine Erbreform?

Dass deine Ausführungen nix mit libertär zu tun haben bleibt ebenfalls erhalten.

Und die wichtige Stelle wiederhole ich auch nochmal:

Und "das lässt sich nie ganz vermeiden" wäre in dem Falle "das lässt sich gar nicht vermeiden". Glaubst du wirklich daran, dass Väter und Mütter, die ein gutes Verhältnis zu ihren Kindern pflegen und die Möglichkeit haben, ihr Vermögen in Sachgegenstände zu investieren und heimlich an ihre Kinder zu verschenken, dies nicht tun würden, weil sie es lieber der Gemeinschaft zukommen lassen?

[Defätist]

[Ratio]

Wenn ich etwas, das mir gehört, mit der Absicht verstecke, dass es nicht entdeckt wird, gerade um dieses Erbverbot zu umgehen und meinen Kindern zur Verfügung zu stehen, dann liegt nicht dieselbe Kausalität vor wie bei der Handhabung von wertvollen Funden, deren Zugehörigkeit nicht geklärt werden kann.

zu 2.) - steuerliche Regelung ist ja was anderes, ok. Aber unser Ausgangspunkt war doch, dass du gerne eine Gleichverteilung hättest. Jeder Startet mit derselben Menge.

Zum Missbrauch: Auch gut, sicher ist alles mit einem gewissen Aufwand möglich. Wir unterscheiden uns dort, wo es darum geht, wie gerne man dem Staat weitere Befugnisse einräumt und ihn munter kontrollieren lässt.
Und ja, wenn das Besitzstanddenken sich ändern würde, bzw. die Geisteshaltung an sich, dann könnte ich mit solchen Ansätzen schon eher liebäugeln. Aber da die gesellschaftliche Ausrichtung bislang eine andere ist widme ich mich pragmatischen Lösungen für den status quo.


Abschließend: Es gibt durchaus verschiedene Auffassungen libertärer Dialektik. Absolut unstrittig ist aber, dass die Entwendung deines eigenen Besitzes, um ihn unter der Gemeinschaft aufzuteilen, entgegen der freiheitlichen Überzeugung ist, die die Basis libertärer Strömungen bildet, SOFERN du dich nicht vorher freiwillig zu diesen Gesetzen bekannt hast.
Falls jemand natürlich vorher gesagt hat "Ja, hier möchte ich leben. Dass mein Geld verallgemeinert wird sobald ich sterbe ist in Ordnung", dann ist das konform mit libertären Überzeugungen. Der libertäre Charakter wird hier aber nicht in seinem Willen zur Bereicherung des Gemeinwohls lokalisiert, sondern in der allgemein toleranten Haltung gegenüber jeder Entscheidung und jeder Meinung, sofern sie mir selbst nicht schadet. Vielleicht entstand unser Dissens ja hier.

Belassen wir es aber dabei. Ich denke die Punkte haben wir ausgelutscht. Ich danke dir für den Disput

[Shadaik]

[Ratio]

[Defätist]

[funkeimdunkeln]

[Samson83]

[Defätist]

[Samson83]

[funkeimdunkeln]

Ich möchte noch hinzufügen, dass ich gegen Haurück-Lösungen bin. Ich strebe keine libertäre Revolution an. Mich interessieren auch diese ganzen Diskussionen nicht, ob man das Finanzamt abschaffen und durch ein Bedingungsloses Grundeinkommen ersetzen oder ob man das Erbrecht abschaffen und durch ein Schenkungsverbot ersetzen sollte. Mir wäre es lieber, wenn die Leute diesen ganzen Staatskram einfach ignorieren. "Stell dir vor, es ist Staat und keiner macht mit."

Aus diesem Grunde möchte ich hiermit ganz allgemein die Empfehlung aussprechen nicht zur Wahl zu gehen.

Mit freundlichem Gruß,
Mirko

[funkeimdunkeln]

(das passt übrigens auch zum Thread-Thema: Ich hätte hiermit einen Grund genannt nicht die Linken zu wählen (weil man überhaupt keine Partei wählen sollte))

[Defätist]

[funkeimdunkeln]

[Defätist]

[funkeimdunkeln]

Ich glaube, das ist nur eine Problemverschiebung. Dann stellt sich eben die Frage, wie man das "gesellschaftlich Relevante und Notwendige" definiert. Ist das eine willkürliche Festlegung von dir, Defätist? Oder gibt es da irgendwelche Kriterien?

Mirko

[Defätist]

[Samson83]

[funkeimdunkeln]

[beachbernie]

[Defätist]

[Defätist]

[Shadaik]

[funkeimdunkeln]

[funkeimdunkeln]