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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#1988919) Verfasst am: 07.03.2015, 12:14 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
"Die plethysmografischen Reaktionen der homosexuellen Pädophilen waren am stärksten ausgeprägt bei den Bildern von Jungen zwischen 5 und 7 Jahren."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/?sword_list[0]=kinsey&sword_list[1]=p%C3%A4dophil
"Etwa 3% bis 5% der Probanden aus den Studien hatten eine Neigung zu männlichen Kindern, die maximal 12 Jahre alt waren: Die Gruppe der homosexuellen Pädophilen. In einer der Studien3 lag für etwa 20% der Befragten das bevorzugte Alter ihres Sexual-„Partners“ zwischen 13 und 20 Jahren: die Gruppe der Ephebophilen. Für ca. weitere 20% lag die untere Altersgrenze ihres bevorzugten Partners bei 17-19 und die Obergrenze zwischen 20 und 30 Jahren: Hier handelt es sich um eine gemischte Gruppe aus Ephebophilen und Androphilen. Androphile sind homosexuell empfindende Männer, die sich zu erwachsenen Männern hingezogen fühlen, in diesem Fall hauptsächlich zu jüngeren Erwachsenen. 35% der Probanden bevorzugten einen 20-25 Jahre alten Partner, nicht jünger; und nur für etwa 12% lag das bevorzugte Alter ihrer Sexualpartner über 25 Jahre.4 Letztere sind Androphile, die sich zu etwas reiferen Erwachsenen hingezogen fühlen."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/
"Im Folgenden möchte ich die mir wesentlich erscheinenden Charakteristika der Pädophilie aufzeigen, wobei deutlich werden wird, daß die zentralen Aussagen Krafft-Ebbings nach wie vor zutreffen.
1. Es besteht eine primäre psychosexuelle Fixierung auf vorpubertäre Mädchen oder Jungen zwischen fünf bis vierzehn Jahren (es gibt zwei Gipfel in der Alterspräferenz: 5-6 Jahre und 11-12 Jahre). Dabei ist nicht das Alter als solches, sondern der jeweilige Entwicklungszustand entscheidend. "
http://www.werkblatt.at./archiv/38becker.html
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1988943) Verfasst am: 07.03.2015, 15:18 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
"Die plethysmografischen Reaktionen der homosexuellen Pädophilen waren am stärksten ausgeprägt bei den Bildern von Jungen zwischen 5 und 7 Jahren."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/?sword_list[0]=kinsey&sword_list[1]=p%C3%A4dophil
"Etwa 3% bis 5% der Probanden aus den Studien hatten eine Neigung zu männlichen Kindern, die maximal 12 Jahre alt waren: Die Gruppe der homosexuellen Pädophilen. In einer der Studien3 lag für etwa 20% der Befragten das bevorzugte Alter ihres Sexual-„Partners“ zwischen 13 und 20 Jahren: die Gruppe der Ephebophilen. Für ca. weitere 20% lag die untere Altersgrenze ihres bevorzugten Partners bei 17-19 und die Obergrenze zwischen 20 und 30 Jahren: Hier handelt es sich um eine gemischte Gruppe aus Ephebophilen und Androphilen. Androphile sind homosexuell empfindende Männer, die sich zu erwachsenen Männern hingezogen fühlen, in diesem Fall hauptsächlich zu jüngeren Erwachsenen. 35% der Probanden bevorzugten einen 20-25 Jahre alten Partner, nicht jünger; und nur für etwa 12% lag das bevorzugte Alter ihrer Sexualpartner über 25 Jahre.4 Letztere sind Androphile, die sich zu etwas reiferen Erwachsenen hingezogen fühlen."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/
"Im Folgenden möchte ich die mir wesentlich erscheinenden Charakteristika der Pädophilie aufzeigen, wobei deutlich werden wird, daß die zentralen Aussagen Krafft-Ebbings nach wie vor zutreffen.
1. Es besteht eine primäre psychosexuelle Fixierung auf vorpubertäre Mädchen oder Jungen zwischen fünf bis vierzehn Jahren (es gibt zwei Gipfel in der Alterspräferenz: 5-6 Jahre und 11-12 Jahre). Dabei ist nicht das Alter als solches, sondern der jeweilige Entwicklungszustand entscheidend. "
http://www.werkblatt.at./archiv/38becker.html |
Und wo steht da jetzt was von "jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft"?
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Tja
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1988950) Verfasst am: 07.03.2015, 16:27 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
Sind eigentlich alle Menschen, die es attraktiv finden, wenn sich ihre Partner Körperhaare entfernen, pädophil veranlagt?
Sei es das Rasieren (oder Wachsen) des Schambereichs, der Achseln, Beine und bei Männern Brust und auch Gesicht. In allen Fällen wird ein Zustand geschaffen, wie er eigentlich nur bei vorpubertären Männern und Frauen besteht.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#1988960) Verfasst am: 07.03.2015, 18:59 Titel: |
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"Mehr als zweieinhalb Jahre ist es her, dass Brian W. festgenommen und seine Firma zerschlagen wurde. Azov Films war spezialisiert auf den Versand von Filmen nackter minderjähriger Jungen. Auf der Internetseite wurden sie als "nudistische Filme" über das Erwachsenwerden angepriesen, die "gegen keine Gesetze verstoßen". Doch die Ermittler kamen zu der Überzeugung, dass mindestens ein Viertel der angebotenen Videos kinderpornografisch sei. Darunter befinden sich Szenen, in denen sich nackte Jungen Essensreste in den Hintern einführen.
Von einem Lagerhaus im West End Torontos aus belieferte Azov Films die ganze Welt. Lehrer bestellten dort Bilder und Clips, Polizisten, Pastoren, Pfadfinder – und, wie man seit vergangener Woche weiß, auch ein Bundestagsabgeordneter aus dem niedersächsischen Rehburg-Loccum.
Die Bilder erreichten Sebastian Edathy meist per Post. Neun Mal soll er bei dem Internethandel Material bestellt haben, 31 Videos und Foto-Sets insgesamt. Darauf zu sehen sind nach Angaben der Staatsanwaltschaft keine sexuellen Handlungen mit Kindern, auch kein Sex zwischen Kindern, aber eben doch: nackte Kinder."
http://www.zeit.de/2014/09/kinderpornografie-rumaenien
Wenn Letzteres stimmt, dann hat Edathy recht, wenn er den Vorwurf des Erwerbs und Besitzes kinderpornographischen Materials von sich weist. Denn es besteht ein moralisch und rechtlich relevanter Unterschied zwischen (Pädo-)Pornographie und (Pädo-)Erotik (in Form von Posierbildern, die keine sexuellen Handlungen und keine Geschlechtsteile im Erregungszustand zeigen). Wenn die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädoerotischer Fotos oder Videos moralisch verwerflich sind, dann sind sie jedenfalls nicht im gleichen Maße verwerflich wie die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädopornographischer Fotos oder Videos (welche zweifellos höchst verwerflich sind).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1989005) Verfasst am: 07.03.2015, 23:47 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
"Die plethysmografischen Reaktionen der homosexuellen Pädophilen waren am stärksten ausgeprägt bei den Bildern von Jungen zwischen 5 und 7 Jahren."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/?sword_list[0]=kinsey&sword_list[1]=p%C3%A4dophil
"Etwa 3% bis 5% der Probanden aus den Studien hatten eine Neigung zu männlichen Kindern, die maximal 12 Jahre alt waren: Die Gruppe der homosexuellen Pädophilen. In einer der Studien3 lag für etwa 20% der Befragten das bevorzugte Alter ihres Sexual-„Partners“ zwischen 13 und 20 Jahren: die Gruppe der Ephebophilen. Für ca. weitere 20% lag die untere Altersgrenze ihres bevorzugten Partners bei 17-19 und die Obergrenze zwischen 20 und 30 Jahren: Hier handelt es sich um eine gemischte Gruppe aus Ephebophilen und Androphilen. Androphile sind homosexuell empfindende Männer, die sich zu erwachsenen Männern hingezogen fühlen, in diesem Fall hauptsächlich zu jüngeren Erwachsenen. 35% der Probanden bevorzugten einen 20-25 Jahre alten Partner, nicht jünger; und nur für etwa 12% lag das bevorzugte Alter ihrer Sexualpartner über 25 Jahre.4 Letztere sind Androphile, die sich zu etwas reiferen Erwachsenen hingezogen fühlen."
http://www.dijg.de/paedophilie-kindesmissbrauch/ephebophilie-androphilie-paederastie-homosexuelle/
"Im Folgenden möchte ich die mir wesentlich erscheinenden Charakteristika der Pädophilie aufzeigen, wobei deutlich werden wird, daß die zentralen Aussagen Krafft-Ebbings nach wie vor zutreffen.
1. Es besteht eine primäre psychosexuelle Fixierung auf vorpubertäre Mädchen oder Jungen zwischen fünf bis vierzehn Jahren (es gibt zwei Gipfel in der Alterspräferenz: 5-6 Jahre und 11-12 Jahre). Dabei ist nicht das Alter als solches, sondern der jeweilige Entwicklungszustand entscheidend. "
http://www.werkblatt.at./archiv/38becker.html |
Und wo steht da jetzt was von "jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft"? |
Ist vielleicht etwas frei formuliert.
Gemeint ist fehlende Triebkontrolle.
" Straftäter, die aufgrund mangelnder oder nicht existenter Triebkontrolle oder eines entsprechenden psychischen Defekts handeln, werden als Triebtäter bezeichnet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Triebverzicht
"Als Triebtäter bezeichnet man eine Person, die aufgrund eines „psychischen Defektes“ einen Trieb (ein Verlangen) nicht normal steuern kann und durch das zwanghafte Ausüben einer triebbefriedigenden Handlung sich und/oder seiner Umwelt Schaden zufügt.
Meist versteht man unter Triebtätern Personen, die ihren Sexualtrieb nicht in dem gesellschaftlich geduldeten Rahmen ausleben und andere Personen vergewaltigen, sexuell nötigen oder auch sexuell motiviert ermorden (Lustmord).
http://de.wikipedia.org/wiki/Triebt%C3%A4ter
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1989010) Verfasst am: 08.03.2015, 00:15 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
"Die plethysmografischen Reaktionen der homosexuellen Pädophilen waren am stärksten ausgeprägt bei den Bildern von Jungen zwischen 5 und 7 Jahren."
etc. |
Das geht alles an dem vorbei, was du vorher behauptet hast.
Der nachträgliche Versuch, deine subjektive Meinung (gefährlich, sex. Hemmung außer Kraft usw.) mit einer ergoogelten
themenähnlichen Untersuchung zu belegen, ist gescheitert.
Hör einfach mal damit auf, auf RTL2-Ebene zu "argumentieren".
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1989012) Verfasst am: 08.03.2015, 00:23 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
"Die plethysmografischen Reaktionen der homosexuellen Pädophilen waren am stärksten ausgeprägt bei den Bildern von Jungen zwischen 5 und 7 Jahren."
etc. |
Das geht alles an dem vorbei, was du vorher behauptet hast.
Der nachträgliche Versuch, deine subjektive Meinung (gefährlich, sex. Hemmung außer Kraft usw.) mit einer ergoogelten
themenähnlichen Untersuchung zu belegen, ist gescheitert.
Hör einfach mal damit auf, auf RTL2-Ebene zu "argumentieren". |
Wenn du was besser weist, ich höre.
Ansonsten ist RTL2 Niveau besser als gar keins.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1989013) Verfasst am: 08.03.2015, 00:26 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Ein echter Pädophiler würde sich jedenfalls keine Bilder mit Schambehaarung anschauen, die sind da ein K.O Kriterium.
Es ist somit entscheidend, ob und wie jemand auf optische sexuelle Reize anspricht.
Wenn jemand geradezu auf das Fehlen derselben angewiesen ist, wird es gefährlich.
Dann ist jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft. |
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Wie hoch ist die Anzahl der Probanden der Untersuchung, auf der die Aussagen beruhen?
Und wo kann man das nachlesen? |
..... |
Und wo steht da jetzt was von "jegliche natürliche sexuelle Hemmung außer Kraft"? |
Ist vielleicht etwas frei formuliert.
Gemeint ist fehlende Triebkontrolle.
" Straftäter, die aufgrund mangelnder oder nicht existenter Triebkontrolle oder eines entsprechenden psychischen Defekts handeln, werden als Triebtäter bezeichnet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Triebverzicht
"Als Triebtäter bezeichnet man eine Person, die aufgrund eines „psychischen Defektes“ einen Trieb (ein Verlangen) nicht normal steuern kann und durch das zwanghafte Ausüben einer triebbefriedigenden Handlung sich und/oder seiner Umwelt Schaden zufügt.
Meist versteht man unter Triebtätern Personen, die ihren Sexualtrieb nicht in dem gesellschaftlich geduldeten Rahmen ausleben und andere Personen vergewaltigen, sexuell nötigen oder auch sexuell motiviert ermorden (Lustmord).
http://de.wikipedia.org/wiki/Triebt%C3%A4ter |
Nein, das ist nicht frei formuliert: Du unterstellst, dass jeden Pädophilen mangelnde Triebkontrolle betrifft, und dieser daher zum Triebtäter wird.
Jemand der seine Sexualität nicht auslebt, wird nicht zwangsläufig zum Triebtäter. Oder ab wie viel Zeit ohne Sex fängst du so an andere Menschen sexuell zu nötigen und zu vergewaltigen?
Dass pädophil veranlagte Menschen grundsätzlich unter mangelnder Triebkontrolle leiden, müsstest du belegen. In deinen Links habe ich nichts gefunden.
Menschen, die Kinder missbrauchen, sind übrigens zu größerem Prozentsatz gar nicht pädophil veranlagt.
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Tja
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1989017) Verfasst am: 08.03.2015, 00:37 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Wenn du was besser weist, ich höre.
Ansonsten ist RTL2 Niveau besser als gar keins. |
Ich muss nichts besser wissen, denn ich habe keinen Unsinn behauptet, den ich belegen müsste.
Ich habe aber belegt, dass du nachträglich deine Stammtischmeinung rechtfertigen wolltest mit einer
Untersuchung, die du zum Zeitpunkt deiner Meinungsäußerung gar nicht auf dem Schirm hattest.
Deine Haltung zum RTL-2-Niveau spricht für sich und ist durch viele deiner Äußerungen nachvollziehbar.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1989086) Verfasst am: 08.03.2015, 18:43 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädoerotischer Fotos oder Videos moralisch verwerflich sind, dann sind sie jedenfalls nicht im gleichen Maße verwerflich wie die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädopornographischer Fotos oder Videos (welche zweifellos höchst verwerflich sind). |
Mag sein, ändert aber nichts daran, dass die Herrstellung und der Verkauf von Nacktbildern von Kindern die Persönlichkeitsrechte der Opfer in massiver Weise verletzt und zum Glück inzwischen auch strafbar ist. Kein Grund also das herunterzuspielen, als wäre es eine Bagatelle.
In Japan gibt es pädophile Manga-Filme. Selbst da würde ich klar sagen, dass es sittenwidrig ist, obwohl das "nur" Zeichnungen von bestimmten Handlungen sind und keine echten Menschen gezeigt werden.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1989102) Verfasst am: 08.03.2015, 20:31 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
In Japan gibt es pädophile Manga-Filme. Selbst da würde ich klar sagen, dass es sittenwidrig ist, obwohl das "nur" Zeichnungen von bestimmten Handlungen sind und keine echten Menschen gezeigt werden. |
Nunja, die gibt es hier auch. Zwar sind die dargestellten Personen angeblich erwachsen, aber ich sehe da eindeutig Kinder.
"Sittenwidrig" ist ein Begriff, mit dem ich wenig anfangen kann. Ob man soche Zeichentrickpornos verbieten sollte oder nicht, hängt für mich (wie bereits weiter oben schon ausgeführt) davon ab, welche Auswirkung das Ansehen solcher Filme auf Menschen mit pädophilen Neigungen haben. Stachelt es sie dazu an, ihre Neigung im RL auszuleben oder hilft der Konsum solcher Videos dabei, ihren Trieb zu kanalsisieren und unter Kontrolle zu halten?
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#1989115) Verfasst am: 08.03.2015, 21:01 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädoerotischer Fotos oder Videos moralisch verwerflich sind, dann sind sie jedenfalls nicht im gleichen Maße verwerflich wie die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädopornographischer Fotos oder Videos (welche zweifellos höchst verwerflich sind). |
Mag sein, ändert aber nichts daran, dass die Herrstellung und der Verkauf von Nacktbildern von Kindern die Persönlichkeitsrechte der Opfer in massiver Weise verletzt und zum Glück inzwischen auch strafbar ist. Kein Grund also das herunterzuspielen, als wäre es eine Bagatelle.
In Japan gibt es pädophile Manga-Filme. Selbst da würde ich klar sagen, dass es sittenwidrig ist, obwohl das "nur" Zeichnungen von bestimmten Handlungen sind und keine echten Menschen gezeigt werden. |
Was heißt eigentlich sittenwidrig?
Wenn ich mir selber was male, das mich aufgeilt, und mich darauf einen runterhole; ist das auch "sittenwidrig".
Wann fängt sittenwidrig an?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1989138) Verfasst am: 08.03.2015, 22:24 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Mag sein, ändert aber nichts daran, dass die Herrstellung und der Verkauf von Nacktbildern von Kindern die Persönlichkeitsrechte der Opfer in massiver Weise verletzt und zum Glück inzwischen auch strafbar ist. |
Die fotografierten Kinder merken nicht, wie oft ihre Bilder angesehen werden. Das viel schlimmere ist, dass der Konsum solcher Bilder und Videos die Nachfrage steigert und damit den Missbrauch vergrößert.
Auch auf die Gefahr hin, hier zensiert zu werden:
Das Verhalten Edathys nach dem Prozess zeigt, dass er ein widerlicher Drecksack ist!
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#1989139) Verfasst am: 08.03.2015, 22:27 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädoerotischer Fotos oder Videos moralisch verwerflich sind, dann sind sie jedenfalls nicht im gleichen Maße verwerflich wie die Herstellung, der Verkauf, der Kauf und der Besitz pädopornographischer Fotos oder Videos (welche zweifellos höchst verwerflich sind). |
Mag sein, ändert aber nichts daran, dass die Herrstellung und der Verkauf von Nacktbildern von Kindern die Persönlichkeitsrechte der Opfer in massiver Weise verletzt und zum Glück inzwischen auch strafbar ist. Kein Grund also das herunterzuspielen, als wäre es eine Bagatelle. |
Ich habe nicht gesagt, dass pädoerotische Bilder nicht verwerflich sind, sondern nur, dass sie weniger verwerflich sind als pädopornographische Bilder. Dieser Unterschied muss sich in der moralisch-rechtlichen Beurteilung und der entsprechenden Bestrafung niederschlagen. Ich gebe dir dahin gehend recht, dass auch bloße Kindererotik, die nicht mit sexuellen Handlungen oder körperlichem sexuellen Missbrauch einhergeht, die Persönlichkeitsrechte der Kinder verletzt; und zwar auch dann, wenn diese vorher über den (kommerziellen) Zweck der Aufnahmen in Kenntnis gesetzt wurden und sie sich freiwillig fotografieren oder filmen ließen.
Ist nicht auch das Erziehungsrecht der Eltern betroffen? Müssten die Eltern nicht erst um Erlaubnis gefragt werden, bevor ihre minderjährigen Kinder nackt oder halbnackt abgelichtet werden dürfen (sofern das überhaupt legal ist)?
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | In Japan gibt es pädophile Manga-Filme. Selbst da würde ich klar sagen, dass es sittenwidrig ist, obwohl das "nur" Zeichnungen von bestimmten Handlungen sind und keine echten Menschen gezeigt werden. |
Es gibt nur ein gutes Argument gegen solche Animationsfilme oder Comics: sie gehören verboten, weil sie die Wahrscheinlichkeit und damit die Gefahr erhöhen, dass die pädophilen Konsumenten reale Kinder sexuell missbrauchen. Ob das tatsächlich so ist, lässt sich jedoch nicht a priori, sondern nur mittels sozialpsychologischer Forschung feststellen. Liegen dazu bereits beweiskräftige Ergebnisse vor?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1989142) Verfasst am: 08.03.2015, 22:45 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Müssten die Eltern nicht erst um Erlaubnis gefragt werden, bevor ihre minderjährigen Kinder nackt oder halbnackt abgelichtet werden dürfen (sofern das überhaupt legal ist)? |
Es ist doch so, dass in unserem Kulturkreis Kinder bis sagen wir mal 3 oder 4 Jahren beim Baden am Strand nackig im Sand spielen dürfen, ohne dass sich jemand (ausgenommen Pädophile) was dabei denkt. Eltern dürfen ihre Kinder dabei natürlich fotografieren. Und wenn zufällig auch andere nackige Kleinkinder mit aufs Bild geraten, ist das auch nicht strafbar.
Es geht doch darum, ob jemand gezielt fremde Kinder nackt fotografieren oder filmen will. Das würde ich in jedem Fall als Missbrauch einstufen.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1989164) Verfasst am: 09.03.2015, 01:42 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ...
Es geht doch darum, ob jemand gezielt fremde Kinder nackt fotografieren oder filmen will. Das würde ich in jedem Fall als Missbrauch einstufen. |
Holla, mal langsam. Zum Thema (sexueller) Missbrauch informieren §176 bzw. §176a StGB plus dazugehörige Kommentare.
Das Fotografieren von nackten Kindern kommt dort nicht vor, dafür in §201a StGB, der neu gefasst wurde.
| Zitat: | [...]Nicht mehr in der endgültigen Fassung enthalten ist die Formulierung “Ebenso wird bestraft, wer unbefugt von einer anderen Person eine Bildaufnahme, die geeignet ist, dem Ansehen der abgebildeten Person erheblich zu schaden, oder unbefugt eine Bildaufnahme von einer unbekleideten anderen Person herstellt oder überträgt.“. Diese Änderung ist zu begrüßen, da die ursprüngliche Fassung bereits hinsichtlich der Erstellung einer Fotografie für reichlich Unsicherheiten in der Praxis gesorgt hätten.
Damit dürfte sich die Befürchtung, jede Strandfotografie des eigenen Kindes sei nun strafbar, erledigt haben.[...]
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fett von mir
http://www.rechtambild.de/2014/12/gesetz-zu-unbefugten-und-ehrverletzenden-fotos-verabschiedet/
Und
| Zitat: | | Anders als zunächst geplant soll das unbefugte Fotografieren unbekleideter Personen nun doch nicht generell strafbar werden. |
http://www.tagesschau.de/inland/sexualstrafrecht-107.html
Weitere Fach-Kommentare hier (über Suchfunktion):
http://www.anwalt.de/suche.php
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1989210) Verfasst am: 09.03.2015, 12:51 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch darum, ob jemand gezielt fremde Kinder nackt fotografieren oder filmen will. Das würde ich in jedem Fall als Missbrauch einstufen.
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Aber malen darf man sie. Oder in Marmor hauen und aus Holz schnitzen. Vor allem wenn man sie als kleine Engelchen darstellt, da kleben sie in Barockkirchen an allen Ecken.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1989214) Verfasst am: 09.03.2015, 13:46 Titel: Balthus |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch darum, ob jemand gezielt fremde Kinder nackt fotografieren oder filmen will. Das würde ich in jedem Fall als Missbrauch einstufen.
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Aber malen darf man sie. Oder in Marmor hauen und aus Holz schnitzen. Vor allem wenn man sie als kleine Engelchen darstellt, da kleben sie in Barockkirchen an allen Ecken. |
Dürfte Balthus heute noch seine Bilder malen?
Ausstellungen seiner Bilder und seiner Fotografieren stehen immer in Diskussion - wurden auch schon abgesagt.
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Derzeit ohne Untertitel
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1989227) Verfasst am: 09.03.2015, 15:01 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Ob man soche Zeichentrickpornos verbieten sollte oder nicht, hängt für mich (wie bereits weiter oben schon ausgeführt) davon ab, welche Auswirkung das Ansehen solcher Filme auf Menschen mit pädophilen Neigungen haben. Stachelt es sie dazu an, ihre Neigung im RL auszuleben oder hilft der Konsum solcher Videos dabei, ihren Trieb zu kanalsisieren und unter Kontrolle zu halten? |
Nehmen wir an, ein grosser Elektronik-Konzern würde ein neues Computerspiel herausbringen. Das Spiel handelt von Auschwitz und man spielt dort einen SS-Mann, der möglichst viele Juden vergasen muss. Für Misshandlungen von jüdischen Kindern und Vergewaltigung von jüdischen Frauen kann man Extrapunkte sammeln. Wenn man es geschafft hat 6 Millionen Juden zu vergasen, hat man das Spiel gewonnen und es ist zuende.
Da könnte man auch sagen "Ist ja nur ein Spiel, keine Realität, es wird kein echter Mensch getötet und niemand geschädigt".
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1989233) Verfasst am: 09.03.2015, 15:54 Titel: |
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Der Einsatz leidfrei hergestellter Kinderpornografie wurde hier unter einem therapeutschen Gesichtspunkt angedacht. Die Frage bleibt auch offen, ob damit letztendlich Triebabfuhr oder Triebsteigerung erfolgt.
Der von dir geführte KZ-Vergleich passt hier nun mal wirklich nicht. 
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1989240) Verfasst am: 09.03.2015, 16:12 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | Der Einsatz leidfrei hergestellter Kinderpornografie wurde hier unter einem therapeutschen Gesichtspunkt angedacht. Die Frage bleibt auch offen, ob damit letztendlich Triebabfuhr oder Triebsteigerung erfolgt.
Der von dir geführte KZ-Vergleich passt hier nun mal wirklich nicht. |
Warum? Durch das KZ-Spiel wird ja auch niemand geschädigt. Was dort gezeigt wird ist ja nur virtuell und es kommt kein echter Mensch zu schaden. Genauso wie bei Kinderporno-Mangas aus Japan, wo zeichnerisch dargestellt wird, wie ein Erwachsener ein Kleinkind vögelt.
Die Frage ist halt, ob etwas, das nach allgemeinem Konsens der Gesellschaft als verabscheuungswürdig und verbrecherisch gilt, in einer verherrlichenden Art und Weise künstlerisch dargestellt werden darf.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1989241) Verfasst am: 09.03.2015, 16:13 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch darum, ob jemand gezielt fremde Kinder nackt fotografieren oder filmen will. Das würde ich in jedem Fall als Missbrauch einstufen.
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Aber malen darf man sie. Oder in Marmor hauen und aus Holz schnitzen. Vor allem wenn man sie als kleine Engelchen darstellt, da kleben sie in Barockkirchen an allen Ecken. |
Malen oder schnitzen kann man sie auch aus der Vorstellung, ohne ein Modell zu benötigen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1989246) Verfasst am: 09.03.2015, 16:20 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Ob man soche Zeichentrickpornos verbieten sollte oder nicht, hängt für mich (wie bereits weiter oben schon ausgeführt) davon ab, welche Auswirkung das Ansehen solcher Filme auf Menschen mit pädophilen Neigungen haben. Stachelt es sie dazu an, ihre Neigung im RL auszuleben oder hilft der Konsum solcher Videos dabei, ihren Trieb zu kanalsisieren und unter Kontrolle zu halten? |
Nehmen wir an, ein grosser Elektronik-Konzern würde ein neues Computerspiel herausbringen. Das Spiel handelt von Auschwitz und man spielt dort einen SS-Mann, der möglichst viele Juden vergasen muss. Für Misshandlungen von jüdischen Kindern und Vergewaltigung von jüdischen Frauen kann man Extrapunkte sammeln. Wenn man es geschafft hat 6 Millionen Juden zu vergasen, hat man das Spiel gewonnen und es ist zuende.
Da könnte man auch sagen "Ist ja nur ein Spiel, keine Realität, es wird kein echter Mensch getötet und niemand geschädigt". |
KZ Manager Millenium ist doch schon lange verboten... 
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Manager
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1989249) Verfasst am: 09.03.2015, 16:25 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | Der Einsatz leidfrei hergestellter Kinderpornografie wurde hier unter einem therapeutschen Gesichtspunkt angedacht. Die Frage bleibt auch offen, ob damit letztendlich Triebabfuhr oder Triebsteigerung erfolgt.
Der von dir geführte KZ-Vergleich passt hier nun mal wirklich nicht. |
Warum? Durch das KZ-Spiel wird ja auch niemand geschädigt. Was dort gezeigt wird ist ja nur virtuell und es kommt kein echter Mensch zu schaden. Genauso wie bei Kinderporno-Mangas aus Japan, wo zeichnerisch dargestellt wird, wie ein Erwachsener ein Kleinkind vögelt.
Die Frage ist halt, ob etwas, das nach allgemeinem Konsens der Gesellschaft als verabscheuungswürdig und verbrecherisch gilt, in einer verherrlichenden Art und Weise künstlerisch dargestellt werden darf. |
Nun sollen aber die hier besprochenen und therapeutsch einzusetzenden Abbildungen ja gerade nichts verherrlichen oder freiverkäuflichen Belustigung dienen. Ich stelle mir eher einen Einsatz wie bei Methadon vor.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1989283) Verfasst am: 09.03.2015, 19:11 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Ob man soche Zeichentrickpornos verbieten sollte oder nicht, hängt für mich (wie bereits weiter oben schon ausgeführt) davon ab, welche Auswirkung das Ansehen solcher Filme auf Menschen mit pädophilen Neigungen haben. Stachelt es sie dazu an, ihre Neigung im RL auszuleben oder hilft der Konsum solcher Videos dabei, ihren Trieb zu kanalsisieren und unter Kontrolle zu halten? |
Nehmen wir an, ein grosser Elektronik-Konzern würde ein neues Computerspiel herausbringen. Das Spiel handelt von Auschwitz und man spielt dort einen SS-Mann, der möglichst viele Juden vergasen muss. Für Misshandlungen von jüdischen Kindern und Vergewaltigung von jüdischen Frauen kann man Extrapunkte sammeln. Wenn man es geschafft hat 6 Millionen Juden zu vergasen, hat man das Spiel gewonnen und es ist zuende.
Da könnte man auch sagen "Ist ja nur ein Spiel, keine Realität, es wird kein echter Mensch getötet und niemand geschädigt". |
Blödsinn. Also wirklich. Es muß ja sehr seltsam zugehen in deiner Psyche.
Computerspiele, in denen man möglichst viele Leute umbringen muß gab's schon auf dem C 64 zuhauf.
Leute wie du haben dafür gesorgt, daß man in Film und Fernsehen sehr detailliert darstellen darf, wie man Menschen tötet - aber nicht, wie man sie zeugt.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1989284) Verfasst am: 09.03.2015, 19:19 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist halt, ob etwas, das nach allgemeinem Konsens der Gesellschaft als verabscheuungswürdig und verbrecherisch gilt, in einer verherrlichenden Art und Weise künstlerisch dargestellt werden darf. |
Wenn es sich um Mord handelt, dann ja. Sieht man jeden Tag im TV.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1989294) Verfasst am: 09.03.2015, 20:03 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Nun sollen aber die hier besprochenen und therapeutsch einzusetzenden Abbildungen ja gerade nichts verherrlichen oder freiverkäuflichen Belustigung dienen. Ich stelle mir eher einen Einsatz wie bei Methadon vor. |
Dann müsste aber erstmal wissenschaftlich erwiesen sein, dass pädophile Zeichentrickfilme einen positiven therapeutischen Effekt haben. Und dann müsste das von einem Arzt/Therapeuten verordnet und nur über eine bestimmte Abgabestelle auf Rezept verfügbar sein. Eben so wie bei Methadon.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1989295) Verfasst am: 09.03.2015, 20:04 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Wenn es sich um Mord handelt, dann ja. Sieht man jeden Tag im TV. |
Ja aber in der Regel nicht in einer verherrlichenden Weise.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1989298) Verfasst am: 09.03.2015, 20:32 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Dann müsste aber erstmal wissenschaftlich erwiesen sein, dass pädophile Zeichentrickfilme einen positiven therapeutischen Effekt haben. |
Vermutlich beruht die Wirkung darauf, dass sich der so Behandelte einen runterholt und dann für einen Tag befriedigt ist.  An diesem Tag läßt er die Kinder in Ruhe.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1989320) Verfasst am: 09.03.2015, 21:54 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Ob man soche Zeichentrickpornos verbieten sollte oder nicht, hängt für mich (wie bereits weiter oben schon ausgeführt) davon ab, welche Auswirkung das Ansehen solcher Filme auf Menschen mit pädophilen Neigungen haben. Stachelt es sie dazu an, ihre Neigung im RL auszuleben oder hilft der Konsum solcher Videos dabei, ihren Trieb zu kanalsisieren und unter Kontrolle zu halten? |
Nehmen wir an, ein grosser Elektronik-Konzern würde ein neues Computerspiel herausbringen. Das Spiel handelt von Auschwitz und man spielt dort einen SS-Mann, der möglichst viele Juden vergasen muss. Für Misshandlungen von jüdischen Kindern und Vergewaltigung von jüdischen Frauen kann man Extrapunkte sammeln. Wenn man es geschafft hat 6 Millionen Juden zu vergasen, hat man das Spiel gewonnen und es ist zuende.
Da könnte man auch sagen "Ist ja nur ein Spiel, keine Realität, es wird kein echter Mensch getötet und niemand geschädigt". |
Merkwürdiger Vergleich! Aber ok: Mal angenommen, der Konsum solcher Spiele könnte verhindern, dass kleine Adolfs ihre Allmachts- und Vernichtungsphantasien im Real Life ausleben und man könnte so Weltkriege verhindern? Ich würde viel Geld für die Entwicklung solcher Spiele spenden.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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