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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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 (#2012624) Verfasst am: 25.07.2015, 21:35 Titel: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee. |
da wirst du wohl noch a weng warten müssen, denn bei der landbevölkerung, die einen viel grösseren teil als die offenere bevölkerung aus z.b. istanbul ausmacht, ist erdogan ganz vorne und das sind halt erdogans wähler.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2012626) Verfasst am: 25.07.2015, 21:43 Titel: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee. |
da wirst du wohl noch a weng warten müssen, denn bei der landbevölkerung, die einen viel grösseren teil als die offenere bevölkerung aus z.b. istanbul ausmacht, ist erdogan ganz vorne und das sind halt erdogans wähler. |
Erdogan hat bei der letzten Wahl seine absolute Mehrheit verloren und das hat schon fuer etwas Nervositaet und Unmut in seiner Partei gesorgt. Deshalb ist seine Fuehrungsposition nicht mehr so sicher wie in den Zeiten, in denen er klare Wahlsiege einfuhr. Auch in seiner Regierung wird es Leute geben, die an die naechste Wahl denken und die sich angesichts seiner sich haeufenden Aussetzer fragen, ob er noch der richtige Mann an der Spitze ist.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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| (#2012628) Verfasst am: 25.07.2015, 22:06 Titel: |
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| der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2012633) Verfasst am: 25.07.2015, 22:38 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn... |
Schwachsinn.
Aber was willste von jemandem schon erwarten, der den Unterschied zwischen einem Putsch und einer demokratischen Abwahl nicht kennt. 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2012651) Verfasst am: 26.07.2015, 00:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | der erdogan ist in etwa so demokratisch gewählt wie putin, von daher besteht von seiten der wahlen wenig gefahr für ihn... |
Schwachsinn.
Aber was willste von jemandem schon erwarten, der den Unterschied zwischen einem Putsch und einer demokratischen Abwahl nicht kennt. |
ich finde du solltest mit dem wörtchen schwachsinn sehr vorsichtig umgehen.
auch dein verständnis von demokratie kann man höflich formuliert nur als fragwürdig bezeichnen.
in der ukraine demonstrierten 500.000 - 1.000.000 menschen gegen den Kurswechsel des Herrn janukowytsch auf dem euromaidan in Kiew. kürzlich, letzte Woche, konnte der rechte Sektor nur ein paar hundert demonstranten in kiew mobilisieren. daraus könnte man einen anteil der rechten unter den proeuropäern von 0,1% ableiten. trotzdem denunzierst du die proeuropäische bewegung in der ukraine hartnäckig als rechts, faschistisch und nazistisch. die wahlniederlage denunzierst du als putsch gegen eine demokratische Regierung. eine demonstration kann man auch als wahl per Akklamation bezeichnen. fragwürdig wäre sie gewesen, weil der anteil der wähler unter der gesamtbevölkerung unklar war. danach wurde aber nochmal demokratisch gewählt.
die letzten wahlen in der ukraine waren nicht weniger demokratisch, als die wahlen der regierung janukowytsch. unter janukowytsch wurden wahlgegner mit Dioxin vergiftet, mit bleibenden schäden, politische gegner inhaftiert, journalisten verschwanden und in wäldern wurden leichen mit folterspuren gefunden.
nach der annexion der Krim durch soldaten ohne Hoheitsabzeichen, die sich später als russen herausstellten und den Konflikten in der Ostukraine, hat sich die aktuelle demokratisch gewählte regierung poroschenko allerdings schrittweise von demokratischen maßstäben entfernt. das könnte man kritisieren.
was die türkei betrifft:
erdogan verfügt über den staat und seine Ressourcen nach seinem eigenen Gutdünken, eher nach lust und Laune. demonstrationen gegen seine privatprojekte lässt er mit brutaler polizeigewalt auflösen.
die ermittler einer Polizeibehörde, die wegen korruption in seiner regierung ermittelt hatten, wurden zum großen teil entlassen.
kritik an seiner person wird als majestätsbeleidigung verfolgt.
erdogan bezeichnete demokrotie als weg und nicht als das ziel.
seinen Präsidentenpalast, der manchen diktator neidisch machen würde, ließ er gegen mehrere gerichtsbeschlüsse weiterbauen. überhaupt scheint er mit seiner machtfülle über allen gerichten und Behörden zu stehen.
"OSZE zur Türkei: Wahlbeobachter werfen Erdogan Machtmissbrauch vor"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-verschaffte-sich-vorteil-im-wahlkampf-kritisiert-osze-a-985514.html
| Zitat: | Denn der Sieger der Wahl, der noch amtierende Premierminister Recep Tayyip Erdogan, habe "seine offizielle Position" im Wahlkampf genutzt, erklärten die Wahlbeobachter in Ankara. Zudem habe er von "parteiischer Medienberichterstattung" profitiert. Vor allem der staatliche Fernsehsender TRT hatte fast ausschließlich über Erdogan berichtet.
Somit habe Erdogan sich "einen klaren Vorteil vor den anderen Kandidaten verschafft". Die Voraussetzungen seien für die drei Bewerber nicht gleich gewesen. Die "Wünsche des Volks nach Demokratie" seien mithin nicht vollständig erfüllt worden. |
zur pressefreiheit in der Türkei :
https://de.wikipedia.org/wiki/Türkei#Pressefreiheit
| Zitat: | | Ein kontrovers diskutiertes Thema ist die Situation der Rede- und Pressefreiheit. Der umstrittene Artikel 301 des türkischen Strafgesetzbuches stellt die „Beleidigung der türkischen Nation, der türkischen Republik und der Institutionen und Organe des Staates“ unter Strafe. Kritische oder gar beleidigende Stimmen gegenüber dem Staatsgründer Atatürk werden nach dem Gesetz über strafbare Handlungen gegen Atatürk ebenfalls nicht geduldet. Das Gesetz zur Bekämpfung des Terrorismus („Terörle Mücadele Kanunu“, Gesetz Nr. 3713) räumt dem türkischen Staat die Möglichkeit ein, vorübergehend Zeitungen zu verbieten.[54] Die Pressefreiheit hat in den Jahren vor 2013 kontinuierlich abgenommen,[55] durch freiwillige Zensur der auf Staatsaufträge angewiesenen großen Medienkonglomerate und der damit einhergehenden Gleichschaltung auf Regierungskurs sowie Beleidigungsklagen von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan, der sich schnell verunglimpft fühlt. Allein im Juli und August 2013 verließen 60 Journalisten ihre Stelle, weil ihnen gekündigt wurde oder sie es vorzogen, selber zu gehen.[56] In der Rangliste der Pressefreiheit rangiert die Türkei auf Rang 154 und liegt damit hinter beispielsweise dem Irak oder Myanmar. |
auf platz 154 von 180. die türkei ist für journalisten ein finsteres loch. im königreich jordanien gibts mehr Pressefreiheit.
im korrupttionsindex liegt die türkei aktuell auf platz 64, hinter Litauen.
bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.
in den überfüllten türkischen Gefängnissen ist die ernährung so schlecht, dass angehörige regelmäßig essen für die inhaftierten vorbeibringen.
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2012668) Verfasst am: 26.07.2015, 12:47 Titel: verschwundene Gelder und Inhaftierte |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.
...
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an. |
Das sind selbst für die Türkei krasse Aussagen, die ich nicht kannte, und für die ich auf die Schnelle keine Quellen finden konnte. Ich verstehe, dass mögliche Quellen Angst haben könnten, solche Aussagen zu bestätigen.
Wo kommen die Aussagen her?
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2012769) Verfasst am: 27.07.2015, 01:26 Titel: Re: verschwundene Gelder und Inhaftierte |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
bei türkischen banken verschinden regelmäßig gelder von kleinanlegern. wenn sich mal ein gericht damit beschäftigt, wird oft auch nicht viel mehr festgestellt, als dass das geld halt weg ist.
...
außerdem verschwinden oft Insassen. besonders für inhaftierte, die keine kontakte mehr nach draußen unterhalten oder besuche empfangen, steigt die wahrscheinlichkeit des verschwindens stark an. |
Das sind selbst für die Türkei krasse Aussagen, die ich nicht kannte, und für die ich auf die Schnelle keine Quellen finden konnte. Ich verstehe, dass mögliche Quellen Angst haben könnten, solche Aussagen zu bestätigen.
Wo kommen die Aussagen her? |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-holdings-betrug-an-deutschlands-tuerken-a-477413.html
im türkischen untersuchungsausschuss zu den betrugsmodellen, saßen regierungsmitglieder, die selbst für den betrug geworben hatten...
nur in deutschland 25 Milliarden euro gemeldete Schäden... ein großer teil wird gar nicht gemeldet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Konya-Modell
| Zitat: |
Parallel zum Verschwinden des Vermögens frommer Auslandstürken entstand in Anatolien, der Heimat vieler Holdings, eine neue wohlhabende „Bourgeoisie“. Dieser neue Geldadel soll die finanzielle und politische Basis der heutigen Regierungspartei AKP bilden
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2012848) Verfasst am: 27.07.2015, 15:57 Titel: Verschwinden von Gefängnis-Insassen in der Türkei |
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Interessant, die Aussage: Türken betrügen keine Türken, vor allem nicht mit Unterstützung der islamischen Religion oder mit religiösen Aussagen; dürfte nun etwa 200'000 fach widerlegt sein, alleine in Deutschland.
Die Korruption in der Türkei scheint jede Aufklärung zu verhindern, ganz zu schweigen von Bestrafungen.
Aber gibt es auch Belege zu dem Verschwinden von Gefängnis-Insassen in der Türkei?
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
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| (#2012869) Verfasst am: 27.07.2015, 18:30 Titel: Re: Erdogans Türkei startet Zweifrontenkrieg |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Der Mann ist so langsam ueberreif und gehoert baldmoeglichst abgeloest.
Dabei hat er zu Beginn seiner Amtszeit durchaus auch Positives geleistet im Hinblick auf eine Entspannung des Verhaeltnisses zu Kurden und Armeniern, sowie eine gewisse "Zaehmung" der antidemokratischen und frueher sehr putschfreudigen Armee.
Doch nun haeufen sich mehr und mehr teils sehr peinliche Aussetzer und was er da gerade im Kontext Syrien, Kurden und IS abzieht wirkt nicht sehr ueberlegt und kann noch sehr gefaehrlich werden. M.E. ist Erdogan im Jahr 2015 zum ernsten Sicherheitsrisiko fuer die region geworden und ich hoffe, dass in der Tuerkei moeglichst bald die Konsequenzen daraus gezogen werden, und zwar ohne Rueckfall in alte schlechte Manieren der Armee. |
...er hat aber noch hohe Umfrageergebnisse, ich glaube nicht, dass er bald abgesetzt wird. und schon gar nicht nach Zuruf aus den Ausländern.
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Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2029215) Verfasst am: 03.11.2015, 01:27 Titel: |
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Kein guter Tag fuer die Tuerkei. Ich haette es lieber gesehen, wenn die moderaten kurdischen Parteien ein besseres Ergebnis gekriegt und sowohl die absolute Mehrheit der AKP als auch eine Machtuebernahme der Nationalisten verhindert haetten.
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Defund the gender police!!
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#2040398) Verfasst am: 20.01.2016, 02:05 Titel: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle |
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Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#2040422) Verfasst am: 20.01.2016, 11:47 Titel: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle |
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| satsche hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen |
Auweia! Das ist eine sehr verharmlosende Darstellung dieser hirnlosen Schlächter. 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2049469) Verfasst am: 21.03.2016, 19:11 Titel: Re: Erdogan führt Krieg gegen alle |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist doch, wenn der Sultan aus Ankara seine Ziele erreicht, ob wir uns eines schlechten Tages die IS Randalierer zurückwünschen |
Auweia! Das ist eine sehr verharmlosende Darstellung dieser hirnlosen Schlächter. |
Erdogan hat ohne Not einen Bürgerkrieg begonnen, einen Krieg gegen sein eigenes Volk.
Damit reiht sich Erdogan ein zu den hirnlosen Schlächtern wie Saddam Hussein, Baschar al Assad, oder dem IS, welche ebenfalls das eigene Volk abschlachten.
http://www.stern.de/politik/ausland/tuerkei--erdogans-blutiger-krieg-gegen-die-kurden-6753320.html schrieb:
| Zitat: | | Nicht nur in Diyarbakir, auch in einigen kleineren türkischen Städten wie Cizre kämpft die YPS gegen die türkische Armee. Ein Krieg, den keiner militärisch gewinnen kann, aber der, fürchten viele, über Generationen weitergetragen werden könnte. |
| Zitat: | | Die kurdischen Kämpfer halten nur noch wenige Straßenzüge in Diyarbakir. Zu 98 Prozent sei die Altstadt gesäubert, meldete die türkische Armee. |
Säubern bedeutet, die Stadt sieht genauso aus wie zerstörte Städte in Syrien.
Selbst wenn er sofort mit seinem Bürgerkrieg aufhören würde: er hat wieder Hass und Terror für Generationen gesät.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2050530) Verfasst am: 28.03.2016, 23:38 Titel: |
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Für seine Reaktion sollte man Verständnis haben, da er sicherlich auch unter muslimischem Minderwertigkeitsgefühl leidet.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2050536) Verfasst am: 29.03.2016, 00:17 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Für seine Reaktion sollte man Verständnis haben, da er sicherlich auch unter muslimischem Minderwertigkeitsgefühl leidet. |
Na, von dem muslimischen Minderwertigkeitsgefühl sind dann aber auch zB polnische Politiker befallen, die sich über eine taz-Satire aufgeregt haben.
Oder Leute, die bei allem und jedem Scheiß, den Deppen machen, von denen manche Muslime sind und manche nicht, bei den einen immer sofort an die Religion denken, sind von was anderem befallen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2050537) Verfasst am: 29.03.2016, 00:24 Titel: |
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Das Lied ist aber lustig 
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2050540) Verfasst am: 29.03.2016, 01:45 Titel: |
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| Zitat: | | "Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich. |
In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2050542) Verfasst am: 29.03.2016, 01:57 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | "Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich. |
In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum. |
"Soviel Eier" waeren im diplomatischen Dienst wohl auch reichlich deplaziert. Was glaubst Du eigentlich weshalb solche Leute DIPLOMATEN heissen?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2050548) Verfasst am: 29.03.2016, 03:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | "Dies ist nicht Ihr Land, dies ist die Türkei", empörte er sich. |
In meinem Kopfkino zückt der deutsche Botschafter daraufhin den ausgestreckten Mittelfinger...
aber soviel Eier in der Hose gibt's wohl nur in einem Paralleluniversum. |
"Soviel Eier" waeren im diplomatischen Dienst wohl auch reichlich deplaziert. Was glaubst Du eigentlich weshalb solche Leute DIPLOMATEN heissen? |
Weil sie ein Diplom in Püschologie haben, Spezialisierung auf schwererziehbare Problembären?
In diesem Falle wäre ein Hinweis der Art
"Dies ist nicht die Türkei, bei uns darf Satire alles, wollten Sie nicht mal in die EU?"
doch ganz angebracht gewesen.
Man kann nur hoffen, dass extra3 jetzt nicht den Schwanz einzieht sondern noch einen obendrauf setzt.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2050564) Verfasst am: 29.03.2016, 11:43 Titel: |
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| Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31717
Wohnort: Woanders
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2050571) Verfasst am: 29.03.2016, 12:04 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mir nicht helfen, bei dem Namen Erdogan assoziiere ich immer Schuhcreme. |
Ich auch. Die mit dem Lurch, oder was das war.  Passt ja auch zu Erdogan. |
Na toll. Jetzt muss deinetwegen wieder der Botschafter ...
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2050583) Verfasst am: 29.03.2016, 13:22 Titel: |
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| Zitat: | | Der Diplomat musste sich demnach am vorigen Dienstag in einem längeren Gespräch rechtfertigen. |
Mich würde ja mal interessieren, was Inhalt dieses Gespräches war, sofern es sich nicht tasächlich um einen Schimpf-Monolog der türkischen Seite gehandelt hat. Mehr als: "In Deutschland herrscht nun mal Kunst- und Meinungsfreiheit" gibt es von Seiten des Diplomaten doch gar nicht zu sagen.
Vielleicht war der ganze Quatsch aber auch nur eine Show für's türkische Volk, und die Anwesenden haben es sich in Wirklichkeit bei Börek und Raki 2 Stunden lang gutgehen lassen.
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