Prophezeihungen in der Bibel?

[Shevek]

Ich brauch mal ein wenig Unterstützung in Sachen Bibel und historische Ereignisse:

Seit nun einiger Zeit bekomm ich regelmäßig besuch von stets zwei Personen, die mit mir über die Bibel sprechen wollen. (Einer bleibt immer gleich und bringt immer neuer Leute mit, ich frag mich ob das eine Art Schulung ist) Ich diskutier ja gerne und ausdauernd und hab da auch nichts gegen, schon gleich am anfang habe ich ihm angekündigt, dass er sich an mir die Zähne ausbeissen wird, aber das hat den guten Mann nicht abgeschreckt.

Nun, wir sind jetzt bei den Prophezeihungen in der Bibel, und da verlassen mich ehrlich gesagt einfach meine Geschichtskenntnisse.

Also: Zum einen die Geschichte mit der Zerstörrung von Babylon. Da gibt es eine prophezeihung in den Büchern von Jesaia (oder so) von etwa 700 vor Christi, da Prophezeit er, dass Babylon zerstörrt wird, und zwar von einem Cyrus, und etwa 200 Jahre später erobert tatsächlich ein Cyrus Babylon.

Meine erste Vermutung war: Gemogelt, als eben später geschrieben, gibt es da weitere Hinweise zu was wann wo wie geschrieben wurde in der Bibel? Und was mein Mann dann noch meinte: Woher wissen wir eigentlich von Cyrus und Babylon, gibts da noch andere Quellen als die Bibel?

Zum anderen gibt es bei Daniel eine Prophezeihung, dass Griechenland Persien besiegt. Das soll demnach Alexander der Große gewesen sein. Die Deutung der Zeugen Jehowas war: Bis dahin war Griechenland klein und unbedeutend, und dann ganz plötzlich hat es zum großen Sturm angesetzt und Persien besiegt. Dann starb Alexander und Griechenland zerfiel in vier Teile.

Was ist da dran?

Alexander stammt doch aus Makedonien, und war eigentlich kein Grieche, hat nur Griechenland eben auch erobert, und von dieser 4-Teilung hab ich noch nie was gehört. Außerdem war ich immer der Meinung, dass Griechenland zu Alexanders Zeiten schon bedeutend war (Athen z.B.).

Außerdem: Kennt ihr Fälle in denen die Bibel falsche Prophezeihungen hatte?

Oder Dinge schreibt, die wissenschaftlich überholt sind?

Könnte mir jemand weiter helfen? So ein allgemeines: Wird schon gemogelt sein, oder eben gut geschlussfolgert, ist so ein bischen schwach in einer Diskussion, da hät ich gerne etwa konkreteres.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[Querdenker]

Schau mal hier im Ex-ZJ Forum sektenausstieg.net:

Threat: Zerstörung Jerusalems: 587 oder 607?
Artikel: Wachturm-Publikationen bestätigen: Jerusalem wurde 587 v.u.Z. zerstört!

Ansonsten sind auch noch die Beiträge und Artikel zum Jahr 1914 Interessant, da die ZJ eben dieses Jahr basierend auf den (falschen) Daten der Zerstöung Jerusalems berechnet haben. Einfach mal reinlesen.

Was Dich auch interessieren könnte ist die Seite von Volker Dittmar:

Wie man dafür sorgt, dass es nur richtige Vorhersagen gibt

und

Prophezeiungen in der Bibel - kritisch betrachtet

[N. Erv]

Hallo!

Ein Tip: Schmeiß' die Leute evtl. höflich, jedenfalls aber bestimmt raus und lass' dich nicht auf irgendwelche Diskussionen in deiner Wohnung ein. Diskutieren kannst du ja im FGH.

Du hast dir schon viel zu viel Zeit für die genommen. Das sind Schwätzprofis, die dich bereits zum Teil eingewickelt haben, ohne dass dir das richtig klar ist.

In der Bibel gibt es z. B. so viel Gewaltverherrlichung, da ist es völlig ohne Belang, wie weit jemand irgendwelche Prophezeihungen zurechtbiegt oder nicht.

LG
N. Erv

[Heizölrückstoßabdämpfung]

Vielleicht hilft das etwas:

http://www.dittmar-online.net/religion/bibel/bibel_prophetie.html
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz

[cateye]

Ja, lass Dich nicht in sowas reinziehen. Der ganze Schmarrn mit den Prophezeihungen ist nur Lug und Trug, und egal wie gut Deine Argumente auch sein werden, Du wirst es nie schaffen die zu überzeugen (Fanatismus macht blind für Logik). Klar mit Zeugen Jehovas zu diskutieren kann amüsant sein, aber ich wäre sehr vorsichtig damit, insbesondere damit wen ich zu mir nach Hause reinlasse.

Ach übrigens: Alexanders Reich ist nach seinem Tod wirklich in mehrere Teile zerfallen, die sogenannte Diadochenreiche. Der entsprechende Artikel auf Wikipedia ist ganz interessant.
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Don't belong. Never join. Think for yourself. Peace.

[Konrad]

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[Shevek]

Danke für die Links,

es sind endlich mal Christen die nicht gleich aufhören zu diskutieren wenns ernst wird , und was soll ich mit euch denn über die Bibel diskutieren? Das da nichts dran ist weiß ich schon, interessant wirds, wenn man jemandem gegenüber sitzt, der es anders sieht.

Schwätzprofi bin ich übrigens auch, ich hab mal Philosophie studiert, da lernt man so einiges.
Und meine Logik macht mich blind für jeden Glauben.

Seh ich das übrigens richtig, dass das Reich von Alexander in mehr als 4 Teile zerlegt wurde?

Das wäre ja auch mal eine falsche Vorhersage.
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(Jan Delay)

[atheist666]

Guter Thread, gefällt mir

[zelig]

[Shevek]

[Alchemist]

[Shevek]

[cateye]

Und warum läuft die Geschichte mit den Prophezeihungen? Letzlich kannst Du dich doch einfach auf die Position "Das Überzeugt mich nicht - basta!" zurückziehen, wenns nur darum geht Dich zu überzeugen. Oder hast Du insgeheim vielleicht doch die Hoffnung oder das Bedürfnis denen (oder evtl. Dir selber) etwas zu beweisen? Denk mal drüber nach! Und verlier nicht Deine Zeit mit diesen Idioten...
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[Shevek]

[Johnnyboy]

Jesaja, Deutero-Jesaja und Trito-Jesaja sollte man nicht zusammenschmeißen.

http://www.earlyjewishwritings.com/isaiah.html

[tillich (epigonal)]

Jo. Eine x-beliebige Einführung ins alte Testament tut's.
Ich arbeite gerade mit: Schmidt, Werner H., Einführung ins Alte Testament.
Das ist ein weit verbreitetes Lehrbuch. Gibt aber noch viele andere (Einleitung / Einführung ins AT, Entstehung des AT u.Ä.).
Minimalinformationen sind in manchen Bibelausgaben als Einleitungsinformationen zu den einzelnen Büchern enthalten. Über bestimmte Einzelfragen informieren Kommentare.

Nur: Das Grundproblem ist ja, dass die Fundis nur die ausdrücklichen chronologischen Angaben im Text akzeptieren (da Soundso König in Juda war u.dgl.), und wenn dann im Text etwas sehr genau beschrieben steht, was später passiert ist, ist das eben eine eingetroffene Prophezeiung.
Die genannten Bücher (Einleitungen, Kommentare), die sich u.a. mit der Frage der Texteinheit und Entstehungszeit eines Buches der Bibel beschäftigen, werden - neben Dingen wie Brüchen in Sprache, Thema, Perspektive, Gattung u.dgl. - gerade die Existenz solcher sehr genau beschriebener historischer Ereignisse als Argument für eine spätere Entstehung des Buchs oder einzelner Teile davon ansehen.
Die Überzeugung, dass der Bibeltext wörtlich so stimmt, zur angegebenen Entstehungszeit inspiriert wurde und nichts hinzugesetzt wurde, geht also dieser Diskussion voraus und ist mit diesen Argumenten nur schwer zu knacken. Dafür muss man dann aber sehr genau in die Einzeltexte einsteigen und diese anderen Argumente miteinbringen (Brüche in Sprache etc., oder auch weitergehende, nicht eingetroffene Prophezeiungen) - und der Fundi ist dummerweise nicht verpflichtet, diese Argumente als gültig anzuerkennen.

Beispiel: Der "Greuel der Verwüstung", von dem im Danielbuch die Rede ist, und mit einer tatsächlichen Entweihung des Jeruslamer Tempels in Verbinduing zu bringen ist, dient idR als Argument dafür, dass das Buch sehr spät (wenn ichs recht im Kopf habe um 161 vC) entstanden ist (aber nicht später, denn bekanntlich ist die vorhergesagte Apokalypse nicht kurz darauf eingetreten). Der Fundi wird die Vorhersage aber als eingetroffene Prophezeihung werten und meinen, ja nun, die Apokalypse, die ist eben für irgendwann, aber nicht damals vorausgesagt worden (je nachdem was fürn Fundi es ist, wird er meinen, dass es jetzt bald so weit ist).

Kurz: Die Einstellung zur Bibel - inspiriert oder nicht, heilig oder nicht etc. pp. - geht der Argumentation idR voraus und ist nur durch innere Widersprüche in dieser Einstellung zu entkräften - und auch diese kann man, wenn man will, gut ignorieren. Die Fundis wollen, machste nix.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Shevek]

danke erstmal, Englisch ist nicht so meine Sprache, aber schon dass ihr meine Einschätzung, dass diese Passagen später entstanden sind, unterstützt ist ja schon mal eine Hilfe. Das Buch leg ich mir vermutlich zu.

Es geht mir gar nicht darum zu überzeugen, bisher wollen sie ja mich überzeugen , aber die Vermutung, dass diese Passagen dann wohl später geschrieben wurden, ist doch was anderes, als sagen zu können: "Es wird allgemein angenommen, und gibt auch Abhandlungen dazu, dass diese Passagen eben später geschrieben wurden, und somit eben keine Prophezeihungen sind".

Dass sie da stur sind kenn ich von anderen Themen.
Wir waren auch schon bei der Frage nach der Ursache des Universums, und auf meine Frage was denn die Ursache von Gott sein war die Antwort: "Gott ist die Ursache". Fand ich auch einfach nicht ausreichend, und das war ihnen einfach nicht klarzumachen. Sie stellen es als eine Art Definition hin: "Wir definieren die Ursache als Gott". Interessanter Schachzug, kommt nur nicht wirklich hin. (und kenn ich auch von anderen Christ/innen)

Er fängt auch schon an zu mogeln, und zurecht zu biegen
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(Jan Delay)

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Johnnyboy]

[LingLing]

[Critic]

[Zarathustrafreund]

Den Zeugen ihr Bibel=Gotteswort=Wahrheit auszutreiben empfehle ich die Auseinandersetzung mit der hebräischen/jüdischen Zahlensymbolik, wenn 40 Tage geschrieben, meints nähmlich nicht abgezählte 40 Tage sondern halt viele und andere Beispiele die dagegen sprechen dass Bibel wortwörtlich zu nehmen sei.

Zeugen Jehowas sind für mich psychisch gestörte Leute die einen unbezwingbaren imaginären Freund haben, natürlich unsichtbar, der aber auch von den anderen Heimbewohner gesehen wird, da kann und sollte man nicht zu hart sein und eher nach deren Oberguru fragen und den Namen zwecks Anzeige gegen Betrug aufschreiben, die kommen dann nicht mehr.

Grüßchen

[pariparo]

mist, bei mir klingeln die nie...
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

[wolle]

Offenbarung - Kapitel 14 schrieb:

[Schlumpf]

Der Unsinn in der Bibel fällt uns normalerweise nur auf, wenn Sekten wie die Zeugen Jehovas ihn offen predigen, wie z. B. diese 144000 oder dass am Jüngsten Tag Jesus auf die Erde kommt und "richtet". Das muss aber passieren, bevor die Erde unbewohnbar wird, weil unsere Sonne ausbrennt.

Man wundert sich, warum so ein Unsinn in das Buch der Bücher aufgenommen wurde. Heute würde man jemanden, der mit Phantastereien a la Johannes daherkommt, in die Psychiatrie einweisen.

Ähnlich verhält es sich mMn mit den Wundern und Erscheinungen. Ersteres kann man mit weitererzähltem Anglerlatein vergleichen, bei dem die Fische immer größer bzw. mehr werden. Letzteres Phänomen mit der Tatsache, dass unter der 1 Milliarde Christen vermutlich eine Menge Menschen sind, die die Realität nicht mehr von Wahnvorstellungen unterscheiden können.