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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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 (#2062198) Verfasst am: 19.07.2016, 15:41 Titel: Re: Lauter Blitzradikalisierungen |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder wurde nach dem Tunesier in Nizza ein 17jähriger Afghane beim Anschauen von Youtube-IS-Videos bei seiner Pflegefamilie blitzradikalisiert und ging mit einer Axt los...
Unfassbar, wie schnell der IS es schafft mit seinen ideologischen Videos potentielle Selbstmordattentäter für sch zu gewinnen.
Warum nur leben wir in einer Zeit in der die Zahl der Durchgeknallten nahezu exponentiell zunimmt? |
Ja, dass sich ein zuvor völlig normaler Mensch nach zwei Wochen YouTube-Konsum zum radikalen Islamisten entwickelt, ist natürlich Blödsinn. Vermutlich bietet der IS einfach eine Ideologie, die es Arschlöchern leicht ermöglicht, ihren asozialen und soziopathischen Charakterzügen eine solide und in gewissen Kreisen akzeptierte Handlungsgrundlage zu verschaffen.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2062207) Verfasst am: 19.07.2016, 17:19 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Der Täter war zumindest in Nizza geboren und aufgewachsen, und als besonders religiös ist er auch nicht in Erscheinung getreten. |
wie kommst du darauf?
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/anschlag-in-nizza-was-bisher-bekannt-ist-a-1103123.html schrieb am 15.7.16:
| Zitat: | Es handelt sich um Mohamed Lahouaiej Bouhlel, einen franko-tunesischen Mann, der 1985 in Nizza geboren wurde.
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http://www.n-tv.de/politik/Mindestens-84-Menschen-sterben-bei-Attentat-in-Nizza-article18199626.html schrieb:
| Zitat: | | Bislang sei nur bekannt, dass der Mann 1985 in Nizza geboren wurde. |
Ein anderer Bericht sagt, er sei in Tunesien Geboren:
http://www.n-tv.de/politik/Taeter-war-stiller-Einzelgaenger-article18201391.html schrieb:
| Zitat: | | Bouhlel wurde in Tunesien geboren, lebte aber schon lange in Frankreich. |
Wie dem auch sei, ich denke er hat lange in Frankreich gelebt und hat wohl kurzfristig eine Unterstützung für eine persönliche Rache-Aktion bei der IS gesucht.
Wobei die IS auch nicht schnell genug war, denn das Sturmgewehr und die Handgranate waren Attrappen.
Das Phänomen der Spontan-Radikalisierung ist offenbar sehr neu.
Bei dem Würzburger Attentäter Riaz A. gibt es zumindest eine psychologische Erklärung:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article157157543/Mit-Vernichtungswillen-und-unbedingtem-Toetungsvorsatz.html schrieb:
| Zitat: |
- Riaz A. war gläubiger Muslim, der bisher nicht strafrechtlich in Erscheinung getreten war. Am vergangenen Samstag erfuhr er, dass ein Freund von ihm in Afghanistan ums Leben gekommen war.
- Der 17-Jährige habe sich an "Ungläubigen" rächen wollen, die seinen muslimischen Freunden Leid angetan hätten, sagte Ohlenschlager. |
Dass unter seinen Opfern vier Touristen aus Hongkong sind, macht das Ganze nur noch absurder.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2062208) Verfasst am: 19.07.2016, 17:20 Titel: |
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| Das Attentat von Nizza hat bewiesen, dass man keine große Logistik und nicht viel Geld braucht, um ein Blutbad zu verursachen. Würzburg (wenn es ein Attentat ist) hat es auch gezeigt. Fakt ist, dass wir sehr verwundbar sind... Es kann wirklich überall passieren..... in Millionenmetropolen, in der Großstadt, wie auf dem Lande, in Frankreich wie in Deutschland. Low Cost Terror.
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287
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| (#2062412) Verfasst am: 21.07.2016, 12:13 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Es kann wirklich überall passieren..... |
Aber man muss nicht in Panik verfallen und sehen, dass das Risiko für den Einzelnen im Vergleich zu Rauchen, Saufen, MRSA und Strassenverkehr nahezu gleich Null ist.
Und Einfluss haben wir auf die Entwicklung der potentiellen muslimischen Täter leider auch kaum, da hier das Meiste an Radikalisierung in geschlossenen Gruppen und in der Erzeihung passiert:
| Ahmad Mansour hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine islamistische Ideologie, die bei Muslimen auch in Deutschland sehr weit verbreitet ist. Jugendliche aus diesen Kulturkreisen bekommen bestimmte Teile davon schon in ihrer Erziehung beigebracht. Gemeint sind zum Beispiel die Ablehnung der westlichen Kultur, die Verteufelung unserer Grundrechte, bestimmte Opfer- und Feindbilder, die weit verbreitet sind. Das bekommt man nicht nur in manchen Moscheen oder bei Salafisten gelehrt, sondern ist oft vorhanden und in der patriarchalen Erziehung angelegt – ohne das verallgemeinern zu wollen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2062414) Verfasst am: 21.07.2016, 12:21 Titel: |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Es kann wirklich überall passieren..... |
Aber man muss nicht in Panik verfallen und sehen, dass das Risiko für den Einzelnen im Vergleich zu Rauchen, Saufen, MRSA und Strassenverkehr nahezu gleich Null ist.
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Stimmt.
| Zitat: |
Und Einfluss haben wir auf die Entwicklung der potentiellen muslimischen Täter leider auch kaum, da hier das Meiste an Radikalisierung in geschlossenen Gruppen und in der Erzeihung passiert:
| Ahmad Mansour hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine islamistische Ideologie, die bei Muslimen auch in Deutschland sehr weit verbreitet ist. Jugendliche aus diesen Kulturkreisen bekommen bestimmte Teile davon schon in ihrer Erziehung beigebracht. Gemeint sind zum Beispiel die Ablehnung der westlichen Kultur, die Verteufelung unserer Grundrechte, bestimmte Opfer- und Feindbilder, die weit verbreitet sind. Das bekommt man nicht nur in manchen Moscheen oder bei Salafisten gelehrt, sondern ist oft vorhanden und in der patriarchalen Erziehung angelegt – ohne das verallgemeinern zu wollen.
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Ich frage mich nur immer, wieso wollen sie dann unbedingt in diese europäischen Länder, wenn da alles so böse ist?
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Tja
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287
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| (#2062837) Verfasst am: 25.07.2016, 10:50 Titel: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich nur immer, wieso wollen sie dann unbedingt in diese europäischen Länder, wenn da alles so böse ist? |
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder Attentate:
Donnerstag Nizza
Montag Würzburg
Freitag München
Sonntag Reutlingen
Montag Ansbach
...
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Hoffentlich nicht um alle Ungläubigen zu töten 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062849) Verfasst am: 25.07.2016, 12:31 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Es kann wirklich überall passieren..... |
Aber man muss nicht in Panik verfallen und sehen, dass das Risiko für den Einzelnen im Vergleich zu Rauchen, Saufen, MRSA und Strassenverkehr nahezu gleich Null ist.
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Stimmt.
| Zitat: |
Und Einfluss haben wir auf die Entwicklung der potentiellen muslimischen Täter leider auch kaum, da hier das Meiste an Radikalisierung in geschlossenen Gruppen und in der Erzeihung passiert:
| Ahmad Mansour hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine islamistische Ideologie, die bei Muslimen auch in Deutschland sehr weit verbreitet ist. Jugendliche aus diesen Kulturkreisen bekommen bestimmte Teile davon schon in ihrer Erziehung beigebracht. Gemeint sind zum Beispiel die Ablehnung der westlichen Kultur, die Verteufelung unserer Grundrechte, bestimmte Opfer- und Feindbilder, die weit verbreitet sind. Das bekommt man nicht nur in manchen Moscheen oder bei Salafisten gelehrt, sondern ist oft vorhanden und in der patriarchalen Erziehung angelegt – ohne das verallgemeinern zu wollen.
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Ich frage mich nur immer, wieso wollen sie dann unbedingt in diese europäischen Länder, wenn da alles so böse ist? |
Geld und ein gutes Leben. Wer ein besonders frommer und rechtgläubiger Sunnit sein will, geht nicht arbeiten. Er geht beten. Das geht aber nur in Europa und in den Golf-Monarchien. Die Golf-Monarchien sind aber Angstregime, die Menschen aus Umsturz-Ländern nicht rein lassen.
Womit wir beim Sozialstaat wären: kann es sein, dass da gewisse Kreise den verhassten Sozialstaat ganz einfach sturmreif bekommen wollen?
Edit:
Was ich auffällig finde: Amok scheint zumindest hier in D ein stramm konservatives Phänomen zu sein. Tim Kretschmer und Robert Steinhäuser enstammten stramm konservativen Elternhäusern. Den Axt-Schläger von Würzburg und den Amokläufer von München stufe ich ebenfalls als Menschen ein, die ein stramm konservatives Weltbild hatten bzw. haben. Ebenso den Attentäter von Nizza.
Amok scheint im Konservativismus seine Wurzeln zu haben. Vielleicht hat Amok etwas mit der Verachtung zu tun, die in diesen leistungsorientierten und auf Wettbewerb bedachten Kreisen "Loosern" entgegen gebracht wird.
Vielleicht haben diese nach aussen hin sich "Wertkonservativ" gebenden Kreise nur eines: gar keine Werte.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 25.07.2016, 12:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2062850) Verfasst am: 25.07.2016, 12:45 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich nur immer, wieso wollen sie dann unbedingt in diese europäischen Länder, wenn da alles so böse ist? |
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder Attentate:
Donnerstag Nizza
Montag Würzburg
Freitag München
Sonntag Reutlingen
Montag Ansbach
...
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Hoffentlich nicht um alle Ungläubigen zu töten |
Das Zitat ist falsch! Fälsche keine Zitate!
Du hast geschrieben:
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder Terror:
Donnerstag Nizza
Montag Würzburg
Freitag München
Da kann man sich für die Zukunft kaum noch vorstellen, dass einmal mehr als 3 Tage ohne Terror vergehen werden.
Wir sind doch jetzt hier nicht in Aleppo oder Bagdad !?
Bin langsam sprachlos.
Mit der Absicht zu Töten ist wohl keiner der drei Attentäter (Nizza-Würzburg-München) nach Europa gekommen (letzterer gar hier geboren).
Die Haßprediger in den Moscheen könnte man ja vielleicht noch verbieten, aber wie Erdogan Youtube abschalten um
Blitzradikalisierungs-Videos (oder Winnenden-Amokvideos) zu unterbinden geht ja nicht (und Jedem mit Migrationshintergrund einen Therapeuten zur Seite zu stellen
ist personell und finanziell unmöglich).
Bin jetzt auch ratlos und warte mal ab, wie schlimm es noch kommen wird (vielleicht lag es ja an der Hitze und im August wird es wieder kühler) ... |
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Tja
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2062853) Verfasst am: 25.07.2016, 13:09 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: |
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder Attentate:
Donnerstag Nizza
Montag Würzburg
Freitag München
Sonntag Reutlingen
Montag Ansbach
...
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Hoffentlich nicht um alle Ungläubigen zu töten |
Z. B. Nizza, München: die Täter waren ja bereits lange Jahre im Land.
Bei allen Anschlägen haben die Täter den eigenen Tod in Kauf genommen.
Es handelt sich also un eine Art erweiterter Selbstmord, wobei eine gewisse Botschaft transportiert werden soll: seht her, "ihr" habt mich verletzt/ traumatisiert/ gemobbt/ zurückgewiesen, jetzt verletze ich euch.
Religion war nirgends wirklich im Spiel, es ging immer um persönliche Motive.
In Reutlingen können auch Drogen mit ursächlich gewesen sein:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/messerangriff-in-reutlingen-mutmasslicher-taeter-ist-verhandlungsunfaehig-a-1104499.html schrieb:
| Zitat: | | Er war den Behörden demnach bereits unter anderem wegen Körperverletzung und Verstößen gegen das Betäubungsmittelgesetz bekannt. |
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2062858) Verfasst am: 25.07.2016, 14:22 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Religion war nirgends wirklich im Spiel, ... |
Erklär das mal dem Vize-Iman von Frankreich, der nach dem Attentat mit den Worten „Wir müssen die Wahrheit sagen: Islam und Islamismus sind nicht mehr zu unterscheiden“ zurücktrat. Aber der hat wahrscheinlich keine Ahnung vom Wirken des Islam und liest zu wenig SPON und Süddeutsche. 
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2062862) Verfasst am: 25.07.2016, 15:12 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287
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| (#2062863) Verfasst am: 25.07.2016, 15:22 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Das Zitat ist falsch! Fälsche keine Zitate!
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Das Zitat stammt aus dem anderen Thread über Integration (die Themen überlagern sich ja thematisch).
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Amok scheint im Konservativismus seine Wurzeln zu haben. |
Konservativismus allein reicht nicht. Sonst müssten mehr stille, besorgte Bürger auch Amok laufen.
Ich halte es mit "Leben und leben lassen" und habe keine missionarische Message.
Aber viele Attentäter (und der IS sowieso) verfolgen eine fanatische Ideologie,
weil sie Ihre Vorstellung vom Gottesstaat durch das Töten von "Ungläubigen" aufzwingen wollen.
Da kommt zum Fanatisch-Ideologischen dann noch die fehlende Bildung und fehlende naturwissenschaftliche Aufklärung.
Und da sind Islam und auch Islamismus unaufgeklärt bzw. (wie religöser Glaube an sich) intellektuell unredlich (nach Metzinger).
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062870) Verfasst am: 25.07.2016, 16:07 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | neurosemantik hat folgendes geschrieben: |
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Und schon wieder Attentate:
Donnerstag Nizza
Montag Würzburg
Freitag München
Sonntag Reutlingen
Montag Ansbach
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Hoffentlich nicht um alle Ungläubigen zu töten |
Z. B. Nizza, München: die Täter waren ja bereits lange Jahre im Land.
Bei allen Anschlägen haben die Täter den eigenen Tod in Kauf genommen.
Es handelt sich also un eine Art erweiterter Selbstmord, wobei eine gewisse Botschaft transportiert werden soll: seht her, "ihr" habt mich verletzt/ traumatisiert/ gemobbt/ zurückgewiesen, jetzt verletze ich euch.
Religion war nirgends wirklich im Spiel, es ging immer um persönliche Motive.
In Reutlingen können auch Drogen mit ursächlich gewesen sein:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/messerangriff-in-reutlingen-mutmasslicher-taeter-ist-verhandlungsunfaehig-a-1104499.html schrieb:
| Zitat: | | Er war den Behörden demnach bereits unter anderem wegen Körperverletzung und Verstößen gegen das Betäubungsmittelgesetz bekannt. |
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Wenn man erst einmal den politischen Aspekt heraus lässt, dürfte man in allen Fällen auf psychisch labile Täter treffen, die Amok gelaufen sind.
Ich meine, man sollte den Focus unbedingt auf diejenigen lenken, die solche labilen Leute für ihre politischen Zwecke instrumentalisieren und als Nützliche Idioten instrumentalisieren. Genau diese Leute muss man kriegen und - ich sage es ganz deutlich - abschalten. Egal, ob diese religiotischen und patriidiotischen Hassprediger nun "Zensur!" brüllen - oder nicht.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2062875) Verfasst am: 25.07.2016, 16:33 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2062885) Verfasst am: 25.07.2016, 17:48 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich? |
Ich kann ja nun kein Arabisch, aber da es auch im arabischen Raum Leute gibt, die dem Islam als Religion anhängen, ihn aber nicht als Staatsreligion und als politische Richtschnur für alle wollen, nehme ich mal an, dass man auch im Arabischen in der Lage ist, diese Differenzierung auszudrücken (wenn auch vielleicht, falls du auf der Wortebene den Sachverhalt korrekt wiedergibst, mit anderen Worten), und die gegenteilige Behauptung Unfug ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2062888) Verfasst am: 25.07.2016, 18:02 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich? |
Der Text des Korans ist zwar für alle gleich.
Dennoch gibt es verschiedene Auslegungen, da wie in der Bibel die Texte einen Spielraum der Auslegung lassen.
Und es gibt einen eklatanten Kampf um die möglichst legitime Nachfolge Mohammeds, welche gleichbedeutend mit Macht in Staaten bedeutet, in welchen Staat und Religion verschmelzen.
Diese Machtkämpfe, insbesondere zwischen den Haupt-Strömungen der Schiiten und Sunniten, führen nicht nur zu gegenseitigen Diffamierungen im Islam, sondern zu permanenten Stammes- und Bürgerkriegen.
Obwohl dies im Koran ausdrücklich verboten ist.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg
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| (#2062891) Verfasst am: 25.07.2016, 19:00 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Bei allen Anschlägen haben die Täter den eigenen Tod in Kauf genommen.
Es handelt sich also un eine Art erweiterter Selbstmord, wobei eine gewisse Botschaft transportiert werden soll: seht her, "ihr" habt mich verletzt/ traumatisiert/ gemobbt/ zurückgewiesen, jetzt verletze ich euch.
Religion war nirgends wirklich im Spiel, es ging immer um persönliche Motive. |
Es könnte sich auch um den Versuch handeln, die persönlichen Motive mit der Religion zu vereinbaren. Christentum und Islam verbieten den Selbstmord. Auch wer nur wenig religiös ist, macht sich vielleicht Gedanken, wie er sich umbringen kann, ohne dabei in die Hölle zu kommen. Der Spiegel hat vor einigen Jahren über "Selbstmord-Morde" berichtet.
| Der Spiegel hat folgendes geschrieben: |
Im 17. und 18. Jahrhundert wählten Lebensmüde eine brutale Methode, um der Hölle zu entkommen: Sie begingen Morde, weil sie glaubten, der Gang zum Schafott lösche ihre Sünden aus und mache den Weg ins Himmelreich frei.
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Forscher gehen davon aus, dass mindestens 20 der mehr als 400 seit Wiedereinführung der Todesstrafe im Jahr 1976 Hingerichteten mordeten, um so ihrem eigenen Leben ein Ende zu setzen. |
Lebensmüden Muslimen bietet der Jihad einen Ausweg.
| Dr. phil. Christine Schirrmacher hat folgendes geschrieben: | | Ein Attentat, das mit der hohen Wahrscheinlichkeit des eigenen Todes ausgeführt wird, wird nach dieser Logik jedoch nicht als Selbstmord aufgefaßt, sondern als Jihad, als Einsatz für die Sache Gottes, als letztes Mittel gegen die unrechtmäßige Unterdrückung der Gemeinschaft der Muslime. |
Im seiner Mohammed-Biografie kommentiert Hans Jansen einen angeblichen Ausspruch Mohammeds:
| Hans Jansen hat folgendes geschrieben: | | Ein gewisser 'Auf ibn Hârith fragte am Tag von Badr Mohammed, was er tun könne, damit der Herr seinem Diener vor Freude zulachen werde. Mohammed antwortete: «Wenn sich der Diener ohne sein Kettenhemd mitten unter seine Feinde stürzt.» Daraufhin zog 'Auf sein Kettenhemd aus und warf es weg. Er ergriff sein Schwert, sprang ungeschützt mitten unter seine Feinde und fiel im Kampf. Es ist nur zu hoffen, daß Terroristen, die bereit sind, ihr Leben zu opfern, Ibn Ishâq nicht lesen. |
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2062900) Verfasst am: 25.07.2016, 20:32 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Dass unter seinen Opfern vier Touristen aus Hongkong sind, macht das Ganze nur noch absurder. |
Ja und nein. Habe gestern mit einem Kollegen darüber gesprochen. Und er sagte etwas, was sehr gut zutreffen könnte. Er sagte: "Das waren im Grunde Stellvertretermord(versuche)".
Erst hab ich es nicht so kapiert, aber dann gingen die Lämpchen an.
Er wollte Ungläubige töten. Logisch - sofern man da von Logik sprechen kann - wären die Ermordung seiner Kollegen oder seine Pflegeeltern oder der Wohngruppenbetreuer gewesen.
Wenn er jedoch zu diesen Menschen eine positive menschliche Beziehung aufgebaut hat, dann hat er da vermutlich eine heftige "Mordhemmung" gehabt. Daher die ersten Mordversuche an Fremden. Und was ist in so einem Fall fremder als asiatisch aussehende Menschen?
Mein Kollege meinte als Beispiel: Stell dir vor du hast liebe Nachbarn, aber dern Katze kotet dir ständig in dein Salatbeet. Irgendwann hast du die Katze so gefressen, dass du sie am liebsten kalt machen würdest. Geht aber nicht, denn deine Nachbarn sind wirklich liebe Leut. Und eines Tages erwischt du eine andere fremde Katze, die mitten auf den Gehweg kotet. Und da brennen deine Sicherungen durch und du gibst ihr einen so heftigen Tritt, dass sie fast stirbt. Genau das ist ein Stellvertretermordversuch.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2062905) Verfasst am: 25.07.2016, 21:15 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich? |
Ich kann ja nun kein Arabisch, aber da es auch im arabischen Raum Leute gibt, die dem Islam als Religion anhängen, ihn aber nicht als Staatsreligion und als politische Richtschnur für alle wollen, nehme ich mal an, dass man auch im Arabischen in der Lage ist, diese Differenzierung auszudrücken (wenn auch vielleicht, falls du auf der Wortebene den Sachverhalt korrekt wiedergibst, mit anderen Worten), und die gegenteilige Behauptung Unfug ist. |
Dazu müsste im praktizierten Islam Einigkeit darüber bestehen, wo genau die Befolgung schariatischer Vorschriften anfängt und wo sie aufhört. Das sehe ich nicht. Im übrigen müsste es dann auch ganz einfach sein Konsens über einfache Fragen wie folgende zu erzielen: Ist Erdogan ein Islamist?
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2062906) Verfasst am: 25.07.2016, 21:19 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich nur immer, wieso wollen sie dann unbedingt in diese europäischen Länder, wenn da alles so böse ist? |
Vielleicht weil die Alternativen noch schlimmer und böser sind?
Ich hatte nur einige Koontakte und das auch vorwiegend nur zu Syrern und Afghanen. Aber es gab da verschiedene Gründe, die so gut wie nichts mit unserem Sozialstaat zu tun haben.
1. Die drohende Zwangsrekrutierung durch Assad, Rebellengruppen, Daesh, Al-Kaida usw. Die Jungen und Männer waren sich bewusst, dass dies bedeutet hätte entweder selbst (und auch die restliche Familie) bestialisch ermordet zu werden (bei Weigerung) oder aber zukünftig selbst an bestialischen Ermordungen mitmachen zu müssen. Ermordungen, die sogar die eigene Familie betreffen könnten.
2. Sie wurden vorgeschickt um die sicherste Route zu erkunden, um dann später die verwundbareren Familienmitglieder (Kinder, Frauen usw.) nachholen zu können, da allen der Tod drohte. Sie sollten auf jene Schlepper achten, bei denen Frauen und Kinder verschwinden oder misshandelt oder gar getötet wurden, um diese zu vermeiden. Darauf achten, wie es um die Versorgung mit Wasser und Lebensmitteln auf den Fluchtrouten aussieht. Wer von den Schleppern benutzt sichere Boote und wer Seelenfänger usw. usw. Und natürlich sollten sie so schnell wie möglich in der BRD arbeiten und Geld verdienen um den Rest der Familie auf einer möglichst sicheren Route nachholen zu können. Solche Routen sind meist seht teuer. Daher wollen sie unbedingt arbeiten. Das Geld vom Sozialstaat reicht da hinten und vorne nicht.
3. Das Bild der Deutschen ist bei einigen Flüchtlingen total idealisiert. Sie kennen Deutsche vorwiegend als Soldaten (Blauhelme) oder Ärzte oder Entwicklungshelfer. Und anscheinend haben diese Deutschen ein fast vollkommenes Bild der Ehrbarkeit, Zuverlässigkeit, Korruptionslosigkeit usw. vermittelt. Die Meinung über "die Deutschen" ist so gut (menschlich gesehen) und die Meinungen über das Leben in Deutschland so idealisiert, dass es zwangsläufig zu Enttäuschungen kommen muss. Und auch hier meine ich nicht den Sozialstaat, sondern das Bild, das einige Flüchtlinge über Beamte, Richter, Polizisten usw. haben.
Dass das Leben hier in der BRD nicht so ideal ist, das lernen manche äußerst schmerzhaft und sind teils zutiefst ent-täuscht. Ausgrenzungen, Beschimpfungen, schleppende Antragsbearbeitung (teils über viele viele Monate hinweg), bürokratische Spitzfindigkeiten und missgelaunte Mitarbeiter usw. usw.
Aber auch, dass Deutsche stehlen können, führt zu tiefen Irritationen. Bestes Beispiel ist ein kleiner Supermarkt hier in der Gegend. Dort arbeiten inzwischen auch zwei anerkannte Asylbewerber. Es gab diverse Einarbeitungsprobleme. Aber was die beiden ganz schlimm und heftig fanden, war, dass sie die Taschen von Deutschen kontrollieren sollen und darauf achten sollen, dass die Deutschen nichts stehlen. Das konnten sich die beiden einfach nicht vorstellen. Die Deutschen wären doch so reich und so ehrbar und so korrekt! Da stiehlt doch keiner! Denkste. Für die beiden war das ein heftiger "Kulturschock". Aber ebenso, dass die Welt hier vollkommen anders ist. Sie wussten zwar, dass es anders ist, aber nicht wie SEHR anders.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2062908) Verfasst am: 25.07.2016, 21:34 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich? |
Ich kann ja nun kein Arabisch, aber da es auch im arabischen Raum Leute gibt, die dem Islam als Religion anhängen, ihn aber nicht als Staatsreligion und als politische Richtschnur für alle wollen, nehme ich mal an, dass man auch im Arabischen in der Lage ist, diese Differenzierung auszudrücken (wenn auch vielleicht, falls du auf der Wortebene den Sachverhalt korrekt wiedergibst, mit anderen Worten), und die gegenteilige Behauptung Unfug ist. |
Dazu müsste im praktizierten Islam Einigkeit darüber bestehen, wo genau die Befolgung schariatischer Vorschriften anfängt und wo sie aufhört. Das sehe ich nicht. Im übrigen müsste es dann auch ganz einfach sein Konsens über einfache Fragen wie folgende zu erzielen: Ist Erdogan ein Islamist? |
Warum müsste dafür Konsens bestehen? Warum sollte das nicht - wie bei allen möglichen politischen Begrifflichkeiten, ob hier oder anderswo - umstritten sein können? Daraus, dass über eine Bewertung oder begriffliche Einordnung keine Einigkeit besteht, folgt doch nicht, dass man sie gar nicht treffen könnte.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2062929) Verfasst am: 25.07.2016, 22:56 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Das Zitat ist falsch! Fälsche keine Zitate!
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Das Zitat stammt aus dem anderen Thread über Integration (die Themen überlagern sich ja thematisch).
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Völlig egal. Du hast den Inhalt deines eigenen Zitates verändert. Und das fällt nunmal unter Fälschung.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#2062945) Verfasst am: 26.07.2016, 00:46 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | Bei allen Anschlägen haben die Täter den eigenen Tod in Kauf genommen.
Es handelt sich also un eine Art erweiterter Selbstmord, wobei eine gewisse Botschaft transportiert werden soll: seht her, "ihr" habt mich verletzt/ traumatisiert/ gemobbt/ zurückgewiesen, jetzt verletze ich euch.
Religion war nirgends wirklich im Spiel, es ging immer um persönliche Motive. |
Es könnte sich auch um den Versuch handeln, die persönlichen Motive mit der Religion zu vereinbaren. Christentum und Islam verbieten den Selbstmord. Auch wer nur wenig religiös ist, macht sich vielleicht Gedanken, wie er sich umbringen kann, ohne dabei in die Hölle zu kommen. Der Spiegel hat vor einigen Jahren über "Selbstmord-Morde" berichtet. ...
Lebensmüden Muslimen bietet der Jihad einen Ausweg. |
Für die Opfer ist es ja letztlich auch egal, wo der Beweggrund des Täters denn genau lag. Und selbst wenn am Ende wieder der IS behaupten sollte, es handle sich bei dem Täter um einen ihrer Sympathisanten, muß selbst das nicht zu 100% stimmen.
Insofern aber ein Gedanke: Sind psychisch Kranke und Lebensmüde am Ende nicht genauso "dankbare Opfer" für jihadistische Propaganda?
Im Moment mag man auch den Eindruck haben, die ganze Welt sei irgendwie betroffen von Terroranschlägen und Attacken von Nihilisten: Es gibt auch die These von dem sogenannten "Werther-Effekt". Benannt ist er (offensichtlich) nach der Figur aus Goethes Briefroman, gegen den seine Kritiker (wie heute bekannt ist, unzutreffenderweise) vorgebracht haben, er verleite junge Menschen dazu, auf romantische Enttäuschungen mit Selbstmord zu reagieren.
Andererseits sei (*man nehme auch das cum grano salis, weil auch solche Studien meiner Erinnerung nach methodische Fehler enthalten haben*) beobachtet worden, daß nachdem bestimmte Selbstmorde in den Medien dargestellt worden seien - seien es reale oder fiktive -, zumindest diese Form von Suiziden in der Folgezeit zugenommen habe. Mag vielleicht sein, daß Menschen, die sich ohnehin mit Selbstmordgedanken tragen, sich dazu bewogen fühlen, dem in der Form nachzueifern, weil sie sehen, wie das in den Medien berichtet wird - dann wird wenigstens einmal über sie und ihre - ja, auch - Leidensgeschichte gesprochen, sozusagen. Deswegen gibt es wohl auch Sprachregelungen, nicht von Schienensuiziden zu sprechen, sondern von "Unfällen mit Personenschaden". 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2062967) Verfasst am: 26.07.2016, 11:34 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
Wer Islam und Islamismus nicht unterscheidet, ist entweder oberflächlich oder verfolgt damit eine Strategie der Diffamierung.
In diesem Fall war die Reaktion vorschnell (wenige Stunden nach dem Attentat) und damit oberflächlich. |
Diese begriffliche Differenz ist Ausdruck eines westlichen Ethnozentrismus. Das Arabische kennt nur al'islam. Diffarmieren die sich jetzt alle gegenseitig oder sind sie oberflächlich? |
Ich kann ja nun kein Arabisch, aber da es auch im arabischen Raum Leute gibt, die dem Islam als Religion anhängen, ihn aber nicht als Staatsreligion und als politische Richtschnur für alle wollen, nehme ich mal an, dass man auch im Arabischen in der Lage ist, diese Differenzierung auszudrücken (wenn auch vielleicht, falls du auf der Wortebene den Sachverhalt korrekt wiedergibst, mit anderen Worten), und die gegenteilige Behauptung Unfug ist. |
Dazu müsste im praktizierten Islam Einigkeit darüber bestehen, wo genau die Befolgung schariatischer Vorschriften anfängt und wo sie aufhört. Das sehe ich nicht. Im übrigen müsste es dann auch ganz einfach sein Konsens über einfache Fragen wie folgende zu erzielen: Ist Erdogan ein Islamist? |
Warum müsste dafür Konsens bestehen? Warum sollte das nicht - wie bei allen möglichen politischen Begrifflichkeiten, ob hier oder anderswo - umstritten sein können? Daraus, dass über eine Bewertung oder begriffliche Einordnung keine Einigkeit besteht, folgt doch nicht, dass man sie gar nicht treffen könnte. |
Du unterstellst, dass der herrschende Islam eine Differenz von Politik und Religion anerkennt. Das scheint aber ein Irrtum zu sein.
So zumindest auch die Quellen (Abdel-Samad, Nagel, Gopard, Krauss, Tibi) die ich über den Islam kenne.
Zur Logik islamischen Denkens ein aktuelles Beispiel:
| Zitat: | | Von „islamistischem Terror“ will Erdogan erst gar nicht reden und nichts hören. Denn mit der Religion habe der Terror nichts zu tun, wer von „islamistischem Terror“ spreche, beleidige alle Muslime und gebärde sich nicht anders als ein Antisemit. |
FAZ
Mit anderen Worten: Schon die Unterscheidung von Islam und Islamismus ist Islamophobie!
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062971) Verfasst am: 26.07.2016, 11:52 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Deswegen gibt es wohl auch Sprachregelungen, nicht von Schienensuiziden zu sprechen, sondern von "Unfällen mit Personenschaden". |
Man spricht laut eines Gentlemen-Agreements von einem "Notarzteinsatz im Gleis".
Der Enke-Selbstmord hatte übrigens verheerende Folgen für die Züge der betroffenen Strecke. Zu bestimmten Jahreszeiten sind dort zahllose Züge extrem unpünktlich - nicht nur wegen tatsächlichen Schienensuiziden, sondern auch wegen solcher, die in letzter Minute noch haben verhindert werden können.
Eine wesentliche Verantwortung haben dafür nicht nur die Medien, sondern auch der DFB und Enkes Verein, die Enke mit dem ganz grossen Tamtam zu Grabe getragen haben. Die ganze Zeremonie war der Inbegriff der Unverantwortlichket. Und das hat Folgen: Enke wird heute von vielen, die auf der Strecke pendeln müssen und da dann im Herbst zum Teil Stunden auf der Bahn verbringen müssen, verflucht.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2062972) Verfasst am: 26.07.2016, 12:04 Titel: Re: Die Zahl der Durchgeknallten steigt wirklich täglich (Ist ja wie ein Virus!) |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Du unterstellst, dass der herrschende Islam eine Differenz von Politik und Religion anerkennt. Das scheint aber ein Irrtum zu sein. |
Ich habe nicht vom "herrschenden Islam" gesprochen, ich habe nur deiner unsinnigen Behauptung widersprochen, die begriffliche Unterscheidung zwischen Islam und Islamismus sei "im Arabischen" gar nicht möglich.
Die Differenz zwischen Politik und Islam ist noch mal eine andere (warum machst du dieses Bäumchen-Wechsel-dich-Spiel?). In Bezug darauf mag ich zwar glauben, dass die genannten Autoren eine scharfe, laizistische Grenze im vorherrschenden Islam zwischen Religion und Politik verneinen - dass es die begriffliche Differenz nicht gebe, halte ich nun für allerhöchsten Unfug. Auch noch der ungebildetste Bauer wird wissen, warum es einen Bürgermeister und einen Imam gibt - und das ist im Kern genau diese begriffliche Differenz.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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