Marx - Der Antisemit und Rassist?

[Gott_der_Luecke]

Ich hab das ja schon ein zweimal angedeutet, aber keiner ist so recht drauf eingegangen...

[zelig]

[Gott_der_Luecke]

[Yogosh]

Was mich an Marx interessiert sind seine Wirtschaftstheorien und seine Philosophie. Von den ersten halte ich recht viel, von letzterer ziemlich wenig.
Aber ob der Mann Antisemit oder Rassist war oder Lassalle nicht mochte oder ob er von Engels Geld geschnorrt hat oder seine Frau geprügelt oder gesoffen hat ist mir eigentlich ziemlich egal.

[narziss]

Wie genau erklärt sich eigentlich sein Antisemitismus?

Man kann Antijudaist sein - dazu braucht man aber den christlichen Glauben. Marx war jedoch Atheist.

Man kann Antisemit im streng rassistischen Sinne sein. In diesem Sinne war Marx jedoch selbst Jude.

[Gott_der_Luecke]

[Telliamed]

@Gott der Lücke

Zunächst sagen Deine Kommentare und Deine Threadüberschrift etwas über Dich aus.

Um über Marx, Engels und Lassalle etwas Substantielles aussagen zu können, muss man "ochsen", hart arbeiten, wie es diese Akteure in ihren Briefen formulierten. Wenn es die Lage erforderte, lernten Marx und Engels gleich noch die Sprache des Landes, um das es ging, und brachten es damit jeder auf die Kenntnis von nahezu zwanzig Sprachen.

Um den Briefwechsel zu erfassen, genügt es nicht, nur irgendwelche Internet-Nachrichten aus dem Zusammenhang zu reißen. Der Briefwechsel der beiden Freunde war eine intime Angelegenheit. Es finden sich in ihm garantiert noch mehr sehr drastische Formulierungen.
Martx und Engels konnten ja nicht ahnen, dass sie zu "Klassikern" werden würden und dass in der Sowjetunion und dann in der MEW der DDR jeder Waschzettel der "Klassiker des Marxismus-Leninismus" veröffentlicht werden würde. Man kann einmal sehen, wie weit die textkritische Ausgabe der "Marx-Engels-Gesamt-Ausgabe" (MEGA) inzwischen gediehen ist, die schon seit Jahrzehnten erscheint und jede Zeile der beiden erfasst. Diese wissenschaftliche Ausgabe wird von ernst zu nehmenden Stiftungen gesponsert, darunter auch der SPD nahestehenden, und ist somit beileibe nicht nur ein Projekt der Linken.

Zu diesem Briefauszug. Marx und Engels benutzten in ihrem Austausch einen bestimmten Code, mit dem sie die Gesprächssituation fortsetzten. Wenn sie auf jemanden eine bestimmte Wut hatten, sparten sie nicht mit drastischen Formulierungen. Entgegen dem Anschein dieses Fragments ist das nicht das eine und für alle Zeiten feststehende Urteil der beiden über Lassalle. Über seinen Tod im Duell 1864 waren sie aufrichtig betrübt, sie zollten seinem rednerischen und politischen Talent Bewunderung.
Zu diesem "Code" gehört auch, solche heute rassistisch und abwertend gemeinten Bezeichnungen im Spaß zu verwenden, einen Tabubruch zu begehen. Das soll auch heute noch vorkommen, dass nahe Freunde nicht PC-mäßige Ausdrücke in ihrem Austausch verwenden, um sich ihre Nähe zu signalisieren ("Du weißt ja, wie das zu verstehen ist!"). Im gleichzeitig seit 1861 tobenden nordamerikanischen Bürgerkrieg standen sie selbstverständlich auf der Seite der Nordstaaten und begrüßten begeistert die Befreiung der Negersklaven.

Sie konnten nicht ahnen, dass die von Göttinger Professoren, wie Christoph Meiners (1747-1810), vertretenen Lehren von den "Menschenrassen", im ausgehenden 19. und dann vor allem im 20. Jahrhundert derartig verheerende Folgen haben würden. Schon bei Meiners finden sich solche abwertenden Formulierungen über "Juden" und "Neger". Mit dieser Kenntnis über spätere Entwicklungen, nach Chamberlain, Gobineau und der deutschen "Rassenkundler" ausgerüstet, versucht heutzutage manchereiner, Karl Marx, der ja jüdischer Herkunft war, einen "Antisemitismus" in seiner heutigen Bedeutung zu unterstellen. Tatsächlich finden sich auch in seinen anderen Schriften, so "Zur Judenfrage", noch andere Äußerungen, die heute nicht mehr als "politisch korrekt" durchgehen würden.
Bevor man derartige Schlüsse zieht, müsste man sich erst einmal in den Schriften den jeweiligen Kontext anschauen. Zur Charakteristik des Äußeren:
Noch längst nicht überwunden war die bereits als unwissenschaftlich erkannte, von Johann Kaspar Lavater entwickelte "Physiognomik". Sie wurden nun zur Charakteristik des politischen Gegners vermischt mit gleichfalls unwissenschaftlichen rassenkundlichen Befunden.

Ich konstruiere jetzt einmal ein Beispiel, das mehr als achtzig Jahre später anzusiedeln ist. Vielleicht hat es so etwas auch tatsächlich gegeben, vielleicht kann hier jemand so eine Stelle herbeizitieren:
Zwei Autoren der Jahre um 1940, Gegner des Naziregimes, tauschen sich im intimen Briefwechsel über Goebbels aus: "Guck Dir diesen reinrassigen Arier an!" Damit ist nicht etwa gesagt, dass sie "rassistische Drecksäcke" sind, sondern dass sie ihre Wut auf sarkastische Weise loswerden.

[Tarvoc]

[Gott_der_Luecke]

danke... das wollte ich nur wissen...

[nocquae]

Das Problem ist – das haben wir bei Nietzsche schonmal angeschnitten – dass quasi jeder seinerzeit Rassist war. Das ist ein verbreitetes kulturelles Phänomen, das man heute keinen einzelnen Personen anlasten kann, indem man irgendwelche Äußerungen herausgreift und sie nach heutigen Maßstäben beurteilt.
Wenn man das nämlich tut, dann kann man damit 99,8% aller Autoren verdammen, die vor X Jahren mal etwas geschrieben haben.
Man greift sich aber schlechterdings immer nur Einzelne heraus, bei denen man so vorgeht und läßt alle anderen links liegen.
Ich kann jetzt Äußerungen neuerer Autoren als Marx heraussuchen, die allgemein für ihre hohe humanistische Bildung und ihre moralische Integrität geachtet werden und die einen recht üblen Beigeschmack erzeugen würden.

Literaturnobelpreisträger Bertrand Russell z. B., den man eher als aufgeklärten Intellektuellen und Pazifisten kennt. In diesen Eigenschaften passt er hervorragend ins heutige Weltbild.
Wie geht man jetzt, d.h. heute mit seinen rassistischen Bemerkungen um?

Ich kann zwar den Zeitgeist von 1850 nach dem Maßstäben von 2009 beurteilen, ich kann aber nicht einer bestimmten Person, die 1850 gelebt hat, vorwerfen, diesen Zeitgeist geteilt zu haben. Wenn ich das aber tun will, dann sollte ich wenigstens so konsequent sein, diese Maßstäbe auch bei allen deren Zeitgenossen anzulegen und mich damit abfinden, mich von all meinen liebgewonnen Autoren zu verabschieden ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[Zoff]

[narziss]

Wie sehen Russells rassistische Äußerungen denn aus?

[Skeptiker]

[jagy]

[Skeptiker]

[Gott_der_Luecke]

[Zoff]

[AntagonisT]

[nocquae]

[Hornochse]

Bei Marx findet man gelegentlich auch Anspielungen auf die "Geldjuden". NOCQUAE hat ja bereits alles dazu gesagt.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[satsche]

Ich war im März in Berlin und u. a. auf dieser, auch in der Berliner Zeitung angekündigten, Veranstaltung:

http://www.stadtmonster.de/locations/kalkscheune/yNWZzZXY

Frappierend, wie sehr ein Harry Rowohlt dem uns bekannten Bild von Karl Marx ähnelt. Die Texte, die dort gelesen wurden, wurden für die Produktion einer CD aufgenommen.

Marx und Engels waren Kinder ihrer Zeit, genau so, wie wir Kinder unserer Zeit sind. Wer äußert nicht gelegentlich Dinge, von denen er nichts in seinem Werk, sofern er eines hinterlässt, gedruckt wissen will.

Massiv wurde von beiden u. a. auch über eine vermeintliche „Machtübernahme“ der Schwulen gelästert: „Krieg den Mösen, Friede den Arschlöchern.“
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[beachbernie]

[narziss]

[Uriziel]

Ich hab mal ein paar Sachen von dem gelesen, unter anderem Krieg, Rassismus, Minderheiten, Blablabla...

Der wirkt auf mich viel eher wie ein Arschloch anstelle von jemanden, von dem man was halten sollte ^^;"

[Hornochse]

[AdvocatusDiaboli]

[beachbernie]

[Wilson]

vorallem war er lt faz

Ein echter Romantiker


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftswissen/karl-marx-war-nicht-marxist-sondern-romantiker-14419177.html

ein der faz würdiger artikel.
der verfasser:
http://www.faz.net/redaktion/rainer-hank-11123665.html
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"als ob"