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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2079800) Verfasst am: 19.12.2016, 22:40 Titel: Anschlag in Berlin Dez. 2016 |
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Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk
Edith 2: Urspr. Titel wieder hergestellt, schtonk
Leider ein trauriger Anlass für diesen Thread:
Die Anzahl der Toten könnte sich noch erhöhen, da es wohl auch sehr schwer Verletzte gibt.
Im TV wurde berichtet, man habe einen Verdächtigen festgenommen.
Parallelen zu Nizza drängen sich auf.
Zuletzt bearbeitet von schtonk am 22.12.2016, 18:28, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#2079804) Verfasst am: 19.12.2016, 22:55 Titel: |
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Ich hab Angst.
_________________ Trish:(
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3913
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(#2079835) Verfasst am: 20.12.2016, 01:15 Titel: |
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Der LKW hatte ein polnisches Kennzeichen, der tote Beifahrer war Pole und der Spediteur ist Pole.
Möglicher Weise wurde der LKW entführt, es kann aber auch ein Unfall gewesen sein.
Ein Verdächtiger wird vernommen.
Edit: der Beifahrer starb auf dem Weihnachtsmarkt.
Der LKW hat auf dem Markt eine Strecke von 50 bs 80 m zurück gelegt.
Der Fahrer wurde auf der Flucht gefasst.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#2079850) Verfasst am: 20.12.2016, 02:26 Titel: |
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faz.net schreibt in einer ersten Meldung, Kassel habe seinen Weihnachtsmarkt, nach dem Berliner Ereignis, mit Betonklötzen gesichert. Anschlag hin, Unfall her, ich ging davon aus, eine solche Sicherung sei, nach Nizza, bundesweit obligatorisch!?
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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moroni registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.12.2016 Beiträge: 53
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(#2079851) Verfasst am: 20.12.2016, 02:36 Titel: |
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Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.
_________________ Smith und Smith
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2079852) Verfasst am: 20.12.2016, 02:51 Titel: |
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moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Selbst wenn es ein islamistischer Terrorakt war. Er wird nicht dazu beitragen, Deutschland zu islamisieren, sondern dazu, Deutschland noch weiter "Away From Democracy" zu führen.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2079853) Verfasst am: 20.12.2016, 03:03 Titel: |
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moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#2079854) Verfasst am: 20.12.2016, 03:04 Titel: |
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moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Für einen 1. Eintrag solch einen Knaller?
Verallgemeinerungen? Wo??
Ich bin vielleicht kein "Lieber Mitforant", unterscheide aber ggf zwischen Islam und Islamismus.
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3913
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(#2079855) Verfasst am: 20.12.2016, 03:06 Titel: |
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Es hieß bei n-tv, dass der Fahrer aus Pakistan oder Afghanistan stammt, auch wurde ein mal gesagt, dass er in Deutschland als Flüchtling gemeldet war.
Der LKW wurde in Polen auf einer Baustelle gestohlen, dann soll er nach Italien gefahren sein und wieder zurück nach Berlin.
Ich vermute einen Anschlag durch einen radikalisierten Schläfer-Terroristen, ähnlich wie in Nizza.
Man hätte besser gewappnet sein können.
12 Tote sind gemeldet, 48 Verletzte.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31804
Wohnort: Woanders
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31804
Wohnort: Woanders
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(#2079859) Verfasst am: 20.12.2016, 07:34 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach. |
Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)
Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Gödelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016 Beiträge: 771
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(#2079863) Verfasst am: 20.12.2016, 08:17 Titel: Philou 15 |
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Globalisierung heißt nicht nur, dass es einen Kick an Mehrwert gibt, sondern auch an mehr Schwert.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2079864) Verfasst am: 20.12.2016, 08:19 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni* |
Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
Ein weiteres Problem ist, dass viele in den westlichen Ländern bewusst auf politische Lügner und Betrüger setzen. Genau in dieser Situation ist aber ein EHRLICHER und REDLICHER Umgang erforderlich.
Was ich aber für sehr wichtig halte: die deutschen Strafverfolgungsbehörden haben den Täter LEBEND festnehmen können. Damit kann man ihm den Prozess machen. Gegen Tote kann ja nicht ermittelt werden.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 20.12.2016, 08:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2079865) Verfasst am: 20.12.2016, 08:31 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach. |
Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)
Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni* |
Ich finde etwas anderes bemerkenswert:
Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2079866) Verfasst am: 20.12.2016, 08:42 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach. |
Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)
Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni* |
Ich finde etwas anderes bemerkenswert:
Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch. |
Guter Gedanke, sünnerklaas ...-!
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2079875) Verfasst am: 20.12.2016, 10:22 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
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Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2079877) Verfasst am: 20.12.2016, 10:48 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
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Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein. |
Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#2079880) Verfasst am: 20.12.2016, 11:25 Titel: |
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Ich denke, der Emittlungsstand erlaubt es mittlerweile auch im superkorreten Fgh, die Überschrift zurück zu editieren.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#2079881) Verfasst am: 20.12.2016, 11:28 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
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Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein. |
Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst. |
Schlimmer noch: die sogenannte westliche Welt hat sich entschlossen, einen Teil der Islamisten gewissermaßen zu "guten Islamisten" zu erklären, auch, aber nicht nur Saudi-Arabien, und mit ihren zusammen die alte Ost-West-Konfrontation weiterzuführen. Das gibt mittlerweile völlig schräge Koalitionen, bei denen mich mir nicht einmal sicher bin, daß "unsere" Strategen dahinter noch einen Sinn erkennen. Vielleicht macht man auch nur weiter wie immer.
Die Strategien (Plural beabsichtigt!) der Islamischen Welt sind dagegen relativ einfach zu verstehen. Sie wollen insgesamt ihre islamistische Ideologie verbreiten und gleichzeitig (hauptsächlich zwischen Sunniten und Schiiten) ausschießen, welche Variante ihrer islamistischen Ideologie es nun sein soll, die aus Mekka oder die aus Teheran.
Ihre Mittel sind Petro-Dollars (zur Finanzierung fundamentalistischer Gruppen und Moschee-Gemeinden im Inn- und Ausland) und Gewalt. Die Orte ihrer Einflußnahme sind überall da, wo Moslems wohnen, die als Anlaufpunkt dienen können. Ihre Opfer waren und sind wesentlich andere Moslems, aber nicht nur, sondern zB in muslimischen Ländern nichtmuslimische Minderheiten, und natürlich alle Ungläubigen aus ihrer Sicht, wozu natürlich auch Ungläubige gehören, wie sie sich hier im Forum herumtreiben (um mal wieder etwas persönlichen Bezug herzustellen).
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15984
Wohnort: Arena of Air
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(#2079882) Verfasst am: 20.12.2016, 11:31 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
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Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein. |
(1) (Rhetorische Frage @moroni:) Vielleicht merkt man das erst, wenn man sich selbst mal in die Perspektive versetzt? Wenn beispielsweise in der Schweiz ein Deutscher unter Mordverdacht stünde und die SVP (oder setze das mal nach Simbabwe oder in die VAE und nehme dortige Kräfte, bevor Du argumentierst, "die kulturelle Distanz zwischen Deutschen und Schweizern ist ja auch nicht so hoch") das zum Anlaß für eine Kampagne nehmen würde mit dem Tenor "Alle Deutschen/Weißen/Christen sind Kriminelle, wir müssen dieses ganze kriminelle Gesindel, dieses Kroppzeug, <s>dieses Untermenschentum</s> ausschaffen", was wäre das dann wohl, fremdenfeindlich, rassistisch oder so etwas?
(2) Wie gesagt, hoffe ich noch immer, daß es ja "nur" jemand auf die Ladung des LKW abgesehen hatte, den nicht fahren konnte (angeblich soll es ja in den Stunden zuvor immer wieder Versuche gegeben haben, den LKW in Gang zu bringen etc.) und ausgerechnet in der Kurve am Weihnachtsmarkt die Kontrolle verloren hat, noch Gas und Bremse verwechselt hat o.ä.: Das wäre immer noch schlimm genug, weil dafür womöglich der Fahrer ermordet wurde und es auch den anderen Opfern wahrscheinlich herzlich egal sein dürfte, ob ein Metalldieb oder ein Terrorist sie überfahren hat.
Strafrechtlich entsprechender Verbrechen schuldig und blöde Idioten und blöde A.löcher sind sie beide. Aber das würde das Land nicht so verändern wie ein islamistischer Terror das tun könnte: Die Innenminister sind ja schonmal zusammengekommen und eruieren, was sie beschließen könnten (womöglich etwas, das auch hier völlig sinnlos ist?), auch bereits ohne zu wissen, ob es sich um islamistischen Terror handelt.
(3) Man hört ja immer wieder, daß für Menschen, die sich irgendwo ortlos fühlen, strikte und rigide Weltbilder anziehend wirken: Erstens, es gibt keine Ambivalenzen, der Gott sagt ganz klar, was ist und wie man zu handeln hat. Zweitens, den Leuten wird vermittelt, daß sie etwas wert seien, daß auch sie etwas beizutragen hätten. Da wäre es genau genommen fast egal, ob es sich um einen Rechtsextremismus oder um Islamismus, ob eine ganz radikale Auslegung des Christentums, eine Sekte o.ä. handeln würde.
(4) Andererseits beobachtet man aber auch, daß Personen, womöglich ohne zuvor eine besondere religiöse Bindung gezeigt zu haben, zu Terroristen werden. Man bezeichnet das als "schnelle Selbstradikalisierung". Das muß aber nicht einmal sein: Erstens klebt der IS ja heute sein Logo auch überall drauf, zweitens finde ich aber, daß dazu eine "Islamisierung" gar nicht nötig ist: (Sogar zu sagen, einer der mit dem Messer auf einen anderen losgeht, habe sich gewissermaßen in dem Moment, in dem er beschlossen hat, das Messer zu ziehen und es in den Anderen reinzustechen, "blitzartig islamisiert", wäre vielleicht sogar Wasser auf die Mühlen der Islam"kritiker".)
Es gab ja z.B. auch das Motiv Rache - etwa für den Tod eines Verwandten durch ausländische Bomben im syrischen Bürgerkrieg. Wenn jemand den IS nennt, hat er natürlich den "Vorteil", daß das viel mehr Publizität mit sich bringt als eine gewöhnliche Mordtat das tun würde: Die Bundeskanzlerin oder der US-Präsident sprechen ja i.a. nicht über einen, der in der Fußgängerzone mit dem Messer auf irgendjemanden losgeht, aber wenn derjenige vorher "allahu akbar" brüllt...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2079883) Verfasst am: 20.12.2016, 11:48 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein. |
Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst. |
Schlimmer noch: die sogenannte westliche Welt hat sich entschlossen, einen Teil der Islamisten gewissermaßen zu "guten Islamisten" zu erklären, auch, aber nicht nur Saudi-Arabien, und mit ihren zusammen die alte Ost-West-Konfrontation weiterzuführen. Das gibt mittlerweile völlig schräge Koalitionen, bei denen mich mir nicht einmal sicher bin, daß "unsere" Strategen dahinter noch einen Sinn erkennen. Vielleicht macht man auch nur weiter wie immer.
Die Strategien (Plural beabsichtigt!) der Islamischen Welt sind dagegen relativ einfach zu verstehen. Sie wollen insgesamt ihre islamistische Ideologie verbreiten und gleichzeitig (hauptsächlich zwischen Sunniten und Schiiten) ausschießen, welche Variante ihrer islamistischen Ideologie es nun sein soll, die aus Mekka oder die aus Teheran.
Ihre Mittel sind Petro-Dollars (zur Finanzierung fundamentalistischer Gruppen und Moschee-Gemeinden im Inn- und Ausland) und Gewalt. Die Orte ihrer Einflußnahme sind überall da, wo Moslems wohnen, die als Anlaufpunkt dienen können. Ihre Opfer waren und sind wesentlich andere Moslems, aber nicht nur, sondern zB in muslimischen Ländern nichtmuslimische Minderheiten, und natürlich alle Ungläubigen aus ihrer Sicht, wozu natürlich auch Ungläubige gehören, wie sie sich hier im Forum herumtreiben (um mal wieder etwas persönlichen Bezug herzustellen). |
Islamisten sind eben keine "Kommunisten" - auch wenn es die gar nicht mehr gibt. Vor denen beißen selbst die Besorgtbürger vor Angst in die Tischkante.
Verhunzte quote gerichtet. vrolijke.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#2079887) Verfasst am: 20.12.2016, 12:53 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Ich finde etwas anderes bemerkenswert:
Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch. |
Vorgänge nach dem Grad der Intentionalität zu differenzieren, ist eine angemessene menschliche Reaktion. Soll das LKA ausschwärmen, wenn der LKW-Fahrer einen Herzinfarkt hatte?
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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moroni registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.12.2016 Beiträge: 53
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(#2079888) Verfasst am: 20.12.2016, 12:53 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ... |
Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen.
_________________ Smith und Smith
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#2079889) Verfasst am: 20.12.2016, 13:02 Titel: |
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moroni hat folgendes geschrieben: | Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun. |
Natürlich hat es das.
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#2079890) Verfasst am: 20.12.2016, 13:03 Titel: |
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moroni hat folgendes geschrieben: | Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ... |
Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen. |
Da du nicht der Fahrer bist, hat es mit deiner Religion Islam nichts zu tun, aber uU mit seiner Religion Islam.
Reg dich ab.
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Easy Flamingo findet Störche farblos
Anmeldungsdatum: 30.11.2016 Beiträge: 67
Wohnort: zwischen gestern und morgen
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(#2079891) Verfasst am: 20.12.2016, 13:22 Titel: |
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Erst mal ein freundliches Hallo in die Runde. Ich bin neu hier und lese schon eine ganze Weile passiv mit, wenigstens dann, wenn es die Zeit erlaubt.
Als Berliner bin ich von dem Terrorakt besonders schockiert, zumal Freunde von mir ganz in der Nähe der Gedächtniskirche wohnen und sich dort gestern Abend gut aufgehalten haben könnten.
Ich gehöre zu den Leutchen, die sich schon länger genau überlegen, wann sie wo hin gehen. Terrornachrichten aus der ganzen Welt, nicht zuletzt die Schießerei in einem Schwulen-Club in USA, alarmieren eben. Allerdigs hätte ich einen Anschlag nicht an einem Montag erwartet. Klar, die Massen stürmen am Wochenende die Innenstädte und Weihnachtsmärkte, aber Montag? Keine Elf in der Quersumme des Datums, kein Freitag, kein Feiertag. Jetzt wird der Terror willkürlich und in sofern noch gefährlicher, da er dezentral stattfindet. Damit meine ich, es wird nicht mehr der große Anschlag geplant, sondern kleine Mitläufer drehen ihr Privat-Ding.
Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher. Man solle sich nicht in seiner Lebensführung einschränken lassen. Eine hysterische Hauptstadt könne nicht zielführend sein. Leutchen, die gestern Abend schon von Terror gesprochen haben, wurden dafür gescholten, dabei lagen die Parallelen zu Nizza auf dem Präsentierteller.
Die Toleranz der Bevölkerung und das Vetrauen in die Demokratie schwinden, weil die Regierung nicht genauso lautstark nach Respekt für unsere liberalen Werte schreit, wie nach den Rechten derer, die hier gegen das Gesetz verstoßen. Kritik an der Asylpolitik und muslimisch-traditionellen Gebarens darf nur von Migranten selber erfolgen, alle anderen sind Rassisten oder neuerdings "besorgte Bürger". In diesem neuen Begriff finde ich mich nicht nur wieder, sondern fühle mich gleichzeitig belächelt und für dumm verkauft. Wie kann man besorgt sein? Die paar Ausnahmen! Wir müssen uns nur alles richtig erklären lassen und die Fakten betrachten. Wohlfühlen müssen wir uns in unserem Land ja nicht.
Die Ausnahme von gestern Abend hat mindestens 9 Menschen das Leben gekostet, viele andere werden den Rest ihres Lebens mit den körperlichen und seelischen Folgen des Attentats zu kämpfen haben. In Anbetracht der latenten Terrorgefahr finde ich es zynisch und dumm, krampfhaft an der Ideologie festzuhalten, dass wir einfach so weiter feiern können wie bisher. Unsere Freiheit ist stark geschrumpft und der Rechtstaat dient den Tätern, nicht den Opfern. Ist denn da gar kein Verantwortlicher mit Weitsicht? Sehenden Auges werden die Wähler immer mehr in die Arme von Rechtsextremisten getrieben, die auch gegen Schwule und Lesben vorgehen möchte, die am liebsten eine Zählung (! ) vornehmen lassen wollen.
Ja, ich habe Angst vor Übergriffen von Menschen mit muslimisch-traditionellem Hintergrund und von Rechtsextremisten.
Ich sehe den größten Fehler der Politik und Meinungsmacher in dem hilflosen Rückgriff auf die deutsche Geschichte, um damit aktuellen Problemen zu begegenen. Die Situation in Europa von 2016 ist nicht die Situation von Deutschland 1933. Vergleiche zwischen Zuwanderungskritikern von heute und Nazis sind unangebracht, weil die Motive völlig andere sind. Es geht den wenigsten Menschen um die Ablehnung anderer Ethnien als viel mehr um die Sorge um unsere Kultur, um unsere Freiheit und Toleranz (Intolerant sind die meisten hier lebenden Muslime) . Es geht um die Sicherheit in einem aufgeklärten und zivilen Europa, um die Angst vor denen, die in der europäischen Kultur keinen Wert, sondern einen Feind sehen. Da hilft es nicht, das Grundgesetz ähnlich einer Vereinssatzung aufzusagen und naiv zu glauben, dass Zuwanderer aus prekären Verhältnisse, aus traditionell patriarchalen und religionsverhafteten Kulturen sich hier ändern und freudestrahlend mitmachen. Einen fertigen Menschen ändert man nicht mehr und so ein Mensch wird nicht zulassen, dass seine Kinder sich hier ändern, weil sie ihm sonst entgleiten.
Die wenigsten Menschen haben etwas gegen Zuwanderung, sie haben nur etwas gegen Einwanderung nicht anpassungswilliger und nicht anpassungsfähiger Leute, die hier auf immer von den Sozialkassen leben, sich in Prallelgesellschaften organisieren und unser Land verändern, anstatt sich von ihm verändern zu lassen. Es darf nicht als faschistisch gelten, diese Personengruppen zu definieren, sonst tolerieren wir Europa kaputt aus lauter Angst davor, als Nazis beschimpft zu werden, vor lauter Angst man könne glauben, wir hätten keine Empathie für die Menschen, die unsere Hilfe benötigen.
Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2079892) Verfasst am: 20.12.2016, 13:40 Titel: |
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Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: |
Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an. |
Es gibt da ein kleines, aber feines Problem: Länder, wie Pakistan oder die Maghreb-Staaten nehmen ihre eigenen Staatsbürger nicht zurück. Pakistan hat schon ganze Flugzeuge voll zurück geschickt.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2079894) Verfasst am: 20.12.2016, 14:21 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Es gibt da ein kleines, aber feines Problem: Länder, wie Pakistan oder die Maghreb-Staaten nehmen ihre eigenen Staatsbürger nicht zurück. Pakistan hat schon ganze Flugzeuge voll zurück geschickt. |
Die Phantasielosigkeit unserer Amtsträger, diesen Staaten mal Daumenschrauben anzulegen, ist allerdings schon bemerkenswert.
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diskordianerpapst Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012 Beiträge: 4597
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(#2079896) Verfasst am: 20.12.2016, 14:49 Titel: |
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Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31804
Wohnort: Woanders
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(#2079898) Verfasst am: 20.12.2016, 14:55 Titel: |
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter. |
Schade. Hatte gehofft, dass sie ihn sofort erwischen. Sah ja auch ganz danach aus, weil doch ein Zeuge den Fahrer verfolgt haben soll. Vielleicht hat er den falschen verfolgt.
Ich warte aber mal ab, bis sie ihn sicher ausschließen können. Dürfte ja kein Problem sein. Bin ziemlich sicher, dass der Täter Fingerabdrücke in der Fahrerkabine hinterlassen haben muss.
edit: Oder auch irgendwelche anderen spuren wie Haare, Hautschuppen, Speichel etc.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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