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Roma
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Samson83
Gegenaufgeklärt



Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 4359

Beitrag(#2079142) Verfasst am: 12.12.2016, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Die Diskriminierung von Negern drückt sich auch nicht in selbiger Bezeichnung aus.
_________________
"Ich halte das fuer fake, habe aber nichts dagegen das so zu verbreiten als ob's echt waere. Macht Trump genauso."
Beachbernie
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Commander Vimes
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 816
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#2079143) Verfasst am: 12.12.2016, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Diskriminierung von Negern drückt sich auch nicht in selbiger Bezeichnung aus.


Natürlich tut sie das. Eine nicht selbstgewählte Bezeichnung für eine völlig heterogene Gruppe von Menschen, vergeben von einer anderen Gruppe, die für sich selbst keinen äquivalenten Begriff verwendet, und der von der überwiegenden Mehrheit dieser Gruppe abgelehnt wird.
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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fwo
hat offensichtlich gerade wenig zu tun



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 18806
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2079147) Verfasst am: 12.12.2016, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Diskriminierung von Negern drückt sich auch nicht in selbiger Bezeichnung aus.


Natürlich tut sie das. Eine nicht selbstgewählte Bezeichnung für eine völlig heterogene Gruppe von Menschen, vergeben von einer anderen Gruppe, die für sich selbst keinen äquivalenten Begriff verwendet, und der von der überwiegenden Mehrheit dieser Gruppe abgelehnt wird.

Sollen wir daraus schließen, dass jede nicht selbstgewählte Bezeichnung einer Gruppe, die sich auch nicht selbst so nennt, eine Diskriminierung bedeutet? Ich nenne mich nie einen Nordoreuropäer, 99,9% der anderen auch nicht, keiner von uns hat diese Bezeichnung gewählt, trotzdem sind wir es, weil wir hier wohnen bzw. aufgewachsen sind. Wir nennen uns auch nie Weiße, trotzdem sind wir es, weil unsere Haut so ist - und es gibt auch Leute, vornehmlich Farbige, die uns so nennen.

Es ist nicht das Wort, dass die Diskriminierung macht, sondern der Umgang damit: Wir hatten in der Schule einen Lehrer, der sehr stolz auf seinen Doktortitel war. Er hat mich so damit genervt, dass er bald davon genervt war, wie ich seinen Doktortitel betonte, er hat es sich am Ende verbeten, dass ich ihn weiterhin mit diesem Titel anrede. Ist dieser Titel deshalb diskriminierend? Oder war es mein Umgang damit?
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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Commander Vimes
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 816
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#2079149) Verfasst am: 12.12.2016, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, hellhäutige Menschen nennt man allgemein Weiße. Das äquivalente Wort zu "Neger" wäre aber nicht "Weiße", sondern "Blankos".

Nordeuropäer ist eine rein deskriptive Bezeichnung. Man kann sich natürlich auch dumm stellen und so tun, als hätte das Wort Neger eine rein beschreibende Funktion. Gilt dann auch für Polacke, Schwuchtel, Spast oder Nigger (als etwas "umgangssprachlichere" Form von Neger).
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schtonk
Korinthenliegenlasser
Moderator



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 7253

Beitrag(#2079150) Verfasst am: 12.12.2016, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Ja, hellhäutige Menschen nennt man allgemein Weiße. Das äquivalente Wort zu "Neger" wäre aber nicht "Weiße", sondern "Blankos".

Nordeuropäer ist eine rein deskriptive Bezeichnung. Man kann sich natürlich auch dumm stellen und so tun, als hätte das Wort Neger eine rein beschreibende Funktion. Gilt dann auch für Polacke, Schwuchtel, Spast oder Nigger (als etwas "umgangssprachlichere" Form von Neger).

So ist es.
Und hier vergleichend irgendwelche Revierkämpfe zweier selbstverliebter Rivalen ins Feld zu führen geht am Thema meilenweit vorbei.
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So wie das religiöse Gefühl der meisten Frommen sich erst bekundet, wenn es verletzt wird,
so liegt auch der Patriotismus auf der Lauer der Gelegenheit gekränkt zu sein. - Karl Kraus
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 7818
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#2079151) Verfasst am: 13.12.2016, 00:00    Titel: Kaukasier auch Alpin, Karpatisch praktisch Harz und Westerwald Antworten mit Zitat

stw. Kaukasier,

wird auch von der Polizei verwendet.
Nur mal so angemerkt.
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Derzeit ohne Untertitel
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Alchemist
Luminous beings are we, not this crude matter.



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 20431
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2079157) Verfasst am: 13.12.2016, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Diskriminierung von Negern drückt sich auch nicht in selbiger Bezeichnung aus.


Natürlich tut sie das. Eine nicht selbstgewählte Bezeichnung für eine völlig heterogene Gruppe von Menschen, vergeben von einer anderen Gruppe, die für sich selbst keinen äquivalenten Begriff verwendet, und der von der überwiegenden Mehrheit dieser Gruppe abgelehnt wird.

Sollen wir daraus schließen, dass jede nicht selbstgewählte Bezeichnung einer Gruppe, die sich auch nicht selbst so nennt, eine Diskriminierung bedeutet? Ich nenne mich nie einen Nordoreuropäer, 99,9% der anderen auch nicht, keiner von uns hat diese Bezeichnung gewählt, trotzdem sind wir es, weil wir hier wohnen bzw. aufgewachsen sind. Wir nennen uns auch nie Weiße, trotzdem sind wir es, weil unsere Haut so ist - und es gibt auch Leute, vornehmlich Farbige, die uns so nennen.

Es ist nicht das Wort, dass die Diskriminierung macht, sondern der Umgang damit: Wir hatten in der Schule einen Lehrer, der sehr stolz auf seinen Doktortitel war. Er hat mich so damit genervt, dass er bald davon genervt war, wie ich seinen Doktortitel betonte, er hat es sich am Ende verbeten, dass ich ihn weiterhin mit diesem Titel anrede. Ist dieser Titel deshalb diskriminierend? Oder war es mein Umgang damit?


Du siehst aber schon den Unterschied zwischen systematischer, rassistischer Diskriminierung in der Geschichte und deiner kleinen rebellischen Episode?

Ich denke nicht, dass dein Einzelfall mit einem Doktortitelträger vergleich ist mit dem Schicksal afrkanischstämmiger Menschen zahlreichen Ländern über Jahrhunderte hinweg
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"Does anybody remember laughter?"
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 25950

Beitrag(#2079158) Verfasst am: 13.12.2016, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bleichgesichter unter sich. Smilie


Wir bevorzugen den Terminus 'Menschen mit livider Hintergrundpigmentierung'.
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fwo
hat offensichtlich gerade wenig zu tun



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 18806
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2079164) Verfasst am: 13.12.2016, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Diskriminierung von Negern drückt sich auch nicht in selbiger Bezeichnung aus.


Natürlich tut sie das. Eine nicht selbstgewählte Bezeichnung für eine völlig heterogene Gruppe von Menschen, vergeben von einer anderen Gruppe, die für sich selbst keinen äquivalenten Begriff verwendet, und der von der überwiegenden Mehrheit dieser Gruppe abgelehnt wird.

Sollen wir daraus schließen, dass jede nicht selbstgewählte Bezeichnung einer Gruppe, die sich auch nicht selbst so nennt, eine Diskriminierung bedeutet? Ich nenne mich nie einen Nordoreuropäer, 99,9% der anderen auch nicht, keiner von uns hat diese Bezeichnung gewählt, trotzdem sind wir es, weil wir hier wohnen bzw. aufgewachsen sind. Wir nennen uns auch nie Weiße, trotzdem sind wir es, weil unsere Haut so ist - und es gibt auch Leute, vornehmlich Farbige, die uns so nennen.

Es ist nicht das Wort, dass die Diskriminierung macht, sondern der Umgang damit: Wir hatten in der Schule einen Lehrer, der sehr stolz auf seinen Doktortitel war. Er hat mich so damit genervt, dass er bald davon genervt war, wie ich seinen Doktortitel betonte, er hat es sich am Ende verbeten, dass ich ihn weiterhin mit diesem Titel anrede. Ist dieser Titel deshalb diskriminierend? Oder war es mein Umgang damit?


Du siehst aber schon den Unterschied zwischen systematischer, rassistischer Diskriminierung in der Geschichte und deiner kleinen rebellischen Episode?

Ich denke nicht, dass dein Einzelfall mit einem Doktortitelträger vergleich ist mit dem Schicksal afrkanischstämmiger Menschen zahlreichen Ländern über Jahrhunderte hinweg

Es ging mir in der Tat nicht um den Fall, sondern darum, dass der Umgang mit einem Wort seine Wirkung bestimmt. Die Versklavung Afrikas kann ich weder durch eine andere Wortwahl rückgängig machen, noch durch irgendetwas anderes. Und die heutige Übervorteilung Afrikas wird durch eine neue Wortwahl auch nicht verhindert - geh davon aus, dass die Kaufleute, die da runter fahren, um die Leute über den Tisch zu ziehen, politisch maximal korrekt sind. Es ist schlicht dämlich, nur von der Wortwahl auf den Charakter oder die Absichten von Leuten schließen zu wollen, auch wenn man es nur in der eigenen Gruppe macht, die man zu kennen meint. Bei der anderen Gruppe funktioniert es sowieso nicht - in bestimmten Kreisen der USA ist Nigger inzwischen eine Selbstbezeichnung der Schwarzen.

Genauso wie black und coloured sowohl als Selbstbeschreibung als auch Fremdbeschreibung existieren - es gibt sie also die Wahrnehmung der Hautfarbe.

Und es ist ein dämliche Unterstellung, bei jedem, der das Wort Neger benutzt, davon auszugehen, dass er damit eine Geringschätzung ausdrückt. Es ist nicht nur zelig, der beim Negerkuss positive Assoziationen hatte - wir hatte einen Leckerei danach benannt, weil das so geringschätzig war? Ich bin meine ersten 7 Jahre in einer amerikanischen Garnison aufgewachsen, mein Vater war Lehrer bei denen, wir waren gemeinsam mit seinen Schülern in einem Feriencamp, auch schwarze dabei, ich bin mit der Vokabel Neger aufgewachsen, ohne, dass die für mich eine negative Bedeutung gehabt hätte. Und Kinder sind hellhörig: Ich habe auch in dem Alter schon mitbekommen, was da mitschwang, wenn meinen Mutter das Wort Jude in den Mund nahm - meistens auch noch in der hessischen Form Judd, obwohl sich sich insgesamt da sehr gut tarnte.

Das Wort Jude ist übrigens ein sehr gutes Beispiel, wie so eine Gruppenbezeichnung von einem Tag auf den anderen ihre Bedeutung ändert, zumindest für die große Mehrheit. Das Wort Neger hatte seine Bedeutung auch schon lange geändert, als die Sprachpolizei die alte wieder eingeführt hat, um leichter zwischen den guten und den Bösen unterscheiden zu können.
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2079165) Verfasst am: 13.12.2016, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Ja, hellhäutige Menschen nennt man allgemein Weiße. Das äquivalente Wort zu "Neger" wäre aber nicht "Weiße", sondern "Blankos".

Nordeuropäer ist eine rein deskriptive Bezeichnung. Man kann sich natürlich auch dumm stellen und so tun, als hätte das Wort Neger eine rein beschreibende Funktion. Gilt dann auch für Polacke, Schwuchtel, Spast oder Nigger (als etwas "umgangssprachlichere" Form von Neger).

So ist es.
Und hier vergleichend irgendwelche Revierkämpfe zweier selbstverliebter Rivalen ins Feld zu führen geht am Thema meilenweit vorbei.

Finde ich nett, dass Du Dir Schüler und Lehrer in den 60ern als Rivalen vorstellst. Das war keine Rivalität, sondern hier ging es um Sprache als Herrschaftsmittel, genau wie später das Jawoll beim Bund, gegen das sich mich ähnlich gewehrt habe. Und genau das Herrschaftsmittel ist der pc-Code ja letztlich auch, auch wenn er formal nicht dazu dient, zwischen oben und unten zu unterscheiden, sondern zwischen gut und böse, oder doch moralisch zwischen oben und unten.

btw.: die Weißen heißen nicht blankos sondern Gringos oder in China in der Übersetzung Langnasen.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas



Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4264

Beitrag(#2079182) Verfasst am: 13.12.2016, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Ja, hellhäutige Menschen nennt man allgemein Weiße. Das äquivalente Wort zu "Neger" wäre aber nicht "Weiße", sondern "Blankos".

Nordeuropäer ist eine rein deskriptive Bezeichnung. Man kann sich natürlich auch dumm stellen und so tun, als hätte das Wort Neger eine rein beschreibende Funktion. Gilt dann auch für Polacke, Schwuchtel, Spast oder Nigger (als etwas "umgangssprachlichere" Form von Neger).


Wobei "Polacke" da ein wenig heraussticht, "Polak" ist inho eine höchst offizielle Selbsbezeichnung der Nationalität.
Insofern ist das deutsche "Polacken", sofern wie meistens als Beschimpfung verwendet, irgendwie schon ein epic fail.
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Ahriman
boshafter Spötter



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 14723
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#2079287) Verfasst am: 14.12.2016, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Je suis un Boche.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 1256

Beitrag(#2080430) Verfasst am: 26.12.2016, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
Ja, hellhäutige Menschen nennt man allgemein Weiße. Das äquivalente Wort zu "Neger" wäre aber nicht "Weiße", sondern "Blankos".

Nordeuropäer ist eine rein deskriptive Bezeichnung. Man kann sich natürlich auch dumm stellen und so tun, als hätte das Wort Neger eine rein beschreibende Funktion. Gilt dann auch für Polacke, Schwuchtel, Spast oder Nigger (als etwas "umgangssprachlichere" Form von Neger).

Die politisch korrekte Version des Negers war ja dann erst mal der Schwarze. Der ist dann auch in politisch korrekte Ungnade gefallen und wurde durch den african american ersetzt. Die Deinerseits geforderte Reziprozität wurde trotzdem nicht erzielt, denn keiner nennt sich selbst european american.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2018)
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luc
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Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 930
Wohnort: Nice. Paris. Köln

Beitrag(#2080431) Verfasst am: 26.12.2016, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Je suis un Boche.


Aber das wissen wir! Lachen Und ich fresse nur Frösche mit Franzosenkraut. Geschockt
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