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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2008
Wohnort: Düsseldorf
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 (#1597135) Verfasst am: 07.01.2011, 23:35 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | "objektive Gedankenform". |
Sprichst du die jedem Bürger einer Nation ab ?
Da bleiben verdammt wenig übrig.
Wie sieht es mit Dir aus ?
Bist du da ein Sonderfall, oder äußerst Du hier auch nur eine nationsgebundene Art des Denkens ?
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 33624
Wohnort: Bonn
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| (#1597493) Verfasst am: 09.01.2011, 13:37 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Also stimmst Du mir zu |
Darin? Soweit kommt's noch. 
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Sprichst du die jedem Bürger einer Nation ab? |
Hä? Was spreche ich jedem Bürger einer Nation ab? 
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Wie sieht es mit Dir aus?
Bist du da ein Sonderfall, oder äußerst Du hier auch nur eine nationsgebundene Art des Denkens? |
Sorry, ich kapier' die Frage nicht. Offensichtlich ist Nationalität auch ein Element meiner symbolischen Selbstwahrnehmung.
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unquest
Marx und Freudlos
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 2930
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| (#1597513) Verfasst am: 09.01.2011, 14:07 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn praktisch alles Ideologie ist, dann ist Ideologie ein nutzloser Begriff |
Was du nicht sagst. |
Also stimmst Du mir zu, dass Du den Ideologiebegriff bis zur Unkenntlichkeit ausweitest? |
Marx gebraucht irgendwo den Ideologiebegriff synonym mit "falschem Bewusstsein". Da der Marxismus objektiv wahr ist sind somit alle Nichtmarxisten ideologieverseucht.
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 33624
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| (#1597518) Verfasst am: 09.01.2011, 14:12 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Marx gebraucht irgendwo den Ideologiebegriff synonym mit "falschem Bewusstsein". |
Ja, irgendwo, in irgendeinem Kontext, mit irgendeiner Bedeutung, nichts genaues weiss niemand. Ist dir aber auch relativ egal, oder?
| unquest hat folgendes geschrieben: | | Da der Marxismus objektiv wahr ist sind somit alle Nichtmarxisten ideologieverseucht. |
Und woher diese Verseuchungs-Metapher stammt, weiss auch niemand.
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unquest
Marx und Freudlos
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
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Wohnort: 2311 N. Los Robles Avenue in Pasadena
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| (#1597531) Verfasst am: 09.01.2011, 14:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Marx gebraucht irgendwo den Ideologiebegriff synonym mit "falschem Bewusstsein". |
Ja, irgendwo, in irgendeinem Kontext, mit irgendeiner Bedeutung, nichts genaues weiss niemand, ist dir aber im Grunde auch egal.
| unquest hat folgendes geschrieben: | | Da der Marxismus objektiv wahr ist sind somit alle Nichtmarxisten ideologieverseucht. |
Und woher diese Verseuchungs-Metapher stammt, weiss auch niemand. |
Sorry, es war Georg Lukács der von notwendig falschem Bewusstsein sprach und natürlich stellt man Nichtmarxisten unter Ideologieverdacht. 
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 33624
Wohnort: Bonn
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| (#1597533) Verfasst am: 09.01.2011, 14:26 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | natürlich stellt man Nichtmarxisten unter Ideologieverdacht. |
Wer von "Ideologieverdacht" spricht und meint, marxistische Ideologiekritik wende sich nur an oder gegen "Nichtmarxisten", der hat zumindest den Ideologiebegriff, den Marx verwendet, schon mal recht grundlegend nicht verstanden...
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 09.01.2011, 14:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 15152
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| (#1597534) Verfasst am: 09.01.2011, 14:27 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Sprichst du die jedem Bürger einer Nation ab? |
Hä? Was spreche ich jedem Bürger einer Nation ab? |
Die objektive Gedankenform. Er hat da was falschrum verstanden.
@ Fiktion: "Nation" ist eine objektive Gedankenform, ebenso wie eine Kloschüssel.
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der uns die Früchte in die Bäume hängt!
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 33624
Wohnort: Bonn
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| (#1597540) Verfasst am: 09.01.2011, 14:31 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | @ Fiktion: "Nation" ist eine objektive Gedankenform, ebenso wie eine Kloschüssel. |
Genau. Die Kloschüssel als gesellschaftliches Artefakt bzw. Form eines solchen, die Nation als Organisations- und Institutionenform.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 27499
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| (#1597557) Verfasst am: 09.01.2011, 15:01 Titel: |
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| Wir sollten den Thread in "Gesellschaftliche Artefakte als Berührungspunkte zwischen Theologie und Philosophie im 21. Jahrhundert" umbenennen.
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tillich (epigonal)
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 15152
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| (#1597565) Verfasst am: 09.01.2011, 15:34 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wir sollten den Thread in "Gesellschaftliche Artefakte als Berührungspunkte zwischen Theologie und Philosophie im 21. Jahrhundert" umbenennen. |
So heißt er doch schon, mit etwas Salz.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 27499
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| (#1597566) Verfasst am: 09.01.2011, 15:39 Titel: |
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| Ist das wirklich Salz? Ich dachte, das wäre ein Beckenstein.
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tillich (epigonal)
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 15152
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| (#1597567) Verfasst am: 09.01.2011, 15:42 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ist das wirklich Salz? Ich dachte, das wäre ein Beckenstein. |
Also, ich weiß nur von Salz, wie es schmeckt.
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Kival
Feminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24070
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| (#1597570) Verfasst am: 09.01.2011, 15:46 Titel: |
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Es ist immer wieder erstaunlich, wie sehr Unverständlichkeit und Komplexität sowie unintuitives bei den Naturwissenschaften akzeptiert wird, gleichzeitig bei den Sozialwissenschaften aber vehement angegriffen wird mit einer Inbrunst, die seinesgleichen sucht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
"The consent of the governed is not consent if it is not informed." (Edward Snowden)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 27499
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| (#1597572) Verfasst am: 09.01.2011, 15:56 Titel: |
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| Ich finde Kloschüsselsatzlesen weder komplex, noch unintuitiv, sondern einfach nur lustig.
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Kival
Feminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24070
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| (#1597573) Verfasst am: 09.01.2011, 16:02 Titel: |
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Es geht ja nicht nur um die Klos, nicht wahr?
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"The consent of the governed is not consent if it is not informed." (Edward Snowden)
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step
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 20388
Wohnort: Germering
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| (#1597577) Verfasst am: 09.01.2011, 16:10 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Es ist immer wieder erstaunlich, wie sehr Unverständlichkeit und Komplexität sowie unintuitives bei den Naturwissenschaften akzeptiert wird, gleichzeitig bei den Sozialwissenschaften aber vehement angegriffen wird mit einer Inbrunst, die seinesgleichen sucht. |
Interessant, daß Du für diese Mischung aus Philosophie, Sprachspielchen, historische Exegese und bestimmte polit. Ideologien den zusammenfassenden Euphemismus "Sozialwissenschaften" verwendest.
Abgesehen davon wird Komplexität eher akzeptiert,
- wenn ihr Belege der Anwendbarkeit oder wenigstens Voraussagekraft gegenüberstehen
- wenn sie eine intersubjektiv akzeptierte Methode böte, zwischen Meinungen zu entscheiden und Fortschritt zu machen
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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unquest
Marx und Freudlos
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 2930
Wohnort: 2311 N. Los Robles Avenue in Pasadena
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| (#1597581) Verfasst am: 09.01.2011, 16:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | natürlich stellt man Nichtmarxisten unter Ideologieverdacht. |
Wer von "Ideologieverdacht" spricht und meint, marxistische Ideologiekritik wende sich nur an oder gegen "Nichtmarxisten", der hat zumindest den Ideologiebegriff, den Marx verwendet, schon mal recht grundlegend nicht verstanden... |
Da hast du sicherlich Recht. 3 Jahre K-Gruppen Erfahrung haben bei mir nicht ausgereicht; ich werde mich jetzt auch im Dschungelcamp anmelden.
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2008
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1597611) Verfasst am: 09.01.2011, 18:03 Titel: Re: Aufklärung, Mythos und Ideologie |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Sprichst du die jedem Bürger einer Nation ab? |
Hä? Was spreche ich jedem Bürger einer Nation ab? |
Die objektive Gedankenform. Er hat da was falschrum verstanden.
@ Fiktion: "Nation" ist eine objektive Gedankenform, ebenso wie eine Kloschüssel. |
Dank dir für die Aufklärung.
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 33624
Wohnort: Bonn
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| (#1597642) Verfasst am: 09.01.2011, 19:43 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | 3 Jahre K-Gruppen Erfahrung |
Yeah, whatever.
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 21917
Wohnort: München
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| (#2081438) Verfasst am: 05.01.2017, 10:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das ist schön, dass du dir ein Beispiel an lernwilligen Menschen nimmst, Addi.
Schon Lenin empfahl auch solchen wie dir: Lernen, lernen, lernen! ...-! 
Wladimir Iljitsch Uljanow - Lenin |
Der hätte mal was Gescheites lernen sollen. |
Was denn zum Beispiel? |
Irgendwas weniger Ideologiehaftes |
Hm, vielleicht sollte man einen thread aufmachen, in dem man über den Begriff der Ideologie selber spricht.
Oder gibt es so einen thread hier schon ...-? |
Bitte sehr, Herr Skeptiker
_________________
Was dem Ockham sein Rasiermesser, ist dem Addi sein Hackebeil.
"Der baldige Abgang der Deutschen aber ist Völkersterben von seiner schönsten Seite" Deniz Y.
"Gott vergisst, Addi nie."
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Skeptiker
linksunten
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 13085
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2081492) Verfasst am: 05.01.2017, 20:43 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das ist schön, dass du dir ein Beispiel an lernwilligen Menschen nimmst, Addi.
Schon Lenin empfahl auch solchen wie dir: Lernen, lernen, lernen! ...-!
Wladimir Iljitsch Uljanow - Lenin |
Der hätte mal was Gescheites lernen sollen. |
Was denn zum Beispiel? |
Irgendwas weniger Ideologiehaftes |
Hm, vielleicht sollte man einen thread aufmachen, in dem man über den Begriff der Ideologie selber spricht.
Oder gibt es so einen thread hier schon ...-? |
Bitte sehr, Herr Skeptiker |
Ich danke Sie, Frau Diaboli!
Dann kannst du flugs damit beginnen, den Begriff der Ideologie mal allgemein zu fassen.
Ich bin gespannt ...- 
_________________
°
"Ich verwarne Ihnen!" (Schiri)
"Ich danke Sie" (Willi Lippens)
Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2081499) Verfasst am: 05.01.2017, 21:28 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das ist schön, dass du dir ein Beispiel an lernwilligen Menschen nimmst, Addi.
Schon Lenin empfahl auch solchen wie dir: Lernen, lernen, lernen! ...-!
Wladimir Iljitsch Uljanow - Lenin |
Der hätte mal was Gescheites lernen sollen. |
Was denn zum Beispiel? |
Irgendwas weniger Ideologiehaftes |
Hm, vielleicht sollte man einen thread aufmachen, in dem man über den Begriff der Ideologie selber spricht.
Oder gibt es so einen thread hier schon ...-? |
Bitte sehr, Herr Skeptiker |
Ich danke Sie, Frau Diaboli!
Dann kannst du flugs damit beginnen, den Begriff der Ideologie mal allgemein zu fassen.
Ich bin gespannt ...- |
Ich definiere hier erst einmal gar nicht so genau, und nutze das Wort Ideologie als Kampfbegriff zur Beschreibung der Psychopathologie von Lenin und seinen Anhängern. So klischeehaft kloschüsselmäßig wie im Threadbeginn der Begriff weit gefasst wurde.
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Tarvoc
unapologetically red
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| (#2081695) Verfasst am: 07.01.2017, 16:25 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich definiere hier erst einmal gar nicht so genau, und nutze das Wort Ideologie als Kampfbegriff zur Beschreibung der Psychopathologie von Lenin und seinen Anhängern. |
Hä?
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2081697) Verfasst am: 07.01.2017, 17:39 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich definiere hier erst einmal gar nicht so genau, und nutze das Wort Ideologie als Kampfbegriff zur Beschreibung der Psychopathologie von Lenin und seinen Anhängern. |
Hä? |
Ganz platt und unintellektuell: Wer den Weg zum Sozialismus mit Lenin gehen will, sollte in eine Anstalt eingewiesen werden.
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Was dem Ockham sein Rasiermesser, ist dem Addi sein Hackebeil.
"Der baldige Abgang der Deutschen aber ist Völkersterben von seiner schönsten Seite" Deniz Y.
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2081708) Verfasst am: 07.01.2017, 20:18 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ganz platt und unintellektuell: Wer den Weg zum Sozialismus mit Lenin gehen will, sollte in eine Anstalt eingewiesen werden. |
Eh, da halte ich's wie die Leute von Gegenstandpunkt. Blind folgen würde ich sowieso niemandem, aber da, wo Lenin mal was Richtiges sagt, ist er mir genauso recht wie Marx.
Soweit ich weiss wurde die Einweisung politischer Gegner in geschlossene Anstalten übrigens erst unter Stalin gang und gäbe. 
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2081749) Verfasst am: 08.01.2017, 04:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ganz platt und unintellektuell: Wer den Weg zum Sozialismus mit Lenin gehen will, sollte in eine Anstalt eingewiesen werden. |
Eh, da halte ich's wie die Leute von Gegenstandpunkt. Blind folgen würde ich sowieso niemandem, aber da, wo Lenin mal was Richtiges sagt, ist er mir genauso recht wie Marx.
Soweit ich weiss wurde die Einweisung politischer Gegner in geschlossene Anstalten übrigens erst unter Stalin gang und gäbe. |
Dann war Stalin sogar fortschrittlich. Politische Gegner wurden doch unter Lenin erschossen.
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Tarvoc
unapologetically red
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2082036) Verfasst am: 10.01.2017, 08:22 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Dann war Stalin sogar fortschrittlich. Politische Gegner wurden doch unter Lenin erschossen. |
Ich bin mir ziemlich sicher, dass unter Stalin mehr (wirkliche oder vermutete) politische Gegner erschossen wurden als unter Lenin.
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Skeptiker
linksunten
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2082038) Verfasst am: 10.01.2017, 08:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Dann war Stalin sogar fortschrittlich. Politische Gegner wurden doch unter Lenin erschossen. |
Ich bin mir ziemlich sicher, dass unter Stalin mehr (wirkliche oder vermutete) politische Gegner erschossen wurden als unter Lenin. |
Sicherlich haben die Gegner des Sozialismus nicht geschossen, anders als Thomas Bernard, denn der hätte ja ...- 
Nein, aber der thread ist falsch. Hier geht es um Ideologie und nicht um Lenin. Wenn AD nicht weiß, was Ideoligie ist, braucht er Nachhilfe. Dazu allerdings könnte nun wiederum dieser thread dienen ...-
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2082052) Verfasst am: 10.01.2017, 11:12 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Dann war Stalin sogar fortschrittlich. Politische Gegner wurden doch unter Lenin erschossen. |
Ich bin mir ziemlich sicher, dass unter Stalin mehr (wirkliche oder vermutete) politische Gegner erschossen wurden als unter Lenin. |
Sicherlich haben die Gegner des Sozialismus nicht geschossen, anders als Thomas Bernard, denn der hätte ja ...-
Nein, aber der thread ist falsch. Hier geht es um Ideologie und nicht um Lenin. Wenn AD nicht weiß, was Ideoligie ist, braucht er Nachhilfe. Dazu allerdings könnte nun wiederum dieser thread dienen ...- |
"Hier geht es um Ideologie und nicht um Lenin". Dass du in einem Musterbeispiel an Ideologie keine Ideologie erkennst, ist Ideologie. Nachhilfe von einem kommunistischen Ideologen in Ideologie? Einfach zuhören. 
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Was dem Ockham sein Rasiermesser, ist dem Addi sein Hackebeil.
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AdvocatusDiaboli
Harmoniesüchtiger Streitmichel
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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| (#2082083) Verfasst am: 10.01.2017, 16:25 Titel: |
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Eine wissenschaftliche Festlegung des Begriffs Ideologie habe ich für mich nicht. Wenn ich überlege, verwende ich eine Arbeitsdefinition. "Bewusste und unbewusste Beschränkung des eigenen Weltbildes".
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