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Petitionen!!!
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 1407

Beitrag(#2074500) Verfasst am: 02.11.2016, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:

Was soll das denn sein: Die Natur, Mutter Erde?

Und wenn ich meine, der Baum im Garten soll weg, verklagt mich der, weil er gerne ganz naturgemäß dem Nachbar oder mir aufs Dach fallen will?


Ich denke z. B. an internationale Gewässer oder internationale Grundstücke wie Arktis, Antarktis.
Wenn da jemand Atommüll verklappt, wer ist dann zuständig?
Wer führt die Ermittlungen, wer klagt, wer stellt vor Gericht, wer verhaftet, wer liefert in welches Gefängnis ein oder wer treibt Geldforderungen in welche Kasse ein?
Was ist mit dem Weltraum?
Wenn ein Satellit atomgetrieben ist, und der stürzt auf bewohntem Gebiet ab, wer spricht Recht?
Bisher streitet ein Land gegen das Andere, diplomatisch oder bis hin zum Krieg.
Wie kann man globale Konflikte international systematisch verhandeln und beilegen, so dass die Staaten daran gebunden sind?
Wenn ein Asteroid auf die Erde zurast, wer kümmert sich in welchem Maß um die Gefahren-Abwehr?
_________________
Besondere Ergebnisse des G20-Gipfels in China: http://german.china.org.cn/txt/2016-09/08/content_39261108.htm
G20 Leaders' Communique Hangzhou Summit: http://www.g20.org/English/Dynamic/201609/t20160906_3396.html
http://www.un.org/en/index.html
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
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Beitrag(#2074501) Verfasst am: 02.11.2016, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
(..)
Klär mich auf, aber ich glaube, wenn man ein Tier absichtlich tötet, kommt der Täter wegen Sachbeschädigung vor Gericht, und kann maximal wegen Schadenersatz verknackt werden.
Das ist für manche Menschen, (auch für mich), schwer verdaulich.


https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=tierschutz+gesetze+und+verordnungen
_________________
Wenn ich eine Welt wie Gott geschaffen hätte, wäre ich auch weggezogen. (Federico Fellini)

Tried again, failed again,
no matter.
Try again, fail again,
fail better.
(Samuel Beckett)
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 5833
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Beitrag(#2074502) Verfasst am: 02.11.2016, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
http://petition.rightsofmotherearth.com/ schrieb:
Zitat:
Heute wird die Natur unter geltendem Recht als Besitz behandelt. Die Natur hat keine legalen Rechte und kann sich deshalb nicht vor Gericht vertreten lassen. Die Natur ist aber in all ihren Erscheinungsformen ein lebendes Wesen mit dem Recht zu leben, fortzubestehen, ihre Lebenszyklen zu erhalten und zu erneuern, und deshalb müssen wir aufhören, die Natur als Besitz anzusehen – eine Ressource, die konsumiert werden kann.

Zitat:
Achten Sie die Natur als lebendiges Wesen; sagen Sie "JA" zu den Rechten der Natur[/quote]



Welche Adresse hat die Natur? Mit den Augen rollen

MMn (also für mich als egoistisches Tier) geht es nicht um ominöse Natur, sondern um den Schutz der menschlichen Zivilisation wie wie sie bereits haben und in der Zukunft haben möchte.
Also nciht mal um Überleben der Gattung homo s. (die sehe ich, abgesehhen von glbalen Atomkieg nicht wirklich gefährdet) sondern Fortbestand und Weiterentwicklung der bereits erreichhten kulturlellen Stufe.

Und DIE ist von ökologischen Kreisläufen abhängig.

Daumen hoch!


Ich denke, es geht hier eher um die Tatsache, dass Tiere und Pflanzen keine "Rechte" haben.
Katze, Hund, und andere Haustiere werden immer noch als "Sache" betrachtet.
Klär mich auf, aber ich glaube, wenn man ein Tier absichtlich tötet, kommt der Täter wegen Sachbeschädigung vor Gericht, und kann maximal wegen Schadenersatz verknackt werden.
Das ist für manche Menschen, (auch für mich), schwer verdaulich.


Die Adresse der Welt: Planet Nr. 3 im Sonnensystem
Es gibt effektiv nur einen habitablen Planeten, und den gilt es zu erhalten.
Fortbestand und Weiterentwicklung des Status Quo erreichen wir, wenn wir nachhaltig die Kreisläufe erhalten.
Regenerative Energien (Wind, Sonne, Wasser, Geothermie, nachwachsende Rohstoffe) sind nachhaltig und zu fördern.
Die Verbrennung von Öl und Kohle sowie die Kernspaltung sind nicht nachhaltig, sondern endgültig.
Die Natur/ Erde braucht also einen Anwalt, genau so wie der Staat einen Anwalt hat, nämlich Staatsanwälte.
Diese Anwälte der Erde müssen mit einer wirksamen Exekutive gekoppelt werden, damit die Rechte der Natur und ihrer Bewohner effektiv vertreten und durchgesetzt werden.
Die Rolle der Vereinten Nationen (UN) muss also gestärkt werden.



Du rennst bei mir nicht mal offen Türen an, da gibt es gar keine Wand. zwinkern

Ich wäre aber froh über Abkehr von diesem Mutter-Erde-Getue, da kriegst du nicht genug Fürsprecher.

Wir müssen die Menschen an ihrem Egoismus packen.

Die Grünen sind bei der letzten Wahl an dem durch die Sch***jounalie aufgeputschten Veggie-Day gescheitert (*schniff*). Dabei hat die Minimierung des Fleischkonsums nur positive Auswirkungen auf die Lebensführung eines jeden (siehe z.B. Versäuchung des Grundwassers).

Und: Ja, eine politische Partei hat die Aufgabe, die Bürgern eines Landes a u f z u k l ä r e n.
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fwo
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Beitrag(#2074503) Verfasst am: 02.11.2016, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
....
Und wenn ich meine, der Baum im Garten soll weg, verklagt mich der, weil er gerne ganz naturgemäß dem Nachbar oder mir aufs Dach fallen will?

Sehr schön wäre auch ein Klagerecht für Rinder, deren Fleisch zu lange gebraten wurde, für zu weich gekochte Nudeln und Pilze mit Druckstellen.

Außerdem sollte der Mutterschutz der Natur nach der Geburt eines neuen Lebewesens auf 9 Wochen verlängert werden.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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Beitrag(#2074504) Verfasst am: 02.11.2016, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
....
Und wenn ich meine, der Baum im Garten soll weg, verklagt mich der, weil er gerne ganz naturgemäß dem Nachbar oder mir aufs Dach fallen will?

Sehr schön wäre auch ein Klagerecht für Rinder, deren Fleisch zu lange gebraten wurde, für zu weich gekochte Nudeln und Pilze mit Druckstellen.

Außerdem sollte der Mutterschutz der Natur nach der Geburt eines neuen Lebewesens auf 9 Wochen verlängert werden.


Allerdings. Zu weich gekochte Nudeln sind ein Verbrechen.
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fwo
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Beitrag(#2074506) Verfasst am: 02.11.2016, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
....


Du rennst bei mir nicht mal offen Türen an, da gibt es gar keine Wand. zwinkern

Ich wäre aber froh über Abkehr von diesem Mutter-Erde-Getue, da kriegst du nicht genug Fürsprecher.

Wir müssen die Menschen an ihrem Egoismus packen.

Die Grünen sind bei der letzten Wahl an dem durch die Sch***jounalie aufgeputschten Veggie-Day gescheitert (*schniff*). Dabei hat die Minimierung des Fleischkonsums nur positive Auswirkungen auf die Lebensführung eines jeden (siehe z.B. Versäuchung des Grundwassers).

Und: Ja, eine politische Partei hat die Aufgabe, die Bürgern eines Landes a u f z u k l ä r e n.

Dass wir einen weltweit koordinierten Naturschutz brauchen, ist doch schon lange auf der Agenda. Was meinen die denn, was z.B. die Klimakonferenzen sind? Und da haben wir schon genug Schwierigkeiten, obwohl die Probleme, um die es da geht, bereits für die meisten ganz konkret fassbar sind.

Diese Petition mag gut sein für das Ego derer, die sie unterzeichnen, aber das ist auch alles. Das bedeutet nicht, dass bereits genug getan wird, das bedeutet nur, dass diese Petition da gewiss nichts dran ändern wird.
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Naastika
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Beitrag(#2074508) Verfasst am: 02.11.2016, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
....


Du rennst bei mir nicht mal offen Türen an, da gibt es gar keine Wand. zwinkern

Ich wäre aber froh über Abkehr von diesem Mutter-Erde-Getue, da kriegst du nicht genug Fürsprecher.

Wir müssen die Menschen an ihrem Egoismus packen.

Die Grünen sind bei der letzten Wahl an dem durch die Sch***jounalie aufgeputschten Veggie-Day gescheitert (*schniff*). Dabei hat die Minimierung des Fleischkonsums nur positive Auswirkungen auf die Lebensführung eines jeden (siehe z.B. Versäuchung des Grundwassers).

Und: Ja, eine politische Partei hat die Aufgabe, die Bürgern eines Landes a u f z u k l ä r e n.

Dass wir einen weltweit koordinierten Naturschutz brauchen, ist doch schon lange auf der Agenda. Was meinen die denn, was z.B. die Klimakonferenzen sind? Und da haben wir schon genug Schwierigkeiten, obwohl die Probleme, um die es da geht, bereits für die meisten ganz konkret fassbar sind.

Diese Petition mag gut sein für das Ego derer, die sie unterzeichnen, aber das ist auch alles. Das bedeutet nicht, dass bereits genug getan wird, das bedeutet nur, dass diese Petition da gewiss nichts dran ändern wird.



Da ich ebenfalls offensichtlich gerade wenig zu tun habe (was allerdings überhaupt nciht stimmt, das ist nur Angstprokrastination, sage ich mal: Ja, Petitonen sind weitesgehend sinnlos... Auf den Arm nehmen
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astarte
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Beiträge: 36704

Beitrag(#2074514) Verfasst am: 02.11.2016, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
....


Du rennst bei mir nicht mal offen Türen an, da gibt es gar keine Wand. zwinkern

Ich wäre aber froh über Abkehr von diesem Mutter-Erde-Getue, da kriegst du nicht genug Fürsprecher.

Wir müssen die Menschen an ihrem Egoismus packen.

Die Grünen sind bei der letzten Wahl an dem durch die Sch***jounalie aufgeputschten Veggie-Day gescheitert (*schniff*). Dabei hat die Minimierung des Fleischkonsums nur positive Auswirkungen auf die Lebensführung eines jeden (siehe z.B. Versäuchung des Grundwassers).

Und: Ja, eine politische Partei hat die Aufgabe, die Bürgern eines Landes a u f z u k l ä r e n.

Dass wir einen weltweit koordinierten Naturschutz brauchen, ist doch schon lange auf der Agenda. Was meinen die denn, was z.B. die Klimakonferenzen sind? Und da haben wir schon genug Schwierigkeiten, obwohl die Probleme, um die es da geht, bereits für die meisten ganz konkret fassbar sind.

Diese Petition mag gut sein für das Ego derer, die sie unterzeichnen, aber das ist auch alles. Das bedeutet nicht, dass bereits genug getan wird, das bedeutet nur, dass diese Petition da gewiss nichts dran ändern wird.

Eben.

Da gibt es eine Menge Baustellen. Aber Mutter-Erde-gelalle bringt nix.
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Beiträge: 6255

Beitrag(#2074515) Verfasst am: 02.11.2016, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
......
Ich denke, es geht hier eher um die Tatsache, dass Tiere und Pflanzen keine "Rechte" haben.
Katze, Hund, und andere Haustiere werden immer noch als "Sache" betrachtet.
Klär mich auf, aber ich glaube, wenn man ein Tier absichtlich tötet, kommt der Täter wegen Sachbeschädigung vor Gericht, und kann maximal wegen Schadenersatz verknackt werden.
Das ist für manche Menschen, (auch für mich), schwer verdaulich.

@vrolijke
Outest Du Dich gerade als Veganer?

Für mich sind Rinder, Fische usw. sehr gut verdaulich.

essen

Ich halte die Formulierung für Geschwalle:
Zitat:
Heute wird die Natur unter geltendem Recht als Besitz behandelt. Die Natur hat keine legalen Rechte und kann sich deshalb nicht vor Gericht vertreten lassen. Die Natur ist aber in all ihren Erscheinungsformen ein lebendes Wesen mit dem Recht zu leben, fortzubestehen, ihre Lebenszyklen zu erhalten und zu erneuern, und deshalb müssen wir aufhören, die Natur als Besitz anzusehen – eine Ressource, die konsumiert werden kann.

Wir sind alle ein Teil von Mutter Erde, einem unteilbaren, lebenden Gemeinwesen von miteinander verbundenen Systemen. Es ist für die Menschen auf der ganzen Welt und für die wissenschaftliche Gemeinschaft klar ersichtlich, dass alle Formen von Ausbeutung und Verschmutzung zu grosser Zerstörung und Missbrauch von Mutter Erde geführt haben.

Auf dieser Grundlage rufen wir auch die Vereinten Nationen dazu auf, unser Gesuch zu erwägen, eine Allgemeine Erklärung der Rechte von Mutter Erde abzugeben.

Was soll das denn sein: Die Natur, Mutter Erde?

Und wenn ich meine, der Baum im Garten soll weg, verklagt mich der, weil er gerne ganz naturgemäß dem Nachbar oder mir aufs Dach fallen will?

das war auch das problem der Indianer, dass sie die natur als Allgemeingut ansahen, während die weißen Siedler private Besitzansprüche an teilen davon geltend machten.
aktuell ist es im westjordanland so, dass ein stück land, das 5 Jahre nicht bestellt wird, an israel fällt.
für palästinenser ist es natürlich schwer ein land zu bestellen, wenn die pflanzen vor der ernte verwüstet werden. überhaupt ist es mehr als lästig, wenn man bei der Feldarbeit beschossen oder verhaftet wird.
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Beitrag(#2074517) Verfasst am: 02.11.2016, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
.....
Da ich ebenfalls offensichtlich gerade wenig zu tun habe (was allerdings überhaupt nciht stimmt, das ist nur Angstprokrastination, sage ich mal: Ja, Petitonen sind weitesgehend sinnlos... Auf den Arm nehmen

Da bin ich anderer Meinung. Petitionen mit vielen Unterzeichnern können bei frei gewählten Parlamenten durchaus signalisieren, das da eine ganze Menge potentieller Wähler unterwegs sind, denen dieses Thema wichtig ist. Aber die UN sind kein frei gewähltes Parlament ....
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Beitrag(#2074518) Verfasst am: 02.11.2016, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
....
das war auch das problem der Indianer, dass sie die natur als Allgemeingut ansahen, während die weißen Siedler private Besitzansprüche an teilen davon geltend machten.
aktuell ist es im westjordanland so, dass ein stück land, das 5 Jahre nicht bestellt wird, an israel fällt.
für palästinenser ist es natürlich schwer ein land zu bestellen, wenn die pflanzen vor der ernte verwüstet werden. überhaupt ist es mehr als lästig, wenn man bei der Feldarbeit beschossen oder verhaftet wird.

Hej , Du Jurist. Das sind aber jetzt zwei gänzlich andere Baustellen, die Du da gerade ins Thema zu schieben versuchst:

Die Indianer Nordamerikas (wie viele indigene Völker) kannten kein Land als Privateigentum einer Person, soetwas wie Stammeseigentum kannten die schon, es wurden auch Kriege um Jagdgebiete geführt.

Ich halte Deine Darstellung da für etwas einseitig, aber auch unter den Palästinensern ist Privateigentum an Land üblich, so dass es auch hier nicht um die grundsätzliche Verfügbarkeit von Land für Personen geht, sondern um spezielle Gebietsansprüche von Staaten bzw. Siedlern. Oder willst Du uns gerade sagen, dass israelische Landwirtschaft im Gegensatz zu palästinensischer, die immer ökologisch und gut ist, grundsätzlich landschaftszerstörend wirkt?
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Beitrag(#2074556) Verfasst am: 03.11.2016, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
.....
Da ich ebenfalls offensichtlich gerade wenig zu tun habe (was allerdings überhaupt nciht stimmt, das ist nur Angstprokrastination, sage ich mal: Ja, Petitonen sind weitesgehend sinnlos... Auf den Arm nehmen

Da bin ich anderer Meinung. Petitionen mit vielen Unterzeichnern können bei frei gewählten Parlamenten durchaus signalisieren, das da eine ganze Menge potentieller Wähler unterwegs sind, denen dieses Thema wichtig ist. Aber die UN sind kein frei gewähltes Parlament ....



Du meinst, als direkten Ausdruck von Volonté générale? zwinkern
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Beitrag(#2074562) Verfasst am: 03.11.2016, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
aktuell ist es im westjordanland so, dass ein stück land, das 5 Jahre nicht bestellt wird, an israel fällt.

Gilt die Regel in A, B oder C?

Als Regel mit 5 Jahresfrist kenne ich nur die palästinensische für Angehörige von Mördern.

Zitat:
"Es sind 320 Euro monatlich für einen neuen Gefangenen, jemand mit Ehefrau und Kindern bekommt mehr. Und dann zählt die Dauer der Gefangenschaft. Entsprechend der Dauer bekommen die Familien, die ein Mitglied im Gefängnis haben, mehr Geld. Wenn er zum Beispiel länger als 5 Jahre im Gefängnis ist, dann steigt der Betrag." Möglich sind bis zu 3000 Euro im Monat.

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Beitrag(#2074611) Verfasst am: 03.11.2016, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

Diese Petition mag gut sein für das Ego derer, die sie unterzeichnen, aber das ist auch alles. Das bedeutet nicht, dass bereits genug getan wird, das bedeutet nur, dass diese Petition da gewiss nichts dran ändern wird.

Das ist eine Killerphrase.
Mit dem gleichen Argument kann man Leuten vom Wählen abhalten.
Wenn man eine Meinung hat, sollte man die auch vertreten und seine Stimme in die Waagschale/ Stimmzettel-Urne/ Petitions-Liste werfen.
Gute Ideen setzen sich langfristig durch.
Die Grünen sind anfangs auch als ein kleines Häuflein Spinner abgetan worden. Heute verändern sie die Welt.
Mit einer guten Idee hat man schnell mehr Mitstreiter als man zunächst denkt.
Darunter sind oft auch durchaus einflussreiche Persönlichkeiten.
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Besondere Ergebnisse des G20-Gipfels in China: http://german.china.org.cn/txt/2016-09/08/content_39261108.htm
G20 Leaders' Communique Hangzhou Summit: http://www.g20.org/English/Dynamic/201609/t20160906_3396.html
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fwo
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Beitrag(#2074639) Verfasst am: 04.11.2016, 03:32    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Diese Petition mag gut sein für das Ego derer, die sie unterzeichnen, aber das ist auch alles. Das bedeutet nicht, dass bereits genug getan wird, das bedeutet nur, dass diese Petition da gewiss nichts dran ändern wird.

Das ist eine Killerphrase.
Mit dem gleichen Argument kann man Leuten vom Wählen abhalten.
....

Aha.
wolle hat folgendes geschrieben:
.

Motzen DAS GEHT JA GAR NICHT!!!!. So einen Punkt könnte man auch nach der Forderung der Todesstrafe einsetzen.
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Beitrag(#2087850) Verfasst am: 06.03.2017, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe gestern Post bekommen und gebe das mal in dieser Form weiter:

------ Weitergeleitete Nachricht ------
Von: "Gloria gmx" <ewer-gloria@gmx.de>
An: "Gloria gmx" <ewer-gloria@gmx.de>
Gesendet: 05.03.2017 11:20:45
Betreff: WG: Petition für den Erhalt der Traditionsschiffe

Von: Ulrich Grobe [mailto:ewer-gloria@gmx.net]
Gesendet: Sonntag, 5. März 2017 10:50
An: Gloria
Betreff: Petition für den Erhalt der Traditionsschiffe

Moin, liebe Freundinnen und Freunde des Ewers GLORIA,

Sie werden es der Presse entnommen haben: Durch den Erlass einer völlig überzogenen Verordnung für den Betrieb von Traditionsschiffen - man möcht eher sagen "gegen den Betrieb von Traditionsschiffen" - werden der Bundesminister für Verkehr Dobrindt (CSU) und sein Staatssekretär Enak Ferlemann (CDU - Cuxhaven) fast alle heute noch fahrenden Traditionsschiffe stilllegen. Auch unser Ewer GLORIA wird davon nach einer Übergangsfrist betroffen sein. Alle Versuche, den Minister und seinen Staatssekretär zu informieren, scheiterten an deren Beratungsresistenz. Der Deutsche Bundestag hat es versucht, der Bundesrat hat es versucht, beide mit einer einstimmig gefassten Resolution, den Entwurf nicht zu erlassen.

In einem letzten Versuch, den bürokratischen Unsinn zu vermeiden, ist aus der Traditionsschiffszene eine Online-Petition aufgesetzt worden. Wir würden uns freuen, wenn auch Sie unser Bemühen um den Erhalt unserer Schiffe durch Ihre Unterschrift unter die Petition unterstützen würden.

Hier geht es zur Petition:

https://www.change.org/p/bundesverkehrsminister-alexander-dobrindt-csu-pro-maritime-tradition-dobrindts-verordnungsirrsinn-stoppen?utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=petition_signer_receipt&share_context=signature_receipt&recruiter=86009757

Vielen Dank und viele Grüße vom Ewer GLORIA

Ulrich Grobe

Geschäftsführer

P.S.: Falls Sie Fragen dazu haben, können Sie sich gern an mich wenden: ewer-gloria@gmx.de

--
Ewer GLORIA e.V.
Ulrich Grobe
Geschäftsführer
****************************************************************

Eigene Bewertung:


Es geht um eine Verordnung Dobrindts, die praktisch das Aus für die gesamte Traditionsschifffahrt bedeutete. Ganz abgesehen davon, dass diese Schifffahrt von kleinen privaten Vereinen betrieben wird, die die Kosten, die diese Verordnung generiert, nicht tragen können, ist diese "Sicherheitsvorschrift" nicht nur insofern nicht nachvollziehbar, als durch sie kein einziger der Unfälle, die es bisher auf diesem Gebiet gegeben hat (alle nicht besonders tragisch), vermieden worden wäre, sie ist auch auf der technischen Ebene teilweise nicht nachvollziehbar - so müsste z.B. der Ewer Gloria mit einer Ankerkette ausgestattet werden, die schon wegen ihres Gewichtes Schwierigkeiten bereitete.

Info von einer anderen Seite:
https://www.ankerherz.de/blog/kapitaen-schmidt-ein-bayer-versenkt-unsere-traditionsschiffe/

Ich habe also unterschrieben, auch wenn ich nicht glaube, dass es was nützt.

Falls also irgendjemand von Euch Verbindungen zur Schifffahrt hat (Segler u.ä.) hat, wo man sich unter Traditionsschiffahrt etwas vorstellen kann, leitet es bitte weiter.
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