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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#2110975) Verfasst am: 18.10.2017, 14:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Darf ich (...)?
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Nein.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2110976) Verfasst am: 18.10.2017, 14:18 Titel: |
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| Satori hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was bist du bloß für ein Schwächling. |
Komm, gib es doch zu, du möchtest doch nur, dass der Islam in Deutschland die Oberhand gewinnt und die endgültige Lösung der Judenfrage, an der Hitler noch gescheitert ist, schließlich doch noch gelingt.
Ich weiß, dass der Antisemitismus unter den Linken noch immer blüht. Siehe Entebbe bei der RAF:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe#Trennung_der_j.C3.BCdischen_von_den_nichtj.C3.BCdischen_Geiseln
Wie Hitler zeigt man sich deshalb dem Islam gegenüber aufgeschlossen:
| Zitat: | | Hätte bei Poitiers nicht Karl Martell gesiegt: Haben wir schon die jüdische Welt auf uns genommen – das Christentum ist so etwas Fades –, so hätten wir viel eher noch den Mohammedanismus übernommen, diese Lehre der Belohnung des Heldentums: Der Kämpfer allein hat den siebenten Himmel! Die Germanen hätten die Welt damit erobert, nur durch das Christentum sind wir davon abgehalten worden. |
Ähnliches kann man hier manchmal im Forum erleben: Attacken gegen das Christentum, Toleranz und Wohlwollen gegenüber dem Islam. |
Uiuiuiuiui! Das weiß man gar nicht wo man anfangen soll...
| Satori hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was bist du bloß für ein Schwächling. |
Komm, gib es doch zu, du möchtest doch nur, dass der Islam in Deutschland die Oberhand gewinnt und die endgültige Lösung der Judenfrage, an der Hitler noch gescheitert ist, schließlich doch noch gelingt. |
Gut, dass ich hier kein Admin mehr bin, sonst müsste ich mich mit deinem menschenverachtenden Bullshit ernsthaft auseinandersetzen. : )
"Komm, du willst es doch auch!" Ist das für dich eine gebräuchliche Floskel? Sagst du das immer... vor dem Geschlechtsakt...? Vielleicht?
| Satori hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß, dass der Antisemitismus unter den Linken noch immer blüht. |
Ich bin nicht links, falls du das annimmst, Schätzchen. Ich bin in der Mitte der Gesellschaft. Ich verstehe mich als Repräsentant der Extremen Mitte!
Und der Führer ist auch erst 20 Jahre tot. Du hast schon ein interessantes Zeitkonzept. LOL
| Satori hat folgendes geschrieben: | | Ähnliches kann man hier manchmal im Forum erleben: Attacken gegen das Christentum, Toleranz und Wohlwollen gegenüber dem Islam. |
Es ist wirklich ein Graus, was sich in unserem einstmals gesunden Volkskörper an Parasiten und Pestilenz ausgebreitet hat. Pfui! Dieses Gekröse hat noch nicht einmal mehr Respekt vor Gott !
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2110980) Verfasst am: 18.10.2017, 14:28 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Darf ich (...)?
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Nein. |
Dann beantworte bitte die Frage.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2110982) Verfasst am: 18.10.2017, 14:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Eine nicht kleine Masse an Flüchtlingen kommen ja her, gerade um den islamischen Staat zu entkommen.
Diese in einen topf zu werfen mit ihre Verfolger ist Hohn. |
Der Hohn ist eher, dass sie, in Europa angekommen, feststellen muessen, dass die Typen, vor denen sie geflohen sind,
auch in Dtl schon ihr Unwesen treiben. Ca 10000 Salafisten, Politik und Gesellschaft, die es aus pc-Gruenden lieber mit reaktionaeren Moscheevereinen als den paar liberalen Muslimen haelt, Todesdrohungen gegen Liberale und Apostaten etc etc. |
Ja. Aber jetzt überlege mal genau. Die Leute, denen wir - immerhin im Konsens, wenn ich dich richtig verstehe - zurecht vor Verfolgung Schutz bieten, werden von den Peinigern aus ihrer Heimat hier in Deutschland drangsaliert. Dann kommen aber noch Honks wie Satorie, den Du gerade gegen den richtigen Einwand vrolijkes verteidigst, und verweigern zusätzlich aus prinzipieller Ablehnung die Differenzierung zwischen den Verfolgern und den Verfolgten bei uns. Warum machst Du da mit? Glaubst Du, daß es gerechtfertigt ist, die Verfolgten mit den Verfolgern in Sippenhaft zu nehmen, weil sie Herkunft, Sprache oder Religion teilen? Wenn Du das nicht glaubst, was Du ja gerade zu erkennen gegeben hast, was für ein Argument soll dann Deine Entgegnung sein?
Ich reite darauf rum, weil ich diese "Logik" für symptomatisch in unserer Zeit halte.
Die allermeisten Menschen würden wie Du bei genauer Betrachtung der Schicksale ohne zu Zögern die Schutzbedürftigkeit bejahen. Dann komen aber Leute wie Satorie, die das bewußt ablehnen, falsche Zusammenhänge konstruieren, um Leute wie Dich auf seine Seite zu ziehen. Wieso gelingt das? |
auf den Punkt gebracht!
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2110983) Verfasst am: 18.10.2017, 14:39 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | ...
| Satori hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was bist du bloß für ein Schwächling. |
Komm, gib es doch zu, du möchtest doch nur, dass der Islam in Deutschland die Oberhand gewinnt und die endgültige Lösung der Judenfrage, an der Hitler noch gescheitert ist, schließlich doch noch gelingt. |
Gut, dass ich hier kein Admin mehr bin, sonst müsste ich mich mit deinem menschenverachtenden Bullshit ernsthaft auseinandersetzen. : )
....
Es ist wirklich ein Graus, was sich in unserem einstmals gesunden Volkskörper an Parasiten und Pestilenz ausgebreitet hat. Pfui! Dieses Gekröse hat noch nicht einmal mehr Respekt vor Gott ! |
Ich finde die ganze Diskussion hier sehr interessant, weniger inhaltlich als stilistisch; inhaltlich findet sie leider nicht statt.
Dir sollte aber klar sein, dass der "menschenverachtenden Bullshit", über den Du Dich bei Satori aufgeregt hast, nicht aus seiner Position kam, sondern Dir sarkastisch untergeschoben war.
Soll er sich jetzt über deinen Sarkasmus empören oder warten wir da auf zelig? Macht der aber nicht, weil Du auf der richtigen Seite stehst und er den Sarkasmus da als solchen erkennt.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2110987) Verfasst am: 18.10.2017, 14:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso? |
Darf ich aus dieser Frage schließen, dass Du die sofortige Beendigung dieses Privileges forderst und das dadurch schaffen willst, dass wir rechtlich verankern, dass jeder, der hierherkommen möchte, weil es ihm schlechter geht als uns, dies auch tun darf, und dass er, solange es unserer Wirtschaft nicht glückt, auch ihn mit einem Arbeitsplatz zu versorgen, vom diesem Staat der Glücklichen versorgt wird?
Wenn dieser Schluss falsch ist: Wie begründest Du selbst das Aufrechterhalten unserer Privilegien? |
Klar darfst du einen Strohmann abfackeln. Du darfst auch hoffen, dass Kramer drauf antwortet. Aber er muss es nicht tun, warum auch? 
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Tja
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2110989) Verfasst am: 18.10.2017, 14:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Darf ich (...)?
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Nein. |
Dann beantworte bitte die Frage. |
Gerne, aber bitte nach Dir. Da Du hier Satori zur Seite springst:
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2110990) Verfasst am: 18.10.2017, 14:53 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso? |
Darf ich aus dieser Frage schließen, dass Du die sofortige Beendigung dieses Privileges forderst und das dadurch schaffen willst, dass wir rechtlich verankern, dass jeder, der hierherkommen möchte, weil es ihm schlechter geht als uns, dies auch tun darf, und dass er, solange es unserer Wirtschaft nicht glückt, auch ihn mit einem Arbeitsplatz zu versorgen, vom diesem Staat der Glücklichen versorgt wird?
Wenn dieser Schluss falsch ist: Wie begründest Du selbst das Aufrechterhalten unserer Privilegien? |
Klar darfst du einen Strohmann abfackeln. Du darfst auch hoffen, dass Kramer drauf antwortet. Aber er muss es nicht tun, warum auch? |
Es reicht nicht, "Strohmann" zu rufen, man sollte auch zeigen können, dass es einer ist - das hier ist die Diskussionssituation:
Kramer, selbst Nutznießer der der besagten Privilegien, fragt x nach einer Begründung für diese Privilegien.
So wie er auf diese Begründung dringt, sollte auch er sie benennen können. Das einzige, was ihn davon entbände, wäre, diese Privilegien abschaffen zu wollen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2110991) Verfasst am: 18.10.2017, 14:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich finde die ganze Diskussion hier sehr interessant, ... |
Dann halt doch einfach die Klappe und genieße!
Apropos... "Wo bleibt der Stricher?", sagte wer und meinte Oliver Pocher?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2110993) Verfasst am: 18.10.2017, 14:59 Titel: |
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| Satori hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Nö. Belegen lässt sich, dass die Anträge auf Nachzug hoch sind. |
Falsch! In der Presse geht es fast nur um Syrer (man hält die Bevölkerung weiterhin für blöd). Und selbst bei denen wird erwartet, dass durchschnittlich eine Person pro anerkanntem Flüchtling nachgeholt wird.
| astarte hat folgendes geschrieben: | Nun musst du noch die "große Zahl", und dazu das "angeblich minderjährig" belegen, und dass das wesentlich mehr sind, als Frauen, Kinder und Verheiratete zusammen - und nachweisen, dass die Aussetzung des Familiennachzugs erfolgt ist, weil so wenige Flüchtlinge ihre Frauen und Kinder nachholen wollten.  |
Die große Zahl an minderjährigen unbegleiteten Flüchtlingen bei einigen Nationalitäten kannst du den Unterlagen des BAMF entnehmen. Diese haben ggf. das Recht, ihre Eltern nachzuholen. Familiennachzug bedeutet nicht zwangsläufig Frau und Kinder.
http://www.taz.de/!5454769/
Wusstest du das nicht, oder wolltest du deine Kernaussage fälschen? |
Du hast damit nicht das belegt, was du behauptet hast.
War aber klar.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2110994) Verfasst am: 18.10.2017, 15:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso? |
Darf ich aus dieser Frage schließen, dass Du die sofortige Beendigung dieses Privileges forderst und das dadurch schaffen willst, dass wir rechtlich verankern, dass jeder, der hierherkommen möchte, weil es ihm schlechter geht als uns, dies auch tun darf, und dass er, solange es unserer Wirtschaft nicht glückt, auch ihn mit einem Arbeitsplatz zu versorgen, vom diesem Staat der Glücklichen versorgt wird?
Wenn dieser Schluss falsch ist: Wie begründest Du selbst das Aufrechterhalten unserer Privilegien? |
Klar darfst du einen Strohmann abfackeln. Du darfst auch hoffen, dass Kramer drauf antwortet. Aber er muss es nicht tun, warum auch? |
Es reicht nicht, "Strohmann" zu rufen, man sollte auch zeigen können, dass es einer ist - das hier ist die Diskussionssituation:
Kramer, selbst Nutznießer der der besagten Privilegien, fragt x nach einer Begründung für diese Privilegien.
So wie er auf diese Begründung dringt, sollte auch er sie benennen können. Das einzige, was ihn davon entbände, wäre, diese Privilegien abschaffen zu wollen. |
Der Strohmann liegt im letzten Satz. 
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2110995) Verfasst am: 18.10.2017, 15:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Darf ich (...)?
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Nein. |
Dann beantworte bitte die Frage. |
Gerne, aber bitte nach Dir. Da Du hier Satori zur Seite springst:
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso? |
Ich begründe es nicht, denn ich habe es nicht geschaffen. Ich genieße es nur.
Um keine Zweifel aufkommen zu lassen: Einer Verringerung dieses Privilegs stimme ich nur unter der Maßgabe zu, dass das zu einer nachhaltigen Verbesserung für alle übrigen führt. Mit alle übrigen meine ich auch diejenigen, die nicht hierherfliehen. Nachhaltig heißt, dass dieser Staat mit seiner Freiheit und auch seiner Wirtschaftlichkeit erhalten bleiben muss.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
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Beiträge: 25877
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| (#2110996) Verfasst am: 18.10.2017, 15:02 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Womit begründest Du Dein Privileg, in einer sicheren und wohlhabenden Umgebung leben zu dürfen? Ist das irgendetwas, das Du Dir verdient hast, das Dir zusteht und das Du anderen Menschen, die in weniger lebensfreundlichen Gegenden existieren, absprechen kannst? Und wenn ja, wieso? |
Darf ich aus dieser Frage schließen, dass Du die sofortige Beendigung dieses Privileges forderst und das dadurch schaffen willst, dass wir rechtlich verankern, dass jeder, der hierherkommen möchte, weil es ihm schlechter geht als uns, dies auch tun darf, und dass er, solange es unserer Wirtschaft nicht glückt, auch ihn mit einem Arbeitsplatz zu versorgen, vom diesem Staat der Glücklichen versorgt wird?
Wenn dieser Schluss falsch ist: Wie begründest Du selbst das Aufrechterhalten unserer Privilegien? |
Klar darfst du einen Strohmann abfackeln. Du darfst auch hoffen, dass Kramer drauf antwortet. Aber er muss es nicht tun, warum auch? |
Es reicht nicht, "Strohmann" zu rufen, man sollte auch zeigen können, dass es einer ist - das hier ist die Diskussionssituation:
Kramer, selbst Nutznießer der der besagten Privilegien, fragt x nach einer Begründung für diese Privilegien.
So wie er auf diese Begründung dringt, sollte auch er sie benennen können. Das einzige, was ihn davon entbände, wäre, diese Privilegien abschaffen zu wollen. |
Der Strohmann liegt im letzten Satz. |
In welchem Teil dieses Satzes?
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2110997) Verfasst am: 18.10.2017, 15:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es reicht nicht, "Strohmann" zu rufen, man sollte auch zeigen können, dass es einer ist - das hier ist die Diskussionssituation:
Kramer, selbst Nutznießer der der besagten Privilegien, fragt x nach einer Begründung für diese Privilegien. |
Es macht halt einen gewaltigen Unterschied, wenn man auf ein Privileg pocht, weil man meint, es stünde einem zu, und es anderen Menschen abspricht (sogar mit der Begründung, das sei kriminelles Verhalten) oder wenn man sich des Umstands bewusst ist, dass es sich um ein unverdientes Privileg handelt. Was man daraus folgert ist eine ganz andere Frage. Wenn allerdings jemand der Meinung ist, dass ihm solche Privilegien quasi per Geburtsrecht zustehen, kann man sich die Diskussion auch sparen. Gegen eine solch irrationale Anspruchshaltung kommt man mit Argumenten nicht an.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2110998) Verfasst am: 18.10.2017, 15:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Der Strohmann liegt im letzten Satz. |
In welchem Teil dieses Satzes? |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das einzige, was ihn davon entbände, wäre, diese Privilegien abschaffen zu wollen. |
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Tja
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111000) Verfasst am: 18.10.2017, 15:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Um keine Zweifel aufkommen zu lassen: Einer Verringerung dieses Privilegs stimme ich nur unter der Maßgabe zu, dass das zu einer nachhaltigen Verbesserung für alle übrigen führt. Mit alle übrigen meine ich auch diejenigen, die nicht hierherfliehen. Nachhaltig heißt, dass dieser Staat mit seiner Freiheit und auch seiner Wirtschaftlichkeit erhalten bleiben muss. |
Das heisst, Du stellst Bedingungen daran, etwas von Deinen Privivegien für andere Menschen aufzugeben. Mit welchem Recht? Was hast Du getan, um Dir ein Leben ohne viele existenzielle Sorgen zu verdienen und was hat ein Mensch aus Land x getan, dass er nicht daran teilhaben darf?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2111001) Verfasst am: 18.10.2017, 15:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Es reicht nicht, "Strohmann" zu rufen, man sollte auch zeigen können, dass es einer ist - das hier ist die Diskussionssituation:
Kramer, selbst Nutznießer der der besagten Privilegien, fragt x nach einer Begründung für diese Privilegien. |
Es macht halt einen gewaltigen Unterschied, wenn man auf ein Privileg pocht, weil man meint, es stünde einem zu, und es anderen Menschen abspricht (sogar mit der Begründung, das sei kriminelles Verhalten) oder wenn man sich des Umstands bewusst ist, dass es sich um ein unverdientes Privileg handelt. Was man daraus folgert ist eine ganz andere Frage. Wenn allerdings jemand der Meinung ist, dass ihm solche Privilegien quasi per Geburtsrecht zustehen, kann man sich die Diskussion auch sparen. Gegen eine solch irrationale Anspruchshaltung kommt man mit Argumenten nicht an. |
Die Frage ist auch, ob Satori wirklich die Haltung hat, die Du ihm hier unterstellst, oder ob er sich in der Verteidigung gegen alle möglichen Anwürfe nicht einfach regelmäßig verrennt - das mit dem kriminellen Verhalten war natürlich Unsinn. Aber kein größerer Unsinn, als ihm mit dem Zitat als Revisionisten darzustellen, als ihn einfach als Arschloch zu bezeichnen usw. usw.
Ich springe ihm zwar zur Seite, aber ich vertrete nicht seine Sache (zumindest nicht in dieser Form und Absolutheit). Ich fände es einfach gut, wenn die moralischen Anwürfe etwas weiter aus der Diskussion herausgehalten würden, wenn jemand etwas in der Sache sagt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2111002) Verfasst am: 18.10.2017, 15:29 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Um keine Zweifel aufkommen zu lassen: Einer Verringerung dieses Privilegs stimme ich nur unter der Maßgabe zu, dass das zu einer nachhaltigen Verbesserung für alle übrigen führt. Mit alle übrigen meine ich auch diejenigen, die nicht hierherfliehen. Nachhaltig heißt, dass dieser Staat mit seiner Freiheit und auch seiner Wirtschaftlichkeit erhalten bleiben muss. |
Das heisst, Du stellst Bedingungen daran, etwas von Deinen Privivegien für andere Menschen aufzugeben. Mit welchem Recht? .... |
Mit dem Recht der Demokratie: One man, one vote.
Dass die Moral, die Du hier indirekt propagierst, langfristig zu einem bessern Ergebnis auch in Deinem Sinn führt, halte ich für sehr fraglich. Aber diese Diskussion möchtest Du offensichtlich lieber nicht führen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2111003) Verfasst am: 18.10.2017, 15:30 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Der Strohmann liegt im letzten Satz. |
In welchem Teil dieses Satzes? |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das einzige, was ihn davon entbände, wäre, diese Privilegien abschaffen zu wollen. |
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Gut, dass Du den Satz noch einmal zitierst. Aber er hat zwei Teile.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111004) Verfasst am: 18.10.2017, 15:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Dass die Moral, die Du hier indirekt propagierst, langfristig zu einem bessern Ergebnis auch in Deinem Sinn führt, halte ich für sehr fraglich. Aber diese Diskussion möchtest Du offensichtlich lieber nicht führen. |
Willst Du mir jetzt mit subtilen Manipulationsversuchen eine Diskussion aufdrücken, die Dir genehmer ist? Vergiss es!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111006) Verfasst am: 18.10.2017, 15:40 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich springe ihm zwar zur Seite, aber ich vertrete nicht seine Sache (zumindest nicht in dieser Form und Absolutheit). |
Im Englischen nennt man das "Enabling".
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2111007) Verfasst am: 18.10.2017, 15:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Um keine Zweifel aufkommen zu lassen: Einer Verringerung dieses Privilegs stimme ich nur unter der Maßgabe zu, dass das zu einer nachhaltigen Verbesserung für alle übrigen führt. Mit alle übrigen meine ich auch diejenigen, die nicht hierherfliehen. Nachhaltig heißt, dass dieser Staat mit seiner Freiheit und auch seiner Wirtschaftlichkeit erhalten bleiben muss. |
Das heisst, Du stellst Bedingungen daran, etwas von Deinen Privivegien für andere Menschen aufzugeben. Mit welchem Recht? .... |
Mit dem Recht der Demokratie: One man, one vote.
Dass die Moral, die Du hier indirekt propagierst, langfristig zu einem bessern Ergebnis auch in Deinem Sinn führt, halte ich für sehr fraglich. Aber diese Diskussion möchtest Du offensichtlich lieber nicht führen. |
Die Flüchtlinge haben kein Votum. Der Spruch macht doch überhaupt erst einen Sinn innerhalb gesicherter Umstände. Konsequent weitergedacht strahlt das Statement den Charme von "Ist mir doch egal" aus.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Satori
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204
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| (#2111012) Verfasst am: 18.10.2017, 16:27 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Es macht halt einen gewaltigen Unterschied, wenn man auf ein Privileg pocht, weil man meint, es stünde einem zu, und es anderen Menschen abspricht (sogar mit der Begründung, das sei kriminelles Verhalten) oder wenn man sich des Umstands bewusst ist, dass es sich um ein unverdientes Privileg handelt. |
Zunächst einmal beruht jede menschliche Zivilisation auf einer der größten Errungenschaften der Evolutionsgeschichte: dem Eigentum. Stellst du diese Errungenschaft infrage, trittst du aus der Zivilisation heraus. Dann geht es bei uns wieder so zu wie bei den Enten, wenn du ihnen ein paar Brotkrumen zuwirfst. Dann glaubt die eine Ente, dass der große Brotkrumen, den eine andere Ente aufgeschnappt hat, ihr nicht rechtmäßig zusteht, da sie bei dem Wurf privilegiert positioniert war. Und schon hat man die wildeste Verfolgungsjagd und das Herunterwürgen von Nahrung.
Eigentum schließt aber Altruismus und Empathie nicht aus. Altruismus ist eine freiwillige Leistungen und muss es auch bleiben. Und selbstverständlich darf der Altruist dann auch entscheiden, wie er seine Mittel einsetzen möchte, denn es sind seine Mittel. Ich bin beispielsweise der Meinung, dass es in höchstem Maße ungerecht ist, in unserem Land junge Männer zu versorgen, die mehr oder weniger mit der Brechstange durch zahlreiche sichere Länder gewandert sind, während die wirklichen Betroffenen in den Flüchtlingslagern ein überaus karges Leben führen. Für mich ist das eine Reaktivierung des sozialdarwinistischen Rechts des Stärkeren.
Bei uns kostet ein Flüchtling mindesten 1.000 Euro im Monat, und man möchte ihn ja auch nicht diskriminieren, also hinterlässt er nach kurzer Zeit die gleichen großen ökologischen Fußabdrücke wie Einheimische, während bei den am stärksten Betroffenen nichts ankommt. In diesem Punkt gehe ich mit Paul Collier konform, und der ist in dieser Sache ganz im Gegensatz zu uns hier tatsächlich Experte.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Was man daraus folgert ist eine ganz andere Frage. Wenn allerdings jemand der Meinung ist, dass ihm solche Privilegien quasi per Geburtsrecht zustehen, kann man sich die Diskussion auch sparen. Gegen eine solch irrationale Anspruchshaltung kommt man mit Argumenten nicht an. |
Stell dir vor, du hast genetisch unverschämt Glück gehabt und bist ein großes Fußballtalent. Schon bald wird man auf dich aufmerksam und mit Anfang 20 verdienst du Millionen. Da du dich auch noch ganz gut ausdrücken kannst und recht gut aussiehst, rennen dir die Werbeleute die Bude ein.
Sollte derjenige doch lieber bei der Müllabfuhr arbeiten, da das eigentlich alles schrecklich ungerecht ist? Irgendwie habe ich den Eindruck, dass du mit der Welt haderst. Sie ist aber leider nun mal so. Außerdem hört sich alles so an, als seist du 20 und ein paar Keks. Kurz: Es hört sich völlig unerfahren und unreif an.
Guter Film zum Thema: Good Will Hunting
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Satori
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204
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| (#2111013) Verfasst am: 18.10.2017, 16:32 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Die Flüchtlinge haben kein Votum. Der Spruch macht doch überhaupt erst einen Sinn innerhalb gesicherter Umstände. Konsequent weitergedacht strahlt das Statement den Charme von "Ist mir doch egal" aus. |
Konsequent falsch gedacht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#2111014) Verfasst am: 18.10.2017, 16:36 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich springe ihm zwar zur Seite, aber ich vertrete nicht seine Sache (zumindest nicht in dieser Form und Absolutheit). |
Im Englischen nennt man das "Enabling". |
Ah, ich suchte schon lange einen Begriff für dieses mir schon mehrmals aufgefallene Verhalten.
Passt.
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Tja
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2111016) Verfasst am: 18.10.2017, 16:42 Titel: |
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| Satori hat folgendes geschrieben: |
Stell dir vor, du hast genetisch unverschämt Glück gehabt und bist ein großes Fußballtalent. (...)
Außerdem hört sich alles so an, als seist du 20 und ein paar Keks. |
Wäre ich damit für eine Fussballkarriere nicht zu alt?
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Satori
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204
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| (#2111017) Verfasst am: 18.10.2017, 16:43 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich springe ihm zwar zur Seite, aber ich vertrete nicht seine Sache (zumindest nicht in dieser Form und Absolutheit). |
Im Englischen nennt man das "Enabling". |
Ah, ich suchte schon lange einen Begriff für dieses mir schon mehrmals aufgefallene Verhalten.
Passt. |
Hier ist eher das Disabling verbreitet.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2111020) Verfasst am: 18.10.2017, 16:57 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich springe ihm zwar zur Seite, aber ich vertrete nicht seine Sache (zumindest nicht in dieser Form und Absolutheit). |
Im Englischen nennt man das "Enabling". |
Ah, ich suchte schon lange einen Begriff für dieses mir schon mehrmals aufgefallene Verhalten.
Passt. |
Eine boolean-Variable ist schon absolut, entweder steht enabled auf True oder False.
Wo zieht ihr beide die Grenze? Wenn ihr jemandem das reden mit einem Knebel unmöglich gemacht habt ist das False, ansonsten True?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2111025) Verfasst am: 18.10.2017, 17:47 Titel: |
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| Satori hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was bist du bloß für ein Schwächling. |
Komm, gib es doch zu, du möchtest doch nur, dass der Islam in Deutschland die Oberhand gewinnt und die endgültige Lösung der Judenfrage, an der Hitler noch gescheitert ist, schließlich doch noch gelingt.
Ich weiß, dass der Antisemitismus unter den Linken noch immer blüht. .... |
Was für eine widerliche Unterstellung jdf gegenüber... 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2111040) Verfasst am: 18.10.2017, 19:54 Titel: |
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Ähem ... ja, der Begriff steht im Artikel. Zitat:
| Zitat: | „Demografischer Dschihad“ oder „Geburten-Dschihad“ nennen das diejenigen, die der überdurchschnittlich hohen Fortpflanzungsrate bei den Muslimen politstrategisches Kalkül, das Streben nach Weltherrschaft und eine Aggression der Massen unterstellen.
Dabei gibt es sehr plausible biologische und gesellschaftspolitische Gründe, warum die Christenheit nicht so schnell wachsen wird wie die Umma, die Gemeinschaft aller Muslime. |
Heißt: Ja, rechtsradikale Spinner nennen das so, ist aber Quatsch.
Schönes Eigentor per Zitat.
| Satori hat folgendes geschrieben: | Ach ja, schon mal was von Erdogan gehört?
[---] | Zitat: | | Erdogans Rat an Türken in Europa: "Habt fünf Kinder, nicht drei" |
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Ja, dass Islamisten sich per ähnlichem Quatsch mit Rechtsradikalen die Bälle zuspielen, ist so neu nicht. Man kann aber sehr einfach sehen, dass bei ähnlichen gesellschaftlichen Bedingungen (zB der Zuwanderung in ein entsprechendes Land) die Geburtenraten ruckzuck sinken, ohne wesentliche Rolle der Religion.
Im Iran zB ist die Fertilitätsrate zwischen 1950-55 und 2010-15 von 6,91 auf 1,75 gesunken. Liegt das an zu wenig Islam im Land? Oder vielleicht einfach an verbesserten Einkommen und gestiegener Bildung, vor allem der Frauen (im Iran studieren mehr Frauen als Männer)?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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