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Sexismus
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schtonk
Korinthenliegenlasser
Moderator



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 8171

Beitrag(#2113328) Verfasst am: 04.11.2017, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Mhmmm. Ja „Geschmacksache“ in der Zentralmensa. Ist bisschen ungeschickt.

Du denkst doch nicht, dass, hätte die Ausstellung zB im Foyer stattgefunden, das Ergebnis ein anderes gewesen wäre?
Na gut, der Heizungskeller wäre noch eine Alternative gewesen Cool
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Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von allen. - Karl Valentin
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, Postfeminist



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 35789
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2113330) Verfasst am: 05.11.2017, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Man kann Kunstwerke sexistisch finden. Oder nicht. Aber sie deshalb aus einer Ausstellung gleich zu entfernen, finde ich nicht gut.


edit: rs

Nun ja. Man kommt aber auch nicht um die Frage herum:



„Ist das Kunst oder kann das weg?“

Smilie


Ich halte das für schlechte Kunst. Ich würde mir ein solches "Werk" nie kaufen und auch nicht geschenkt ins Wohnzimmer hängen.

Genausowenig würde ich mich allerdings darüber beschweren, wenn sowas in einem oeffentlichen Raum hängt, den ich selber frequentiere. Ich würde da nur nicht hinschauen und mich z.B. in der Mensa so hinsetzen, dass ich da nicht ständig draufschauen muss. Aber andere Leute haben andere Geschmäcker und ich möchte nicht derjenige sein, der anderen vorschreibt, was diese schön zu finden haben und was nicht. Punkt.

Künstlerische Freiheit besitzt für mich ein groesseres Gewicht als mein eigener guter oder schlechter Geschmack.

Was anderes ist es, wenn "Kunst", gleichgültig welcher Art auch immer, erkennbar vor allem dazu dienen soll andere Menschen zu verletzen.
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Despiteful
Freizeit-Schizo



Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 1229
Wohnort: Stoapfalz

Beitrag(#2113331) Verfasst am: 05.11.2017, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find Sexismus voll zum Kotzen Ungustiöses im Blickfeld Einfach so Kunst-Bilder abhängen geht gar nicht. Nein
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"Die Philosophen haben den Nihilismus immer nur überwunden, es kömmt darauf an, ihn zu vollenden."

- Ludger Lütkehaus


Murphy was here Cool
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Lebensnebel
Dachsdecker



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 865

Beitrag(#2113570) Verfasst am: 07.11.2017, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.goettinger-tageblatt.de/Goettingen/Themen/Thema-des-Tages/Neuer-Vorwurf-Goettinger-Ausstellung-Geschmackssache-antisemitisch
Zitat:
Die Diskussion um die Ausstellung “Geschmackssache”, die bis zum Freitag in der Zentralmensa des Studentenwerks in Göttingen zu sehen war, hat eine neue Dimension bekommen. Außer Sexismus wird der Schau nun auch Antisemitismus vorgeworfen.
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Lebensnebel
Dachsdecker



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 865

Beitrag(#2113637) Verfasst am: 08.11.2017, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.kriminologin-monika-frommel-zu-metoo-kokettieren-mit-der-opferrolle.4d8f3961-ce63-4ab3-aad4-1a6153295f5c.html
Zitat:
Die Kriminologin Monika Frommel kritisiert die #metoo-Kampagne scharf. Sie betrachtet sie als Auswuchs einer „mediengeilen Gesellschaft“ ohne Maßstäbe. Ihr missfällt zudem, dass Solidarität über den Opferstatus hergestellt wird.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 31691
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2113639) Verfasst am: 08.11.2017, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Einige Beiträge abgetrennt und an Kunst Kunst Kunst angehängt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, Postfeminist



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 35789
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2114066) Verfasst am: 13.11.2017, 07:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man auf langen Nachtschichten Zeit totschlagen muss, dann liest man auch mal in Zeitschriften, in denen man sonst eher nicht schmoekert, aber die halt mal auf dem Klo rumliegen.

So ist mir die Ausgabe Juli/August des "CrimeWatchCanada" Magazins in die Haende gefallen, eine Publikation, die von Polizisten fuer Polizisten gemacht wird und die an jede Polizeiwache in Kanada verschickt wird.

Diese Ausgabe beschaeftigt sich ganz intensiv ueber viele Seiten mit dem Phaenomen des "Gaslighting", natuerlich vor allem aus polizeilicher Sicht. Der Artikel beginnt damit zu erklaeren was "Gaslighting" eigentlich ist. Dazu werden mehrere verschiedene Definitionen, die man in der Literatur und anderen Publikationen gefunden hat, unkommentiert nebeneinandergestellt, damit sich der Leser selbst einen Ueberblick verschaffen kann.
Fast alle Definitionen, sowohl von maennlichen als auch weiblichen Autoren, erklaeren "Gaslighting" voellig geschlechtsneutral, was eigentlich in unserer aufgeklaerten Zeit selbstverstaendlich sein sollte. Eine Definition, fuer die als Quelle das Buch "The Gaslight Effect" von Dr. Robin Stern angegeben wird, sticht allerdings schon beim erstmaligen Ueberfliegen heraus. Ich zitiere das hier mal in vollem Wortlaut:

"The gaslight effect results from a relationship between two people: a gaslighter, who needs to be right in order to preserve his own self and his sense of having power in the world; and a gasligthee who allows the gaslighter to define her sense of reality because she idealizes him and seeks his approval."

Die Woerter, an denen der hier transportierte Sexismus sofort sichtbar wird, habe ich mal gefettet. Wie einfach sich die Welt doch erklaert, wenn man immer und ueberall sofort am Geschlecht der beteiligten Personen erkennt, wer Taeter und wer Opfer ist.
Darueberhinaus werden hier sonst so vehement bekaempfte rollenspezifische Klischees benutzt und transportiert. Da ist es naemlich, das seinen geliebten Pascha anhimmelnde und nach seiner Bestaetigung heischende Heimchen, das sich manipulieren und ausnutzen laesst, das ja mal vor nicht allzulanger Zeit in unserer Gesellschaft von "Familienpolitikern" als Idealbild der Ehefrau angepriesen wurde. Und ich Narr dachte dieses Klischee waere mittlerweile endlich ausgestorben. Aber scheinbar hat es an gaenzlich unerwartetem Ort doch noch eine Nische zum Ueberleben gefunden.
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AdvocatusDiaboli
Femicommie und Nahles-Fanboy



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 21306
Wohnort: München

Beitrag(#2114157) Verfasst am: 14.11.2017, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chikan
Sexuelle Belästigung in Menschenmengen scheint in Japan ein ernstes Problem zu sein. Und hier sieht man die Krux an der Sache, es werden auch in Einzelfällen Unschuldige bestraft. Nur bleibt die Ursache, der Sexismus, immer noch dominant. Nicht umsonst werden Frauenbusse eingeführt. Für Bernie und Konsorten bestimmt eine Erfindung von spießigen Feministinnnen.
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Was dem Ockham sein Rasiermesser, ist dem Addi sein Hackebeil.

"CDU? Auf die Fresse! FDP? In die Klöten! AfD? In die Jauchegrube!" Andrea N.
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fwo
hat offensichtlich gerade wenig zu tun



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 20018
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2114169) Verfasst am: 14.11.2017, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chikan
Sexuelle Belästigung in Menschenmengen scheint in Japan ein ernstes Problem zu sein. Und hier sieht man die Krux an der Sache, es werden auch in Einzelfällen Unschuldige bestraft. Nur bleibt die Ursache, der Sexismus, immer noch dominant. Nicht umsonst werden Frauenbusse eingeführt. Für Bernie und Konsorten bestimmt eine Erfindung von spießigen Feministinnnen.

Warum sollte bb das so sehen? Hier wird doch von beiden Seiten des Übels ausführlich berichtet:
Zitat:
Gleichzeitig leiden immer wieder Unschuldige unter der Schwierigkeit, Chikan objektiv zu widerlegen, und der durch das Bemühen, Chikan zu bekämpfen, teilweise schon wieder übereifrigen Bereitschaft zum drastischen Durchgreifen. Einmal des Chikan beschuldigt, ist es für einen Mann nahezu unmöglich, seine Unschuld zu beweisen. Weigert sich ein Verdächtiger jedoch, seine Schuld einzugestehen, droht ihm eine mehrjährige Freiheitsstrafe. Um die eigene Familie vor einer gesellschaftlichen Stigmatisierung zu bewahren, bekennen sich die Beschuldigten in den meisten Fällen zur Tat und nehmen damit hohe Geldstrafen in Kauf. Um ungerechtfertigten Chikan-Anschuldigungen vorzubeugen, sind manche Männer dazu übergegangen, falls sie sich im Gedränge neben einer Frau wiederfinden, beide Arme gut sichtbar in die Höhe zu strecken.

Der Aufruf zur Denunziation von Chikan-Verdächtigen hat ein neues Verbrechen hervorgebracht. Laut einem Zeitungsbericht schicken Jugendgangs Mädchen in volle Züge, die sich gezielt neben wohlhabend aussehende Männer stellen und unabhängig davon, ob sie angefasst wurden oder nicht, nach einigen Minuten „Chikan“ rufen. Die Gang-Mitglieder greifen sofort ein und schleppen den vermeintlichen Täter am nächsten Bahnhof auf den Bahnsteig. Dort fordern sie eine Geldzahlung, damit sie ihn nicht der Polizei übergeben. Aus Scham und Angst zahlen die meisten.

Der von mir gefettete Satz zeigt, dass der neue Sexismus nicht besser ist als der alte. Auch in Japan kämpft man praktisch mit der Aufhebung der Unschuldsvermutung und der Umkehrung der Beweislast.

"es werden auch in Einzelfällen Unschuldige bestraft." würde ich nach dieser Beschreibung als Euphemismus bezeichnen. Unter diesen Bedingungen würde ich auch für die Geschlechtertrennung stimmen, solange der Staat es nicht schafft, die Situation in den Bahnen durch eine zeitliche Spreizung und Entzerrung der Arbeitszeiten und eine Erhöhung des Transportvolumens zu entschärfen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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beachbernie
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Beitrag(#2114177) Verfasst am: 14.11.2017, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chikan
Sexuelle Belästigung in Menschenmengen scheint in Japan ein ernstes Problem zu sein. Und hier sieht man die Krux an der Sache, es werden auch in Einzelfällen Unschuldige bestraft. Nur bleibt die Ursache, der Sexismus, immer noch dominant. Nicht umsonst werden Frauenbusse eingeführt. Für Bernie und Konsorten bestimmt eine Erfindung von spießigen Feministinnnen.



Wenn das Zitat, das fwo in seinem Posting bringt, auch nur halbwegs zutreffend die Verhaeltnisse beschreibt, dann fordere ich sogar selber getrennte Zuege, zumindest solange bis die Rechtsstaatlichkeit wieder hergestellt ist, um Maenner vor finanzieller Ausbeutung zu schuetzen.

Dass Feministen wie Du solche Verhaeltnisse offensichtlich gut finden und wohl am liebsten auch in unseren Gesellschaften einfuehren wuerden, bestaetigt mein tiefes Misstrauen dem modernen Feminismus gegenueber. Es darf nicht sein, dass Maenner zu Freiwild fuer finanzielle Ausbeutung gemacht werden, so wie frueher Frauen Freiwild fuer sexuelle Ausbeutung waren. Eine Gesellschaft ohne Sexismus sieht anders aus!
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AdvocatusDiaboli
Femicommie und Nahles-Fanboy



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 21306
Wohnort: München

Beitrag(#2114192) Verfasst am: 14.11.2017, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chikan
Sexuelle Belästigung in Menschenmengen scheint in Japan ein ernstes Problem zu sein. Und hier sieht man die Krux an der Sache, es werden auch in Einzelfällen Unschuldige bestraft. Nur bleibt die Ursache, der Sexismus, immer noch dominant. Nicht umsonst werden Frauenbusse eingeführt. Für Bernie und Konsorten bestimmt eine Erfindung von spießigen Feministinnnen.



Wenn das Zitat, das fwo in seinem Posting bringt, auch nur halbwegs zutreffend die Verhaeltnisse beschreibt, dann fordere ich sogar selber getrennte Zuege, zumindest solange bis die Rechtsstaatlichkeit wieder hergestellt ist, um Maenner vor finanzieller Ausbeutung zu schuetzen.

Dass Feministen wie Du solche Verhaeltnisse offensichtlich gut finden und wohl am liebsten auch in unseren Gesellschaften einfuehren wuerden, bestaetigt mein tiefes Misstrauen dem modernen Feminismus gegenueber. Es darf nicht sein, dass Maenner zu Freiwild fuer finanzielle Ausbeutung gemacht werden, so wie frueher Frauen Freiwild fuer sexuelle Ausbeutung waren. Eine Gesellschaft ohne Sexismus sieht anders aus!


Du hast eine schwere Begriffsstutzigkeit, aber das ist nichts Neues bei Dir zwinkern Keineswegs finde ich das gut, dass Unschuldige leiden müssen. Aber warum kann es überhaupt dazu kommen? Weil es das Phänomen der sexuellen Belästigung im Übermaß gibt. Schulterzucken

Beide Seiten des Übels sind nicht gleichgewichtig. Das ist wie bei den schwarzen Schafen unter den Flüchtlingen. Mit den Augen rollen
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Kramer
postvisuell



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Beiträge: 26186

Beitrag(#2114196) Verfasst am: 14.11.2017, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Keineswegs finde ich das gut, dass Unschuldige leiden müssen. Aber warum kann es überhaupt dazu kommen? Weil es das Phänomen der sexuellen Belästigung im Übermaß gibt. Schulterzucken


Wenn Unschuldige beschuldigt werden, dann liegt das zuallererst daran, dass es Menschen gibt, die Unschuldige beschuldigen. Daran sind nicht die Schuld, die tatsächlich solche Straftaten begehen und auch nicht die, die unschuldig solcher Straftaten bezichtigt werden. Wenn ich Dich der Vergewaltigung bezichtige, dann ist das nicht Harvey Weinsteins Schuld und auch nicht Deine - dann sind auch nicht irgendwelche Phänomene oder gesellschaftliche Gruppen daran Schuld, sondern ich. Ich alleine.
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AdvocatusDiaboli
Femicommie und Nahles-Fanboy



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 21306
Wohnort: München

Beitrag(#2114198) Verfasst am: 14.11.2017, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Keineswegs finde ich das gut, dass Unschuldige leiden müssen. Aber warum kann es überhaupt dazu kommen? Weil es das Phänomen der sexuellen Belästigung im Übermaß gibt. Schulterzucken


Wenn Unschuldige beschuldigt werden, dann liegt das zuallererst daran, dass es Menschen gibt, die Unschuldige beschuldigen. Daran sind nicht die Schuld, die tatsächlich solche Straftaten begehen und auch nicht die, die unschuldig solcher Straftaten bezichtigt werden. Wenn ich Dich der Vergewaltigung bezichtige, dann ist das nicht Harvey Weinsteins Schuld und auch nicht Deine - dann sind auch nicht irgendwelche Phänomene oder gesellschaftliche Gruppen daran Schuld, sondern ich. Ich alleine.


Nein. Dass du mich ausgerechnet der Vergewaltigung bezichtigst, obwohl ich Dir nur unvermittelt die Fresse poliert habe, zeigt eindeutig die soziale Dimension eines möglichen sexuellen Übergriffs. Deine scheinbar persönliche Entscheidung mir Vergewaltigung vorzuwerfen, resultiert aus der stärkeren sozialen Ächtung dieser Tat und weil du aus den Medien auf diese Idee gekommen bist, da es gerade viele dieser Fälle tatsächlich gibt. So ist das auch mit den Gangs in Japan, die springen auf den Zug auf.
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placebo
Forumsleichenbestatter



Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 586
Wohnort: umdieecke

Beitrag(#2114204) Verfasst am: 14.11.2017, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
.....................

Wenn Unschuldige beschuldigt werden, dann liegt das zuallererst daran, dass es Menschen gibt, die Unschuldige beschuldigen. Daran sind nicht die Schuld, die tatsächlich solche Straftaten begehen und auch nicht die, die unschuldig solcher Straftaten bezichtigt werden. .......................


Einfach genial!
Hast du schon mal daran gedacht einen Ergänzungskommentar zum StGB zu schreiben.
Falls Schwierigkeiten auftreten helfe ich gerne bei der Formulierung Cool


AdvocatusDiaboli

Zitat:
......So ist das auch mit den Gangs in Japan, die springen auf den Zug auf.


Völlig richtig,deswegen spricht man auch von Trittbrettfahrern!
Ich denke auch das viele dieser Übergriffe bei Jugendlichen z.B.Nachahmungsdelikte sind.

Man erinnere sich bitte an diese Horror-Clowns........
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Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.
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