Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Sklaverei
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2144375) Verfasst am: 25.07.2018, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kuwait-instagram-influencerin-sondos-alqattan-und-die-ausbeutung-a-1219966.html
Zitat:

In Kuwait arbeiten 250.000 philippinische Hausangestellte. Künftig kriegen sie einen Tag in der Woche frei. Instagram-Star Sondos Alqattan passt das gar nicht. Damit hat sie am Golf eine Debatte ausgelöst.


Zitat:
"Noch schlimmer ist, dass sie jede Woche einen freien Tag kriegen. Einen freien Tag jede Woche", ereiferte sich Alqattan mit erhobenem Zeigefinger. "Ich würde mir kein philippinisches Hausmädchen mehr holen. Sie würde nur sechs Tage die Woche arbeiten und bekäme vier Tage im Monat frei."


Geschockt Was für eine...


Die ist wohl die "Paris Hilton" unter den kuwaitischen Sklavenhaltern. Solange es Leute gibt, die so einer auch noch auf Fakebook/Instantkram folgen. Mit den Augen rollen


Vielleicht heiratet die ja einen von Trumps Söhnen. Die Tussi wuerde ganz prima in diese Familie reinpassen. zynisches Grinsen
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2144411) Verfasst am: 25.07.2018, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kuwait-instagram-influencerin-sondos-alqattan-und-die-ausbeutung-a-1219966.html
Zitat:

In Kuwait arbeiten 250.000 philippinische Hausangestellte. Künftig kriegen sie einen Tag in der Woche frei. Instagram-Star Sondos Alqattan passt das gar nicht. Damit hat sie am Golf eine Debatte ausgelöst.


Wie muss ich mir das vorstellen,
kuwaitische Piraten suchen die philippinischen Küsten heim,
rauben junge Mädchen und verschleppen sie in die Sklaverei nach Kuwait?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2144442) Verfasst am: 26.07.2018, 06:43    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kuwait-instagram-influencerin-sondos-alqattan-und-die-ausbeutung-a-1219966.html
Zitat:

In Kuwait arbeiten 250.000 philippinische Hausangestellte. Künftig kriegen sie einen Tag in der Woche frei. Instagram-Star Sondos Alqattan passt das gar nicht. Damit hat sie am Golf eine Debatte ausgelöst.


Wie muss ich mir das vorstellen,
kuwaitische Piraten suchen die philippinischen Küsten heim,
rauben junge Mädchen und verschleppen sie in die Sklaverei nach Kuwait?


Was bist du wieder lustig Mit den Augen rollen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2171547) Verfasst am: 21.03.2019, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kuwait-instagram-influencerin-sondos-alqattan-und-die-ausbeutung-a-1219966.html
Zitat:

In Kuwait arbeiten 250.000 philippinische Hausangestellte. Künftig kriegen sie einen Tag in der Woche frei. Instagram-Star Sondos Alqattan passt das gar nicht. Damit hat sie am Golf eine Debatte ausgelöst.


Wie muss ich mir das vorstellen,
kuwaitische Piraten suchen die philippinischen Küsten heim,
rauben junge Mädchen und verschleppen sie in die Sklaverei nach Kuwait?

Die machen das freiwillig fürs Geld.

Das hat es früher hier auch gegeben.
Meine Eltern waren beide Hausangestellten. Die haben sich kennengelernt, als sie die Kindern von ihren jeweiligen Arbeitgeber zur Schule brachten.
Das ist allerdings 80 Jahr her.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171557) Verfasst am: 21.03.2019, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kuwait-instagram-influencerin-sondos-alqattan-und-die-ausbeutung-a-1219966.html
Zitat:

In Kuwait arbeiten 250.000 philippinische Hausangestellte. Künftig kriegen sie einen Tag in der Woche frei. Instagram-Star Sondos Alqattan passt das gar nicht. Damit hat sie am Golf eine Debatte ausgelöst.


Wie muss ich mir das vorstellen,
kuwaitische Piraten suchen die philippinischen Küsten heim,
rauben junge Mädchen und verschleppen sie in die Sklaverei nach Kuwait?

Die machen das freiwillig fürs Geld.

Das hat es früher hier auch gegeben.
Meine Eltern waren beide Hausangestellten. Die haben sich kennengelernt, als sie die Kindern von ihren jeweiligen Arbeitgeber zur Schule brachten.
Das ist allerdings 80 Jahr her.



Meine Urgrossmutter hatte es im Alter von 15 Jahren zu einer "Dienstherrschaft" verschlagen. Ihre Eltern legten ihr dies nahe, damit ein Esser weniger im Haus war. Da kam sie erst 6 Jahre spaeter wieder raus als sie einen Eisenbahner heiratete. Sie erzählte mir so Einiges ueber diese Zeit als sie den ganzen Tag malochen musste, im Wesentlichen fuer "Kost und Logie". Dabei hatte sie noch Glueck. Ihre "Herrschaften" behandelten sie relativ anständig und "gewährten" ihr sogar ein verhaeltnismaessig großzügiges Taschengeld.

So erging es nicht wenigen aus den unteren sozialen Schichten im Deutschland des 19. Jahrhunderts. Ohne jede arbeitsrechtliche Absicherung oder gar Tarifvertrag waren diese Leute ihren Arbeitgebern auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Sexueller Missbrauch der weit überwiegend weiblichen Hausangestellten kam häufig vor und endete zumeist damit, dass das "liederliche Hausmädchen" aus dem Haus gejagt wurde und sich dann auf der Strasse, oft als Prostituierte wiederfand.


Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2171561) Verfasst am: 22.03.2019, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.

Ja. Und wir haben das hinter uns lassen können, weil das Vergleichbare zur Scharia schon sehr viel länger her war, schätzungsweise 400 Jahre.

Auf der anderen Seite gibt es "kuwaitische Verhältnisse" noch heute in Deutschland - in den Botschaften dieser Länder - auch ein schon lange bekanntes Problem.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171563) Verfasst am: 22.03.2019, 03:00    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.

Ja. Und wir haben das hinter uns lassen können, weil das Vergleichbare zur Scharia schon sehr viel länger her war, schätzungsweise 400 Jahre.

Auf der anderen Seite gibt es "kuwaitische Verhältnisse" noch heute in Deutschland - in den Botschaften dieser Länder - auch ein schon lange bekanntes Problem.



...und die Amis sind auf dem allerbesten Weg sowas, ganz ohne "Scharia", wieder einzuführen.

Kleiner Tip.....meinst Du nicht auch, das dieses Phänomen vielleicht mehr mit extremer ökonomischer Ungleichheit zu tun haben koennte als mit "Scharia"? Winken

In Kuwait speziell dem extremen Oelreichtum, von dem relativ wenige richtig dick profitieren, die sich dadurch ermächtigt fuehlen andere, ärmere Menschen quasi zu ihrem Hausrat zu zählen?
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2171570) Verfasst am: 22.03.2019, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.

Ja. Und wir haben das hinter uns lassen können, weil das Vergleichbare zur Scharia schon sehr viel länger her war, schätzungsweise 400 Jahre.

Auf der anderen Seite gibt es "kuwaitische Verhältnisse" noch heute in Deutschland - in den Botschaften dieser Länder - auch ein schon lange bekanntes Problem.



...und die Amis sind auf dem allerbesten Weg sowas, ganz ohne "Scharia", wieder einzuführen.

Kleiner Tip.....meinst Du nicht auch, das dieses Phänomen vielleicht mehr mit extremer ökonomischer Ungleichheit zu tun haben koennte als mit "Scharia"? Winken

In Kuwait speziell dem extremen Oelreichtum, von dem relativ wenige richtig dick profitieren, die sich dadurch ermächtigt fuehlen andere, ärmere Menschen quasi zu ihrem Hausrat zu zählen?

Das mag es auch geben, ansonsten: Schlag nach bei Wiki, denn da steht was drin.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171607) Verfasst am: 22.03.2019, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.

Ja. Und wir haben das hinter uns lassen können, weil das Vergleichbare zur Scharia schon sehr viel länger her war, schätzungsweise 400 Jahre.

Auf der anderen Seite gibt es "kuwaitische Verhältnisse" noch heute in Deutschland - in den Botschaften dieser Länder - auch ein schon lange bekanntes Problem.



...und die Amis sind auf dem allerbesten Weg sowas, ganz ohne "Scharia", wieder einzuführen.

Kleiner Tip.....meinst Du nicht auch, das dieses Phänomen vielleicht mehr mit extremer ökonomischer Ungleichheit zu tun haben koennte als mit "Scharia"? Winken

In Kuwait speziell dem extremen Oelreichtum, von dem relativ wenige richtig dick profitieren, die sich dadurch ermächtigt fuehlen andere, ärmere Menschen quasi zu ihrem Hausrat zu zählen?

Das mag es auch geben, ansonsten: Schlag nach bei Wiki, denn da steht was drin.


Voellig klar. fuer Dich ist natuerlich an allem der Islam schuld.

Tut mir leid fuer Dich aber ich kann Deine selektive Wahrnehmung leider nicht kurieren. Sehr glücklich
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2171621) Verfasst am: 22.03.2019, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Wenn man sich das überlegt.....solange ist es eigentlich gar nicht her, dass in Deutschland kuwaitische Verhältnisse herrschten.

Ja. Und wir haben das hinter uns lassen können, weil das Vergleichbare zur Scharia schon sehr viel länger her war, schätzungsweise 400 Jahre.

Auf der anderen Seite gibt es "kuwaitische Verhältnisse" noch heute in Deutschland - in den Botschaften dieser Länder - auch ein schon lange bekanntes Problem.



...und die Amis sind auf dem allerbesten Weg sowas, ganz ohne "Scharia", wieder einzuführen.

Kleiner Tip.....meinst Du nicht auch, das dieses Phänomen vielleicht mehr mit extremer ökonomischer Ungleichheit zu tun haben koennte als mit "Scharia"? Winken

In Kuwait speziell dem extremen Oelreichtum, von dem relativ wenige richtig dick profitieren, die sich dadurch ermächtigt fuehlen andere, ärmere Menschen quasi zu ihrem Hausrat zu zählen?

Das mag es auch geben, ansonsten: Schlag nach bei Wiki, denn da steht was drin.


Voellig klar. fuer Dich ist natuerlich an allem der Islam schuld.

Tut mir leid fuer Dich aber ich kann Deine selektive Wahrnehmung leider nicht kurieren. Sehr glücklich

Ich habe nicht geschrieben, was da steht.

Du kannst also höchstens meinen, dass Deine selektive Wahrnehmung durch den Inhalt von Wikipedia gestört wird.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171623) Verfasst am: 22.03.2019, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das mag es auch geben, ansonsten: Schlag nach bei Wiki, denn da steht was drin.

Voellig klar. fuer Dich ist natuerlich an allem der Islam schuld.

Es soll ja Leute geben, für die der Islam an gar nichts schuld ist...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171635) Verfasst am: 22.03.2019, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das mag es auch geben, ansonsten: Schlag nach bei Wiki, denn da steht was drin.

Voellig klar. fuer Dich ist natuerlich an allem der Islam schuld.

Es soll ja Leute geben, für die der Islam an gar nichts schuld ist...



Ja klar. Manche Moslems ticken so.

Stimmst wenigstens Du mit mir überein, dass die Quasisklaverei von haeuslischem Dienstpersonal mehr mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun hat als mit Religion?
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171647) Verfasst am: 22.03.2019, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Stimmst wenigstens Du mit mir überein, dass die Quasisklaverei von haeuslischem Dienstpersonal mehr mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun hat als mit Religion?

Ich stimme mit dir halb überein. Du übersiehst aber, dass auch die Religion selbst "etwas" mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun hat. Dass die heiligen Schriften des Islam Sklaverei und ähnliche Abhängigkeitsverhältnisse gutheißen, ist weder das Resultat göttlichen Willens noch eines zufälligen Einfalls, der seinen Gründern aus heiterem Himmel durch den Kopf schoss. Und dass diese Schriften in diesen Weltregionen auch heute noch das theoretische Fundament der dominierenden Religion sind, ist ebenfalls kein Zufall. Daraus, wie sich Religionen mit der Zeit verändern (oder auch nicht verändern), kann man einiges über die sozioökonomischen Verhältnisse lernen, unter denen sie geglaubt werden. Und natürlich übernehmen die Religionen eine Mitverantwortung für das, was sie heiligsprechen.

Im Übrigen ist häusliche Sklaverei natürlich selbst ein ökonomisches Verhältnis. Dass die ökonomischen Verhältnisse mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun haben, ist eine Binse. zwinkern
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 24.03.2019, 11:50, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171656) Verfasst am: 23.03.2019, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Stimmst wenigstens Du mit mir überein, dass die Quasisklaverei von haeuslischem Dienstpersonal mehr mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun hat als mit Religion?

Ich stimme mit dir halb überein. Du übersiehst aber, dass auch die Religion selbst "etwas" mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun hat. Dass die heiligen Schriften des Islam Sklaverei und ähnliche Abhängigkeitsverhältnisse gutheißen, ist weder das Resultat göttlichen Willens noch eines zufälligen Einfalls, der seinen Gründern aus heiterem Himmel durch den Kopf schoss. Und dass diese Schriften in diesen Weltregionen auch heute noch das theoretische Fundament der dominierenden Religion sind, ist ebenfalls kein Zufall. Daraus, wie sich Revolutionen mit der Zeit verändern (oder auch nicht verändern), kann man einiges über die sozioökonomischen Verhältnisse lernen, unter denen sie geglaubt werden. Und natürlich übernehmen die Religionen eine Mitverantwortung für das, was sie heiligsprechen.

Im Übrigen ist häusliche Sklaverei natürlich selbst ein ökonomisches Verhältnis. Dass die ökonomischen Verhältnisse mit den ökonomischen Verhältnissen zu tun haben, ist eine Binse. zwinkern



fwo entlarvt ja dankenswerter Weise indirekt schon selbst seine monokausale Vorstellung von Religion als Ursache der Hausdienersklaverei als Phantasieprodukt.

Er behauptet naemlich, dass "wir" (wen immer er mit "wir" auch konkret meinen mag) die "Scharia" schon vor 400 Jahren hinter uns gelassen haetten und antwortet damit auf mein posting, in dem ich darauf hinweise, dass in unserem Kulturkreis, sogar in unserer engeren Heimat von weniger als 150 Jahren solche sklavereiaehnliche Dienstverhältnisse wie aktuell in Kuwait noch weit verbreitet waren.

Das passt je schon rein mathematisch ueberhaupt nicht zusammen. Weil wenn wir die religiösen Ursachen schon vor 400 Jahren überwunden haben, dann haette dieses Phaenomen vor 150 Jahren nicht mehr existieren duerfen. zwinkern

Das passt alles nur zu gut in fwos Bestreben sich die eigene Kultur schoen- und die der anderen schlechtzuluegen. Es darf schliesslich nicht sein, dass unsere eigenen Fundamente aehnlich fragwürdig sind wie die in islamischen Laendern.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171657) Verfasst am: 23.03.2019, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171660) Verfasst am: 23.03.2019, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171674) Verfasst am: 23.03.2019, 07:23    Titel: Antworten mit Zitat

"Höchstens". Mr. Green
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2171676) Verfasst am: 23.03.2019, 07:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
...

fwo entlarvt ja dankenswerter Weise indirekt schon selbst seine monokausale Vorstellung von Religion als Ursache der Hausdienersklaverei als Phantasieprodukt.

Er behauptet naemlich, dass "wir" (wen immer er mit "wir" auch konkret meinen mag) die "Scharia" schon vor 400 Jahren hinter uns gelassen haetten und antwortet damit auf mein posting, in dem ich darauf hinweise, dass in unserem Kulturkreis, sogar in unserer engeren Heimat von weniger als 150 Jahren solche sklavereiaehnliche Dienstverhältnisse wie aktuell in Kuwait noch weit verbreitet waren.
....

Nein. Ich habe überhaupt nicht gegen einen wirtschaftlichen Zusammenhang argumentiert, sondern das nur kurz mit "das mag es auch geben, ansonsten:" kommentiert und auf einen Wikipediaartikel über besonderen weiteren Zusammenhang mit dem Islam hingewiesen.

Ein ähnlicher Zusammenhang mit dem Christentum ist schon lange überwunden, und, worauf Tarvoc dankenswerter Weise schon hingewiesen hat, und worauf ich schon so oft hingewiesen habe, dass ich es bei mir in die Fußzeile übernehmen könnte, ist, dass das durchschnittliche Verhältnis der Nordeuropäischen Christen zu ihrer Religion ein völlig anderes ist als das durchschnittliche Verhältnis der arabischen Muslime zum Islam: Die haben da einen Fundamentalistenanteil, der über 90% liegt.

Es ist nicht so, dass ich monokausal argumentiere, es ist so, dass Du Dich grundsätzlich weigerst, den Einfluss eines besonderen Grundes überhaupt gelten zu lassen. Deshalb, weil da bei Dir jede Liebesmüh eigentlich vergeblich ist, hatte ich auch gar nichts gesagt, sondern nur auf den Beitrag von Wikipedia hingewiesen, der da etwas sagt. Und deshalb komme ich hier auch nur einmal kurz in die Metadiskussion, wenn Du mir Aussagen unterstellst. die ich nicht gemacht habe, und lasse Dich danach wieder allein.

Und tschüss.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2171717) Verfasst am: 23.03.2019, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
... zu ihrer Religion ein völlig anderes ist als das durchschnittliche Verhältnis der arabischen Muslime zum Islam: Die haben da einen Fundamentalistenanteil, der über 90% liegt.


Aha.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2171721) Verfasst am: 23.03.2019, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Daraus, wie sich Revolutionen mit der Zeit verändern (oder auch nicht verändern), kann man einiges über die sozioökonomischen Verhältnisse lernen, unter denen sie geglaubt werden.

Also die Verbindung von "Revolution" und "glauben" hätte ich bei dir jetzt nicht erwartet.
SCNR
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2171722) Verfasst am: 23.03.2019, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171808) Verfasst am: 23.03.2019, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.


Es geht um eine bestimmte Art von Hausangestellten in einer bestimmten Epoche. Diese Arbeitsverhältnisse waren zwar theoretisch auch freiwillige gegenseitige Vereinbarungen, waren aber wegen der extrem ungleichen gesellschaftlichen und oekonomischen Stellung der Vertragspartner mehr der Sklaverei aehnlich als einem normalen Arbeitsverhältnis. Hausangestellte waren in dieser Zeit fast voellig rechtlos und sind deshalb kaum mit Hausangestellten im Nachkriegsdeutschland vergleichbar, die arbeitsrechtlich abgesichert waren bzw. sind, wo es sowas heute noch gibt.

Die besprochenen Verhältnisse in Kuwait sind dabei eher mit denen in Deutschland im 19. Jahrhundert als mit modernen Arbeitsverhältnissen von Hausangestellten in der Bundesrepublik vergleichbar.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2171810) Verfasst am: 23.03.2019, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.


Es geht um eine bestimmte Art von Hausangestellten in einer bestimmten Epoche. Diese Arbeitsverhältnisse waren zwar theoretisch auch freiwillige gegenseitige Vereinbarungen, waren aber wegen der extrem ungleichen gesellschaftlichen und oekonomischen Stellung der Vertragspartner mehr der Sklaverei aehnlich als einem normalen Arbeitsverhältnis. Hausangestellte waren in dieser Zeit fast voellig rechtlos und sind deshalb kaum mit Hausangestellten im Nachkriegsdeutschland vergleichbar, die arbeitsrechtlich abgesichert waren bzw. sind, wo es sowas heute noch gibt.

Die besprochenen Verhältnisse in Kuwait sind dabei eher mit denen in Deutschland im 19. Jahrhundert als mit modernen Arbeitsverhältnissen von Hausangestellten in der Bundesrepublik vergleichbar.

Das gilt aber für alle Arbeitsverhältnisse.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2171815) Verfasst am: 23.03.2019, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.


Es geht um eine bestimmte Art von Hausangestellten in einer bestimmten Epoche. Diese Arbeitsverhältnisse waren zwar theoretisch auch freiwillige gegenseitige Vereinbarungen, waren aber wegen der extrem ungleichen gesellschaftlichen und oekonomischen Stellung der Vertragspartner mehr der Sklaverei aehnlich als einem normalen Arbeitsverhältnis. Hausangestellte waren in dieser Zeit fast voellig rechtlos und sind deshalb kaum mit Hausangestellten im Nachkriegsdeutschland vergleichbar, die arbeitsrechtlich abgesichert waren bzw. sind, wo es sowas heute noch gibt.

Die besprochenen Verhältnisse in Kuwait sind dabei eher mit denen in Deutschland im 19. Jahrhundert als mit modernen Arbeitsverhältnissen von Hausangestellten in der Bundesrepublik vergleichbar.

Das gilt aber für alle Arbeitsverhältnisse.


Nein.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171910) Verfasst am: 24.03.2019, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Daraus, wie sich Revolutionen mit der Zeit verändern (oder auch nicht verändern), kann man einiges über die sozioökonomischen Verhältnisse lernen, unter denen sie geglaubt werden.

Also die Verbindung von "Revolution" und "glauben" hätte ich bei dir jetzt nicht erwartet.
SCNR

Tippfehler. Es muss natürlich Religionen heißen. Verlegen Wird korrigiert...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171911) Verfasst am: 24.03.2019, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.


Es geht um eine bestimmte Art von Hausangestellten in einer bestimmten Epoche. Diese Arbeitsverhältnisse waren zwar theoretisch auch freiwillige gegenseitige Vereinbarungen, waren aber wegen der extrem ungleichen gesellschaftlichen und oekonomischen Stellung der Vertragspartner mehr der Sklaverei aehnlich als einem normalen Arbeitsverhältnis. Hausangestellte waren in dieser Zeit fast voellig rechtlos und sind deshalb kaum mit Hausangestellten im Nachkriegsdeutschland vergleichbar, die arbeitsrechtlich abgesichert waren bzw. sind, wo es sowas heute noch gibt.

Die besprochenen Verhältnisse in Kuwait sind dabei eher mit denen in Deutschland im 19. Jahrhundert als mit modernen Arbeitsverhältnissen von Hausangestellten in der Bundesrepublik vergleichbar.

Das gilt aber für alle Arbeitsverhältnisse.


...wie kommst du denn darauf? Am Kopf kratzen
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2171917) Verfasst am: 24.03.2019, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass da nicht was dran ist, aber deine Argumente kommen mir etwas kurz gesprungen vor. Es stimmt, dass die Kirche vor 150 Jahren nicht mehr die selbe Macht hatte wie vor 400 Jahren, aber natürlich war das Christentum auch vor 150 Jahren noch tief im Alltagsleben der Menschen verwurzelt.


Nicht nur gläubige Christen hatten damals Hausangestellte, sondern praktisch alle, die sich das leisten konnten und die ihr Personal zu ihren Statussymbolen zählten, also auch Juden oder Christen, die sich schon zunehmend von ihrer Religion entfernten. Dem damaligen Christentum muss man hoechstens den Vorwurf machen, dass es versäumte diese Zustände zu verurteilen, aber ursächlich dafuer war es nicht.

Hausangestellte waren in Deutschland bis in die 50er Jahre des letzten Jahrhunderts in bürgerlichen Haushalten völlig normal. Hatte allerdings mit „Sklaverei“ nichts zu tun.


Es geht um eine bestimmte Art von Hausangestellten in einer bestimmten Epoche. Diese Arbeitsverhältnisse waren zwar theoretisch auch freiwillige gegenseitige Vereinbarungen, waren aber wegen der extrem ungleichen gesellschaftlichen und oekonomischen Stellung der Vertragspartner mehr der Sklaverei aehnlich als einem normalen Arbeitsverhältnis. Hausangestellte waren in dieser Zeit fast voellig rechtlos und sind deshalb kaum mit Hausangestellten im Nachkriegsdeutschland vergleichbar, die arbeitsrechtlich abgesichert waren bzw. sind, wo es sowas heute noch gibt.

Die besprochenen Verhältnisse in Kuwait sind dabei eher mit denen in Deutschland im 19. Jahrhundert als mit modernen Arbeitsverhältnissen von Hausangestellten in der Bundesrepublik vergleichbar.

Das gilt aber für alle Arbeitsverhältnisse.


...wie kommst du denn darauf? Am Kopf kratzen

Ich dachte, das wäre offensichtlich. Nicht nur die Arbeitsverhältnisse von Hausangestellten im 19. Jahrhundert waren nicht mit denen heutiger Hausangestellter zu vergleichen, sondern das galt auch für alle anderen Arbeitsverhältnisse. Ein Arbeitsplatz zum Beispiel in einer frühkapitalistischen Eisengießerei ist sicherlich auch kaum zu vergleichen mit einem heutigen Arbeitsplatz in der Metallindustrie. Ähnliches gilt auch für den Vergleich zwischen heutigen Arbeitsplätzen zB in Kuwait oder Qatar mit Arbeitsplätzen hier bei uns.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2171921) Verfasst am: 24.03.2019, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ein Arbeitsplatz zum Beispiel in einer frühkapitalistischen Eisengießerei ist sicherlich auch kaum zu vergleichen mit einem heutigen Arbeitsplatz in der Metallindustrie.

Ach so, so meintest du das. Ja, das stimmt natürlich. Hatte deine Äußerung missverstanden.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2171925) Verfasst am: 24.03.2019, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ein Arbeitsplatz zum Beispiel in einer frühkapitalistischen Eisengießerei ist sicherlich auch kaum zu vergleichen mit einem heutigen Arbeitsplatz in der Metallindustrie.

Ach so, so meintest du das. Ja, das stimmt natürlich. Hatte deine Äußerung missverstanden.

Meine Bemerkung war ja auch sehr knapp! zwinkern
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2183502) Verfasst am: 12.07.2019, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.trendsderzukunft.de/kinderarbeit-rodungen-landklau-dieser-agrarkonzern-ist-das-schlimmste-unternehmen-der-welt/ schrieb:
Zitat:
Demnach wurden die Kinder aus Mali in die Elfenbeinküste verschleppt und mussten dort ohne Bezahlung bis zu 14 Stunden täglich arbeiten.

Laut der Recherchen ist das Unternehmen Cargill mit verantwortlich für diese und weitere Schweinereien:
- Rodung des Regenwalds
- Rodungen in Nationalparks
- Verstoß gegen Luftreinheitsgesetze
- Illegaler Landbesitz in Kolumbien
- Salmonellen- und E.Coli-Ausbrüchen

Dabei kann man etwas gegen Cargill tun:
Nicht mehr bei den Kunden von Cargill, namentlich Burger King, McDonalds, Aldi, Edeka, Nestle, Kellogg’s oder Danone kaufen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4  Weiter
Seite 3 von 4

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group