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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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 (#2147340) Verfasst am: 17.08.2018, 09:31 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wenn der alte weiße Mann seine Privilegien checkt und sich auf die Seite des Guten bewegt, ist er nicht mehr böse. |
| Critic hat folgendes geschrieben: |
Und man bedenke auch, wie das mit dem "Ariernachweis" war: Da wurde sowieso allein auf die Religion in den letzten Generationen abgestellt, waren die Großeltern christlich getauft, war derjenige kein "böser Jude" mehr (...) |
Hmm... |
Na, raus mit deinem Jugendnachweis alter Mann. Kannst du nachweisen, dass du mal jung warst?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147341) Verfasst am: 17.08.2018, 09:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Um weiße, alte Männer, die sich so arg schnell diskriminiert fühlen, zu schonen, könnte man ja eine zurückhaltende und für beide Geschlechter gleichmäßige Regelung benutzen, etwa: Solange in den letzten zwei Seiten nur noch Beiträge von einem Geschlecht sind, können Angehörige von diesem nicht mehr kommentieren. |
Wir können ja erstmal eine Statistik durchführen, wie viele männliche und wie viele weibliche User es im FGH überhaupt gibt. Was machen wir eigentlich, wenn schon die Statistik überproportional zu einer Seite hin ausschlägt? Fällt dir dazu was ein? |
Wir erklären uns alle für "divers"?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147342) Verfasst am: 17.08.2018, 09:55 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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Ja, so fängt das immer an.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2147343) Verfasst am: 17.08.2018, 09:58 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ja, so fängt das immer an. |
Ja, rück deinen Kinderausweis raus, sonst kommst du sofort ins Altenheim.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147
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| (#2147344) Verfasst am: 17.08.2018, 10:02 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Alte weisse Maenner" mögen ja tatsaechlich mal privilegiert gewesen sein in unserer Gesellschaft. Diese Zeiten sind allerdings vorbei, was ich auch ausdruecklich begrüße. |
Bezüglich des Geschlechts ist die Lage sehr viel besser geworden. Hier besteht die Schwierigkeit wie weiter oben erwähnt darin, dass Frauen in einigen Hinsichten immer noch gesellschaftlich benachteiligt sind, Männer aber dafür in anderen Hinsichten. Es gibt hier also durchaus noch Baustellen, aber diese sind ein gutes Stück komplexer als viele FeministInnen sie auffassen und darstellen - und darauf habe ich hier auch schon hingewiesen. Hinsichtlich der Hautfarbe kannst du aber nicht ernsthaft behaupten, dass einseitige gesellschaftliche Privilegierungen aus der deutschen Gesellschaft verschwunden wären, und das würde ich dir auch nicht abkaufen, wenn du es tätest. Dafür habe ich selbst zu viele gegenteilige Beobachtungen gemacht. Dass wir bereits in einer im Wesentlichen egalitären Gesellschaft angekommen wären, ist leider ein Mythos.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147345) Verfasst am: 17.08.2018, 10:08 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
1. Beispielsweise haben die Chinesen ja eigentlich keine andere Hautfarbe als Südeuropäer, aber die Südeuropäer, die China "entdeckt" haben, haben sich selbst als "weiß" und die Chinesen als "gelb" definiert, sie also aufgrund einer mutmaßlich fiktiven Eigenschaft in eine andere "Rasse" eingeteilt.
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Japaner und Chinesen sind im Schnitt schon irgendwie "gelblicher" als Europäer.
Und da wäre da noch die Sache mit den Augenlidern und den Nasen ...
| Critic hat folgendes geschrieben: |
Und man bedenke auch, wie das mit dem "Ariernachweis" war: Da wurde sowieso allein auf die Religion in den letzten Generationen abgestellt, waren die Großeltern christlich getauft, war derjenige kein "böser Jude" mehr, aber jemand mit seit x Generationen "arischen" Vorfahren gehörte plötzlich zur "bösen Rasse", wenn er zum Judentum konvertiert war.
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Ich bezweifle mal, dass die Nazis sich von solchen "Tricks" ablenken liessen.
Einmal Jude, immer Jude, egal welche Religion da grade ausgeübt wurde, wenn überhaupt.
Auch "atheistische Juden" wanderten ins KZ. Spontan fällt mir da Erich Mühsam ein.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147
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| (#2147346) Verfasst am: 17.08.2018, 10:08 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | Wie das HIER ist weiß ich nicht, aber generell kann man gesellschaftliche Widersprüche ja im Wesentlichen auf drei Arten aufzeigen:
- Widerspruch zwischen dem, was eine Gesellschaft/ ein System für Verhältnisse produziert und dem, was universell für ethisch/moralisch richtig gehalten wird.
- Widerspruch zwischen dem, was eine Gesellschaft/ein System selbst propagiert und der Wirklichkeit (z.B. "Wohlstand für alle")
- Widerspruch zwischen unterschiedlichen, aber gleichermaßen notwendigen Existenzbedingungen einer Gesellschaft/ eines Systems.
Natürlich würden in einer idealen umfassenden Betrachtung (sofern diese möglich wäre) alle Widerspruchsarten letztlich einheitlich beschrieben werden können. |
Ja, richtig. Materialismus marxistischer Provenienz ist ja gerade der Versuch bzw. eine Reihe von Versuchen, die ersten beiden Formen auf die dritte zu reduzieren. Die Frage ist allerdings immer, inwieweit das im konkreten Einzelfall möglich ist, und ob z.B. die gesellschaftliche Situation zu komplex ist, um diese Reduktion zu leisten. Daher bleibt "Ideologie" wohl bis auf Weiteres ein Thema in marxistischen Diskursen.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | Ja, sowas schrieb Mill ja auch: Wenn zwei Freuden in Widerspruch zueinander stehen, sind nur diejenigen kompetent über deren Wertrangfolge zu entscheiden, die beide kennen (oder so ähnlich). Sehr elegant, denn der Philosoph (oder Wissenschaftler) kann ja mal kegeln gehen, für den durchschnittlichen Stammkegler wird das umgekehrt vermutlich schwierig.  |
Du glaubst gar nicht, wie viele Menschen sich inzwischen hobbymäßig mit Philosophie beschäftigen - und das Internet macht auch in viel größerem Ausmaß Austausch zwischen ihnen möglich. Der Unterschied ist der, dass Philosophie auch ein akademischer Studiengang ist, Kegeln hingegen nicht. Dafür nehmen Philosophen eher seltener an offiziellen nationalen oder sogar internationalen Kegelturnieren statt. (Ja, ich weiß - der Vergleich hinkt etwas.)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2147347) Verfasst am: 17.08.2018, 10:09 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Alte weisse Maenner" mögen ja tatsaechlich mal privilegiert gewesen sein in unserer Gesellschaft. Diese Zeiten sind allerdings vorbei, was ich auch ausdruecklich begrüße. |
Bezüglich des Geschlechts ist die Lage sehr viel besser geworden. Hier besteht die Schwierigkeit wie weiter oben erwähnt darin, dass Frauen in einigen Hinsichten immer noch gesellschaftlich benachteiligt sind, Männer aber dafür in anderen Hinsichten. Es gibt hier also durchaus noch Baustellen, aber diese sind ein gutes Stück komplexer als viele FeministInnen sie auffassen und darstellen - und darauf habe ich hier auch schon hingewiesen. Hinsichtlich der Hautfarbe kannst du aber nicht ernsthaft behaupten, dass einseitige gesellschaftliche Privilegierungen aus der deutschen Gesellschaft verschwunden wären, und das würde ich dir auch nicht abkaufen, wenn du es tätest. Dafür habe ich selbst zu viele gegenteilige Beobachtungen gemacht. Dass wir bereits in einer im Wesentlichen egalitären Gesellschaft angekommen wären, ist leider ein Mythos. |
Vollkommen richtig.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147348) Verfasst am: 17.08.2018, 10:21 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ja, so fängt das immer an. |
Ja, rück deinen Kinderausweis raus, sonst kommst du sofort ins Altenheim. |
Ich soll einem forenbekannten Stalker persönliche Dokumente zeigen? Hui, das ist echt irre.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147349) Verfasst am: 17.08.2018, 10:22 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Weder bei der SZ noch bei der FR ist aufgefallen, daß sich der Sinn des Bildes nur erschließt, wenn Rasse real ist. |
Da bist du im Irrtum. Dass z.B. verschiedene Hautfarben existieren, bestreitet ja niemand. |
Und unter anderem nach diesem Kriterien sortiert man in Rassen: schwarz, weiss, gelb usw.
(Afrika, Europa, Asien).
Plus Merkmale wie Augenlider, Nasenform, Körperform: Eskimos sind klein und eher rundlich (der Kälte wegen), Neger eher gross und kraushaarig (der Hitze wegen).
Dazu kommen noch "innere Werte", die zumindest im groben damit korrelieren:
Blutgruppenhäufigkeiten, Toleranzen gegen Alkohol, Laktose, bestimmte Parasiten, Häufigkeiten bestimmter Tumore etc etc.
Es gibt also biologische Unterschiede. Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2147350) Verfasst am: 17.08.2018, 10:38 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2147351) Verfasst am: 17.08.2018, 10:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | Wie das HIER ist weiß ich nicht, aber generell kann man gesellschaftliche Widersprüche ja im Wesentlichen auf drei Arten aufzeigen:
- Widerspruch zwischen dem, was eine Gesellschaft/ ein System für Verhältnisse produziert und dem, was universell für ethisch/moralisch richtig gehalten wird.
- Widerspruch zwischen dem, was eine Gesellschaft/ein System selbst propagiert und der Wirklichkeit (z.B. "Wohlstand für alle")
- Widerspruch zwischen unterschiedlichen, aber gleichermaßen notwendigen Existenzbedingungen einer Gesellschaft/ eines Systems.
Natürlich würden in einer idealen umfassenden Betrachtung (sofern diese möglich wäre) alle Widerspruchsarten letztlich einheitlich beschrieben werden können. |
Ja, richtig. Materialismus marxistischer Provenienz ist ja gerade der Versuch bzw. eine Reihe von Versuchen, die ersten beiden Formen auf die dritte zu reduzieren. Die Frage ist allerdings immer, inwieweit das im konkreten Einzelfall möglich ist, und ob z.B. die gesellschaftliche Situation zu komplex ist, um diese Reduktion zu leisten. Daher bleibt "Ideologie" wohl bis auf Weiteres ein Thema in marxistischen Diskursen.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Ja, sowas schrieb Mill ja auch: Wenn zwei Freuden in Widerspruch zueinander stehen, sind nur diejenigen kompetent über deren Wertrangfolge zu entscheiden, die beide kennen (oder so ähnlich). Sehr elegant, denn der Philosoph (oder Wissenschaftler) kann ja mal kegeln gehen, für den durchschnittlichen Stammkegler wird das umgekehrt vermutlich schwierig. |
Du glaubst gar nicht, wie viele Menschen sich inzwischen hobbymäßig mit Philosophie beschäftigen - und das Internet macht auch in viel größerem Ausmaß Austausch zwischen ihnen möglich. Der Unterschied ist der, dass Philosophie auch ein akademischer Studiengang ist, Kegeln hingegen nicht. Dafür nehmen Philosophen eher seltener an offiziellen nationalen oder sogar internationalen Kegelturnieren statt. (Ja, ich weiß - der Vergleich hinkt etwas.) |
@Zumsel: Ich finde deinen zweiten Widerspruch besonders interessant. Denn dabei geht es ja um Maßstäbe, welche diese Gesellschaft für sich selber setzt, jedoch prinzipiell nicht einhalten kann.
Hier könnte man also der bürgerlichen society ihre eigene Melodie vorspielen, woraufhin sie sich die Ohren zuhalten würde, wird sie doch an den permanenten Bruch ihrer eigenen (!) Versprechen erinnert.
Der "klassische" von Marx heraus gearbeitete Widerspruch ist ja der zwischen den sich dynamisch und über alle Grenzen hinaus entwickelnden, ja geradezu explodierenden Produktivkräfte und ihrer Verwandlung in eine Form - nämlich in die Form des Kapitals - welche im Verhältnis dazu anachronistisch geworden ist und jenem Potenzial nicht mehr angemessen ist.
Dadurch werden insgesamt im globalen Maßstab gesellschaftliche, menschliche und emanzipative Potenziale leidiglich nur bis zu einer gewissen Grenze entfaltbar; über diese Grenzen hinaus nicht.
Beispielsweise kann man sicherlich Macht- und ökonomische Privilegien gerecht zwischen Geschlechtern, Ethnien, Ländern, Alter- und selbst Bildungsstufen verteilen, so dass etwa 50% aller Regierenden weiblich sind, x% aller Unternehmenschefs eine schwarze Hautfarbe besitzen entsprechend der Menge an Menschen mit schwarzer Hautfarbe und das gleiche kann man dann mit Einkommenstabellen machen usw.
Das aber ändert ja nichts an Herrschaft, an Vorrechten und weniger Rechten, an ungleicher Einkommensverteilung schlechthin. Die Ungerechtigkeiten wären eben nur *gerecht verteilt*.
Das ist die Grenze der Emanzipation unter bürgerlichen Verhältnissen.
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Das Eintreten für eine umfassende Emanzipation der Menschheit geht nicht nur über die bürgerlichen Schranken der Produktionsverhältnisse hinaus, sondern ist auch mehr als nur Moral. Man kann sagen, es entspricht in etwa dem Enthusiasmus eines Softwareentwicklers oder Künstlers, der dabei ist, etwas Tolles, Einzigartiges, Neues zu schaffen und damit seine Profession weiter zu entwickeln.
Aber Moral ist natürlich auch eine Triebfeder des Marxismus, nicht nur Wissenschaft. Keine Frage.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147
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| (#2147352) Verfasst am: 17.08.2018, 10:56 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Und unter anderem nach diesem Kriterien sortiert man in Rassen: schwarz, weiss, gelb usw. (Afrika, Europa, Asien). |
Abgesehen davon, dass dir anscheinend der Unterschied zwischen Phänotyp und Genotyp nicht klar ist, zitiere ich mich einfach nochmal selbst:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass es innerhalb der rwandischen Bevölkerung irgendwelche genetischen Unterschiede gibt, kann ja gut sein, aber was hat das mit Rassen zu tun? Ich behaupte einfach mal ganz kackdreist: Der Rassenbegriff bezeichnet überhaupt keine wirklichen biologischen Unterschiede zwischen Menschen, sondern imaginäre metaphysische Unterschiede, die unter anderem auch biologistisch begründet werden. Dafür Gene heranzuziehen ist erst relativ kürzlich in Mode gekommen. Im 20. Jahrhundert war es das "Blut", im 19. Jahrhundert u.A. die "Volksseele" und dergleichen. Der Blödsinn bleibt der selbe, die "Begründungen" werden je nach Belieben der gängigen Mode angepasst. Im Kontext der Diskussion um Rassen und Rassismen sind genetische Unterschiede ein Red Herring. Wer von genetischen Unterschieden sprechen will, soll von genetischen Unterschieden sprechen und nicht von Rassen. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: |
Es geht nur vordergründig um Rasse. Prinzipiell kann jede Andersartigkeit zur Grundlage von Diskriminierung (=Andersbehandlung) gemacht werden. Rassismus, Sexismus, Kulturalismus, etc. wären dann nur Spezialfälle einer grundlegenden Abneigung gegen Andersartigkeit. |
Genau. Und u.A. deshalb ist die ganze Diskussion um "genetische Unterschiede" ein einziger Red Herring. Wo es um die Abgrenzung von "Rassen" geht, werden nicht empirisch Unterschiede festgestellt und dann auf Grundlage dessen Abgrenzungen vorgenommen. Die Ab- und Ausgrenzung ist der eigentliche Zweck des ganzen Diskurses und jede mögliche "Begründung" lediglich nachgeschoben und letztlich arbiträr. Funktioniert die eine mal nicht, findet oder erfindet man eben eine beliebige andere. |
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147353) Verfasst am: 17.08.2018, 10:58 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
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Homo sapiens ist ebenso ein biologisches Wesen wie Canis lupus familiaris.
Bei letzterem spricht man auch von Rassen - ohne Abwertung.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Das ist dann aber nicht an die Biologie gekoppelt, sondern an die Kultur.
Sehe ich nicht als Rassismus.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2147354) Verfasst am: 17.08.2018, 11:03 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Das ist dann aber nicht an die Biologie gekoppelt, sondern an die Kultur.
Sehe ich nicht als Rassismus. |
Sondern? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2147355) Verfasst am: 17.08.2018, 11:09 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? 
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#2147356) Verfasst am: 17.08.2018, 11:19 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? |
Das verächtlich machen von Leute die nicht die eigene Peer-Gruppe angehören, ist im gewissem Sinne Rassismus. Können Apple-Produkten, aber auch Schuhe etc sein.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2147357) Verfasst am: 17.08.2018, 11:20 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? |
Das verächtlich machen von Leute die nicht die eigene Peer-Gruppe angehören, ist im gewissem Sinne Rassismus. Können Apple-Produkten, aber auch Schuhe etc sein. |
Womit der Begriff sich damit endgültig in die Beliebigkeit verabschiedet.
_________________
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
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| (#2147359) Verfasst am: 17.08.2018, 11:37 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? |
Das verächtlich machen von Leute die nicht die eigene Peer-Gruppe angehören, ist im gewissem Sinne Rassismus. Können Apple-Produkten, aber auch Schuhe etc sein. |
Womit der Begriff sich damit endgültig in die Beliebigkeit verabschiedet. |
Rassismus nicht unbedingt. Ich schrieb ja auch "im gewissen Sinne". Menschen ausschließen aufgrund selbst festgelegte Kriterien ist jedenfalls Diskriminierung. Die Grenzen der Wortbedeutungen sehe ich durchaus fließend. (Ich bin aber sprachlich nicht das Maß alle Dinge)
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Erich Fromm
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2147361) Verfasst am: 17.08.2018, 11:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie man dem Artikel deutlich entnehmen kann, ist dieser Hashtag nicht in, sondern wird mehrheitlich kritisch gesehen.
Allerdings muss ich meine obige wohlwollende Interpretation des Gedichts von Sibel Schick, der Widerspruch in Bezug auf die Ebenen von "Arschloch" und "strukturell" sei so offenkundig, dass er als absichtlich gesetzter, ironischer Unfug zu verstehen sei, wohl zurücknehmen. Die meint den Schwachsinn offensichtlich doch ernst.
Nun gut, ich habe nie behauptet, es könne keinen Unsinn aus feministischer Ecke geben. |
Der Hashtag kann ja auch in sein, obwohl die Meinungen auseinander gehen. Oder genau deswegen. Die taz lässt eine Pro und eine Contra-Meinung zu Wort kommen.
http://www.taz.de/%215528665/
| Zitat: | | Die Französische Revolution war nicht friedlich. Die Konflikte mit den alten Eliten nach Ende des Kaiserreichs waren nicht friedlich. Oder wenn man es kleiner haben will: Was wären all die Kämpfe für kürzere Arbeitszeiten und mehr Lohn ohne sichtbare Wut gewesen, die dem politischen Gegner sagte: Verhandele mit uns, oder es wird ungemütlich. Wut auszudrücken, wenn es nicht vorangeht mit den Veränderungen, die man erreichen will, gehört zum Repertoire sozialer Bewegungen. Ohne Wut als Druckmittel, ist die relative Nettigkeit von Verhandlungen über diese Veränderungen nicht möglich. |
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2147362) Verfasst am: 17.08.2018, 11:52 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? |
Das verächtlich machen von Leute die nicht die eigene Peer-Gruppe angehören, ist im gewissem Sinne Rassismus. Können Apple-Produkten, aber auch Schuhe etc sein. |
Womit der Begriff sich damit endgültig in die Beliebigkeit verabschiedet. |
Rassismus nicht unbedingt. Ich schrieb ja auch "im gewissen Sinne". Menschen ausschließen aufgrund selbst festgelegte Kriterien ist jedenfalls Diskriminierung. Die Grenzen der Wortbedeutungen sehe ich durchaus fließend. (Ich bin aber sprachlich nicht das Maß alle Dinge) |
Es gibt sicher Diskriminierung, sowie es Rassismus gibt, aber in den allermeisten Fällen steckt heute meiner Meinung nach hinter diesem Sprachgebrauch die Fantasievorstellung, es könne menschliche Beziehungen ohne Machtgefälle, ohne Abneigungen und gegenseitige Verletzungen geben, und vor allem, man könne das durch Gesetze erzwingen. Was übrigens zu noch mehr Abneigungen, Verletzungen und auch körperlicher Gewalt führt. Aber das ist ja scheinbar egal, wenn die Gewalt nur von den richtigen ausgeht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2147364) Verfasst am: 17.08.2018, 11:56 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Die Französische Revolution war nicht friedlich. Die Konflikte mit den alten Eliten nach Ende des Kaiserreichs waren nicht friedlich. Oder wenn man es kleiner haben will: Was wären all die Kämpfe für kürzere Arbeitszeiten und mehr Lohn ohne sichtbare Wut gewesen, die dem politischen Gegner sagte: Verhandele mit uns, oder es wird ungemütlich... |
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Verhandeln? Mit wem will die denn verhandeln? Den offiziell gewählten Vertreter der restpatriarchalischen Gesellschaftsstruktur?
Der Vergleich ist auf dermaßen vielen Ebenen schief, ein intellektuelles Trauerspiel...
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2147365) Verfasst am: 17.08.2018, 11:59 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Ob man das jetzt Rasse, Unterart, Varietät, Population oder irgendwie anders nennt ist letztlich wumpe. |
Rasse = Merkmal + Wertung
Man könnte auch einfach auf 'Merkmale' in bestimmten Gegenden hinweisen, ohne Wertung, und damit auch nicht als 'Rasse'.
Merkmal schwarze Haut ist eine Feststellung ohne Wertung; schwarzeHaut=minderwertig ist Merkmal + (Ab)Wertung.
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Also ist das Verächtlichmachen der Besitzer von Apple-Produkten auch Rassismus? |
Das Beispiel läuft wohl eher unter Neid.
Andersrum, wenn Apple-User verächtlich auf andere herabblicken würden, wenn (fehlendes) Merkmal + Wertung zusammenkommt...
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147366) Verfasst am: 17.08.2018, 12:00 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Das ist dann aber nicht an die Biologie gekoppelt, sondern an die Kultur.
Sehe ich nicht als Rassismus. |
Sondern? |
Keine Ahnung. Mach einen Vorschlag. "Rassismus" finde ich jedenfalls unpassend.
Der ist an die Biologie gekoppelt. Die (Nicht)nutzung einer Technologie nicht.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2147368) Verfasst am: 17.08.2018, 12:06 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Und unter anderem nach diesem Kriterien sortiert man in Rassen: schwarz, weiss, gelb usw. (Afrika, Europa, Asien). |
Abgesehen davon, dass dir anscheinend der Unterschied zwischen Phänotyp und Genotyp
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Da fällt mir konkret nur ein pathologisches Beispiel ein: Michael Jackson.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
nicht klar ist, zitiere ich mich einfach nochmal selbst:
...
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In diesen Fällen wird eine Zusammenhang zwischen biologischen Merkmalen und Intelligenz oder Kulturfähigkeit hergestellt. Das geht nicht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147376) Verfasst am: 17.08.2018, 12:52 Titel: |
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'Check you privilege!' mal anders: http://www.taz.de/%215524188/
Link klickbar gemacht. astarte
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2147377) Verfasst am: 17.08.2018, 13:07 Titel: |
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Das ist gut auf den Punkt gebracht. Ein starkes Engagement für identitätspolitische Fragen ist für privilegierte Akademiker tatsächlich ein recht einfacher Weg, sich moralisch auf der richtigen Seite zu wähnen, ohne dass es sie wirklich etwas kosten würde.
Zitat mit klickbarem Link editiert. astarte
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147378) Verfasst am: 17.08.2018, 13:19 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ein Antisemit würde Dir da wohl widersprechen. |
Dummerweise stützt die Faktenlage meine Meinung dazu und nicht seine. Nochmal: Aus einer falschen Prämisse folgt überhaupt nichts. Solange du dich seiner Meinung nicht anschließen willst, ist sie hier also völlig ohne Belang. |
Dann hör doch einfach damit auf, Deine Argumentation auf flaschen Prämissen aufzubauen. "Er ist ein alter weisser Mannn, darum ist er automatisch privilegiert" ist eine falsche Prämisse. Esnso falsch ist es, von jemanden zu erwarten, dass er sich seiner - möglicherweise gar nicht vorhandenen - Privelegien bewusst zu werden hat, bevor er gleichberechtigt am Diskurs teilnehmen darf. Letzendlich ist das, was Ihr hier betreibt, nichts anderes als die Argumentation derjenigen, die von der Überlegenheit der weissen Rasse und des männlichen Geschlechts sprechen - halt nur mit umgekehrten Vorzeichen.
| Zitat: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie ein Rassist nicht Rassist ist, weil er eine möglichst blöde Weltsicht präferiert, sondern weil er davon überzeugt ist, dass die Objekte seines Hasses tatsächlich diesen Hass verdienen. |
Hier geht's aber nicht um Überzeugungen, sondern um Tatsachen. Dass in Europa und Nordamerika in den letzten paar Jahrhunderten die Macht überwiegend von weißen Männern ausgeübt wurde, ist eine nachprüfbare Tatsache. Dass sie von Juden ausgeübt worden wäre, ist keine. |
Es ist auch eine nachprüfbare Tatsache, dass die Macht seit jeher von einer kleinen Elite ausgeübt wurde, die über eine weitaus grössere Anzahl von Menschen geherrscht hat. Es waren zu jedem Zeitpunkt mehr "alte weisse Männer" unter den Beherrschten und Unterprivlegierten als unter den Herrschern und Privilegierten. Und wenn die herrschenden Irren sich mal wieder nicht untereinander einigen konnten, waren es unterprivilegierte Männer, die sich dafür gegenseitig umbringen durften. Deren Namen tauchen allerdings nicht in den Geschichtsbüchern auf, darum ist es allzu leicht, auf die Idee zu kommen, dass Männer schon immer privilegierte Monster waren.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2147379) Verfasst am: 17.08.2018, 13:32 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Das ist dann aber nicht an die Biologie gekoppelt, sondern an die Kultur.
Sehe ich nicht als Rassismus. |
Sondern? |
Keine Ahnung. Mach einen Vorschlag. "Rassismus" finde ich jedenfalls unpassend.
Der ist an die Biologie gekoppelt. Die (Nicht)nutzung einer Technologie nicht. |
Ich habe das hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2147359#2147359 bereits verifiziert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147380) Verfasst am: 17.08.2018, 13:39 Titel: Re: Wir alten weißen Männer |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Heutzutage kommen zu biologischen Merkmalen auch noch technologische Merkmale hinzu.
LandX hat TechnologieY (nicht) = höher/minder-wertiger, ist dann auch Rassismus. |
Das ist dann aber nicht an die Biologie gekoppelt, sondern an die Kultur.
Sehe ich nicht als Rassismus. |
Sondern? |
Keine Ahnung. Mach einen Vorschlag. "Rassismus" finde ich jedenfalls unpassend.
Der ist an die Biologie gekoppelt. Die (Nicht)nutzung einer Technologie nicht. |
Ich habe das hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2147359#2147359 bereits verifiziert. |
Wenn man einen Menschen anhand einer einzelnen, isoliert betrachteten Eigenschaft beurteilt, dann nennt man das "Vorurteil".
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