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Journalismussterben
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25829
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2151288) Verfasst am: 19.09.2018, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Wenigstens Starmoderatoren und insbesondere Journalisten sollten diese Diskussionsmethoden vermeiden.



Werter MadMagic,

sowohl Starmoderatoren als auch Journalisten sind , von wenigen Ausnahmen abgesehen, Angestellte oder "freie" Mitarbeiter irgendwelcher Medienmogule.

Und die schreiben oder kommentieren genau das, was diese Medienmogule von ihnen erwarten, sonst sind sie nämlich in kürzester Zeit auf HartzIV. ....

Da merkt man richtig Deinen unmittelbaren Bezug zur Realität der Journalisten. Du musst schon in ganz vielen Redaktionssitzungen dabei gewesen sein und miterlebt haben, wie dort die Journalisten, die den Mogulfilter noch nicht internalisiert hatten, gemaßregelt wurden, um das so treffend zu beschreiben.

Man könnte fast annehmen, Du seist im Journalismus eine ähnliche Koryphäe wie in der Physik.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2151298) Verfasst am: 19.09.2018, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Wenigstens Starmoderatoren und insbesondere Journalisten sollten diese Diskussionsmethoden vermeiden.



Werter MadMagic,

sowohl Starmoderatoren als auch Journalisten sind , von wenigen Ausnahmen abgesehen, Angestellte oder "freie" Mitarbeiter irgendwelcher Medienmogule.

Und die schreiben oder kommentieren genau das, was diese Medienmogule von ihnen erwarten, sonst sind sie nämlich in kürzester Zeit auf HartzIV.

Freien Journalismus findet man (zumindest in der BRD) nur noch im Internet, weil unsre Medien mittlerweile einigen wenigen Systemnutznießern gehören (ÖRRF eingeschlossen). Leute wie Friede Springer oder Hubert Burda haben kein Interesse daran Leser zu informieren, sondern sie wollen sie indoktrinieren. Im Bundestag gibt es ca. 650 Abgeordnete, auf jeden kommen 3 Lobbyisten. Was bringen die wohl in ihren Aktenköfferchen mit? Nur ein Pausenbrot?


Du zu anderen Themen genauso einen Stuss zusammen, wie bei der Physik
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2151319) Verfasst am: 19.09.2018, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Wenigstens Starmoderatoren und insbesondere Journalisten sollten diese Diskussionsmethoden vermeiden.



Werter MadMagic,

sowohl Starmoderatoren als auch Journalisten sind , von wenigen Ausnahmen abgesehen, Angestellte oder "freie" Mitarbeiter irgendwelcher Medienmogule.

Und die schreiben oder kommentieren genau das, was diese Medienmogule von ihnen erwarten, sonst sind sie nämlich in kürzester Zeit auf HartzIV. ....

Da merkt man richtig Deinen unmittelbaren Bezug zur Realität der Journalisten. Du musst schon in ganz vielen Redaktionssitzungen dabei gewesen sein und miterlebt haben, wie dort die Journalisten, die den Mogulfilter noch nicht internalisiert hatten, gemaßregelt wurden, um das so treffend zu beschreiben.

Man könnte fast annehmen, Du seist im Journalismus eine ähnliche Koryphäe wie in der Physik.


Zu Springer und Burda erübrigt sich jeder Kommentar und zum ÖRRF ebenfalls. Und als gelegentlicher Leser-Kommentarschreiber in der FAZ weiß ich, was da gelöscht und was nicht gelöscht wird. Freie BRD-Presse gibt es schon lange nicht mehr außer im Internet.
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2151320) Verfasst am: 19.09.2018, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du zu anderen Themen genauso einen Stuss zusammen, wie bei der Physik


Wer da Stuß schreibt steht in den Sternen.

Nochmals: Zeit gibt es nur in Form von ∆t, t allein gibt es gar nicht. Wenn es keine Zeit als solche gibt, kann das Universum auch keinen zeitlichen Anfang haben, damit gehört das Urknallmodell in die Graue Tonne.
Und wer vertritt das Urknallmodell (Beginn von Raum und Zeit)? uwebus oder die zeitgenössische Physik?

Tja, Alchemist, Stuß können auch hochdotierte Professoren schreiben, nur haben die mehr Reputation als ich.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25829
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2151337) Verfasst am: 20.09.2018, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Wenigstens Starmoderatoren und insbesondere Journalisten sollten diese Diskussionsmethoden vermeiden.



Werter MadMagic,

sowohl Starmoderatoren als auch Journalisten sind , von wenigen Ausnahmen abgesehen, Angestellte oder "freie" Mitarbeiter irgendwelcher Medienmogule.

Und die schreiben oder kommentieren genau das, was diese Medienmogule von ihnen erwarten, sonst sind sie nämlich in kürzester Zeit auf HartzIV. ....

Da merkt man richtig Deinen unmittelbaren Bezug zur Realität der Journalisten. Du musst schon in ganz vielen Redaktionssitzungen dabei gewesen sein und miterlebt haben, wie dort die Journalisten, die den Mogulfilter noch nicht internalisiert hatten, gemaßregelt wurden, um das so treffend zu beschreiben.

Man könnte fast annehmen, Du seist im Journalismus eine ähnliche Koryphäe wie in der Physik.


Zu Springer und Burda erübrigt sich jeder Kommentar und zum ÖRRF ebenfalls. Und als gelegentlicher Leser-Kommentarschreiber in der FAZ weiß ich, was da gelöscht und was nicht gelöscht wird. Freie BRD-Presse gibt es schon lange nicht mehr außer im Internet.

Springer war auf jeden von den 60ern bis in die 80er so wie Du es beschreibst, oder besser: wie Günther Wallraff es unter dem Namen Hans Esser erfahren und dann beschrieben hat, und zu einem Stück weit hat er damit auch die ganze Branche beschrieben: Zeitungsverlage sind schon immer Tendenzbetriebe gewesen, auch 1977 als der Aufmacher erschien. Trotzdem wäre niemand auf die Idee gekommen, zu behaupten, es gäbe keinen freien Journalismus mehr.
Das eigentlich Problem habe ich an anderer Stelle schon beschrieben: Fernsehen und Internet haben das Publikum daran gewöhnt, nicht mehr direkt für die Dienstleistung zu bezahlen und decken gleichzeitig einen immer größeren Anteil des Bedarfs, so dass die Auflagen der Printmedien zurückgehen. Mit den Auflagen gehen auch die Werbeeinnahmen zurück, weil die Werbepreise sich an der Auflage orientieren. Man versucht dann den Preis am Kiosk dadurch zu stabilisieren, dass man bei der Herstellung der Zeitung an der Redaktion spart - der überregionale Teil stammt oft aus einer Zentralredaktion, die sich viele Zeitungen teilen. Insofern nimmt im überregionalen Teil die Vielfalt ab, und ich halte diese Entwicklung auch nicht für gesund .
Es ist aber innerhalb der Redaktionen im Normalfall nicht so, wie Wallraff es 1977 für die Bild beschrieben hat. Im Normalfall findet die "Zensur" bei der Einstellung statt, indem der Einstellende, meist der Chefredakteur, prüft, ob der einzustellende in die Redaktion passt. Das hat aber wenig mit politischen Vorstellungen zu tun, wie Du sie gerade im Kopf hast - mach Dir mal den Spaß und untersuche die Karrieren von Leuten, die bei der TAZ, also am linken Rand angefangen haben und heute in den verschiedensten Redaktionen sitzen.

Was eine starke Rolle spielt, sind Überlegungen, wie ich sie hier skizziert habe:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Politisch und aus überregionaler Sicht ist eine Messerstecherei mit einem Toten ein lokales Ereignis, das nicht berichtenswert ist. Da kommt allerdings dazu, dass Flüchtlinge als mögliche Täter die Hemmschwelle für den Bericht wahrscheinlich erhöhen, weil man 1. nicht selbst in einen rassistischen Geruch kommen möchte und 2. diese Nachricht geeignet ist, rechte Deppen anzustacheln (in der Selbstwahrnehumg wird 1 und 2 vertauscht sein, 1 wahrscheinlich sogar abgestritten werden)
...

Das sind in der Regel ziemlich idealistische Leute, mit hohen moralischen Ansprüchen an sich selbst, und an ihr Außenbild, weshalb man ungern etwas äußert, mit dem man in einen komischen Geruch kommen könnte. Gleichzeitig wird auch redaktionsintern jeder angegriffen, der die Redaktion in diesen Geruch bringen könnte.
Zum großen Teil Leute mit hoher Sensibilität für die Schuld ihrer Väter und Großväter während der NS-Zeit, die in der "Willkommenskultur" 2015 endlich ein Stück moralischer Rehabilitation ihrer Heimat erlebten, die auch nur so zu nennen, bis dahin ziemlich verpönt war, und die alles an diesem neuen Selbstbild mit Zähnen und Klauen verteidigen, weil sie sonst befürchten, wieder die hässlichen Deutschen zu sein. Das ist das, was ich manchmal mit Zeitgeist umschreibe.

Man könnte auch sagen, es ist so ähnlich wie hier. Es ist aber Blödsinn, zu behaupten, das sei zentral gesteuert, und dass die deshalb keinen guten Journalismus machen würden.

Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.
_________________
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2151361) Verfasst am: 20.09.2018, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:


Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.


Ich geb dir mal ein Beispiel:

Am 18.09.2018 um 17.43 Uhr stellte ich aufgrund eines Urteils in Chemnitz (8 Monate Gefängnis auf Bewährung und 2.000 € Geldstrafe wegen eines Hitlergrußes) folgende Leserzuschrift in der FAZ ein:

Nur mal eine dumme Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einer Arbeiterfaust, einem Stinkefinger und einem Hitlergruß? Doch nur die Haltung der Finger, denn in allen drei Fällen ist die Armstellung in etwa gleich. Auch wenn ich hier auf Widerspruch stoße, ich finde es albern, aus der Armhaltung eines Menschen eine Straftat abzuleiten.


Innerhalb von ca. 15 Minuten hatte ich mehr als 50 Sternchen für diese Zuschrift, bin also nicht allein mit meiner Sichtweise. Nach etwa 20 Minuten war die Zuschrift aber wieder gelöscht, weil sie wohl nicht in die gegenwärtige linksgrüne Gesinnungskultur paßt.

Alle drei Armhaltungen sind Ausdrücke eines Protestes:

Die Arbeiterfaust gegen die herrschende Bankermentalität, die den Profit über das Allgemeinwohl stellt.

Der Stinkefinger als Protest gegen die Arroganz und Überheblichkeit unsrer sog. Volksvertreter, die sich einen feuchten Kehricht um die Meinung der Bürger kümmern.

Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.

Soviel zur Meinungsfreiheit mittels Armstellung. Gegen die Arbeiterfaust hat noch nie jemand geklagt, gegen den Stinkefinger nur im Fall einer persönlichen Beleidigung, der Hitlergruß aber wird von der linksgrünen Gesinnungsdiktatur mit Haft und empfindlicher Geldstrafe bestraft.

Da darf man doch mal fragen, ob da die staatlichen Organe noch alle Tassen im Schrank haben.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2151362) Verfasst am: 20.09.2018, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:


Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.


Ich geb dir mal ein Beispiel:

Am 18.09.2018 um 17.43 Uhr stellte ich aufgrund eines Urteils in Chemnitz (8 Monate Gefängnis auf Bewährung und 2.000 € Geldstrafe wegen eines Hitlergrußes) folgende Leserzuschrift in der FAZ ein:

Nur mal eine dumme Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einer Arbeiterfaust, einem Stinkefinger und einem Hitlergruß? Doch nur die Haltung der Finger, denn in allen drei Fällen ist die Armstellung in etwa gleich. Auch wenn ich hier auf Widerspruch stoße, ich finde es albern, aus der Armhaltung eines Menschen eine Straftat abzuleiten.


Innerhalb von ca. 15 Minuten hatte ich mehr als 50 Sternchen für diese Zuschrift, bin also nicht allein mit meiner Sichtweise. Nach etwa 20 Minuten war die Zuschrift aber wieder gelöscht, weil sie wohl nicht in die gegenwärtige linksgrüne Gesinnungskultur paßt.

Alle drei Armhaltungen sind Ausdrücke eines Protestes:

Die Arbeiterfaust gegen die herrschende Bankermentalität, die den Profit über das Allgemeinwohl stellt.

Der Stinkefinger als Protest gegen die Arroganz und Überheblichkeit unsrer sog. Volksvertreter, die sich einen feuchten Kehricht um die Meinung der Bürger kümmern.

Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.

Soviel zur Meinungsfreiheit mittels Armstellung. Gegen die Arbeiterfaust hat noch nie jemand geklagt, gegen den Stinkefinger nur im Fall einer persönlichen Beleidigung, der Hitlergruß aber wird von der linksgrünen Gesinnungsdiktatur mit Haft und empfindlicher Geldstrafe bestraft.

Da darf man doch mal fragen, ob da die staatlichen Organe noch alle Tassen im Schrank haben.


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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2151363) Verfasst am: 20.09.2018, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:


Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.


Ich geb dir mal ein Beispiel:

Am 18.09.2018 um 17.43 Uhr stellte ich aufgrund eines Urteils in Chemnitz (8 Monate Gefängnis auf Bewährung und 2.000 € Geldstrafe wegen eines Hitlergrußes) folgende Leserzuschrift in der FAZ ein:

Nur mal eine dumme Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einer Arbeiterfaust, einem Stinkefinger und einem Hitlergruß? Doch nur die Haltung der Finger, denn in allen drei Fällen ist die Armstellung in etwa gleich. Auch wenn ich hier auf Widerspruch stoße, ich finde es albern, aus der Armhaltung eines Menschen eine Straftat abzuleiten.


Innerhalb von ca. 15 Minuten hatte ich mehr als 50 Sternchen für diese Zuschrift, bin also nicht allein mit meiner Sichtweise. Nach etwa 20 Minuten war die Zuschrift aber wieder gelöscht, weil sie wohl nicht in die gegenwärtige linksgrüne Gesinnungskultur paßt.

Alle drei Armhaltungen sind Ausdrücke eines Protestes:

Die Arbeiterfaust gegen die herrschende Bankermentalität, die den Profit über das Allgemeinwohl stellt.

Der Stinkefinger als Protest gegen die Arroganz und Überheblichkeit unsrer sog. Volksvertreter, die sich einen feuchten Kehricht um die Meinung der Bürger kümmern.

Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.

Soviel zur Meinungsfreiheit mittels Armstellung. Gegen die Arbeiterfaust hat noch nie jemand geklagt, gegen den Stinkefinger nur im Fall einer persönlichen Beleidigung, der Hitlergruß aber wird von der linksgrünen Gesinnungsdiktatur mit Haft und empfindlicher Geldstrafe bestraft.

Da darf man doch mal fragen, ob da die staatlichen Organe noch alle Tassen im Schrank haben.

Die "staatlichen Organe" ist so weit gefasst, dass ich da bei einigen Gelegenheiten diese Frage auch stelle, aber hier geht es um diese Aussage:
uwebus hat folgendes geschrieben:
....Freien Journalismus findet man (zumindest in der BRD) nur noch im Internet....

In dem Beispiel, das Du bringst, zeigst Du mit deinem Kommentar zum Hitlergruß, dass Deine Auffassung da nicht mit der gerichtsüblichen Auffassung zu diesem Thema konform geht - man kann das ohne weiteres so interpretieren, dass Du den Nationalsozialismus und die Werbung für ihn verharmlosen möchtest.

Ich halte das Entstehen der Rechtslage in diesem Thema eher für eine psychische Folge eines großen Makels in der deutschen Geschichte als für eine intellektuelle Glanzleistung, aber diese Rechtslage ist jetzt so. Der Verantwortliche für den Web-Auftritt der Zeitung hatte Deine Äußerungen von dieser Seite zu entfernen, um Schaden für den Betreiber abzuwehren. Wo siehst Du da einen Beleg für Deine Aussage - zumal der Vorgang auch noch in Internet stattfand?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2151364) Verfasst am: 20.09.2018, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:


Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.


Ich geb dir mal ein Beispiel:

Am 18.09.2018 um 17.43 Uhr stellte ich aufgrund eines Urteils in Chemnitz (8 Monate Gefängnis auf Bewährung und 2.000 € Geldstrafe wegen eines Hitlergrußes) folgende Leserzuschrift in der FAZ ein:

Nur mal eine dumme Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einer Arbeiterfaust, einem Stinkefinger und einem Hitlergruß? Doch nur die Haltung der Finger, denn in allen drei Fällen ist die Armstellung in etwa gleich. Auch wenn ich hier auf Widerspruch stoße, ich finde es albern, aus der Armhaltung eines Menschen eine Straftat abzuleiten.


Innerhalb von ca. 15 Minuten hatte ich mehr als 50 Sternchen für diese Zuschrift, bin also nicht allein mit meiner Sichtweise. Nach etwa 20 Minuten war die Zuschrift aber wieder gelöscht, weil sie wohl nicht in die gegenwärtige linksgrüne Gesinnungskultur paßt.

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2151366) Verfasst am: 20.09.2018, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:


Deine pauschalen Formulierungen zeugen einfach von großer Unkenntnis.


Ich geb dir mal ein Beispiel:

Am 18.09.2018 um 17.43 Uhr stellte ich aufgrund eines Urteils in Chemnitz (8 Monate Gefängnis auf Bewährung und 2.000 € Geldstrafe wegen eines Hitlergrußes) folgende Leserzuschrift in der FAZ ein:

Nur mal eine dumme Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einer Arbeiterfaust, einem Stinkefinger und einem Hitlergruß? Doch nur die Haltung der Finger, denn in allen drei Fällen ist die Armstellung in etwa gleich. Auch wenn ich hier auf Widerspruch stoße, ich finde es albern, aus der Armhaltung eines Menschen eine Straftat abzuleiten.


Innerhalb von ca. 15 Minuten hatte ich mehr als 50 Sternchen für diese Zuschrift, bin also nicht allein mit meiner Sichtweise. Nach etwa 20 Minuten war die Zuschrift aber wieder gelöscht, weil sie wohl nicht in die gegenwärtige linksgrüne Gesinnungskultur paßt.

Alle drei Armhaltungen sind Ausdrücke eines Protestes:

Die Arbeiterfaust gegen die herrschende Bankermentalität, die den Profit über das Allgemeinwohl stellt.

Der Stinkefinger als Protest gegen die Arroganz und Überheblichkeit unsrer sog. Volksvertreter, die sich einen feuchten Kehricht um die Meinung der Bürger kümmern.

Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.

Soviel zur Meinungsfreiheit mittels Armstellung. Gegen die Arbeiterfaust hat noch nie jemand geklagt, gegen den Stinkefinger nur im Fall einer persönlichen Beleidigung, der Hitlergruß aber wird von der linksgrünen Gesinnungsdiktatur mit Haft und empfindlicher Geldstrafe bestraft.

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Von dem Verbot von Nazi-Symbole hat uwebus scheinbar noch nie gehört.


Hat aber auch nix mit Journalismus-Kritik an sich zu tun.
Aber uwebus zeigt auch in physikfremden Themen, dass Diskussionen ihm nicht liegen
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Ahriman
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Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Beitrag(#2151368) Verfasst am: 20.09.2018, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist der Hitlergruß? Wie sieht er aus?
Die offizielle Form, die ich schon als Schuljunge lernte, war der gestreckte rechte Arm, etwa im Winkel von 45 Grad nach vorn ausgestreckt, die Hand offen und flach. Diese Geste wird sehr unbequem, wenn man sie länger durchhalten muß, etwa über die ganze Dauer von Deutschlandlied (nur erste Strophe) und gleich anschließendem Horst-Wessel-Lied.
Hitler selbst hat es sich leichter gemacht, er ließ den Ellenbogen unten und erhob den rechten Arm senkrecht, die Handfläche nach vorn gerichtet. Kann man auf vielen Fotos leicht sehen.
Ich habe die Angewohnheit, wenn ich einen Bekannten auf der Straße sehe, die gerade freie Hand grüßend zu erheben, also die rechte sowohl als auch die linke. Könnte man mir das böswillig auch als Hitlergruß auslegen?
Als Flüsterwitz wurde damals im letzten Kriegsjahr gesagt, der Gruß habe die Bedeutung: "So hoch liegt schon die Scheiße!"
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#2151369) Verfasst am: 20.09.2018, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Von dem Verbot von Nazi-Symbole hat uwebus scheinbar noch nie gehört.

anscheinend
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
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Beitrag(#2151373) Verfasst am: 20.09.2018, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Von dem Verbot von Nazi-Symbole hat uwebus scheinbar noch nie gehört.


Es geht hier nicht um Symbole wie Hakenkreuz, sondern um eine Körperstellung. Ich als Radler grüße häufig entgegenkommende Radler durch Heben des rechten Unterarmes, führe also die nahezu gleiche Bewegung aus wie der Führer des 1000-jährigen Reiches (schau mal nach auf alten Photos mit Uns Adolf als Grüßaugust). Bin ich deshalb ein Nazi?

M.W. wird nur in Deutschland eine Körperstellung unter Strafe gestellt, weder in Spanien die Franco-Verehrer noch in Italien die Mussolinianhänger werden wegen irgendwelcher Körperverrenkungen bestraft. Und in den USA kannst du dir sogar eine Hakenkreuzfahne ans Haus hängen, ohne Ärger mir der Justiz zu bekommen.

Bei uns ist mittlerweile schon die System-Kritik strafbar.
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Alchemist
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Beitrag(#2151374) Verfasst am: 20.09.2018, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:


Bei uns ist mittlerweile schon die System-Kritik strafbar.


Das ist natürlich wieder eine glatte Lüge von dir. Freichheit, was du hier ablieferst
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Beitrag(#2151377) Verfasst am: 20.09.2018, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Von dem Verbot von Nazi-Symbole hat uwebus scheinbar noch nie gehört.


Es geht hier nicht um Symbole wie Hakenkreuz, sondern um eine Körperstellung. Ich als Radler grüße häufig entgegenkommende Radler durch Heben des rechten Unterarmes, führe also die nahezu gleiche Bewegung aus wie der Führer des 1000-jährigen Reiches (schau mal nach auf alten Photos mit Uns Adolf als Grüßaugust). Bin ich deshalb ein Nazi?

M.W. wird nur in Deutschland eine Körperstellung unter Strafe gestellt, weder in Spanien die Franco-Verehrer noch in Italien die Mussolinianhänger werden wegen irgendwelcher Körperverrenkungen bestraft. Und in den USA kannst du dir sogar eine Hakenkreuzfahne ans Haus hängen, ohne Ärger mir der Justiz zu bekommen.

Bei uns ist mittlerweile schon die System-Kritik strafbar.


Neonazis haben keine Systemkritik. Faschismus ist Systemunterstützung (Prokapitalismus).

Die Bemängelung der unzureichenden bis fehlenden Kritik der Kapitalmedien an systematisch irrationalen politischen Zuständen und Maßnahmen ist das eine. Das ist eine Kritik der Medien von links.

Aber eine Aufregung über eine Intoleranz der Medien gegenüber Nazisymbolen und -gesten ist noch nicht einmal eine Kritik, sondern eine Medienhetze von rechts.

Das darf man nicht verwechseln.
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Beitrag(#2151389) Verfasst am: 20.09.2018, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.


Ach? Und ich dachte immer, der Hitlergruß sei ein "Protest" gegen die Verderbnis des internationalen Judentums, das sich als teuflisches Ferment der Dekomposition (Goebbels) und plastischer Dämon des Zerfalls der Menschheit (Wagner) wie Ratten in allen Gesellschaftsbereichen eingenistet und breit gemacht hat. Naja, vielleicht ist die EU ja gar nichts anderes als die jüdisch-eurobolschewistische Weltverschwörung und die Grenzöffnung nach Osteuropa der um Jahrzehnte verspätete Ansturm der Steppe (Goebbels).

Pillepalle
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Beitrag(#2151445) Verfasst am: 20.09.2018, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Von dem Verbot von Nazi-Symbole hat uwebus scheinbar noch nie gehört.


Es geht hier nicht um Symbole wie Hakenkreuz, sondern um eine Körperstellung. Ich als Radler grüße häufig entgegenkommende Radler durch Heben des rechten Unterarmes, führe also die nahezu gleiche Bewegung aus wie der Führer des 1000-jährigen Reiches (schau mal nach auf alten Photos mit Uns Adolf als Grüßaugust). Bin ich deshalb ein Nazi?

M.W. wird nur in Deutschland eine Körperstellung unter Strafe gestellt, weder in Spanien die Franco-Verehrer noch in Italien die Mussolinianhänger werden wegen irgendwelcher Körperverrenkungen bestraft. Und in den USA kannst du dir sogar eine Hakenkreuzfahne ans Haus hängen, ohne Ärger mir der Justiz zu bekommen.

Was hier Schulkinder in den USA 1941 machten(Bellamy salute) solltest du in D unterlassen:

Wiki: "Diese Geste, die dem römischen Gruß, bzw. Hitlergruß vergleichbar war, wurde in den USA praktiziert und nach dem Kriegseintritt der USA in den Zweiten Weltkrieg abgeschafft, um sich vom Faschismus abzugrenzen."
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vrolijke
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Beitrag(#2151449) Verfasst am: 20.09.2018, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Was ist der Hitlergruß? Wie sieht er aus?
Die offizielle Form, die ich schon als Schuljunge lernte, war der gestreckte rechte Arm, etwa im Winkel von 45 Grad nach vorn ausgestreckt, die Hand offen und flach. Diese Geste wird sehr unbequem, wenn man sie länger durchhalten muß, etwa über die ganze Dauer von Deutschlandlied (nur erste Strophe) und gleich anschließendem Horst-Wessel-Lied.
Hitler selbst hat es sich leichter gemacht, er ließ den Ellenbogen unten und erhob den rechten Arm senkrecht, die Handfläche nach vorn gerichtet. Kann man auf vielen Fotos leicht sehen.
Ich habe die Angewohnheit, wenn ich einen Bekannten auf der Straße sehe, die gerade freie Hand grüßend zu erheben, also die rechte sowohl als auch die linke. Könnte man mir das böswillig auch als Hitlergruß auslegen?
Als Flüsterwitz wurde damals im letzten Kriegsjahr gesagt, der Gruß habe die Bedeutung: "So hoch liegt schon die Scheiße!"

Hab ich erst vor kurzem hier erzählt: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2149937#2149937
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uwebus
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Beitrag(#2151474) Verfasst am: 20.09.2018, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.


Ach? Und ich dachte immer, der Hitlergruß sei ein "Protest" gegen die Verderbnis des internationalen Judentums, das sich als teuflisches Ferment der Dekomposition (Goebbels) und plastischer Dämon des Zerfalls der Menschheit (Wagner) wie Ratten in allen Gesellschaftsbereichen eingenistet und breit gemacht hat. Naja, vielleicht ist die EU ja gar nichts anderes als die jüdisch-eurobolschewistische Weltverschwörung und die Grenzöffnung nach Osteuropa der um Jahrzehnte verspätete Ansturm der Steppe (Goebbels).

Pillepalle


Tarvoc, sprich mal mit jüngeren Leuten, die den Hitlergruß praktizieren, nicht öffentlich, aber in geschlossenen Räumen. Für die ist dieser Gruß so etwas wie "Leckt mich am Arsch mit eurer Linksgrün-Gutmenschpolitik". Die haben weder eine Ahnung von Göbbels noch von Himmler noch vom Nationalsozialismus und die haben auch noch nie etwas mit Juden am Hut gehabt. Das sind schlicht und einfach frustrierte, von der Gesellschaft sozial und wirtschaflicht abgehängte Leute, die nicht einsehen, daß Zugereisten z.Teil mehr Aufmerksamkeit und auch finanzielle Mittel zugewiesen werden als ihnen selbst.

Auch hier wieder ein Beispiel, selbst erlebt: Ich fahre mit der Straßenbahn zum Fitnesstraining. Vor mir eine junge Frau Anfang 20, wohl HartzIV, mit zwei kleinen Kindern auf dem Weg zum Kinderhort, sie spricht mit einer Bekannten: " Neben mir ist ein 2-Zi-Wohnung freigeworden, ich hab mich bei der Stadt drum beworben, weil ich mit meinen beiden in einem Zimmer wohne. Der Antrag wurde abgelehnt, die Wohnung sei für Syrer reserviert."

Was wird diese Frau wohl wählen, wenn sie überhaupt wählen geht? Vom Nationalsozialismus hat die mit Sicherheit noch nie etwas gehört.
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Tarvoc
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Beitrag(#2151479) Verfasst am: 20.09.2018, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Klar. Dass der Hitler-Gruß gar nichts mit NS, Antisemitismus oder Massenvernichtung zu tun hat, beweist sich ganz leicht aus... einer Anekdote, in der der Hitlergruß gar nicht vorkommt. Mit den Augen rollen
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Beitrag(#2151481) Verfasst am: 20.09.2018, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Der Hitlergruß als Protest gegen die zwangsweise Vereuropäisierung zum Nachteil nationaler Interessen.


Ach? Und ich dachte immer, der Hitlergruß sei ein "Protest" gegen die Verderbnis des internationalen Judentums, das sich als teuflisches Ferment der Dekomposition (Goebbels) und plastischer Dämon des Zerfalls der Menschheit (Wagner) wie Ratten in allen Gesellschaftsbereichen eingenistet und breit gemacht hat. Naja, vielleicht ist die EU ja gar nichts anderes als die jüdisch-eurobolschewistische Weltverschwörung und die Grenzöffnung nach Osteuropa der um Jahrzehnte verspätete Ansturm der Steppe (Goebbels).

Pillepalle


Tarvoc, sprich mal mit jüngeren Leuten, die den Hitlergruß praktizieren, nicht öffentlich, aber in geschlossenen Räumen. Für die ist dieser Gruß so etwas wie "Leckt mich am Arsch mit eurer Linksgrün-Gutmenschpolitik". Die haben weder eine Ahnung von Göbbels noch von Himmler noch vom Nationalsozialismus und die haben auch noch nie etwas mit Juden am Hut gehabt. Das sind schlicht und einfach frustrierte, von der Gesellschaft sozial und wirtschaflicht abgehängte Leute, die nicht einsehen, daß Zugereisten z.Teil mehr Aufmerksamkeit und auch finanzielle Mittel zugewiesen werden als ihnen selbst.

Auch hier wieder ein Beispiel, selbst erlebt: Ich fahre mit der Straßenbahn zum Fitnesstraining. Vor mir eine junge Frau Anfang 20, wohl HartzIV, mit zwei kleinen Kindern auf dem Weg zum Kinderhort, sie spricht mit einer Bekannten: " Neben mir ist ein 2-Zi-Wohnung freigeworden, ich hab mich bei der Stadt drum beworben, weil ich mit meinen beiden in einem Zimmer wohne. Der Antrag wurde abgelehnt, die Wohnung sei für Syrer reserviert."

Was wird diese Frau wohl wählen, wenn sie überhaupt wählen geht? Vom Nationalsozialismus hat die mit Sicherheit noch nie etwas gehört.


Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.
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uwebus
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Beitrag(#2151482) Verfasst am: 20.09.2018, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
"Diese Geste, die dem römischen Gruß, bzw. Hitlergruß vergleichbar war, wurde in den USA praktiziert und nach dem Kriegseintritt der USA in den Zweiten Weltkrieg abgeschafft, um sich vom Faschismus abzugrenzen."[/i]


Abschaffen ist aber nicht gleich verbieten und unter Strafe stellen.

Mir geht es wirklich am Allerwertesten vorbei, ob mir jemand die Arbeiterfaust, den Stinkefinger, den Hitlergruß oder sonstwas zeigt oder mir seinen nackten Arsch zuwendet, solange er mich körperlich in Ruhe läßt.

Ich lasse mich auch gern als Unmensch titulieren, wenn ich für meine vom angeblich christlichen Gutmenschentum abweichende politische Haltung beschimpft werde. Für mich sind Wirtschaftsflüchtlinge keine Bedrohten, sondern Leute, die auf fremder Leute Kosten ihr Leben verbessern wollen. Ich kann die ja verstehen, aber ich lehne es ab, für diese Leute unterhaltspflichtig gemacht zu werden. Und damit stehe ich nicht allein da, das hat mit Nazi überhaupt nichts zu tun.
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Tarvoc
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Beitrag(#2151483) Verfasst am: 20.09.2018, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.

Klar, wer denn sonst? Deprimiert
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zelig
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Beitrag(#2151484) Verfasst am: 20.09.2018, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Mir geht es wirklich am Allerwertesten vorbei, ob mir jemand [...] den Hitlergruß oder sonstwas zeigt oder mir seinen nackten Arsch zuwendet, solange er mich körperlich in Ruhe läßt.


Tja, Du bist halt kein Ziel faschistischer Gewalt. Da kann man das mal so locker sagen. Die Opfer faschistischer Gewalt gehen dir "wirklich am Allerwertesten vorbei".
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uwebus
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Beitrag(#2151486) Verfasst am: 20.09.2018, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:


Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.


Nein, nicht die Syrer, sondern die deutschen hohlköpfigen Gutmenschen, die den gesellschaftlich Abgehängten zeigen, daß Zugereisten (nicht nur Syrern, sondern zunehmend Schwarzafrikanern) mehr zusteht als ihnen selbst.

Wenn die Abgehängten den Hitlergruß zeigen, dann doch nicht den Zugereisten, sondern den deutschen Hohlköpfen. Übrigens gibt es mittlerweile Türken der drittten Generation, denen das genauso stinkt wie vielen Deutschen, weil deren Eltern und Großeltern sich durch Arbeit ihr Leben vedienen mußten und ihnen nichts geschenkt wurde.
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Alchemist
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Beitrag(#2151498) Verfasst am: 20.09.2018, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.


Wenn die Abgehängten den Hitlergruß zeigen, dann doch nicht den Zugereisten, sondern den deutschen Hohlköpfen.


http://www.kn-online.de/Nachrichten/Politik/Angriff-auf-von-Tuerken-besuchte-Eisdiele-Taeter-rufen-Heil-Hitler-und-zeigen-Hitlergruss

Die Typen wollten also gar nicht die Türken angreifen, sondern die dachten das wären Deutsche?

noc noc
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Alchemist
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Beitrag(#2151503) Verfasst am: 20.09.2018, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

Die "staatlichen Organe" ist so weit gefasst, dass ich da bei einigen Gelegenheiten diese Frage auch stelle, aber hier geht es um diese Aussage:
uwebus hat folgendes geschrieben:
....Freien Journalismus findet man (zumindest in der BRD) nur noch im Internet....

[...] Der Verantwortliche für den Web-Auftritt der Zeitung hatte Deine Äußerungen von dieser Seite zu entfernen, um Schaden für den Betreiber abzuwehren. Wo siehst Du da einen Beleg für Deine Aussage - zumal der Vorgang auch noch in Internet stattfand?


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uwebus
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Beitrag(#2151507) Verfasst am: 20.09.2018, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.


Wenn die Abgehängten den Hitlergruß zeigen, dann doch nicht den Zugereisten, sondern den deutschen Hohlköpfen.


http://www.kn-online.de/Nachrichten/Politik/Angriff-auf-von-Tuerken-besuchte-Eisdiele-Taeter-rufen-Heil-Hitler-und-zeigen-Hitlergruss

Die Typen wollten also gar nicht die Türken angreifen, sondern die dachten das wären Deutsche?

noc noc


Wir sprechen von Chemnitz. Und daß Hitlergrußliebhaber keine geistigen Leuchten sind ist doch wohl unbestritten, das heißt aber nicht, daß es Nazis sind, weil sie vom Nationalsozialismus überwiegend nicht die geringste Ahnung haben. Es sind einfach Leute, denen ihre Situation nicht paßt und die dagegen aufmucken. Und weil sie wissen, daß sie mit dem Hitlergruß den besten Erfolg in der Presse haben, benutzen sie ihn. Was machen denn die linken Chaoten? Die fackeln Autos ab und schmeißen Flaschen und Molotovcocktails auf Polizisten, um gegen das "Regime" zu protestieren. Das bringt ihnen die notwendige Aufmerksamkeit.

Es gibt halt Leute, die finden für ihre Anliegen kein Gehör, also suchen sie sich welches mit Mitteln, die dem Gutmenschen nicht gefallen. Das hat selten einen politischen Hintergrund, sondern ist meist Ausdruck der eigenen Unfähigkeit, sich Anerkennung zu verschaffen. Krawall als Flucht aus der eigenen Bedeutungslosigkeit, wie die Hooligans beim Fußball. Und je mehr man solche Leute ausgrenzt, desto gewalttätiger werden sie. Das ist wie bei einem Hund, den man drangsaliert, bis er zubeißt.
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Beitrag(#2151508) Verfasst am: 20.09.2018, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:

Wir sprechen von Chemnitz. Und daß Hitlergrußliebhaber keine geistigen Leuchten sind ist doch wohl unbestritten, das heißt aber nicht, daß es Nazis sind, weil sie vom Nationalsozialismus überwiegend nicht die geringste Ahnung haben.

Erzähl uns doch mal ein bisschen was davon. Vom Nationalsozialismus mein ich. showtime
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DonMartin
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Beitrag(#2151512) Verfasst am: 20.09.2018, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:

Was wird diese Frau wohl wählen, wenn sie überhaupt wählen geht? Vom Nationalsozialismus hat die mit Sicherheit noch nie etwas gehört.

Interessant. Die Syrer sind sind schuld, daß deutsche Hohlköpfe zu Faschos mutieren.

Nein, sie sind schuld, dass die Frau keine Wohnung bekommt.
Was tut die Politik bzw die hier versammelten Antifaschisten, damit sie eine bekommt und nicht die AfD wählt?
Ich meine, ausser mit der Nazikeule zu fuchteln?
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