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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#21617) Verfasst am: 03.09.2003, 22:13 Titel: Wie entstand das Symbol Gottes, das Kreuz? |
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Die ersten acht Beiträge aus einer Diskussion bei Dol2day zu diesem Thema:
user thors Twin hat folgendes geschrieben: | jesus wurde gekreuzigt. ich denke mal das, das auch damit im zusammenháng steht. was anderes könnte ich mir nicht vorstellen. |
user mich@ael hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz bringe ich in Verbindung mit der Kreuzigung Christi und dem sichtbaren Zeichen das er für die Menschen gestorben ist. |
user jolzenen hat folgendes geschrieben: | Wäre Jesus im Meer ersäuft worden, hätten wir dann alle ein Aquarium an der Wand hängen?
Na ja, im Ernst, laut Überlieferung wurde Jesus gekreuzigt und das Kreuz ist nun einmal ein sehr einfaches, einprägsames Symbol. Daran wirds wohl liegen. |
user sinnlos hat folgendes geschrieben: | Naja, ich denk mal schon, dass das Kreuz irgendwas mit der Kreuzigung von Jesus zu tun hat. Und nen Aquarium möchte ich nicht an der Wand haben :=) |
user Niels hat folgendes geschrieben: | Zum Glück mußte er sich nicht todsaufen, stellt euch mal vor in jeder Kirche würde dann ein riesiges Bierfaß stehen. Obwohl... da würde ich wohl auch zum christlichen Glauben übertreten. |
user NoSoul hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung. Das einzige was mir spontan dazu einfällt, ist die Kreuzigung Jesus. Ich denke mal damit hat es was zu tun. Warte auf die Auflösung des Umfragers. |
user vernel hat folgendes geschrieben: | Weil Jesus Christugs gekreuztigt wurde die Entstehung des Davidesternes ist viel komplexer unt interessanter.
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user olivenoel hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz ist letztendlich das Symbol der Dreifaltigkeit und ist im Christentum nicht erst seit Christi Geburt bekannt.
Es steht für den Namen des Vaters und der Sohnes (Jesus) un des Heiligen Geistes. |
http://www.dol2day.com/index.php3?kategorie_id=jc&position=700&frage_id=191169
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#21619) Verfasst am: 03.09.2003, 22:15 Titel: |
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Bei einem älteren Kult stand auch schon ein Kreuz auf dem Altar. Ich weiß jetzt nicht, ob das der Mithras-Kult war oder noch ein anderer.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#21630) Verfasst am: 03.09.2003, 22:36 Titel: |
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Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde das Kreuz als Folter- und Tötungsinstrument erst später eingeführt. Zu der Zeit als Jesus (so er denn existiert hat) zu Tode gekommen ist, scheinen eher Pfähle dazu verwendet worden sein.
Ich hatte da auch mal nen Link, der ist aber bei Aufräumungsarbeiten verloren gegangen...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nav Gast
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(#21633) Verfasst am: 03.09.2003, 22:39 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde das Kreuz als Folter- und Tötungsinstrument erst später eingeführt. Zu der Zeit als Jesus (so er denn existiert hat) zu Tode gekommen ist, scheinen eher Pfähle dazu verwendet worden sein.
Ich hatte da auch mal nen Link, der ist aber bei Aufräumungsarbeiten verloren gegangen... |
Dann hätten sie die Kreuzigung nur eingeführt, um die Kreuzesverehrung zu rechtfertigen und die Mithras - Sache zu verschleiern. Gute Taktik...
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#21637) Verfasst am: 03.09.2003, 22:45 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Woici hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde das Kreuz als Folter- und Tötungsinstrument erst später eingeführt. Zu der Zeit als Jesus (so er denn existiert hat) zu Tode gekommen ist, scheinen eher Pfähle dazu verwendet worden sein.
Ich hatte da auch mal nen Link, der ist aber bei Aufräumungsarbeiten verloren gegangen... |
Dann hätten sie die Kreuzigung nur eingeführt, um die Kreuzesverehrung zu rechtfertigen und die Mithras - Sache zu verschleiern. Gute Taktik... |
Das Kreuz wurde im Christentum erst nach einigen Jahrhunderten verehrt. Zuerst wurde Jesus ohne Kreuz abgebildet. Die Kreuzigung war wohl eher als Schande angesehen.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#21641) Verfasst am: 03.09.2003, 23:04 Titel: |
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Mist, ich finde das Teil nicht mehr.
das war eine Arbeit eines Historikers, der anscheinend herausgefunden hat, dass das Kreuz als Tötungs- und Folterinstrument erst etwa 150 bis 200 Jahre nach Christus angewandt wurde...
Das zeichen der frühen Christen war ja auch nicht das Kreuz, sondern der Fisch... auch heute noch immer wieder an den Autos von fahruntüchtigen Christen zu entdecken...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#21679) Verfasst am: 04.09.2003, 06:49 Titel: |
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Manche Prediger erklären das Kreuz als Symbol der menschlichen und göttlichen Beziehungen: der senkrechte Balken ist die Beziehung zwischen Gott und Menschen oder Himmel und Erde, der waagerechte Balken symbolisiert die Beziehung der Menschen untereinander (demonstriert am leeren Kreuz in einer evangelischen Kirche)
Ich kann mir vorstellen, daß das ein philosophisches Modell ist, das auch in anderen Kulturkreisen Bedeutung hat?
Für mich drängte sich auch immer der Vergleich zum Koordinatenkreuz auf
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#21688) Verfasst am: 04.09.2003, 07:52 Titel: |
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Ex-Baptöse hat folgendes geschrieben: | Für mich drängte sich auch immer der Vergleich zum Koordinatenkreuz auf |
Und Jesus hängt am Nullpunkt.
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#21691) Verfasst am: 04.09.2003, 07:57 Titel: Re: Wie entstand das Symbol Gottes, das Kreuz? |
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user olivenoel von dol2day hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz ist letztendlich das Symbol der Dreifaltigkeit und ist im Christentum nicht erst seit Christi Geburt bekannt.
Es steht für den Namen des Vaters und der Sohnes (Jesus) un des Heiligen Geistes. |
Demnach gab es ein Christemtum vor Christi Geburt!
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#21693) Verfasst am: 04.09.2003, 08:05 Titel: Re: Wie entstand das Symbol Gottes, das Kreuz? |
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Peter hat folgendes geschrieben: | user olivenoel von dol2day hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz ist letztendlich das Symbol der Dreifaltigkeit und ist im Christentum nicht erst seit Christi Geburt bekannt.
Es steht für den Namen des Vaters und der Sohnes (Jesus) un des Heiligen Geistes. |
Demnach gab es ein Christemtum vor Christi Geburt! |
Das ist tatsächlich eine der vielen verschrobenen Lehren, zumindest in einigen Gruppen. Wie sonst können sie erklären, dass eben vieles aus dem Christentum schon vor Christi bekannt war (abgekupfert wurde). Dreifaltigkeit, Kreuz, Wein auf Altar, 25. Dezember, der Spruch Jesu am Kreuz "Es ist vollbracht", das Gotteskind in er Krippe usw...
Nein, das Christentum muss es schon immer gegeben haben.
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Markus Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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(#21710) Verfasst am: 04.09.2003, 09:08 Titel: |
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Und außerdem ist das Kreuz völlig falsch dargestellt.
Ein richtiges Kreuz ist X-förmig.
Warum die das wohl zut t-Form verdreht haben?
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#21763) Verfasst am: 04.09.2003, 11:42 Titel: |
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Das Kreuz wurde erfunden, damit das Symbol auch zu dem von Bad Religion passt
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5946
Wohnort: Avaricum
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(#22008) Verfasst am: 04.09.2003, 16:39 Titel: |
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Kreuzigen war bei den alten Römern der Tarif für Sedition, Aufruhr, Rebellion, wenn der Verurteilte ein Freier war (und JC wurde somit als Revoluzzer gegen Rom hingerichtet). Ansonsten eine geläufige Hinrichtungsform für Sklaven.
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5946
Wohnort: Avaricum
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(#22009) Verfasst am: 04.09.2003, 16:43 Titel: |
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Die Beteiligten des Slavenaufstands des Spartacus wurden ebenfalls gekreuzigt, in regelmässigen Abstanden der Via Appia entlang....
Wäre JC römischer Bürger gewesen und geköpft worden, wär's wohl ein Schwert; bei Hängen ein Strick als Symbol geworden.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#22010) Verfasst am: 04.09.2003, 16:43 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz wurde erfunden, damit das Symbol auch zu dem von Bad Religion passt
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Denn Bad Religion hat es schon immer gegeben.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#22011) Verfasst am: 04.09.2003, 16:45 Titel: |
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Quéribus hat folgendes geschrieben: | Die Beteiligten des Slavenaufstands des Spartacus wurden ebenfalls gekreuzigt, in regelmässigen Abstanden der Via Appia entlang....
Wäre JC römischer Bürger gewesen und geköpft worden, wär's wohl ein Schwert; bei Hängen ein Strick als Symbol geworden. |
Hm, ein Strick, den die Christen gleich um den Hals tragen? So als Kette... doch gar nicht schlecht.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#22012) Verfasst am: 04.09.2003, 16:49 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Hm, ein Strick, den die Christen gleich um den Hals tragen? So als Kette... doch gar nicht schlecht. |
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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ric Gast
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(#22016) Verfasst am: 04.09.2003, 17:04 Titel: |
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Das Kreuz war und ist in vielen Kulten ein Symbol für die Sonne.
In Asien sind es die verschiedenen Hakenkreuze.
In Europa ist mir das Keltenkreuz bekannt.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#22017) Verfasst am: 04.09.2003, 17:07 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Das Kreuz war und ist in vielen Kulten ein Symbol für die Sonne.
In Asien sind es die verschiedenen Hakenkreuze.
In Europa ist mir das Keltenkreuz bekannt. |
und nicht zu vergessen das farbige "Kosmoskreuz" der Azteken (oder waren es die Olmeken? oder die ... ) das zusammen mit den südamerikanischen Pyramiden für immer neuen und regen Spekulationsstoff bei den 'Spinnern' sorgt.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Atomino registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 5
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Atomino registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 5
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(#22140) Verfasst am: 04.09.2003, 21:00 Titel: |
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Kaiser Konstantin !
Am Vortag der entscheidenden Schlacht um Rom gegen seinen Konkurrenten Maxentius soll er am Himmel die Wörter "in hoc signo vinces" unter einem strahlenden Kreuz gelesen haben:" In diesem Zeichen wirst du siegen". Daraufhin bestimmt Konstantin das Kreuz als Feldzeichen und siegt am 28. Oktober 312 tatsächlich. Ob er sich danach als Christ sieht, ist nicht eindeutig überliefert; taufen jedenfalls lässt er sich erst auf dem Totenbett- und wird so zu Roms erstem christlichen Kaiser. (entnommen aus GEO EPOCHE Nr.5)
Und auch seine Mutter, die Kaiserin Helena, hatte offenbar ein glückliches Händchen mit Kreuzen.
www.klosterkirchberg.de/Graph/Namen/h/knh0025.htm
Beide haben in der damals bekannten Welt viele Kirchen gegründet, bauen lassen oder was auch immer. Ich halte es für möglich, daß durch deren Engagement das Kreuz als Zeichen der Christen weite Verbreitung fand. Vorher konnte es vermutlich genau so gut ein Pfahl, ein Fisch, ein Schuh oder eine Flasche sein.
Atomino.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#22145) Verfasst am: 04.09.2003, 21:19 Titel: |
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Atomino hat folgendes geschrieben: | ...ein Schuh... |
Korrekt heißt es: "Sandale".
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#22157) Verfasst am: 04.09.2003, 21:37 Titel: |
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Soweit ich das weiß - mit meinen bescheidenen Kenntnissen - hat bei dieser Frage der Baum eine nicht unwesentliche Rolle gespielt, von dem dann das Kreuz abgeleitet wurde. Nicht zuletzt deswegen wird ja wohl auch in der Bibel bereits in der Schöpfungsgeschichte vom "Baum der Erkenntnis" gesprochen bzw. geschrieben.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#22160) Verfasst am: 04.09.2003, 21:42 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Soweit ich das weiß - mit meinen bescheidenen Kenntnissen - hat bei dieser Frage der Baum eine nicht unwesentliche Rolle gespielt, von dem dann das Kreuz abgeleitet wurde. Nicht zuletzt deswegen wird ja wohl auch in der Bibel bereits in der Schöpfungsgeschichte vom "Baum der Erkenntnis" gesprochen bzw. geschrieben. |
Du siehst in Genesis ein Kreuz?
Erzaehl das doch bitte einem Juden Deiner Wahl!
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#22163) Verfasst am: 04.09.2003, 21:48 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Soweit ich das weiß - mit meinen bescheidenen Kenntnissen - hat bei dieser Frage der Baum eine nicht unwesentliche Rolle gespielt, von dem dann das Kreuz abgeleitet wurde. Nicht zuletzt deswegen wird ja wohl auch in der Bibel bereits in der Schöpfungsgeschichte vom "Baum der Erkenntnis" gesprochen bzw. geschrieben. |
Na klar. Und die ganzen Phallussymbole im "Hohelied Salomons". Na, wenn das keine Vergleichsmöglichkeiten sind, weiß ichs auch nicht.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#22165) Verfasst am: 04.09.2003, 21:50 Titel: |
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Soll nicht auch Buddha unter einem Baum gesessen haben....
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#22174) Verfasst am: 04.09.2003, 21:58 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Soll nicht auch Buddha unter einem Baum gesessen haben.... |
...und Diogenes in einer Tonne aus Holz?
Die Zusammenhänge finden sich, Dank unserer Krabbe.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#22175) Verfasst am: 04.09.2003, 21:59 Titel: |
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...da fällt mir ein: ich war letztens zur Probe von Wein aus alten Eichenfässern...
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav Gast
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(#22179) Verfasst am: 04.09.2003, 22:02 Titel: |
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[versteckte anspielung]
Papier wird auch aus Holz gemacht!
[/versteckte anspielung]
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#22184) Verfasst am: 04.09.2003, 22:04 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | [versteckte anspielung]
Papier wird auch aus Holz gemacht!
[/versteckte anspielung] |
Gibt es göttliches Papier?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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