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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26385
Wohnort: München
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(#2247262) Verfasst am: 09.04.2021, 01:56 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Was der Sender darin codiert ist also nicht allein durch die Wörter erkennbar, sondern bedarf zur Verständigung (oder zumindest vereinfacht es sie) der Erfahrung dessen, was bzw. wer der Sender eigentlich ist. |
Also alles Verstehen und alle Hermeneutik gründet auf dem ad hominem? Ich weiß, was du meinst, aber das kann es irgendwie auch nicht sein. |
Ich weiß nicht, ob das ein ad hominem ist. Ich möchte meinen, dass es etwas anderes ist, weil im Zentrum der Frage nach der Person des Senders nicht die Person steht, sondern das von ihr in einer Aussage Gemeinte. Die Frage ist also kein Mittel zur Bewertung der Person, sondern ihre Antwort ein Mittel zur Bewertung der Aussage.
Edit: bei näherem bedenken ist es wohl doch eins.
Aber das muss ja nichts schlechtes sein. Ich behaupte sogar an dieser Stelle, dass die Aussagen der Mitglieder einer Gesellschaft nach dem Wert dieser Mitglieder für die Gesellschaft zu beurteilen ein ganz normales und gesundes Sozialverhalten darstellt. |
Du bist dir ganz sicher, dass du weißt, was "gesundes Sozialverhalten" ist? Das ist ein Addi Hominem.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 32000
Wohnort: Woanders
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(#2247263) Verfasst am: 09.04.2021, 05:43 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Was der Sender darin codiert ist also nicht allein durch die Wörter erkennbar, sondern bedarf zur Verständigung (oder zumindest vereinfacht es sie) der Erfahrung dessen, was bzw. wer der Sender eigentlich ist. |
Also alles Verstehen und alle Hermeneutik gründet auf dem ad hominem? Ich weiß, was du meinst, aber das kann es irgendwie auch nicht sein. |
Ich weiß nicht, ob das ein ad hominem ist. Ich möchte meinen, dass es etwas anderes ist, weil im Zentrum der Frage nach der Person des Senders nicht die Person steht, sondern das von ihr in einer Aussage Gemeinte. Die Frage ist also kein Mittel zur Bewertung der Person, sondern ihre Antwort ein Mittel zur Bewertung der Aussage.
Edit: bei näherem bedenken ist es wohl doch eins.
Aber das muss ja nichts schlechtes sein. Ich behaupte sogar an dieser Stelle, dass die Aussagen der Mitglieder einer Gesellschaft nach dem Wert dieser Mitglieder für die Gesellschaft zu beurteilen ein ganz normales und gesundes Sozialverhalten darstellt. |
Du bist dir ganz sicher, dass du weißt, was "gesundes Sozialverhalten" ist? Das ist ein Addi Hominem. |
Nein. Sicher bin ich mir grundsätzlich bei gar nichts und niemals. Ich würde die Latte für gesundes Sozialverhalten aber wohl inetwa dort ansetzen, wo ein nachweislicher Vorteil für die es praktizierende Gruppe daraus entsteht. Boswilligerweise könnte man das aber ggf. auch über Völkermorde sagen. Daher bin ich mir darüber im Klaren, werter AD, dass sich dieses Kriterium nicht für ethische und moralische Bewertungen eignet.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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goedelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018 Beiträge: 928
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(#2247264) Verfasst am: 09.04.2021, 07:10 Titel: :-) |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Was der Sender darin codiert ist also nicht allein durch die Wörter erkennbar, sondern bedarf zur Verständigung (oder zumindest vereinfacht es sie) der Erfahrung dessen, was bzw. wer der Sender eigentlich ist. |
Also alles Verstehen und alle Hermeneutik gründet auf dem ad hominem? Ich weiß, was du meinst, aber das kann es irgendwie auch nicht sein. |
Ich weiß nicht, ob das ein ad hominem ist. Ich möchte meinen, dass es etwas anderes ist, weil im Zentrum der Frage nach der Person des Senders nicht die Person steht, sondern das von ihr in einer Aussage Gemeinte. Die Frage ist also kein Mittel zur Bewertung der Person, sondern ihre Antwort ein Mittel zur Bewertung der Aussage.
Edit: bei näherem bedenken ist es wohl doch eins.
Aber das muss ja nichts schlechtes sein. Ich behaupte sogar an dieser Stelle, dass die Aussagen der Mitglieder einer Gesellschaft nach dem Wert dieser Mitglieder für die Gesellschaft zu beurteilen ein ganz normales und gesundes Sozialverhalten darstellt. |
Du bist dir ganz sicher, dass du weißt, was "gesundes Sozialverhalten" ist? Das ist ein Addi Hominem. |
Meine Güte, was geilst dich in einer Forendebatte an dem ggg. missverständlichen Begriff gesund auf? Ersetze ihn durch normal und du hast das, was zutrifft. Stimmig für den Nutzer ist.
Die ganze Debatte leidet an dem pseudo- elitären Hochpuschen von Geistesblüten, die nichts weiterbringen . Nur zuspitzen und dann spaltende in den gesellschaftlichen Auswirkungen der Debatte sind.
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goedelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018 Beiträge: 928
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(#2247265) Verfasst am: 09.04.2021, 07:16 Titel: :-) |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | goedelchen hat folgendes geschrieben: | Was verstanden wird und gemeint ist , liegt in dem , was gesagt wird und wie es beim Empfänger ankommt. Sendungsstörungen können beprochen werden. |
Eben. Wo unterscheidet sich das jetzt von dem, was ich gesagt habe? Und warum musst du dazu irgendeinen Zeit-Artikel hinter einer Paywall verlinken?
Geh woanders trollen. |
Deine übercandidelten Beiträge bringen was ? Nichts weiter. Muss nicht denken, die würden nicht " verstanden " . Es gibt Debattenteilnehmer ( darunter ich ), die die als bedeutungslos ablegen. Macht aber nichts.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44367
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(#2247267) Verfasst am: 09.04.2021, 09:03 Titel: Re: :-) |
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goedelchen hat folgendes geschrieben: | Deine übercandidelten Beiträge bringen was ? |
Du musst sie ja nicht lesen.
_________________ Auch die Ampel ist nicht dein Freund.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 32000
Wohnort: Woanders
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(#2249460) Verfasst am: 01.05.2021, 10:44 Titel: |
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Ich hätte folgenden Vorschlag, der, wie man schnell sehen kann, vor allem im schriftlichen Bereich Anwendung finden könnte:
"Sehr geehrte Kundinnen und Kunden (nachfolgend K. genannt),..."
Das würde doch das Problem lösen, oder etwa nicht? Wird z. B. in Vertragstexten auch schon so ähnlich angewandt und ich hatte nie Probleme die Abkürzungen korrekt zu interpretieren.
Im gesprochenen Wort wäre mein ergänzender Vorschlag - logisch, kommt ja auch von mir - auf das generische Maskulinum zu verweisen, also so:
"Liebe Mitbürger und Mitbürgerinnen - nachfolgend Mitbürger genannt -..."
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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(#2255467) Verfasst am: 08.07.2021, 15:12 Titel: |
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männlich: der Soldaton, der Kollegon, der Studenton, der Lehreron
weiblich: die Soldatin, die Kollegin, die Studentin, die Lehrerin
divers: die Soldatix, die Kollegix, die Studentix, die Lehrerix
neutral: das Soldat, das Kollege, das Student, das Lehrer
neutraler Plural: Soldaten, Kollegen, Studenten, Lehrer.
Dann sollten auch die Diversen zufrieden sein.
_________________ Antigendern statt Gendern - https://www.facebook.com/profile.php?id=100086902844567 .. https://antigendern.de
Zukunft ist hexadezimal - https://www.facebook.com/profile.php?id=100082201713780 .. https://sedimal.eu
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2255513) Verfasst am: 09.07.2021, 12:23 Titel: |
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der Soldatenton, der Kollegenton, der Studententon, der Lehrerton
jeder tönt auf seine Weise.
Was für ein Glück, daß unsere Sprache in Millionen Büchern festgeschrieben ist. Da werden sich die Narren mit dem Genderton manchen Zahn ausbeißen.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46647
Wohnort: Stuttgart
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(#2255520) Verfasst am: 09.07.2021, 12:47 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | der Soldatenton, der Kollegenton, der Studententon, der Lehrerton
jeder tönt auf seine Weise.
Was für ein Glück, daß unsere Sprache in Millionen Büchern festgeschrieben ist. Da werden sich die Narren mit dem Genderton manchen Zahn ausbeißen. |
Die war aber nicht immer so, wie sie heute ist.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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narr workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009 Beiträge: 3852
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(#2256693) Verfasst am: 21.07.2021, 15:29 Titel: |
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Die da wäre?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44367
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(#2256694) Verfasst am: 21.07.2021, 15:40 Titel: |
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Wenn man mal auf den Nickname des Users klickt, der das geschrieben hat (MikeDee), liest man schon Interessantes...
Zitat: | Hey guys, did you know that in terms of male human and female Pokémon breeding, Vaporeon is the most compatible Pokémon for humans? |
...ääh, mein Ding isses jetzt nicht, aber wem's gefällt.
_________________ Auch die Ampel ist nicht dein Freund.
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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narr workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009 Beiträge: 3852
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(#2256707) Verfasst am: 21.07.2021, 18:29 Titel: |
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Pokemon?
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20812
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2272754) Verfasst am: 22.02.2022, 14:28 Titel: |
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ich amüsiere mich jetzt häufig über die, die auf dlf zu wort kommen, moderatoren wie interviewte usw., die sich sehr oft vorbildlich einen abbrechen, um gendergerecht zu betiteln, während bestammeln raus kommt.
(ps ich bin j.Butler-fan, in echt)
_________________ "als ob"
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44367
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(#2272787) Verfasst am: 22.02.2022, 17:45 Titel: |
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alois hat folgendes geschrieben: | Der Postillon hat [...] Ich glaube nicht, dass der Vorschlag reine Satire ist. |
_________________ Auch die Ampel ist nicht dein Freund.
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2053
Wohnort: Aldi-Nord
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(#2294064) Verfasst am: 17.04.2023, 19:18 Titel: |
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Die männliche Endung -on wirkt auf mich wie ein nicht ernst gemeintes Alibi. Bei dieser Form soll doch letztlich nur herauskommen, daß im Plural alle so weitersprechen wie vor dem Gendern, allerdings würden sich die Frauen damit wieder nicht berücksichtigt fühlen - immerhin gibt es bereits lange den Einwand, daß Teilnehmer und Kunden eben beide Geschlechter bereits mit einbezögen. Die sprachliche Schieflage, die das Gendern erst auslöste, bliebe damit bestehen. Und das ist mir bei Deinem Vorschlag zu kurz gedacht, so einfach wirst Du das Gendern nicht los.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3592
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(#2294066) Verfasst am: 17.04.2023, 20:34 Titel: |
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Neues aus der Sprachforschung:
"Generische Maskulinum schon im Althochdeutschen vorhanden
…
Den tatsächlichen Sprachgebrauch in früheren Epochen des Deutschen haben Prof. Helmut Weiß und Dr. Ewa Trutkowski in einer Studie untersucht, die in der Zeitschrift „Linguistische Berichte“ veröffentlicht worden ist. Im Mittelpunkt stand die Frage, inwiefern maskuline Personenbezeichnungen zu früheren Zeiten „generisch“ verwendet wurden. Mit dem Ausdruck „generisch“ bezeichnet man in der Grammatiklehre die Möglichkeit, solche Substantive geschlechtsabstrahierend zu verwenden. Weiß und Trutkowski, die gemeinsam in der DFG-Forschungsgruppe „Relativsätze“ forschten, führen den Nachweis darüber, dass maskuline Substantive bereits im Althochdeutschen für beide biologischen Geschlechter verwendet wurden – ebenso wie heute zum Beispiel das grammatikalisch feminine Wort Person oder das Neutrum Mitglied.…"
Quelle: https://aktuelles.uni-frankfurt.de/forschung/generische-maskulinum-schon-im-althochdeutschen-vorhanden/
Der Vorabdruck des Aufsatzes ist kostenlos verfügbar: https://ling.auf.net/lingbuzz/006520
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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alois anti-abrahamitisch
Anmeldungsdatum: 11.06.2017 Beiträge: 184
Wohnort: Regensburg
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(#2294068) Verfasst am: 17.04.2023, 21:26 Titel: |
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Myron hat folgendes geschrieben: | ... führen den Nachweis darüber, dass maskuline Substantive bereits im Althochdeutschen für beide biologischen Geschlechter verwendet wurden – ebenso wie heute zum Beispiel das grammatikalisch feminine Wort Person oder das Neutrum Mitglied.…" |
Gibt da einen wesentlichen Unterschied: Person und Mitglied werden ausschließlich neutral verwendet, Kunde aber manchmal neutral und manchmal männlich. Diese Zweideutigkeit ist das Problem, und sie wird durch den Vorschlag beseitigt.
_________________ Antigendern statt Gendern - https://www.facebook.com/profile.php?id=100086902844567 .. https://antigendern.de
Zukunft ist hexadezimal - https://www.facebook.com/profile.php?id=100082201713780 .. https://sedimal.eu
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3592
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(#2294075) Verfasst am: 18.04.2023, 01:00 Titel: |
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alois hat folgendes geschrieben: | Myron hat folgendes geschrieben: | ... führen den Nachweis darüber, dass maskuline Substantive bereits im Althochdeutschen für beide biologischen Geschlechter verwendet wurden – ebenso wie heute zum Beispiel das grammatikalisch feminine Wort Person oder das Neutrum Mitglied.…" |
Gibt da einen wesentlichen Unterschied: Person und Mitglied werden ausschließlich neutral verwendet, Kunde aber manchmal neutral und manchmal männlich. Diese Zweideutigkeit ist das Problem, und sie wird durch den Vorschlag beseitigt. |
Diese Zweideutigkeit kann auch durch Hinzufügungen oder einfach den Kontext beseitigt werden. Es kann ausdrücklich zwischen männlichen und weiblichen Kunden unterschieden werden, und in einem Satz wie "Wir wünschen unseren Kunden frohe Ostern!" bezieht sich "Kunde" klar sowohl auf die männlichen als auch die weiblichen Kunden.
Es gibt auch Wörter wie "Studentenmensa", bei denen keinerlei Zweideutigkeit besteht, weil es offensichtlich ist, dass sich das Wort "Studenten" darin auf beide Geschlechter bezieht.
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 3081
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(#2294076) Verfasst am: 18.04.2023, 08:26 Titel: |
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Myron hat folgendes geschrieben: | Es gibt auch Wörter wie "Studentenmensa", bei denen keinerlei Zweideutigkeit besteht, weil es offensichtlich ist, dass sich das Wort "Studenten" darin auf beide Geschlechter bezieht. |
da es jedoch gar nicht um die Verständlichkeit der Sprache, sondern um das öffentliche Hervorkehren der Frömmigkeit des Sprechers geht, bleibt doch nur "Student:innenmensa"
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 32000
Wohnort: Woanders
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(#2294078) Verfasst am: 18.04.2023, 09:16 Titel: |
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Myron hat folgendes geschrieben: | Es gibt auch Wörter wie "Studentenmensa", bei denen keinerlei Zweideutigkeit besteht, weil es offensichtlich ist, dass sich das Wort "Studenten" darin auf beide Geschlechter bezieht. |
da es jedoch gar nicht um die Verständlichkeit der Sprache, sondern um das öffentliche Hervorkehren der Frömmigkeit des Sprechers geht, bleibt doch nur "Student:innenmensa" |
Nach allem, was ich besonders an Unis beobachtet habe, geht es eher in Richtung "Studierendenmensa".
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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