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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2278078) Verfasst am: 10.04.2022, 21:28 Titel: |
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Derzeitiger Stand:
Macron und LePen sind in der Stichwahl
Melenchon hat es nicht in die Endrunde geschafft, aber immerhin ca. 20% Stimmen bekommen
Pécresse ist bei knapp 5% und Hidalgo so um die 2%
Das ist für beide eine ganz schöne Ohrfeige...
Vor ein paar Jahren hätten (wenn man nach der Parteizugehörigkeit geht) es entweder beide oder mindestens eine davon, in die Endrunde geschafft
Wie gesagt, die "historischen Mainstream-Parteien" sind regelrecht baden gegangen.
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15997
Wohnort: Arena of Air
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(#2278131) Verfasst am: 12.04.2022, 01:17 Titel: |
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Es gilt dann sinngemäß auch wieder dasselbe wie vor fünf Jahren, als ich schonmal sagte, die Demokratie ist "angezählt", und "es wird sich in den nächsten fünf Jahren womöglich entscheiden, ob die Menschen das Vertrauen zu ihr zurückgewinnen".
Und es wurde ja bis vor einer Zeit erstmal als Anomalie wahrgenommen, daß ein Le Pen überhaupt nur in die Stichwahl gekommen war. Und damals hatte es ja noch einen Konsens gegeben, daß "Jeder zumindest besser ist als Le Pen", und wurde Chirac dann überwältigend gewählt. Und in Umfragen der letzten Zeit liegen Macron und Le Pen teilweise in der "statistischen Schwankungsbreite". Sprich es scheint heute für Viele akzeptabler, dann auch mal die Rechten zu wählen...
Da sind dann die Leute auf der Straße interviewt worden und haben zum Beispiel erzählt, daß sie sich eigentlich von der Politik überhaupt nicht abgebildet sähen. So Mancher will nicht zwischen etwas wählen wollen, wo er auch kein "kleineres Übel" erkennt. Andererseits werden wohl auch ein paar Leute wieder "aufwachen" und merken, daß ihnen dann doch nicht egal ist, wer da regiert. Umfragen deuten darauf hin, daß Macron in zwei Wochen wohl gewinnen dürfte, aber wenn 46% der Wähler am Ende bei Le Pen ankreuzen könnten, finde ich das schon bedenklich.
Aber - auch das eh wissen - Demokratie heißt natürlich nicht nur, alle vier bis fünf Jahre mal ein Kreuzchen irgendwohin zu setzen, sondern zu versuchen, Dinge zu verbessern, und wenn einen was stört, was dagegen zu tun. Kann das Risiko einer rechten Präsidentin solche zivilgesellschaftlichen Prozesse - gewissermaßen als "Weckruf" - reaktivieren?
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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(#2278149) Verfasst am: 12.04.2022, 10:51 Titel: |
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Le Pen wünscht sich ein Frankreich der frühen 60er Jahre , autoritär, patriarchalisch, katholisch, homophob, rassistisch, borniert. Und viele Franzosen denken auch so. Der blanke Horror. Und wenn Le Pen gewinnt, wird die AfD in Deutschland total enthemmt sein. So was ist ansteckend. No fun! Wollt ihr die totale Regression? Putin freut sich schon. Dann kann Le Pen ihre Schulden bei ihm auf Kosten des franz. Staates zurückzahlen.
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2278151) Verfasst am: 12.04.2022, 10:55 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | Es gilt dann sinngemäß auch wieder dasselbe wie vor fünf Jahren, als ich schonmal sagte, die Demokratie ist "angezählt", und "es wird sich in den nächsten fünf Jahren womöglich entscheiden, ob die Menschen das Vertrauen zu ihr zurückgewinnen".
Und es wurde ja bis vor einer Zeit erstmal als Anomalie wahrgenommen, daß ein Le Pen überhaupt nur in die Stichwahl gekommen war. Und damals hatte es ja noch einen Konsens gegeben, daß "Jeder zumindest besser ist als Le Pen", und wurde Chirac dann überwältigend gewählt. Und in Umfragen der letzten Zeit liegen Macron und Le Pen teilweise in der "statistischen Schwankungsbreite". Sprich es scheint heute für Viele akzeptabler, dann auch mal die Rechten zu wählen...
Da sind dann die Leute auf der Straße interviewt worden und haben zum Beispiel erzählt, daß sie sich eigentlich von der Politik überhaupt nicht abgebildet sähen. So Mancher will nicht zwischen etwas wählen wollen, wo er auch kein "kleineres Übel" erkennt. Andererseits werden wohl auch ein paar Leute wieder "aufwachen" und merken, daß ihnen dann doch nicht egal ist, wer da regiert. Umfragen deuten darauf hin, daß Macron in zwei Wochen wohl gewinnen dürfte, aber wenn 46% der Wähler am Ende bei Le Pen ankreuzen könnten, finde ich das schon bedenklich.
Aber - auch das eh wissen - Demokratie heißt natürlich nicht nur, alle vier bis fünf Jahre mal ein Kreuzchen irgendwohin zu setzen, sondern zu versuchen, Dinge zu verbessern, und wenn einen was stört, was dagegen zu tun. Kann das Risiko einer rechten Präsidentin solche zivilgesellschaftlichen Prozesse - gewissermaßen als "Weckruf" - reaktivieren? |
Für viele wird das eine Wahl zwischen Pest und Cholera...
Ohne Begeisterung, für das kleinere Übel
Wobei ich hoffe, dass es wieder Macron wird, obwohl mich die Perspektive nicht gerade aus den Socken hebt, aber LePen ...? Nope, das ist ein absolutes no-go
_________________ "He either fears his fate too much
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James Graham
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2278158) Verfasst am: 12.04.2022, 12:43 Titel: |
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Melenchon war ja anscheinend gar nicht weit davon entfernt, statt Le Pen in die Stichwahl zu kommen ...
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#2278160) Verfasst am: 12.04.2022, 13:19 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Melenchon war ja anscheinend gar nicht weit davon entfernt, statt Le Pen in die Stichwahl zu kommen ... |
Wen die Rechten dann wohl gewählt hätten?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2278162) Verfasst am: 12.04.2022, 13:58 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Melenchon war ja anscheinend gar nicht weit davon entfernt, statt Le Pen in die Stichwahl zu kommen ... |
Wen die Rechten dann wohl gewählt hätten? |
Gute Frage.
Irgendwie ist das auch ein ziemlich dysfunktionales Wahlsystem, finde ich: Erst hat man ein Dutzend Kandidaten der verschiedensten politischen Richtungen, und dann gibt es eine Stichwahl mit nur noch zweien. Welche zwei das sind, ist dann zu einem guten Teil zufällig, weil es mindestens genauso sehr davon abhängt, welche politischen Parteien/ Gruppen sich für den ersten Wahlgang auf einen gemeinsamen Kandidaten einigen, statt sich gegenseitig Stimmen wegzunehmen, wie davon, welche politische Stimmung in der Bevölkerung herrscht. Außerdem spielt noch taktisches Wählen eine ziemlich unvorhehsehbare Rolle (bei der Meinungsumfragen einen unangemessenen Einfluss haben dürften).
Ein Wahlsystem mit integrierten Stichwahlen wäre wünschenswert.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2278167) Verfasst am: 12.04.2022, 16:43 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Melenchon war ja anscheinend gar nicht weit davon entfernt, statt Le Pen in die Stichwahl zu kommen ... |
Wen die Rechten dann wohl gewählt hätten? |
Gute Frage.
Irgendwie ist das auch ein ziemlich dysfunktionales Wahlsystem, finde ich: Erst hat man ein Dutzend Kandidaten der verschiedensten politischen Richtungen, und dann gibt es eine Stichwahl mit nur noch zweien. Welche zwei das sind, ist dann zu einem guten Teil zufällig, weil es mindestens genauso sehr davon abhängt, welche politischen Parteien/ Gruppen sich für den ersten Wahlgang auf einen gemeinsamen Kandidaten einigen, statt sich gegenseitig Stimmen wegzunehmen, wie davon, welche politische Stimmung in der Bevölkerung herrscht. Außerdem spielt noch taktisches Wählen eine ziemlich unvorhehsehbare Rolle (bei der Meinungsumfragen einen unangemessenen Einfluss haben dürften).
Ein Wahlsystem mit integrierten Stichwahlen wäre wünschenswert. |
Das Wahlsystem könnte tatsächlich eine Verbesserung darstellen.
Bei der Präsidentenwahl tritt in erster Linie eine Person an. Die Kandidaten sind zwar mehr oder weniger parteilich gebunden, aber man stimmt für (oder gegen...) einen Kandidaten und sein Programm und nicht für eine Partei.
Zur Frage, wie die Rechte wählen würde bei einer Stichwahl Macron - Mélenchon:
vermutlich zähneknirschend für Macron oder Enthaltung/ungültig (leerer Stimmzettel, zählt zwar nicht, wäre aber ein offenes Zeichen der Ablehnung)
Mélenchon hätte imho bessere Chancen gehabt, die Stichwahl zu gewinnen, als LePen.
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James Graham
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Lord Snow I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006 Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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(#2278984) Verfasst am: 23.04.2022, 11:35 Titel: |
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Falls Macron gewinnt, bin ich gespannt wie groß das Geschrei, von wegen Wahlmanipulation, hernach sein wird:
https://www.merkur.de/politik/ueberblick-entwicklung-umfragen-prognosen-frankreich-2022-stichwahl-praesident-macron-le-pen-zr-91491368.html
Laut Umfragen liegt Macron vorn.
_________________ Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2996
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luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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(#2279031) Verfasst am: 23.04.2022, 19:14 Titel: |
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Naja... wenn Le Pen gewinnt, wird es nicht mehr um Streitlust gehen sondern früh oder spät um Bürgerkrieg.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2279087) Verfasst am: 24.04.2022, 20:03 Titel: |
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Nach den ersten Hochrechnungen hat Le Pen dann wohl doch deutlich verloren. Aber immer noch über 40% - erschreckend.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2279088) Verfasst am: 24.04.2022, 20:07 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Nach den ersten Hochrechnungen hat Le Pen dann wohl doch deutlich verloren. Aber immer noch über 40% - erschreckend. |
58% Macron
42% LePen
kurioserweise erfährt man die Ergebnisse auf rtbf schon vor 20 Uhr, bei den frz Sendern erst ab 20 Uhr
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James Graham
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2279089) Verfasst am: 24.04.2022, 20:16 Titel: |
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Jo.
Ist aber vllt auch ein Ausdruck der Unzufriedenheit mit Macron...
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2279092) Verfasst am: 24.04.2022, 20:24 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Nach den ersten Hochrechnungen hat Le Pen dann wohl doch deutlich verloren. Aber immer noch über 40% - erschreckend. |
Puh…
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narr workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009 Beiträge: 3788
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(#2279094) Verfasst am: 24.04.2022, 20:32 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Nach den ersten Hochrechnungen hat Le Pen dann wohl doch deutlich verloren. Aber immer noch über 40% - erschreckend. |
Puh… |
uff, ... mit wie wenig man doch dann zufrieden ist....
_________________ Bestand hat nur der Wandel
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2279098) Verfasst am: 24.04.2022, 20:41 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: |
Jo.
Ist aber vllt auch ein Ausdruck der Unzufriedenheit mit Macron... |
Da bliebe immer noch Enthaltung oder leerer Stimmzettel als Möglichkeiten.
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James Graham
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#2279101) Verfasst am: 24.04.2022, 20:42 Titel: |
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Naja immerhin. Es war nicht klar, dass es nicht noooch knapper wird.
Macron ist ja für viele nicht so der Traumkandidat.
Ich sach auch: Puh....
_________________ Tja
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#2279102) Verfasst am: 24.04.2022, 20:43 Titel: |
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Quéribus hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
Jo.
Ist aber vllt auch ein Ausdruck der Unzufriedenheit mit Macron... |
Da bliebe immer noch Enthaltung oder leerer Stimmzettel als Möglichkeiten. |
Wie war denn die Wahlbeteiligung so?
_________________ Tja
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2279104) Verfasst am: 24.04.2022, 21:02 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Quéribus hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
Jo.
Ist aber vllt auch ein Ausdruck der Unzufriedenheit mit Macron... |
Da bliebe immer noch Enthaltung oder leerer Stimmzettel als Möglichkeiten. |
Wie war denn die Wahlbeteiligung so? |
Im Durchschnitt etwa 28% Abstention, also ca 72% Wahlbeteiligung.
Bleibt noch abzuwarten, wie viele leere bzw ungültige Stimmzettel.
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James Graham
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Lord Snow I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006 Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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(#2279110) Verfasst am: 24.04.2022, 23:49 Titel: |
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Gut dass Frankreich der Rechtsruck erspart bleibt!
_________________ Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006 Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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(#2279111) Verfasst am: 24.04.2022, 23:56 Titel: |
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Und natürlich trendet #Wahlbetrug auf Twitter, angeblich auch hier mit Wahlmaschinen de Firma Dominion usw. ....
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"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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(#2279284) Verfasst am: 28.04.2022, 10:57 Titel: |
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Naja.... Solange der Franzose noch meckern kann, geht es ihm noch gut.
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uwebus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011 Beiträge: 4688
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(#2279349) Verfasst am: 29.04.2022, 13:07 Titel: |
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Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Gut dass Frankreich der Rechtsruck erspart bleibt! |
Das glaube ich nicht, bei einer Zustimmung von >40% für Marine le Pen. Hier bei uns reden sie ja schon vom Rechtsextremismus bei 10-12% für die AfD. Auch Macron wird sich mit dem massiven Zufluß islamischer Migranten beschäftigen müssen, wenn er die Macht behalten will.
Der Islam ist das zukünftige Problem Westeuropas, auch wenn es totgeschwiegen wird.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2279350) Verfasst am: 29.04.2022, 13:15 Titel: |
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uwebus hat folgendes geschrieben: | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Gut dass Frankreich der Rechtsruck erspart bleibt! |
Das glaube ich nicht, bei einer Zustimmung von >40% für Marine le Pen. Hier bei uns reden sie ja schon vom Rechtsextremismus bei 10-12% für die AfD. Auch Macron wird sich mit dem massiven Zufluß islamischer Migranten beschäftigen müssen, wenn er die Macht behalten will. |
Wie Hoch ist denn genau diser Massive Zufluss an Migranten, sagen wir mal seit Macron an der Macht ist?
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21849
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(#2279354) Verfasst am: 29.04.2022, 14:30 Titel: |
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uwebus hat folgendes geschrieben: | Der Islam ist das zukünftige Problem Westeuropas, auch wenn es totgeschwiegen wird. |
Oh, du postest aus einer Parallelwelt, in der "der Islam" nicht beständig als angebliches Problem diskutiert wird.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44208
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(#2279358) Verfasst am: 29.04.2022, 15:02 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | uwebus hat folgendes geschrieben: | Der Islam ist das zukünftige Problem Westeuropas, auch wenn es totgeschwiegen wird. |
Oh, du postest aus einer Parallelwelt, in der "der Islam" nicht beständig als angebliches Problem diskutiert wird. |
uwebus postet doch sogar aus einer Parallelwelt, die nach einer ganz anderen Physik funktioniert als unsere.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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(#2279425) Verfasst am: 29.04.2022, 21:09 Titel: |
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uwebus hat folgendes geschrieben: | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Gut dass Frankreich der Rechtsruck erspart bleibt! |
Das glaube ich nicht, bei einer Zustimmung von >40% für Marine le Pen. Hier bei uns reden sie ja schon vom Rechtsextremismus bei 10-12% für die AfD. Auch Macron wird sich mit dem massiven Zufluß islamischer Migranten beschäftigen müssen, wenn er die Macht behalten will.
Der Islam ist das zukünftige Problem Westeuropas, auch wenn es totgeschwiegen wird. |
Das war die Wahl für den Staatspräsidenten, dabei geht es um einzelne Kandidaten, weniger um Parteien und da waren imho mehr Stimmen _gegen_ Macron als _für_ LePen dabei...
Die wirklichen Prozentanteile des RN (ex-FN) werden in den Parlamentswahlen im Juni sichtbar sein.
_________________ "He either fears his fate too much
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James Graham
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