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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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 (#2300897) Verfasst am: 23.10.2023, 21:57 Titel: |
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Tja, was wollen die?
Die Linke jetzt wieder wählbarer? (Wie gesagt, hatte ich die ja schonmal gekreuzt, aber jetzt wegen Kandidatin Wagenknecht und ihrer Auffassung zum Ukrainekrieg - es war ja doch eher ein "Reden über die Ukraine" - wäre das doch etwas zweifelhaft. (Disclaimer: Der Ukrainekrieg ist letztlich völlig sinnlos und würde besser gestern als heute enden. Aber man kann ja auch nicht für die Ukrainer entscheiden, was für sie akzeptabel sein soll. Und das bleibt da ein bißchen auf der Strecke.))
Oder gerade jetzt zur BSW und mitmachen?
Währenddessen das ZDF bemüht mal wieder die Hufeisentheorie: Naja, Wagenknecht verfolge schon linke Ideen, aber dann doch eher "einwanderungs-skeptisch". Man kann bestimmte Vorstellungen wie "weniger Ausländer rein" ja theoretisch auch "links" begründen: Die schon Ansässigen besser integrieren, oder: Um das Sozialsystem zu erhalten (oder gar dort besser zu werden), dürfe der Anteil an Leistungsbeziehern nicht zu groß werden.
Das scheint so ungefähr wie die dänischen Sozialdemokraten argumentieren (bis hin zum vermeintlichen Idealziel einer Asyleinwanderung 0). Das hat also theoretisch ein größeres Wählerpotential. Es ist aber letztlich auch ein Zeichen einer "Diskurs-Verrutschung" nach rechts.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
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| (#2300899) Verfasst am: 24.10.2023, 10:20 Titel: |
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| Die Wagenknecht mit ihrem zynischen Populismus und ihrer eiskalten Egomanie wird bestimmt Erfolg haben. So was ist leider sehr gefragt heutzutage.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
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| (#2300903) Verfasst am: 24.10.2023, 10:45 Titel: |
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Ach, ist das Programm schon raus?
Und wen von den redlich- unpolulistischen integren Parteivertretern "unserer"Parteienlandschaft wählst du denn so? Genossen Scholz mit der klaren Kante?
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"als ob"
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2300905) Verfasst am: 24.10.2023, 11:00 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | Ach, ist das Programm schon raus?
Und wen von den redlich- unpolulistischen integren Parteivertretern "unserer"Parteienlandschaft wählst du denn so? Scholz mit der klaren Kante? |
Wenn man die Stellungnahmen der Wagenknecht kennt, weiß man, was das zukünftige Programm bieten wird. Die Frau ist eigentlich stinkkonservativ und rigide. Vielen AfD-Wählern wird es gefallen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2300906) Verfasst am: 24.10.2023, 11:08 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | Ach, ist das Programm schon raus?
Und wen von den redlich- unpolulistischen integren Parteivertretern "unserer"Parteienlandschaft wählst du denn so? Scholz mit der klaren Kante? |
Wenn man die Stellungnahmen der Wagenknecht kennt, weiß man, was das zukünftige Programm bieten wird. Die Frau ist eigentlich stinkkonservativ und rigide. Vielen AfD-Wählern wird es gefallen. |
Konservativ marxistisch? Oder wie ist das gemeint? Genau das könnte man ja nun dem Programm entnehmen.
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2300907) Verfasst am: 24.10.2023, 11:17 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Tja, was wollen die?
Die Linke jetzt wieder wählbarer? (Wie gesagt, hatte ich die ja schonmal gekreuzt, aber jetzt wegen Kandidatin Wagenknecht und ihrer Auffassung zum Ukrainekrieg - es war ja doch eher ein "Reden über die Ukraine" - wäre das doch etwas zweifelhaft. (Disclaimer: Der Ukrainekrieg ist letztlich völlig sinnlos und würde besser gestern als heute enden. Aber man kann ja auch nicht für die Ukrainer entscheiden, was für sie akzeptabel sein soll. Und das bleibt da ein bißchen auf der Strecke.))
Oder gerade jetzt zur BSW und mitmachen?
Währenddessen das ZDF bemüht mal wieder die Hufeisentheorie: Naja, Wagenknecht verfolge schon linke Ideen, aber dann doch eher "einwanderungs-skeptisch". Man kann bestimmte Vorstellungen wie "weniger Ausländer rein" ja theoretisch auch "links" begründen: Die schon Ansässigen besser integrieren, oder: Um das Sozialsystem zu erhalten (oder gar dort besser zu werden), dürfe der Anteil an Leistungsbeziehern nicht zu groß werden.
Das scheint so ungefähr wie die dänischen Sozialdemokraten argumentieren (bis hin zum vermeintlichen Idealziel einer Asyleinwanderung 0). Das hat also theoretisch ein größeres Wählerpotential. Es ist aber letztlich auch ein Zeichen einer "Diskurs-Verrutschung" nach rechts. |
Man könnte ja Mal die Profiteure dieser vielen Krisen zur Solidarität anhalten, monetär z.b
Statt den Leuten das 49 Euro Ticket wegzunehmen, sprich Gelder für hiesige hilfsbedürftige zu mobilisieren
Schön gegeneinander ausspielen.
Man könnte auch Mal das Gesundheitswesen auf Vordermann bringen. Endlich.
Denn von angemessenem Umgang mit (Wirtschafts)flüchtlingen kann ja nun hier nicht die Rede sein
Kleine träume sind hier zeplatzt, nicht nur die vermutlich großen unrealistischen,
schätze ich.
Erbaermlicher Umgang mit ihnen, Anfeindungen und ausbeutung usw. Das kann nun wirklich nicht das Ziel von Flüchtlingspolitik sein.
Kein Geld?
Ach ja...
Ich hatte ja Mal was verlinkt, zum Zustand der Demokratie hier, wem das Geld winkt, für wessen Wohlstand hier " demokratisch"gesorgt wird. (Empirisch nachweislich übrigens)
Integration mit gutem Willen und vor allem in professionell- wissenschaftlicher Manier ist angesagt!
Ach soooo, das läuft ja schon so.
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300910) Verfasst am: 24.10.2023, 14:57 Titel: |
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Die Wagenknecht-Wende – von der PDS (Partei des Demokratischen Sozialismus) zur PNS (Partei des Nationalen Sozialismus). 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2300914) Verfasst am: 24.10.2023, 18:46 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Die Wagenknecht-Wende – von der PDS (Partei des Demokratischen Sozialismus) zur PNS (Partei des Nationalen Sozialismus). |
Populistisch-sozialistische Partei der demokratischen Mehrheit.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
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| (#2300915) Verfasst am: 24.10.2023, 19:23 Titel: |
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Mit dieser gar schröcklichen Ungenauigkeit, die "Partei, die aus dem Verein 'Bündnis Sarah Wagenknecht - Für Vernunft und Gerechtigkeit' hervorgehen soll", kurz "Wagenknecht-Partei" zu nennen, kann ich ganz gut leben.
Genauso gut kann ich damit leben, mir schon mal aufgrund der Äußerungen der offenkundig zentralen Figur eine Meinung zu bilden, statt "aufs Programm zu warten". Nicht meine Schuld, wenn die noch keins haben.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300929) Verfasst am: 25.10.2023, 14:29 Titel: |
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"Wir wollten die bestehende Lücke im deutschen Parteiensystem schließen und eine Partei gründen, die für wirtschaftliche Vernunft, soziale Gerechtigkeit und für Frieden und Freiheit einsteht."
—Amira Mohamed Ali, Fraktionsvorsitzende der Linken und Vorsitzende des Bündnis Sahra Wagenknecht
Danke Sahra & Co.! Ich ja so froh, dass diese "Lücke" endlich durch eine neue Partei geschlossen wird; denn alle anderen Parteien kämpfen ja für wirtschaftliche Unvernunft, soziale Ungerechtigkeit, Unfrieden und Unfreiheit. *DUH!*
Im Ernst, solange die oben genannten Begriffe nicht konkretisiert werden, bleiben sie Worthülsen und die Wagenknechtianer ein Bündnis für Friede, Freude, Eierkuchen.
Es sollte hinsichtlich des russisch-ukrainischen Krieges erwähnt werden, dass das, was sich die russophile Wagenknecht unter Frieden vorstellt, auf einen "Kapitulationsfrieden" hinauslaufen würde. Die Ukraine soll sterben, damit Billiggasdeutschland leben kann und der Rubel in den deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen endlich wieder rollt!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31749
Wohnort: Woanders
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2599
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2300931) Verfasst am: 25.10.2023, 16:01 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: |
"Wir wollten die bestehende Lücke im deutschen Parteiensystem schließen und eine Partei gründen, die für wirtschaftliche Vernunft, soziale Gerechtigkeit und für Frieden und Freiheit einsteht."
—Amira Mohamed Ali, Fraktionsvorsitzende der Linken und Vorsitzende des Bündnis Sahra Wagenknecht
Danke Sahra & Co.! Ich ja so froh, dass diese "Lücke" endlich durch eine neue Partei geschlossen wird; denn alle anderen Parteien kämpfen ja für wirtschaftliche Unvernunft, soziale Ungerechtigkeit, Unfrieden und Unfreiheit. *DUH!*
Im Ernst, solange die oben genannten Begriffe nicht konkretisiert werden, bleiben sie Worthülsen und die Wagenknechtianer ein Bündnis für Friede, Freude, Eierkuchen.
Es sollte hinsichtlich des russisch-ukrainischen Krieges erwähnt werden, dass das, was sich die russophile Wagenknecht unter Frieden vorstellt, auf einen "Kapitulationsfrieden" hinauslaufen würde. Die Ukraine soll sterben, damit Billiggasdeutschland leben kann und der Rubel in den deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen endlich wieder rollt! |
Ja, so ist es. Die sogenannten Alternativen von rechts und bald von links sind populistische Rattenfänger, die naive Menschen durch rhetorisches Geschick verlocken können.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300936) Verfasst am: 25.10.2023, 17:10 Titel: |
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Wagenknecht teilt den Antiamerikanismus ihres Mannes, dessen letztes Buch den bezeichnenden Titel Ami, It's Time to Go! trägt. Die wahren Hauptschuldigen am Ukraine-Krieg sind ihnen zufolge nicht die Russen, sondern die bösen Amis.
| Zitat: | "Kein Nuklearkrieg in Europa! Wir müssen uns aus der Vormundschaft der USA befreien
Langsam, aber sicher kippt die Stimmung in der Bundesrepublik. Von Tag zu Tag sind immer weniger Leute bereit, die anhaltende Kriegshetze so ohne Weiteres mitzumachen. Sie erfahren von dem großen Leid, das in der Ukraine verursacht wird, und hören die täglichen Forderungen des CDU-Vorsitzenden Merz, der FDP-Politikerin Strack-Zimmermann oder des Grünen-Abgeordneten Hofreiter, immer mehr Waffen in die Ukraine zu liefern. Leider gibt der sozialdemokratische Bundeskanzler Olaf Scholz nach anfänglichem Zögern immer wieder klein bei und liefert. Den Vogel abgeschossen hat erneut unsere Außenministerin Annalena Baerbock, die ihre Forderung, die Ukraine mit weiteren Waffen und Leopard-Panzern auszustatten, damit begründete, dass deutsche Waffen Leben retten würden. Da fehlen einem die Worte.
Die Älteren erinnern sich noch daran, dass Hitlers Überfall auf die Sowjetunion 27 Millionen Menschen das Leben gekostet hat, darunter viele Millionen Russen und Ukrainer. Am 27. Januar 2014 hatte der 95-jährige Überlebende der Belagerung Leningrads, Daniil Granin, die Abgeordneten des Deutschen Bundestages an die Inschrift eines russischen Soldaten an den Wänden des Reichstages erinnert: »Deutschland, wir sind zu dir gekommen, damit du nicht mehr zu uns kommst.« Und jetzt sollen wir wieder Waffen liefern, damit das Morden in der Ukraine endlos weitergeht, mit deutschen Waffen Russen getötet werden und die Ukraine den Krieg gegen Russland gewinnt?
Die Belesenen glauben ohnehin nicht an die Alleinschuld Russlands. Sie erinnern sich an das Gorbatschow gegebene Versprechen, die NATO nicht nach Osten auszuweiten. Sie wissen, dass die USA 2014 einen Putsch auf dem Maidan organisiert und finanziert haben, um eine Marionettenregierung einzusetzen, die die endgu?ltige Aufnahme der Ukraine in die NATO vorantreiben würde. Zu verlocken war für die Hardliner in Washington die Vorstellung, nach den Raketenbasen in Polen und Rumänien jetzt auch Raketen an der ukrainisch-russischen Grenze aufstellen zu können. Unvergessen ist in diesem Zusammenhang das schamlose Märchen der USA, die Raketen in den osteuropäischen Staaten würden stationiert, um iranische Raketen abzufangen. Und selbstverständlich druckte die westliche Propagandapresse diese dämlichen Erklärungen ab, ohne sie infrage zu stellen, geschweige denn zu kritisieren. Das Pentagon kann jede Lüge verbreiten – die westlichen Medien werden sie schlucken. Raketen ohne Vorwarnzeiten sind so etwas wie das Messer am Hals des jeweiligen Gegners. Sie sind die glaubwürdige Drohung, mit einem Schlag die politische Führung und die militärischen Kommandozentralen des Gegners auszuschalten. »Nicht wer zuerst zu den Waffen greift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt«, schrieb schon vor 500 Jahren der Florentiner Nicolo Machiavelli.
Die von Willy Brandt geprägte Entspannungspolitik, die uns jahrzehntelang Frieden und Sicherheit gebracht hat, wurde Zug um Zug aufgegeben. Die Ampel-Regierung unterstützt seit ihrem Regierungsantritt vorbehaltlos die aggressive Politik der USA. Ein Sanktionspaket nach dem anderen wurde beschlossen, um Putin zu bestrafen. Der mit Sanktionen geführte Wirtschaftskrieg gegen Russland begann spätestens 2017, lange vor dem Einmarsch der russischen Armee in die Ukraine. Senat und Kongress in Washington beschlossen ein Gesetz, das zum Ziel hatte, den russischen Einfluss in Europa und Eurasien zurückzudrängen. 2018 nahmen die USA Nordstream 2 in den Fokus. Gesetzlich wurde festgelegt, dass die Sanktionsbeschlüsse der USA in Zukunft internationales Recht seien und Verstöße dagegen zivilrechtlich und strafrechtlich in den USA verfolgt würden. In der Klausel 257 dieses Gesetzes wurde bestimmt, dass es das Ziel dieses Gesetzes sei, dem Export von US-Energieressourcen Vorrang vor anderen Exportströmen zu verschaffen, um in den USA neue Jobs entstehen zu lassen. Schon im Dezember 2017 hatten Demokraten und Republikaner der Schweizer Firma Allsees, die die Rohre für Nordstream 2 verlegte, mit der Vernichtung gedroht, wenn sie nicht binnen 48 Stunden die Arbeit an der Pipeline einstellen wu?rde. Die Firma gab nach. Immerhin hatte der damalige österreichische Bundeskanzler Christian Kern den Mut, diese US-Gesetze als einen »eklatanten Verstoß gegen das Völkerrecht« zu brandmarken. Ein mutiger deutscher Bundeskanzler hätte die Sprengung von Nordstream 2 jetzt eine Kriegserklärung an Deutschland genannt.
Mittlerweile merken viele Bundesbürger: Diese Sanktionen sind vor allem ein Schuss ins eigene Knie. Sicher, die russische Wirtschaft leidet und hat zunehmende Schwierigkeiten, aber hierzulande schießen die Energiepreise durch die Decke. Viele Leute können ihre Heizungskosten und die Strompreise nicht mehr bezahlen und wissen nicht, wie es weitergehen soll. Die deutsche Wirtschaft befürchtet eine Pleitewelle und fordert die Regierung auf eine Lösung zu finden. Aber – und das trauen sich die wenigsten auszusprechen: Ohne russische Rohstoffe und Energielieferungen werden wir unseren Wohlstand nicht halten können. Immer mehr Menschen werden verarmen und zahllose Betriebe werden schließen. Die Arbeitslosigkeit wird steigen. Sehenden Auges fährt die Ampel- Koalition die deutsche Wirtschaft an die Wand. Deshalb ist diese Regierung die dümmste, die wir hatten seit Bestehen der Bundesrepublik."
(Lafontaine, Oskar. Ami, It's Time to Go! Frankfurt a. M.: Westend Verlag, 2022.) |
Ein kritischer Kommentar dazu von Albrecht von Lucke
| Zitat: | "…Hinter dem „Ami raus aus Europa“ steckt letztlich die Idee eines „vereinten Eurasiens“, eines Europas mit enger Bindung an Russland, aber ohne die Vereinigten Staaten, wie es Guérot und Ritz fordern, aber auch die engste Wagenknecht-Vertraute Sevim Dagdelen, die dezidiert von einem „eurasischen Block“ spricht, den die USA mit dem „Stellvertreterkrieg der Nato“ in der Ukraine gegen Russland zu sprengen versuchten.
Für diese eurasische, angeblich pazifistische Vision beruft sich das Wagenknecht-Lafontaine-Lager auf die sozialdemokratische Entspannungspolitik der 1970er Jahre. Dafür wird seit Jahren ein einziger Satz Willy Brandts völlig aus dem Zusammenhang gerissen, um der Ikone der Sozialdemokratie die eigene Position unterzuschieben. In seiner Rede zum Empfang des Friedensnobelpreises 1971 in Oslo sagte Brandt: „Krieg ist nicht die Ultima Ratio, sondern die Ultima Irratio“ – für Wagenknecht und Co. heute Beleg der Tatsache, dass sich jede militärische Unterstützung der Ukraine verbietet.…"
(von Lucke, Albrecht. "'Ami go home': Der Irrweg der Wagenknecht-Lafontaine-Linken") |
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300937) Verfasst am: 25.10.2023, 17:47 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: |
Ja, so ist es. Die sogenannten Alternativen von rechts und bald von links sind populistische Rattenfänger, die naive Menschen durch rhetorisches Geschick verlocken können. |
Nun ja, ich muss zugeben, dass es in der linken Gegend der gegenwärtigen politischen Landschaft durchaus einen vernachlässigten ideologischen Raum gibt, den Wagenknecht als solchen erkannt hat. Ich spreche von einer Neuen Alten Linken, die im Gegensatz zur Neuen Neuen Linken (Woken Linken) den Klassenkampf zwischen Armen und Reichen wieder in den Vordergrund rücken will, "postmoderne kritische Theorien" wie die Gendertheorie und die kritische Rassentheorie ablehnt, und sich darüber hinaus mit Fragen des nationalen Interesses und der nationalen Identität befasst (insbesondere im Zusammenhang mit der Einwanderungspolitik).
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300938) Verfasst am: 25.10.2023, 18:42 Titel: |
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| Zitat: | "Berlin – Sahra Wagenknecht attestiert dem deutschen Parteiensystem eine „unglaubliche Repräsentationslücke“. Mit ihrem „Bündnis Sahra Wagenknecht – Für Vernunft und Gerechtigkeit“ (BSW) beabsichtigt die ehemalige Spitzenpolitikerin der Linken, diese Lücke zu schließen.
Neun Bundestagsabgeordnete haben sich mit ihr von der Linken getrennt, um ab 2024 mit dem neuen Wagenknecht-Bündnis Wählerstimmen zu gewinnen. Aber besteht in Deutschland tatsächlich ein Bedarf für die Wagenknecht-Partei?
Laut Parteienforscher Dr. Benjamin Höhne von der Universität Magdeburg ist dies durchaus der Fall: Das neue Bündnis besetzt eine Position im deutschen Parteiensystem, die bisher von keiner der existierenden Parteien eingenommen wurde – auch nicht von der AfD. „Wagenknechts geplante Partei positioniert sich wirtschaftspolitisch links, gesellschaftspolitisch aber rechts und das ist tatsächlich etwas Neues in Deutschland“, erläutert der Experte im Gespräch mit Merkur.de von IPPEN.MEDIA. „In diesem Feld ist derzeit keine Partei“, so der Fachmann.
Geplante Wagenknecht-Partei: Wirtschaftlich links, gesellschaftlich rechts
Linke Wirtschaftspolitik äußert sich im Wagenknecht-Bündnis folgendermaßen: Es plädiert für staatliche Eingriffe zugunsten sozialer Gerechtigkeit und positioniert sich damit laut Experte Höhne links – genau wie Linke, SPD und mit gewissen Einschränkungen auch die Grünen. Auf der rechten Seite des Spektrums steht die FDP mit wirtschaftsliberalen Positionen, in der Mitte befindet sich die CDU/CSU.
In der Gesellschaftspolitik verfolgt die geplante Wagenknecht-Partei laut Parteienforscher Höhne dagegen „stramm konservative Postionen“ wie eine strenge Migrationspolitik und positioniert sich damit rechts, ähnlich wie die AfD. Am anderen Ende des Spektrums stehen linke Positionen wie die Forderung nach Diversität und Offenheit für Migration, wie sie Linke, Grüne und SPD vertreten.
Geplante Wagenknecht-Partei: Unterschied zur AfD in Wirtschaftspolitik
Während Wagenknechts Bündnis in Bezug auf die Gesellschaftspolitik also der AfD ähnelt, liegt der wesentliche Unterschied in der Wirtschaftspolitik, so Höhne. Denn: „Soziale Gerechtigkeit ist kein Herzensanliegen der AfD, auch wenn sie dies gerade vor Wahlen teils vorgeben mag. Die AfD steht von ihrem Ursprung her für eine nationalliberale Wirtschaftspolitik“, erklärt der Parteienforscher.
Sahra Wagenknecht hingegen legte bei der Bundespressekonferenz, bei der sie das Bündnis präsentierte, einen starken Schwerpunkt auf soziale Gerechtigkeit: Sie möchte mittlere und kleine Einkommen steuerlich entlasten, wohlhabende Menschen und große Unternehmen hingegen stärker belasten. Darüber hinaus fordert die BSW auf ihrer Website einen höheren Mindestlohn, mehr Tarifbindung und eine angemessene Altersvorsorge – typisch sozialdemokratische Punkte.
In Ostdeutschland könnte Wagenknecht mit neuer Partei punkten
Höhne hält es durchaus für möglich, dass eine Partei mit den Positionen Wagenknechts, insbesondere in Ostdeutschland, in der politischen Landschaft erfolgreich sein könnte. Belege dafür könnten in anderen europäischen Nationen, wie etwa Dänemark, gefunden werden. Er prognostiziert, dass eine neu gegründete Wagenknecht-Partei vor allem Wähler von der AfD und der Linkspartei anziehen könnte.
Dass das „Bündnis Sahra Wagenknecht“ jedoch bei SPD, CDU und Grünen Stimmen abgreifen könnte, bezweifelt er. „Im Gegenteil, SPD und auch Grüne könnten sogar von Abgängen aus der Linkspartei profitieren.“
Ein weiterer „Vorteil“ der von Wagenknecht geplanten Partei sei, dass sie stark eine Anti-System-Haltung vertrete. Bisher sei dies vor allem ein Merkmal der AfD, teilweise auch der Linkspartei, gewesen. Wagenknecht plane, in populistischer Manier mit Kritik am bestehenden System zu punkten, und dies komme ihr wahrscheinlich vor allem im Osten Deutschlands zugute, so Höhne. Denn die Demokratie dort nie so fest verankert gewesen wie im Westen."
Quelle: https://www.merkur.de/politik/sahra-wagenknecht-partei-buendnis-unterschied-afd-wahl-programm-waehler-potenzial-92636026.html |
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2300943) Verfasst am: 25.10.2023, 22:34 Titel: |
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was soll denn der letzte satz?
was versteht er denn unter einem demokratischen system ?
un/oder einfach zu behaupten, genau das wolle die partei dann abschaffen?
oder betont er die flexibilität der ossis. sprich für sie ist ein anderes, besseres system als der kapitalismus denkbar, weil sie ja einen andere (bildungs)werdegang hinter sich haben, sie das gespenst des kommunismus nicht in die hose machen lässt?
oder, dass sie sich in der der Gesellschaftspolitik gesellschaftlich rechts positionieren ist ja nun komplett lächerlich.
bsp:
| Zitat: | | (...)Unter anderem nannten Sie die Ehe für alle ein „Wohlfühl-Label, um rüde Umverteilung von unten nach oben zu kaschieren und ihren Nutznießern ein gutes Gewissen zu bereiten“. Die Ehe für alle ist eine Errungenschaft und ein Fortschritt. Das steht auch in dem Artikel. Das ändert aber nichts daran, dass solche Fortschritte seitens der Regierungsparteien genutzt werden, um eine sozial fatale Politik zu kaschieren und sich ein progressives Image zu geben, obwohl man einem rüden Wirtschaftsliberalismus frönt, der eigentlich eher ins 19. Jahrhundert gehört als in eine moderne Gesellschaft. Es gab in der letzten Legislatur vier Jahre lang eine rot-rot-grüne Mehrheit. Sie wurde genau einmal genutzt, für die Ehe für alle. Nie für soziale Verbesserungen. Das frustriert die Menschen, die unter schlechten Lebensbedingungen leiden, und verschafft rechter Hetze gegen Homosexuelle einen Resonanzboden. |
| Zitat: | | Über andere Themen reden Sie aber auch ganz gern, zum Beispiel über Russland. Warum nutzen Sie diese Gelegenheiten nicht, um zum Beispiel das Homopropaganda-Gesetz zu kritisieren oder die Verfolgung von Schwulen in Tschetschenien? Zu diesen Themen hört man von ihnen nichts. Ich habe mich auch dazu schon geäußert. Ich finde vieles an der russischen Innenpolitik problematisch. Aber als deutscher Politiker sollte man sich sparsam in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen. Ich habe zu den genannten Themen eine klare Haltung, Russland hat sicher keine Ordnung, die dem entspricht, was wir unter einer freiheitlichen Demokratie verstehen. Aber das ist letztlich Sache der Russen, welche Regierung sie wählen und in welcher Ordnung sie leben wollen. Völlig unabhängig davon ist es in unserem Interesse, aus der aktuellen Konfrontations- und Aufrüstungsspirale herauszukommen und gute, stabile Beziehungen zu Russland wiederherzustellen. Konfrontation nützt niemandem und ist militärisch ein Spiel mit dem Feuer. |
gesamtes interview vom 30. Sept. 2018
https://www.siegessaeule.de/magazin/4043-ist-die-ehe-f%C3%BCr-alle-nur-ein-wohlf%C3%BChllabel-sahra-wagenknecht-im-interview/
Prominente fordern Gleichstellung der Homo-Ehe
| Zitat: | | Von Udo Lindenberg bis Thomas Hitzlsperger, von Cem Özdemir bis Sahra Wagenknecht: Mehr als 150 prominente Personen aus Politik, Sport, Kultur, Wissenschaft und Wirtschaft haben die gleiche Forderung: Öffnen Sie die Ehe auch für gleichgeschlechtliche Paare! Adressatin: Kanzlerin Angela Merkel. |
01.06.2015
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/homo-ehe-promis-fordern-gleichstellung-a-1036516.html
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
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| (#2300945) Verfasst am: 25.10.2023, 23:44 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Nun ja, ich muss zugeben, dass es in der linken Gegend der gegenwärtigen politischen Landschaft durchaus einen vernachlässigten ideologischen Raum gibt, den Wagenknecht als solchen erkannt hat. Ich spreche von einer Neuen Alten Linken, die im Gegensatz zur Neuen Neuen Linken (Woken Linken) den Klassenkampf zwischen Armen und Reichen wieder in den Vordergrund rücken will, "postmoderne kritische Theorien" wie die Gendertheorie und die kritische Rassentheorie ablehnt, und sich darüber hinaus mit Fragen des nationalen Interesses und der nationalen Identität befasst (insbesondere im Zusammenhang mit der Einwanderungspolitik). |
Zwischen Klassenkampf einerseits und dem Kampf für die Gleichberechtigung von Minderheiten (der von seinen Gegnern mit dem dummen Kampfwort "woke" belegt wird) muss es aber keinen Widerspruch geben. Die Queerfeminist:innen, Antirassist:innen etc. in der Linkspartei haben doch überhaupt keine Probleme mit einem Kampf für Arbeiter:innen, Arbeitslose usw., im Gegenteil. Schließlich sind die Angehörigen von Minderheiten auch in sozialer hinsischt oft benachteiligt.
Natürlich gibt es auch die Art von bürgerlichen Feminist:innen, Antirassist:innen usw., denen eine rein rechtliche Gleichstellung und eine gleichmäßige Beteiligung der Minderheiten an den herrschenden Klassen reichen würden und die mit Klassenkampf nichts am Hut haben wollen. Aber doch gerade nicht in der Linkspartei.
Daraus folgt: Wenn es Wagenknecht und Co. primär darum ginge, "den Klassenkampf zwischen Armen und Reichen wieder in den Vordergrund [zu] rücken", wären Austritt aus der Linken und Gründung einer neuen Partei völlig überflüssig. Dieses Ziel könnten sie ohne weiteres in der Linken verfolgen, einfach indem sie in dieser Partei für dieses von dieser Partei eh bejahte Ziel arbeiten und ihm dort ihre ganze Kraft widmen. Sie könnten es dort sogar besser, weil sie die Linke dann nicht unnötig spalten würden, ihre eigene Kraft nicht dem Aufbau einer neuen Partei widmen müssten.
Das tun sie aber nicht. Daraus folgt: Entweder geht es ihnen primär gerade nicht um dieses Ziel, sondern um das andere, nämlich die sog. "woken" Inhalte zu bekämpfen zugunsten einer gesellschaftlich rechten Politik. Oder aber es handelt sich schlicht um einen Wagenknechtschen Egotrip (wofür sowohl der aktuelle Vereinsname und Wagenknechts allgemeines Verhalten sprächen). Oder beides.
So oder so schaden sie damit dem Ziel, den Klassenkampf in den Vordergrund zu rücken, weil sie von diesem Vorhaben Kräfte abziehen und Aufmerksamkeit auf den Unterschied zwischen Linkspartei und Wagenknechtpartei lenken, und das sind nun mal die gesellschaftspolitischen und nicht die sozialen und wirtschaftlichen Themen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
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| (#2300946) Verfasst am: 25.10.2023, 23:48 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | bsp:
| Zitat: | | (...)Unter anderem nannten Sie die Ehe für alle ein „Wohlfühl-Label, um rüde Umverteilung von unten nach oben zu kaschieren und ihren Nutznießern ein gutes Gewissen zu bereiten“. Die Ehe für alle ist eine Errungenschaft und ein Fortschritt. Das steht auch in dem Artikel. Das ändert aber nichts daran, dass solche Fortschritte seitens der Regierungsparteien genutzt werden, um eine sozial fatale Politik zu kaschieren und sich ein progressives Image zu geben, obwohl man einem rüden Wirtschaftsliberalismus frönt, der eigentlich eher ins 19. Jahrhundert gehört als in eine moderne Gesellschaft. Es gab in der letzten Legislatur vier Jahre lang eine rot-rot-grüne Mehrheit. Sie wurde genau einmal genutzt, für die Ehe für alle. Nie für soziale Verbesserungen. Das frustriert die Menschen, die unter schlechten Lebensbedingungen leiden, und verschafft rechter Hetze gegen Homosexuelle einen Resonanzboden. |
| Zitat: | | Über andere Themen reden Sie aber auch ganz gern, zum Beispiel über Russland. Warum nutzen Sie diese Gelegenheiten nicht, um zum Beispiel das Homopropaganda-Gesetz zu kritisieren oder die Verfolgung von Schwulen in Tschetschenien? Zu diesen Themen hört man von ihnen nichts. Ich habe mich auch dazu schon geäußert. Ich finde vieles an der russischen Innenpolitik problematisch. Aber als deutscher Politiker sollte man sich sparsam in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen. Ich habe zu den genannten Themen eine klare Haltung, Russland hat sicher keine Ordnung, die dem entspricht, was wir unter einer freiheitlichen Demokratie verstehen. Aber das ist letztlich Sache der Russen, welche Regierung sie wählen und in welcher Ordnung sie leben wollen. Völlig unabhängig davon ist es in unserem Interesse, aus der aktuellen Konfrontations- und Aufrüstungsspirale herauszukommen und gute, stabile Beziehungen zu Russland wiederherzustellen. Konfrontation nützt niemandem und ist militärisch ein Spiel mit dem Feuer. |
gesamtes interview vom 30. Sept. 2018
https://www.siegessaeule.de/magazin/4043-ist-die-ehe-f%C3%BCr-alle-nur-ein-wohlf%C3%BChllabel-sahra-wagenknecht-im-interview/ |
Es wäre hilfreich gewesen, wenn du beim Zitat die Kennzeichnung von Frage und Antwort erhalten hättest. Was du zitiert hast, stammt teils vom fragenden Magazin und teils von Wagenkencht, man kann den Unterschied aber anders als im Original nicht mehr erkennen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2300947) Verfasst am: 26.10.2023, 00:23 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | bsp:
| Zitat: | | (...)Unter anderem nannten Sie die Ehe für alle ein „Wohlfühl-Label, um rüde Umverteilung von unten nach oben zu kaschieren und ihren Nutznießern ein gutes Gewissen zu bereiten“. Die Ehe für alle ist eine Errungenschaft und ein Fortschritt. Das steht auch in dem Artikel. Das ändert aber nichts daran, dass solche Fortschritte seitens der Regierungsparteien genutzt werden, um eine sozial fatale Politik zu kaschieren und sich ein progressives Image zu geben, obwohl man einem rüden Wirtschaftsliberalismus frönt, der eigentlich eher ins 19. Jahrhundert gehört als in eine moderne Gesellschaft. Es gab in der letzten Legislatur vier Jahre lang eine rot-rot-grüne Mehrheit. Sie wurde genau einmal genutzt, für die Ehe für alle. Nie für soziale Verbesserungen. Das frustriert die Menschen, die unter schlechten Lebensbedingungen leiden, und verschafft rechter Hetze gegen Homosexuelle einen Resonanzboden. |
| Zitat: | | Über andere Themen reden Sie aber auch ganz gern, zum Beispiel über Russland. Warum nutzen Sie diese Gelegenheiten nicht, um zum Beispiel das Homopropaganda-Gesetz zu kritisieren oder die Verfolgung von Schwulen in Tschetschenien? Zu diesen Themen hört man von ihnen nichts. Ich habe mich auch dazu schon geäußert. Ich finde vieles an der russischen Innenpolitik problematisch. Aber als deutscher Politiker sollte man sich sparsam in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen. Ich habe zu den genannten Themen eine klare Haltung, Russland hat sicher keine Ordnung, die dem entspricht, was wir unter einer freiheitlichen Demokratie verstehen. Aber das ist letztlich Sache der Russen, welche Regierung sie wählen und in welcher Ordnung sie leben wollen. Völlig unabhängig davon ist es in unserem Interesse, aus der aktuellen Konfrontations- und Aufrüstungsspirale herauszukommen und gute, stabile Beziehungen zu Russland wiederherzustellen. Konfrontation nützt niemandem und ist militärisch ein Spiel mit dem Feuer. |
gesamtes interview vom 30. Sept. 2018
https://www.siegessaeule.de/magazin/4043-ist-die-ehe-f%C3%BCr-alle-nur-ein-wohlf%C3%BChllabel-sahra-wagenknecht-im-interview/ |
Es wäre hilfreich gewesen, wenn du beim Zitat die Kennzeichnung von Frage und Antwort erhalten hättest. Was du zitiert hast, stammt teils vom fragenden Magazin und teils von Wagenkencht, man kann den Unterschied aber anders als im Original nicht mehr erkennen. |
pardon.
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"als ob"
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Tarvoc
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| (#2300949) Verfasst am: 26.10.2023, 09:56 Titel: |
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Das Kalkül hinter Wagenknechts Move scheint mir zu sein, dass sie davon auszugehen scheint, dass man heute in Deutschland überhaupt nur noch mit gesellschaftlich und kulturell rechten Inhalten Stimmen einfängt. Der Absturz der Linken in den letzten Jahren scheint ja auch sehr darauf hinzudeuten. Wenn das so ist, dann hat die pluralistische Demokratie in Deutschland allerdings ein gewaltiges Problem. Darauf scheint ja auch hinzudeuten, dass Wagenknecht bei der ganzen Geschichte den verbliebenen Restlinken kaum Stimmen abziehen würde. Die größten Zuwanderungen von Wählern kämen wohl von der AfD, CDU/CSU und SPD (in dieser Reihenfolge). Da stellt sich doch die Frage, warum z. B. die fünf Prozent, die sie von der AfD ziehen würde, Wagenknecht wählen würden, nicht aber die Linke. Das lässt sich mit Protestwahl allein nicht mehr erklären. Was ist es, das die Menschen sich im Bereich Kultur und Gesellschaft von der Politik erhoffen, von dem sie aber das Gefühl haben, dass ein linker Ansatz es ihnen nicht bieten kann?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
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| (#2300953) Verfasst am: 26.10.2023, 10:44 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: |
"Wir wollten die bestehende Lücke im deutschen Parteiensystem schließen und eine Partei gründen, die für wirtschaftliche Vernunft, soziale Gerechtigkeit und für Frieden und Freiheit einsteht."
—Amira Mohamed Ali, Fraktionsvorsitzende der Linken und Vorsitzende des Bündnis Sahra Wagenknecht
Danke Sahra & Co.! Ich ja so froh, dass diese "Lücke" endlich durch eine neue Partei geschlossen wird; denn alle anderen Parteien kämpfen ja für wirtschaftliche Unvernunft, soziale Ungerechtigkeit, Unfrieden und Unfreiheit. *DUH!*
Im Ernst, solange die oben genannten Begriffe nicht konkretisiert werden, bleiben sie Worthülsen und die Wagenknechtianer ein Bündnis für Friede, Freude, Eierkuchen.
Es sollte hinsichtlich des russisch-ukrainischen Krieges erwähnt werden, dass das, was sich die russophile Wagenknecht unter Frieden vorstellt, auf einen "Kapitulationsfrieden" hinauslaufen würde. Die Ukraine soll sterben, damit Billiggasdeutschland leben kann und der Rubel in den deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen endlich wieder rollt! |
Ja, so ist es. Die sogenannten Alternativen von rechts und bald von links sind populistische Rattenfänger, die naive Menschen durch rhetorisches Geschick verlocken können. |
dein beitrag hier scheint mir auch recht populistisch:
luc schrieb am 06.07.2023
| Zitat: |
Ohne Wille der besagten Bevölkerungsgruppen zur Integration, kann es auch keine Integration geben. Zum Glück gibt es viele Migranten, die mittlerweile perfekt integriert sind. Wenn man behauptet, dass die Gesetze des Islams wichtiger als die Gesetze der Republik sind, kann man keine Integration erwarten. Aber Deutschland wird bald die gleichen Probleme wie Frankreich bekommen. Ihr braucht euch keine Illusionen zu machen. Bestimmte Viertel in Duisburg, Leverkusen, Berlin, Köln oder sonst wo sind kurz vorm Umkippen. |
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2297364#2297364
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und schau mal die ausgezeichnet integrierten sog. ausländer, die Köpfe hinter Sahra Wagenknecht:
https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-partei-im-bundestag-das-sind-die-neun-kopfe-hinter-sahra-wagenknecht-10669102.html
Ali Al-Dailami, 41, wurde im Jemen geboren und kam als Flüchtlingskind nach Deutschland
Amira Mohamed Ali, 43
Sevim Da?delen
?aklin Jadwiga Sarah Nasti? (geborene Grinholc; * 29. Januar 1980 in Gdynia)
Jessica Tattis Eltern aus Sardinien in die Bundesrepublik immigriert
Andrej Hunko ist ukrainischer Abstammung, sein Großvater kämpfte während des Zweiten Weltkriegs in der Ukraiinska Nazionalna Armija gegen die Rote Armee
ich glaube, (eingefleischte) rechte hätten keine lust, sich von denen was sagen zu lassen bzw sich von ihnen vertreten zu lassen
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"als ob"
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300958) Verfasst am: 26.10.2023, 13:46 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Währenddessen das ZDF bemüht mal wieder die Hufeisentheorie: Naja, Wagenknecht verfolge schon linke Ideen, aber dann doch eher "einwanderungs-skeptisch". Man kann bestimmte Vorstellungen wie "weniger Ausländer rein" ja theoretisch auch "links" begründen: Die schon Ansässigen besser integrieren, oder: Um das Sozialsystem zu erhalten (oder gar dort besser zu werden), dürfe der Anteil an Leistungsbeziehern nicht zu groß werden. |
Man kann es auch damit "links" begründen, dass die Masseneinwanderung orientalischer Moslems zu einer erhöhten Freiheitseinschränkung und Gefährdung von Frauen, Homosexuellen, Transsexuellen, Atheisten und Juden in Deutschland führt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
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| (#2300961) Verfasst am: 26.10.2023, 16:16 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Währenddessen das ZDF bemüht mal wieder die Hufeisentheorie: Naja, Wagenknecht verfolge schon linke Ideen, aber dann doch eher "einwanderungs-skeptisch". Man kann bestimmte Vorstellungen wie "weniger Ausländer rein" ja theoretisch auch "links" begründen: Die schon Ansässigen besser integrieren, oder: Um das Sozialsystem zu erhalten (oder gar dort besser zu werden), dürfe der Anteil an Leistungsbeziehern nicht zu groß werden. |
Man kann es auch damit "links" begründen, dass die Masseneinwanderung orientalischer Moslems zu einer erhöhten Freiheitseinschränkung und Gefährdung von Frauen, Homosexuellen, Transsexuellen, Atheisten und Juden in Deutschland führt. |
Man kann allen möglichen populistischen, essentialistischen Quatsch behaupten.
Wenn man die Möglichkeit außer acht lässt, dass Menschen vielleicht auch deswegen hierher kommen, weil sie Freiheiten gut finden.
Oder dass Menschen in der Lage sein könnten, sich in eine freiere Gesellschaft zu integrieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300977) Verfasst am: 27.10.2023, 16:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: |
Man kann es auch damit "links" begründen, dass die Masseneinwanderung orientalischer Moslems zu einer erhöhten Freiheitseinschränkung und Gefährdung von Frauen, Homosexuellen, Transsexuellen, Atheisten und Juden in Deutschland führt. |
Man kann allen möglichen populistischen, essentialistischen Quatsch behaupten.
Wenn man die Möglichkeit außer acht lässt, dass Menschen vielleicht auch deswegen hierher kommen, weil sie Freiheiten gut finden.
Oder dass Menschen in der Lage sein könnten, sich in eine freiere Gesellschaft zu integrieren. |
Es wäre Quatsch zu behaupten, orientalische Moslems wären grundsätzlich "uneindeutschbar" (in einem über den bloßen Besitz des deutschen Passes hinausgehenden Sinn); aber es hat nichts mit "Populismus" oder "Essenzialismus" zu tun, wenn man auf den sehr unerfreulichen Umstand hinweist, dass eine erfolgreiche und gedeihliche soziokulturelle Integration von Millionen kulturfremder Nichteuropäer höchst unwahrscheinlich ist. (Wir haben es ja nicht einmal geschafft, all unsere türkischen "Gastarbeiter" und deren Nachkommen zu bekennenden und loyalen Deutschen zu machen.) Denn die meisten von ihnen bringen bestimmte religiöse und soziale Einstellungen (gegenüber Frauen, Juden, Atheisten und sexuellen Minderheiten) mit, die unserer liberalen Zivilgesellschaft und unserer liberalen Demokratie abträglich sind. Ein, wenn nicht das Hauptproblem ist die äußerst unfreiheitliche Religion des Islam, die ein prägender Faktor des Sozialisationsprozesses orientalischer Einwanderer ist.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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Beiträge: 21802
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| (#2300987) Verfasst am: 27.10.2023, 20:13 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | (Wir haben es ja nicht einmal geschafft, all unsere türkischen "Gastarbeiter" und deren Nachkommen zu bekennenden und loyalen Deutschen zu machen.) |
Das ist ein schönes Beispiel dafür, wie diese Ansichten doch was mit Populismus zu tun haben.
Ohne dass ich nämlich überhaupt weiß, ob deine Behauptung überhaupt stimmt (du hast ja keine Belege gegeben):
1. Deine Formulierung ist außerordentlich problematisch (jedenfalls hoffe ich, dass es nur die Formulierung ist). Einwanderer müssen keine "bekennenden und loyalen Deutschen" in einem ethnischen Sinne werden, wie sich das liest (und was eine rechtspopulistische Haltung wäre), sondern sie müssen sich an die Gesetze halten. Außerdem wäre es wünschenswert, wenn sie das GG und die dahinter stehende Werteordnung bejahen. Punkt. "Loyales Deutschtum", was immer das sein soll, ist völlig überflüssig.
2. Schon mit dem "außerdem" stellt man aber - das halte ich dann auch für populistisch - höhere Ansprüche an Einwanderer als an Einheimische. Bei denen überprüft nämlich keiner, wie gut sie GG etc. finden.
3. Mit dem "Wir haben es nicht mal geschafft" setzt du voraus, "wir" (wer ist das?) hätten das überhaupt versucht (und implizit wird damit die Schuld für die angeblich mangelnde Integration dann den Einwanderern zugeschoben).
Genau das Gegenteil ist aber der Fall: Bezüglich der sog. "Gastarbeiter" hat man jahrzehntelang an der idiotischen Vorstellung festgehalten, die Leute würden irgendwann alle wieder in ihre Heimatländer zurückgehen, und dementsprechend ganz bewusst keine Maßnahmen zur Integration ergriffen, weil diese gar nicht gewünscht war; und bezüglich vieler Flüchtlinge - besonders etwa bei vielen staatenlosen Flüchtlingen aus der Zeit des libanesischen Bürgerkriegs - hat man ebenfalls Jahre bis Jahrzehnte an der Fiktion festgehalten, dass die irgendwann zurückgeschickt würden, ihnen deswegen nie einen gesicherten Aufenthaltsstatus gegeben (mit z.T. absurd kurzen, aber dann immer wieder verlängerten Duldungen), wodurch man Integration aktiv behindert hat, und schon gar nicht Integrationhilfen gegeben.
Und dann stellt man sich irgendwann hin, macht große, verwunderte Augen ob mangelnder Integration, und weil die Schuld dafür natürlich niemals nicht bei der integrationsbehindernden deutschen Politik liegen kann, muss es wohl etwas anderes sein. Und da es heutzutage irgendwie out ist, eine "Rasse" verantwortlich zu machen, ist es nun eben die Religion. Auch wenn sich Einwanderergruppen aus Herkunftsländern mit der gleichen, angeblich ach so problematischen Religion bezüglich gelingender Integration teils dramatisch unterscheiden, und es im Gegenteil andere Einwanderergruppen mit ganz anderer Religion gibt, bei denen es auch erhebliche Probleme gibt.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3483
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| (#2300996) Verfasst am: 28.10.2023, 20:54 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | (Wir haben es ja nicht einmal geschafft, all unsere türkischen "Gastarbeiter" und deren Nachkommen zu bekennenden und loyalen Deutschen zu machen.) |
Das ist ein schönes Beispiel dafür, wie diese Ansichten doch was mit Populismus zu tun haben. |
Kommt darauf an, was du unter Populismus verstehst. Ich denke eher an Patriotismus. Ersteres Wort wird oft gebraucht, wo man besser einfach von Demagogie oder Xenophobie sprechen sollte. Ein Demagoge bin ich gewiss nicht; aber Furcht & Sorge vor ethnischer Überfremdung, dem religiösen Einfluss des Islam, und überhaupt dem Import antiliberalen und antidemokratischen Denkens im Zuge der ungesteuerten Masseneinwanderung habe ich. (Solches Denken findet sich natürlich auch unter eingeborenen Deutschen.)
Ich will jedenfalls nicht, dass wir deutschstämmigen Deutschen in unserem eigenen Land zu einer ethnokulturellen Minderheit werden. Ist das schon Ausdruck von Xenophobie? Ich denke nicht; denn ich will kein völkisch "reines" Deutschland, und Überfremdungsfeindlichkeit ist nicht gleich Fremdenfeindlichkeit.
Leider ist unsere soziale "Minorisierung" teilweise bereits in vollem Gange. In etlichen Kindergärten und Schulen sind deutschstämmige Kinder inzwischen eine "bedrohte Art", und z.B. in meiner Heimatstadt (einer Großstadt) haben jetzt schon 51% der Einwohner einen Migrationshintergrund (mit steigender Tendenz). Ich heiße diese ethnodemographische Entwicklung nicht gut.
Mit Populismus im folgenden Sinn haben meine Aussagen jedenfalls nichts zu tun:
| Zitat: | "Populismus, so meine These, ist eine ganz bestimmte Politikvorstellung, laut der einem moralisch reinen, homogenen Volk stets unmoralische, korrupte und parasitäre Eliten gegenüberstehen – wobei diese Art von Eliten eigentlich gar nicht wirklich zum Volk gehören."
(Müller, Jan-Werner. Was ist Populismus? Berlin: Suhrkamp, 2016. S. 42)
"[W]e define populism as a thin-centered ideology that considers society to be ultimately separated into two homogeneous and antagonistic groups, 'the pure people' and 'the corrupt elite', and which argues that politics should be an expression of the volonté générale (general will) of the people."
(Mudde, Cas, and Cristobal Rovira Kaltwasser. Populism: A Very Short Introduction. Oxford: Oxford University Press, 2017.pp. 5-6) |
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ohne dass ich nämlich überhaupt weiß, ob deine Behauptung überhaupt stimmt (du hast ja keine Belege gegeben):
1. Deine Formulierung ist außerordentlich problematisch (jedenfalls hoffe ich, dass es nur die Formulierung ist). Einwanderer müssen keine "bekennenden und loyalen Deutschen" in einem ethnischen Sinne werden, wie sich das liest (und was eine rechtspopulistische Haltung wäre), sondern sie müssen sich an die Gesetze halten. Außerdem wäre es wünschenswert, wenn sie das GG und die dahinter stehende Werteordnung bejahen. Punkt. "Loyales Deutschtum", was immer das sein soll, ist völlig überflüssig.
2. Schon mit dem "außerdem" stellt man aber - das halte ich dann auch für populistisch - höhere Ansprüche an Einwanderer als an Einheimische. Bei denen überprüft nämlich keiner, wie gut sie GG etc. finden. |
Antideutsche, d.i. deutschlandbezogene antipatriotische, antinationalistische, Einstellungen finden sich in der Tat auch bei deutschstämmigen Linken (insbesondere bei der linksextremen "Deutschland verrecke!"-Fraktion).
Unter Loyalität gegenüber Deutschland verstehe ich nicht nur juristische Gesetzestreue oder einen rationalen "Verfassungspatriotismus", sondern eine aufrichtige emotionale Identifikation mit Deutschland als meinem/unserem Land, meiner/unserer Heimat.
Ein solches Bekenntnis zu Deutschland und seiner Art des Gemeinwesens ist ein maßgeblicher Baustein einer erfolgreichen Integration, die aus Gründen des gesellschaftlichen Friedens und Zusammenhaltes auch ein gewisses Maß an Assimilation erfordert. Die Moslems mit deutschem Pass sollten sich nicht nur als Moslems in Deutschland verstehen, sondern als deutsche Moslems/moslemische Deutsche (in einem über das rein formalrechtliche Deutschsein hinausgehenden Sinn).
Das Gute an einem (liberalen) deutschen Patriotismus ist, dass er unabhängig von Ethnie, Rasse und Religion eine nationale Identität und die Möglichkeit gelebter sozialer Loyalität & Solidarität bietet, die uns Deutsche ungeachtet unserer diversen Lebenswelten vereinen kann. Solange sich beispielsweise viele Deutschtürken Erdogans illiberaler Türkei näher fühlen als Scholz' liberalem Deutschland sind wir davon allerdings noch weit entfernt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | 3. Mit dem "Wir haben es nicht mal geschafft" setzt du voraus, "wir" (wer ist das?) hätten das überhaupt versucht (und implizit wird damit die Schuld für die angeblich mangelnde Integration dann den Einwanderern zugeschoben).
Genau das Gegenteil ist aber der Fall: Bezüglich der sog. "Gastarbeiter" hat man jahrzehntelang an der idiotischen Vorstellung festgehalten, die Leute würden irgendwann alle wieder in ihre Heimatländer zurückgehen, und dementsprechend ganz bewusst keine Maßnahmen zur Integration ergriffen, weil diese gar nicht gewünscht war; und bezüglich vieler Flüchtlinge - besonders etwa bei vielen staatenlosen Flüchtlingen aus der Zeit des libanesischen Bürgerkriegs - hat man ebenfalls Jahre bis Jahrzehnte an der Fiktion festgehalten, dass die irgendwann zurückgeschickt würden, ihnen deswegen nie einen gesicherten Aufenthaltsstatus gegeben (mit z.T. absurd kurzen, aber dann immer wieder verlängerten Duldungen), wodurch man Integration aktiv behindert hat, und schon gar nicht Integrationhilfen gegeben.
Und dann stellt man sich irgendwann hin, macht große, verwunderte Augen ob mangelnder Integration, und weil die Schuld dafür natürlich niemals nicht bei der integrationsbehindernden deutschen Politik liegen kann, muss es wohl etwas anderes sein. Und da es heutzutage irgendwie out ist, eine "Rasse" verantwortlich zu machen, ist es nun eben die Religion. Auch wenn sich Einwanderergruppen aus Herkunftsländern mit der gleichen, angeblich ach so problematischen Religion bezüglich gelingender Integration teils dramatisch unterscheiden, und es im Gegenteil andere Einwanderergruppen mit ganz anderer Religion gibt, bei denen es auch erhebliche Probleme gibt. |
Das ist ein komplexes Thema, und für das Gelingen bzw. Scheitern von Integration gibt es verschiedene Ursachen, zumal es sich dabei um eine zweiseitige Angelegenheit handelt, die sowohl von den Einwanderern als auch von den Einheimischen gemeinschaftlich zu bewerkstelligen ist. Wenn Erstere sich nicht integrieren wollen und Letztere nicht wollen, dass Erstere integriert werden, dann geht die Sache zwangsläufig in die Hose.
Ob es einem gefällt oder nicht, die Aspekte der Religion und der Rasse spielen dabei immer noch eine zentrale Rolle. Denn es macht einen erheblichen Unterschied, ob christlich-europäische Ukrainer (auch wenn sie dem orthodoxen Ostchristentum angehören) oder moslemisch-orientalische Tunesier/Syrer/Iraker/Afghanen in das christlich-europäisch geprägte Deutschland einwandern.
Dass Deutsche und Ukrainer der christlich-europäischen Kultursphäre angehören, bedeutet freilich nicht, dass es (über die Sprachbarriere hinaus) keinerlei soziokulturelle Unterschiede zwischen ihnen gibt, die zu Spannungen führen können.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2301046) Verfasst am: 31.10.2023, 12:50 Titel: |
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dass sich der spiegel für nichts zu blöde ist:
https://www.spiegel.de/kultur/sahra-wagenknechts-style-wie-ein-schwarzer-block-a-7b1814bb-1f5c-4d1d-affe-cde93477ff67?dicbo=v2-y6dpUNo
| Zitat: | Sahra Wagenknechts Style
Wie ein schwarzer Block
Ein Stylecheck von Frauke Böger
So dick wie Sahra Wagenknecht bei ihrer Parteiverkündung trägt man nun wirklich keinen Kajal – oder? Zeit für einen Blick auf den Style der Politperformerin. |
und dann kommt gegen bezahlung ein bestimmt wahninnig seriös-erhellender artikel
erinnert mich an postmann medienpolitikkritik:
politik reduziert auf die äußere erscheinung und der spiegel macht mit.
| Zitat: |
u.a.führte Postman folgendes an: „Wird man nach Albert Einstein gefragt, ist die erste Assoziation ein Gesicht, Worte oder gar Inhalte kommen uns kaum in den Sinn. Im Gespräch miteinander fangen wir an, uns über solche Bilder, solche Fassaden auszutauschen, anstatt Debatten über wirkliche Inhalte zu führen.“
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"als ob"
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