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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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 (#338386) Verfasst am: 02.09.2005, 16:14 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Hast gefunden? |
Was? |
Den Sucher. |
Nö.  
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338387) Verfasst am: 02.09.2005, 16:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Hast gefunden? |
Was? |
Den Sucher. |
Nö. |
Hy, man darf sich nicht wiederholen!
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338389) Verfasst am: 02.09.2005, 16:21 Titel: |
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Guerilla-Kommunikation... 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338390) Verfasst am: 02.09.2005, 16:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Guerilla-Kommunikation... |
ja, es kratzt... 
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338391) Verfasst am: 02.09.2005, 16:22 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Guerilla-Kommunikation... |
ja, es kratzt... |
Sagen wir einfach, du hast mich... 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338393) Verfasst am: 02.09.2005, 16:23 Titel: |
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Also, es wird langweilig. 
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338396) Verfasst am: 02.09.2005, 16:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sagen wir einfach, du hast mich... |
um Gottes Willen, bloß nicht.
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338397) Verfasst am: 02.09.2005, 16:25 Titel: |
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#338402) Verfasst am: 02.09.2005, 16:38 Titel: |
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| Patti hat folgendes geschrieben: | @ Sokrateer
Warum hätten sie sonst Hexen verbrennen sollen, wenn nicht aus Angst, ihre Macht zu verlieren? |
Aus Angst vor dem Satan und seinen irdischen Handlangern (Hexen), die für Pest und Missernten verantwortlich waren. Hexen werden nach wie vor in Afrika und Indien ermordet und zwar meistens von der lokalen Dorfbevölkerung.
| Patti hat folgendes geschrieben: |
Oder willst du etwa abstreiten, dass alles was anders denkt als das Christentum ausgestoßen und eliminiert werden sollte? |
Was hat das mit Hexen zu tun? Diejenigen Frauen, die als Hexen verbrannt werden, darf man nicht mit Neuheiden, die sich gerne als Hexer ausgeben, verwechseln. Es waren vielmehr Frauen, die eher zur falschen Zeit am falschen Ort waren, nicht Kritiker des Christentums.
Die Hexenverfolgung in Europa war übrigens ein Wahn, der zeitlich und örtlich (Deutschland) recht eingeschränkt war. Die Inquisition, also die systematische Verfolgung von Kirchengegnern, ist ein anderes Thema. Sie gab es schon lange vor dem Hexenwahn.
Auch die Inquisition kann nicht als Religionsmissbrauch gelten. Sicherlich diente sie auch zum Machterhalt. Aber die Macht der Kirche ist ja religiös begründet. Wenn du überzeugten Katholiken zuhörst, dann sprechen sie eigentlich mehr von "der Kirche" als von Gott. Auch hier ist Religion kein Mittel zum Zweck.
Die angeblich religionsmissbrauchenden Herrscher sind doch selbst in einer gläubigen Kultur aufgewachsen. Oder werden sie etwa irgendwann von den anderen Religionsmissbrauchern eingeweiht?
Der Autor der Cautio Criminalis, dem Buch, welches das Ende des Hexenwahns einleitete und seine Methoden (peinliche Befragung) hinterfragte, wollte, dass weniger unschuldige Frauen wegen Hexerei verurteilt werden. Aber an die Existenz von Hexen glaubte auch er selber ganz fest.
| Patti hat folgendes geschrieben: | | Es gibt einen Unterschied zwischen den Leuten die in ihrer Dummheit und Naivität jeden Scheiß glauben den ihnen ihr Oberguru erzählt - und das aus tiefster Überzeugung, und denen, die aus Herrschsucht andere Leute mit solchen Lehren beeinflussen und mißbrauchen. |
Ja, aber es gibt wesentlich mehr als nur diese zwei Gruppen. Und die letzte Gruppe ist ziemlich klein. Die meisten Gurus glauben selber an das Zeug, was sie verzapfen. Solche Gurus sind am überzeugendsten.
Und weiters lehne ich es ab alle Gläubigen als dumm und naiv abzustempeln. Sie handeln recht rational auf Basis von tradierten Überzeugungen, die sie bisher nicht hinterfragt haben. Wie erklärst du intellektuelle vatikantreue Laien? Sie schöpfen selbst nicht den geringsten Machtvorteil aus der Kirche, verteidigen sie und den Katholizismus aber recht energisch.
| Patti hat folgendes geschrieben: | | Für welche Zwecke, ist ja nun mal egal. |
Nein, genau darum geht es bei der Frage, ob und in welchem Ausmaß Religionsmissbrauch stattfindet.
Religionsmissbrauch ist die bewusste und hinterhältige Verwendung der Religion um ein nichtreligiöses Ziel zu erreichen.
Eigentlich können also fast nur Ungläubige eine Religion missbrauchen.
| Patti hat folgendes geschrieben: | | Ob Osama wirklich an das glaubt was er sagt? Vielleicht hatter nurn Hass auf die Bushs (Osama und die Bushs waren früher mal per du) und Amerika im allgemeinen, wer weiß das schon? |
Und aus Hass auf Bush gibt er sein Leben als Milliardär auf und geht nach Afghanistan und macht einen auf islamischen Terroristen unter Lebensgefahr?
Vorhin wurden die Selbstmordattentäter selbst angesprochen. Sie wären angeblich keine Muslime, sondern Mörder. Den Anführern könnte man ja noch Religionsmissbrauch vorwerfen, wenn man das auch belegen kann. Aber bei Leuten, die sich absichtlich selbst für die Sache töten, ist dieser Vorwurf einfach absurd.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338412) Verfasst am: 02.09.2005, 17:05 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Patti hat folgendes geschrieben: | @ Sokrateer
Warum hätten sie sonst Hexen verbrennen sollen, wenn nicht aus Angst, ihre Macht zu verlieren? |
Aus Angst vor dem Satan und seinen irdischen Handlangern (Hexen), die für Pest und Missernten verantwortlich waren. Hexen werden nach wie vor in Afrika und Indien ermordet und zwar meistens von der lokalen Dorfbevölkerung. |
Wer hat die Verbrennung in Europa organisiert und geleitet? – Die Inkvisition! Die Kirchenpolizei.
Es gibt ein Naturgesetz der besagt dass jede Organisation (=“ich“) sich egoistisch verhalten muss, sonst wird sie nicht überleben können. Es gilt für die organisierte Religion genau so. Sie können nur bestehen wenn sie ihre eigene Moralvorstellung missachten, da wo ein Vorteil zu hohlen ist.
Es wird auch die „dualistische Ebene“ benannt.
Auf der absoluten Ebene, da wo kein „Ich“/Organisation zu finden ist, da ist etwas was man „Gott“ nennen könnte zu finden. Wer aber jetzt meint dass ich an einem „Gott“ glaube, hat mich nicht verstanden. Und wer mir nicht glaubt soll Travoc fragen.
Der kennt sich da aus.
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338414) Verfasst am: 02.09.2005, 17:06 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Es gibt ein Naturgesetz [...] |
Damit solltest du hier in diesem Kontext vorsichtig sein... 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338422) Verfasst am: 02.09.2005, 17:19 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Es gibt ein Naturgesetz [...] |
Damit solltest du hier in diesem Kontext vorsichtig sein... |
wieso? gilt es hier nicht?
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338424) Verfasst am: 02.09.2005, 17:21 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wieso? |
Die meisten Leute hier sind wissenschaftlich vorgebildet.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#338428) Verfasst am: 02.09.2005, 17:25 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | Wieso? |
Die meisten Leute hier sind wissenschaftlich vorgebildet. |
ui, es hört sich gefährlich an… 
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#338430) Verfasst am: 02.09.2005, 17:26 Titel: |
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Rinderwahn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013
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| (#340533) Verfasst am: 06.09.2005, 16:29 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Und weiters lehne ich es ab alle Gläubigen als dumm und naiv abzustempeln. |
Ich nicht, weil ich an Kompensation von Denkruinen/Ruinendenken festhalte. Es kann schon sein, dass Gläubige klug oder exzellente Schachspieler sind - genauso kann es sein, dass er vorzüglicher Sportler ist. Der intelligenteste Mensch hat in irgendeinem Bereich ein Vollpatschen, Gläubige eben in ihrem Glauben.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Sie handeln recht rational auf Basis von tradierten Überzeugungen, die sie bisher nicht hinterfragt haben. Wie erklärst du intellektuelle vatikantreue Laien? Sie schöpfen selbst nicht den geringsten Machtvorteil aus der Kirche, verteidigen sie und den Katholizismus aber recht energisch. |
Kirchen bedienen sich der Hierarchien, wie es "Normalos" oder Tiere auch tun. Wieso soll es dort nicht auch Rangstrukturen mit verschiedenen Funktionen geben, wie in sonstigen Gruppierungen auch? Der intelligente vatikantreue Laie kann das Beta sein, der sich in seiner Religiosität hier völlig entfalten kann. Sein Erfolg ist die Macht dem Alpha dienlich zu sein.
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#340540) Verfasst am: 06.09.2005, 16:52 Titel: |
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| Nett hat folgendes geschrieben: | | Der intelligente vatikantreue Laie kann das Beta sein, der sich in seiner Religiosität hier völlig entfalten kann. Sein Erfolg ist die Macht dem Alpha dienlich zu sein. |
Das ist der Punkt. Deshalb kann die organisierte Religion keine „wahre“ Religion sein.
„Gott“ ist bestimmt nicht in Machtspiele und glaubenspolitische Strukturen zu finden.
Sollte es „Gott“ in irgendeinem Form geben, so hat es mit Freiheit (was immer es ist) zu tun, und mit Selbstverantwortung. Weder Alpha noch Beta.
>>So denn sagen wir, daß der Mensch so arm dastehen müsse, daß er keine Stätte sei noch habe, darin Gott wirken könne. Wo der Mensch (noch) Stätte (in sich) behält, da behält er noch Unterschiedenheit. Darum bitte ich Gott, daß er mich Gottes quitt mache; denn mein wesentliches Sein ist oberhalb von Gott, sofern wir Gott als Beginn der Kreaturen fassen. In jenem Sein Gottes nämlich, wo Gott über allem Sein und über aller Unterschiedenheit ist, dort war ich selber, da wollte ich mich selber und erkannte mich selber (willens), diesen Menschen (= mich) zu schaffen. Und darum bin ich Ursache meiner selbst meinem Sein nach, das ewig ist, nicht aber meinem Werden nach, das zeitlich ist. Und darum bin ich ungeboren, und nach der Weise meiner Ungeborenheit kann ich niemals sterben. Nach der Weise meiner Ungeborenheit bin ich ewig gewesen und bin ich jetzt und werde ich ewiglich bleiben. Was ich meiner Geborenheit nach bin, das wird sterben und zunichte werden, denn es ist sterblich; darum muß es mit der Zeit verderben. In meiner (ewigen) Geburt wurden alle Dinge geboren, und ich war Ursache meiner selbst und aller Dinge; und hätte ich gewollt, so wäre weder ich noch wären alle Dinge; wäre aber ich nicht, so wäre auch »Gott« nicht: daß Gott »Gott« ist, dafür bin ich die Ursache; wäre ich nicht, so wäre Gott nicht »Gott«. <<
Meister Eckhart. Die Texte sind bis heute „verboten“ – passen den Herren im Amt nicht…
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Lieben, einfach lieben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#340550) Verfasst am: 06.09.2005, 17:16 Titel: |
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| Lauscher hat folgendes geschrieben: | | „Gott“ ist bestimmt nicht in Machtspielen und glaubenspolitischen Strukturen zu finden. |
Ganz bestimmt da auch.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Lauscher
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2005
Beiträge: 178
Wohnort: Gelnhausen
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| (#340559) Verfasst am: 06.09.2005, 17:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Lauscher hat folgendes geschrieben: | | „Gott“ ist bestimmt nicht in Machtspielen und glaubenspolitischen Strukturen zu finden. |
Ganz bestimmt da auch. |
Wenn man es so betrachtet...
Für dich, eine Sonderformulierung:
"In Machtspielen und glaubenspolitischen Strukturen ist eher die teuflische Seite Gottes zu finden."
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Lieben, einfach lieben.
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