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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#343952) Verfasst am: 14.09.2005, 09:23 Titel: Audio DVD |
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wie mache ich eine audio DVD mit normalen Wave dateien die auch von jedem DVD Player erkannt wird Ich kann diese MP3 Dateien einfach niht mehr hören , sie sind mir zu schlecht und auf eine DVD gehen doch einige normale Wave dateien , es müßten in etwa soviele sein wie ich MP3 auf eine normale CD bekomme .
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kolja der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#343994) Verfasst am: 14.09.2005, 12:02 Titel: Re: Audio DVD |
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Eine echte "Audio-DVD" (im Sinne des Standards für Audio-DVDs) wirst du kaum erstellen wollen, die kann dein DVD-Spieler warscheinlich nicht abspielen. Die allermeisten gängigen DVD-Spieler können nur Video-DVDs abspielen.
Du könntest also höchstens eine Video-DVD erzeugen, die zu deiner Musik ein Standbild zeigt. Als Audio-Format hättest du dann die Wahl zwischen AC3, MPEG2 (beides verlustbehaftet komprimiert wie MP3) oder PCM (das was du Wave-Format nennst). Ich habe allerdings noch nie eine Video-DVD erzeugt, die als Tonformat PCM verwendet und nur ein Standbild zeigt, dürfte recht kompliziert werden, weil es "unüblich" ist und du keine einfach zu bedienenden Tools finden wirst.
Das einfachste wäre es wohl, deine PCM-Daten (Wave-Format) auf eine herkömmliche CD zu brennen.
Dir ist aber klar, dass durch Umwandeln von MP3 nach PCM die Qualität nicht besser wird?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344000) Verfasst am: 14.09.2005, 12:18 Titel: Re: Audio DVD |
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kolja hat folgendes geschrieben: | ... du keine einfach zu bedienenden Tools finden wirst.
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Code: | mplex -f8 Standbild_Video.mpg Audio_Datei.pcm -o Fertige_Datei.mpg |
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344005) Verfasst am: 14.09.2005, 12:23 Titel: |
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Ab 192kb/s mp3 brauchst du schon Hardware von mehreren tausend Euros, um eine Verschlechterung der Komprimierung nicht nur messbar erkennen zu können. MusikDVDs haben lediglich eine höhere Samplingfrequenz, was den Frequenzbereich erweitert - besser wird der hörbare Bereich trotzdem sicher nicht.
Ich tippe bei deinem Problem auf einen mittelmäßigen Encoder, gepaart mit einem schwachen DVD-Player, der beim Dekodieren ins Schwitzen kommt - es kann auch ein externer Decoder auf einem Surround-Verstärker sein.
Mit dem L.A.M.E Encoder habe ich seit langem für mp3 Erstellung beste Erfahrungen. Abgespielt wird bei mir alles über einen Creative Nomad oder Mittelklasse DVD - Player > Forte Audio Vorstufe > 2 Bryston 4BST Endstufen > Martin Logan Prodigy Elektrostaten.
Wenn ich nun die Vorstufe weglasse, dann habe ich auch ein kotziges Klangbild - liegt daran, dass die Ausgangsstufen der Quellen einfach Mist sind.
Sonst kann ich kolja nur Recht geben.
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kolja der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#344006) Verfasst am: 14.09.2005, 12:26 Titel: Re: Audio DVD |
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kolja hat folgendes geschrieben: | ... du keine einfach zu bedienenden Tools finden wirst.
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | mplex -f8 Standbild_Video.mpg Audio_Datei.pcm -o Fertige_Datei.mpg |
Ich dachte bei "einfach zu bedienen" an Zeigen-und-Klicken bis zur fertigen DVD. Was Windows-User halt so gewohnt sind.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344008) Verfasst am: 14.09.2005, 12:30 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Ab 192kb/s mp3 brauchst du schon Hardware von mehreren tausend Euros, um eine Verschlechterung der Komprimierung nicht nur messbar erkennen zu können. |
Ich glaube, George ist ein ganz spezieller Fall. Ihm würde es wahrscheinlich am meisten nützen, einen "Heilenden Stein" auf die DVD zu legen ...
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344010) Verfasst am: 14.09.2005, 12:33 Titel: Re: Audio DVD |
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kolja hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | ... du keine einfach zu bedienenden Tools finden wirst.
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | mplex -f8 Standbild_Video.mpg Audio_Datei.pcm -o Fertige_Datei.mpg |
Ich dachte bei "einfach zu bedienen" an Zeigen-und-Klicken bis zur fertigen DVD. Was Windows-User halt so gewohnt sind. |
Das dachte ich mir schon, dass du daran dachtest. Die Bedienung von mplex ist aber meiner Meinung nach soooo simpel und logisch, dass es keine GUI einfacher machen könnte.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#344030) Verfasst am: 14.09.2005, 14:05 Titel: Re: Audio DVD |
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George hat folgendes geschrieben: | wie mache ich eine audio DVD mit normalen Wave dateien die auch von jedem DVD Player erkannt wird Ich kann diese MP3 Dateien einfach niht mehr hören , sie sind mir zu schlecht und auf eine DVD gehen doch einige normale Wave dateien , es müßten in etwa soviele sein wie ich MP3 auf eine normale CD bekomme . |
Also ich gehe einmal davon aus, daß Du die WAV-Dateien im O-Zustand hast, weil ja ein Rückkonvertieren von MP3 in WAV die Quali auch nicht besser macht.
Nimm Dir ein Tool wie Audiograbber (die neueste Version ist Freeware), und rip Deine Tracks auf Festplatte. Hast Du genügend Lieder beisammen, brenn die Dateien als normale Daten-DVD. Sollte eigentlich funzen. Oder habe ich da etwas übersehen?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#344031) Verfasst am: 14.09.2005, 14:10 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Ab 192kb/s mp3 brauchst du schon Hardware von mehreren tausend Euros, um eine Verschlechterung der Komprimierung nicht nur messbar erkennen zu können. | Vielleicht hat er ja irgendwelche Versionen im bereich von 60kb/s, da würd man das natürlich schon raushören.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#344033) Verfasst am: 14.09.2005, 14:13 Titel: |
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Kleiner Nachtrag:
Es ist sehr häufig in Tests zu lesen, daß DVD-Player bei der Wiedergabe von Audio-CDs herkömmlichen CD-Playern unterlegen sind.
Natürlich gibt es aber auch sehr hochwertige DVD-Geräte, die das mit vergleichbarer Qualität können.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344055) Verfasst am: 14.09.2005, 14:54 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Nett hat folgendes geschrieben: | Ab 192kb/s mp3 brauchst du schon Hardware von mehreren tausend Euros, um eine Verschlechterung der Komprimierung nicht nur messbar erkennen zu können. | Vielleicht hat er ja irgendwelche Versionen im bereich von 60kb/s, da würd man das natürlich schon raushören. |
Besonders die Dynamik (Unterschied lautester/leisester Ton) leidet hier sehr, die Musik klingt dann wie ein Pumpen.
@GrafZahl,
Stimmt, der DVD - Player klingt im Vergleich mit preisähnlichen CD - Playern um einiges schlechter - liegt am Downsampling von Surround auf Stereo - bin aber nicht ganz sicher, ob es nur daran liegt.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#344061) Verfasst am: 14.09.2005, 15:03 Titel: Re: Audio DVD |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | wie mache ich eine audio DVD mit normalen Wave dateien die auch von jedem DVD Player erkannt wird Ich kann diese MP3 Dateien einfach niht mehr hören , sie sind mir zu schlecht und auf eine DVD gehen doch einige normale Wave dateien , es müßten in etwa soviele sein wie ich MP3 auf eine normale CD bekomme . |
Also ich gehe einmal davon aus, daß Du die WAV-Dateien im O-Zustand hast, weil ja ein Rückkonvertieren von MP3 in WAV die Quali auch nicht besser macht.
Nimm Dir ein Tool wie Audiograbber (die neueste Version ist Freeware), und rip Deine Tracks auf Festplatte. Hast Du genügend Lieder beisammen, brenn die Dateien als normale Daten-DVD. Sollte eigentlich funzen. Oder habe ich da etwas übersehen? |
Danke das scheint mir ein guter Tipp zu sein , werds mal versuchen.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#344064) Verfasst am: 14.09.2005, 15:08 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Nett hat folgendes geschrieben: | Ab 192kb/s mp3 brauchst du schon Hardware von mehreren tausend Euros, um eine Verschlechterung der Komprimierung nicht nur messbar erkennen zu können. |
Ich glaube, George ist ein ganz spezieller Fall. Ihm würde es wahrscheinlich am meisten nützen, einen "Heilenden Stein" auf die DVD zu legen ... |
Ja , aber die frage ist welchen nehme ich da am besten mal im Sortiment nachschauen .... unter DVD find ich da nix Ah ich habs ich werde es einfach mit einer meiner Krstallpyramiden versuchen
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kolja der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#344084) Verfasst am: 14.09.2005, 15:31 Titel: Re: Audio DVD |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Hast Du genügend Lieder beisammen, brenn die Dateien als normale Daten-DVD. Sollte eigentlich funzen. Oder habe ich da etwas übersehen? |
Welcher DVD-Spieler spielt denn Daten-DVDs mit Wave-Dateien?
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kolja der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#344085) Verfasst am: 14.09.2005, 15:35 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Stimmt, der DVD - Player klingt im Vergleich mit preisähnlichen CD - Playern um einiges schlechter - liegt am Downsampling von Surround auf Stereo - bin aber nicht ganz sicher, ob es nur daran liegt. |
Auf Audio-CDs gibt es nur Stereo-Ton, da muss nichts "downgesampelt" werden. Was du meinst findet nur statt, wenn eine mehrkanalige DVD über den analogen Stereo-Ausgang des DVD-Spielers angehört wird.
Höchstens könnte man schlechtere Digital-Analog-Wandler dafür verantwortlich machen, wenn ein DVD-Spieler schlechter klingt als ein CD-Spieler. Sobald man nur noch den Digital-Ausgang des DVD-Spielers verwendet, entfällt auch dieser Unterschied.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#344087) Verfasst am: 14.09.2005, 15:39 Titel: Re: Audio DVD |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Hast Du genügend Lieder beisammen, brenn die Dateien als normale Daten-DVD. Sollte eigentlich funzen. Oder habe ich da etwas übersehen? |
Welcher DVD-Spieler spielt denn Daten-DVDs mit Wave-Dateien? |
Hm, hab's selbst ja noch nie probiert. War nur eine Idee von mir. Werde es mal demnächst einfach mal probieren...
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#344103) Verfasst am: 14.09.2005, 16:09 Titel: |
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Habe es soeben ausprobiert.
Fazit: Ob es klappt, hängt vom jeweiligen DVD-Player ab.
Mein Tevion-DVD-Player von ALDI hat die gebrannte DVD problemlos abgespielt (allerdings spielt der auch noch ganz andere Formate wie z.B. DivX und Xvid ab).
Mein Pioneer-DVD-Player konnte die DVD nicht lesen.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344106) Verfasst am: 14.09.2005, 16:19 Titel: |
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Warum müssen das denn unbedingt unkomprimierte Dateien sein? Das einzige Problem mit mp3/mp2/ac3 -Dateien ist doch, dass George weiß, dass diese komprimiert sind und deshalb hört er einen Unterschied, genau so wie es Leute gibt, die schlecht schlafen, nachdem man ihnen erzählt hat, ihr Bett stünde genau in einem bösen Erdstrahlenfeld ...
Wenn dir die Qualität deiner mp3s nicht ausreicht, dann encodier' sie halt mit einer höheren Bitrate. Ich glaube niemandem, der behauptet einen Unterschied zwischen einer 384 kbit mp3 und einer WAV -Datei aus der selben Quelle zu hören
Alles esoterischer Unsinn ...
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#344107) Verfasst am: 14.09.2005, 16:20 Titel: |
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Schade dass e nicht möglich ist im Auto-cd-player eine mit MP3 bespielte DVD einzulegen, das frißt der leider nicht
So könnte mahn Tage rumgurken ohne immer wieder die selbe Musik zu hören.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#344117) Verfasst am: 14.09.2005, 16:46 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Schade dass e nicht möglich ist im Auto-cd-player eine mit MP3 bespielte DVD einzulegen, das frißt der leider nicht
So könnte mahn Tage rumgurken ohne immer wieder die selbe Musik zu hören. |
Ich habe einen MP3-Player mit 20 GB Festplatte. Da hat man auch Abwechslung.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344122) Verfasst am: 14.09.2005, 16:52 Titel: |
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Demnächst kommen ja die nano -ITX Mainboards auf den Markt. Damit kann man sich ganz einfach einen PC mit einem flachem Notebook -DVD -Laufwerk in Autoradio Grösse bauen.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#344232) Verfasst am: 14.09.2005, 20:25 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Demnächst kommen ja die nano -ITX Mainboards auf den Markt. Damit kann man sich ganz einfach einen PC mit einem flachem Notebook -DVD -Laufwerk in Autoradio Grösse bauen. |
wie geht das denn
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#344259) Verfasst am: 14.09.2005, 21:45 Titel: |
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@Dragonfly
Ja kann man, aber ich meine ich kann ne DVD nicht voll ausnutzen(außer an PCs usw), denn so ein Mini IPOD(u ähnliches) mit 6-20gb kostet ja beachtlich mehr als zB 10 DVDs mit dem vielfachen an Platz.
Ist aber auch nur ein rumgefummel wenn man die Dinger wechseln muß
Wenn der ITX-Standard dann billiger wird (EPOX-billigschiene???) dann bau ich mir nen Bordcomputer fürs Fahrrad
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#344287) Verfasst am: 15.09.2005, 00:17 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Warum müssen das denn unbedingt unkomprimierte Dateien sein? Das einzige Problem mit mp3/mp2/ac3 -Dateien ist doch, dass George weiß, dass diese komprimiert sind und deshalb hört er einen Unterschied, genau so wie es Leute gibt, die schlecht schlafen, nachdem man ihnen erzählt hat, ihr Bett stünde genau in einem bösen Erdstrahlenfeld ...
Wenn dir die Qualität deiner mp3s nicht ausreicht, dann encodier' sie halt mit einer höheren Bitrate. Ich glaube niemandem, der behauptet einen Unterschied zwischen einer 384 kbit mp3 und einer WAV -Datei aus der selben Quelle zu hören
Alles esoterischer Unsinn ... |
Nicht ganz. Mit meiner Anlage hört man den Unterschied sehr wohl. Und die ist nicht sooo was besonderes. Jedenfalls bei 192er MP3. Aber es gibt auch schlechte CDs zu kaufen. Ist nicht automatisch gut, nur weils wav ist.
Gute MP3s klingen max. wie Radio.
Gute CDs sind wie fliegen
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344319) Verfasst am: 15.09.2005, 01:43 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | wie geht das denn |
Ich habe das selbst noch nicht gemacht, aber es sollte eigentlich genau so gehen, wie bei einem normalen PC, nur eben alles etwas kleiner. Also ein kleines Mainboard, ein Flaches Notebook -Laufwerk (die Dinger sind ja weniger als 15 mm hoch) und ein IDE -Flash -Modul statt einer Festplatte. Das muss man dann nur noch in ein kleines Gehäuse basteln ...
Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn der ITX-Standard dann billiger wird (EPOX-billigschiene???) dann bau ich mir nen Bordcomputer fürs Fahrrad |
Ich habe ein Mini -ITX Board billig bei EBay bekommen, aber grundsätzlich ist das alles schon noch sehr teuer. Besonders für passende Netzteile bzw. Spannungswandler werden im Vergleich zu ATX Netzteilen hohe Preise Verlangt. Ich bin mir sicher, dass sich das bald ändert wenn sich dieses Format weiter verbreitet. Zum Gehäuse Bauen (was ich sehr gerne mache) sind diese Dinger ideal, -es wird alles kleiner, flacher und eleganter ...
Stefan hat folgendes geschrieben: | Nicht ganz. Mit meiner Anlage hört man den Unterschied sehr wohl. Und die ist nicht sooo was besonderes. Jedenfalls bei 192er MP3. Aber es gibt auch schlechte CDs zu kaufen. Ist nicht automatisch gut, nur weils wav ist. |
Das stimmt. CDs sind teilweise übersteuert, also die Spitzen sind abgeschnitten. Ich hab' mal irgendwo gelesen, dass das besonders bei Popmusik gemacht wird, damit sich die Songs im Radio durch grössere Lautstärke mehr abheben und auffallen ...
Dass du zwischen einer mp3 -Datei mit einer Bitrate von 384 kbit und einer unkomprimierten oder verlustfrei komprimierten Datei einen Unterschied hörst glaube ich dir, aber ich bezweifle, dass du den Unterschied auch dann noch wahrnehmen würdest, wenn du nicht wüsstest, dass die Datei komprimiert ist.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344348) Verfasst am: 15.09.2005, 08:42 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | Dass du zwischen einer mp3 -Datei mit einer Bitrate von 384 kbit und einer unkomprimierten oder verlustfrei komprimierten Datei einen Unterschied hörst glaube ich dir, aber ich bezweifle, dass du den Unterschied auch dann noch wahrnehmen würdest, wenn du nicht wüsstest, dass die Datei komprimiert ist. |
Als Sony ihre Minidisk auf den Markt bracht wurden Musikgrößen für einen Klangtest eingeladen, die zu dem Ergebnis kamen:
Die Minidisk klingt besser als das Original!
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#344357) Verfasst am: 15.09.2005, 09:25 Titel: |
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dragonfly hat folgendes geschrieben: | ...
Dass du zwischen einer mp3 -Datei mit einer Bitrate von 384 kbit und einer unkomprimierten oder verlustfrei komprimierten Datei einen Unterschied hörst glaube ich dir, aber ich bezweifle, dass du den Unterschied auch dann noch wahrnehmen würdest, wenn du nicht wüsstest, dass die Datei komprimiert ist. |
Deswegen habe ich das ja auch auf eine 192er eingeschränkt. 384er habe ich wissentlich noch nicht gehört.
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344377) Verfasst am: 15.09.2005, 11:39 Titel: |
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Mir ist bei 192 kbit mp3s bis jetzt kein Unterschied aufgefallen, was aber auch an schlechten Boxen liegen könnte. Ich werde mal einen Test mit Kopfhörern machen ...
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Kommissar Plattfuß Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004 Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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(#344386) Verfasst am: 15.09.2005, 12:01 Titel: |
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So, ich hab' einen Titel von CD als Wav gespeichert und dann eiene Kopie als mp3. Ich habe eine Playliste aus diesen beiden Dateien per Zufall abspielen lassen, den Monitor ausgeschaltet (um eine eventuelle Beeinflussung durch irgendwelche Psycho -Effekte auszuschließen) und die Kopfhörer eingestöpselt.
Das Ergebnis ist: Ich höre keinen Unterschied. Ich bin doof auffe Ohren ...
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344403) Verfasst am: 15.09.2005, 12:53 Titel: |
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Für diesen Test ist nur dynamikreiche Musik geeignet. Versuche es mit einem Klavier- oder Spinettstück mit stillen und pompösen Fragmenten. Mit dem richtigen Equipment wirst du schon Unterschiede erkennen, weil hier das Oversampling (Abflachung des Quantisierungsrauschens) kläglich scheitert. Es werden Signale wegquantisiert.
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