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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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 (#419079) Verfasst am: 15.02.2006, 08:18 Titel: Papst Benedikt sagt, der Islam sei nicht reformierbar. |
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| Zitat: | | Papst Benedikt XVI. hält den Islam für nicht reformierbar. Die Äusserung wird von Pater Joseph Fessio von der amerikanischen Ave-Maria-Universität in Florida wiedergegeben. Pater Fessio beruft sich auf ein internes Gespräch mit dem Papst im September 2005 in der Sommerresidenz Castelgandolfo, in dem der Papst auch bestritt, dass der „Islam eine Religion des Friedens“ sei. Selbst wenn der Koran neu interpretiert würde, bleibe doch das Wesen des Korans, wie er nun mal von den Muslimen verstanden wird |
So viel zum Teil, dem selbst viele leidenschaftliche Papstgegner zustimmen würde, aber das beste kommt noch:
| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
Eher von der Logik des Christentums.
http://openpr.de/news/76825.html
Solange die katholische Kirche ihrer verlornen Macht nachtrauert und mit allen Mittel gegen die Sekularisation ankämpft, hören sich solche Erklärung an, als stammen sie von einem Komiker.
Denn in der jüngsten Geschichte, haben Päpste mit Händen und Füssen gegen demokratische Verfassungen gekämpft:
| Zitat: | Von 1813 an attackierten die Päbste jede neue Verfassung - die österreichische, französische, belgische - als 'gottlos'.
Warum? Weil sie es wie Atheisten wagten, Gewissensfreiheit, Pressefreiheit, freie parlamentarische Institutionen, für die alle unangesehen ihrer Religion oder Religionslosigkeit wählen durften, und völlige Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz zu garantieren.
(Peter de Rosa: Gottes erste Diener - Die dunkle Seite des Pabsttums) |
http://www.unmoralische.de/Zitate_Atheismus4.htm
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#419085) Verfasst am: 15.02.2006, 08:35 Titel: |
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Ja, wenn der Ratzinger das sagt, das wirds wohl stimmen ... 
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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erebus
wandelndes Paradoxon
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis
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| (#419298) Verfasst am: 15.02.2006, 21:55 Titel: Re: Papst Benedikt sagt, der Islam sei nicht reformierbar. |
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| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
| Popper hat folgendes geschrieben: | | einige urspünglich testbare Theorien, die sich als falsch herausstellten, werden von ihren Anhängern weiterhin aufrechterhalten [...] im Endeffekt verwandeln sie die Theorien so in unwissenschaftliche Theorien |
_________________
Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#419313) Verfasst am: 15.02.2006, 22:22 Titel: |
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nuja, der Ratzinger labert viel, wenn der Tag lang ist..... 
die Katholen haben wahrscheinlich bis 5 minuten vor der Publikation von Luthers Thesen auch gemeint, das Christentum könne nicht reformiert werden 
daß jetzt ausgerechnet aus der vatikanischen Ecke (die ja am heftigsten und längsten gegen jede reform gekämpft hat) ein lobesgesang über die Reformfähigkeit des Christentums kommt....   ..... beweist mal wieder, daß es immer wieder Leutz gibt, die nicht davor zurückschrecken, den absurdetsten Mist herauszuscharren, solang es in ihr wirres Konzept paßt  
_________________
"He either fears his fate too much
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James Graham
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#419314) Verfasst am: 15.02.2006, 22:26 Titel: |
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| Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. Auf eine ähnliche Entwicklung in islamischen Ländern zu warten, hat wohl wenig Sinn.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#419317) Verfasst am: 15.02.2006, 22:28 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#419322) Verfasst am: 15.02.2006, 22:32 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. Auf eine ähnliche Entwicklung in islamischen Ländern zu warten, hat wohl wenig Sinn. |
vielleicht doch, wenn du ein paar jahrhunderte Zeit hast.... 
ist zwar ne Milchmädchenrechnung, aber vielleicht doch nicht völlig abwegig:
die Hejira fand so um das Jahr 400 unserer Zeitrechnung statt.
derzeit schreiben wir das Jahr 2006, gehst du davon so 400 Jährchen zurück, landest du anno 1604 und damals war's mit Aufklärung und Menschenrechten auch noch nicht allzu weit her.....
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James Graham
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#419332) Verfasst am: 15.02.2006, 22:39 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
 
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#419335) Verfasst am: 15.02.2006, 22:43 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
Ja natürlich. Aber es war möglich. Das ist für mich das Entscheidende.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#419338) Verfasst am: 15.02.2006, 22:48 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
Ja natürlich. Aber es war möglich. Das ist für mich das Entscheidende. |
Der Islam hat zur Zeit eben jemanden, den er als gemeinsamen Feind hinstellen kann. Das hält so manchen bei der Stange.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#419339) Verfasst am: 15.02.2006, 22:48 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. Auf eine ähnliche Entwicklung in islamischen Ländern zu warten, hat wohl wenig Sinn. |
vielleicht doch, wenn du ein paar jahrhunderte Zeit hast....
ist zwar ne Milchmädchenrechnung, aber vielleicht doch nicht völlig abwegig:
die Hejira fand so um das Jahr 400 unserer Zeitrechnung statt.
derzeit schreiben wir das Jahr 2006, gehst du davon so 400 Jährchen zurück, landest du anno 1604 und damals war's mit Aufklärung und Menschenrechten auch noch nicht allzu weit her..... |
Ich glaube, Du erliegst selbst einer Milchmädchenrechnung. Die setzt nämlich einen Beginn im Nichts voraus. Weder vor dem Christentum noch vor dem Islam war ein Nichts. In der selben Zeit seit dem 7. Jh. hat sich das Christentum immer weniger als Hemmschuh einer Entwicklung zu einer freiheitlichen Gesellschaft in Westeuropa entwickelt, während der Islam im Bereich seiner Vorherrschaft das Gegenteil bewirkt: die völlige Blockade jedes geistigen und gesellschaftlichen Fortschritts. Ähnlich, wenn auch (noch?) nicht ganz so radikal wirkt übrigens in Nordamerika der christliche Fundamentalismus.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#419340) Verfasst am: 15.02.2006, 22:49 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
Ja natürlich. Aber es war möglich. Das ist für mich das Entscheidende. |
Der Islam hat zur Zeit eben jemanden, den er als gemeinsamen Feind hinstellen kann. Das hält so manchen bei der Stange. |
Das ist keine Frage von "zur Zeit". Das ist seit Jahrhunderten so.
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#420402) Verfasst am: 18.02.2006, 18:10 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | die Katholen haben wahrscheinlich bis 5 minuten vor der Publikation von Luthers Thesen auch gemeint, das Christentum könne nicht reformiert werden |
Hm, ist es nicht merkwürdig, dass ein puritanischer Glaubenseiferer als großer Reformator des Christentums gefeiert wird, einfach so pauschal? An Luther gibt es soviel Kritik zu üben, dass kaum noch ein gutes Haar an ihm zu lassen ist! Die moderne, freie Gesellschaft wurde nicht durch Luther möglich sondern durch den Verlust des Glaubens bei der breiten Masse und der vorher erfolgten Emanzipation der Staatsmacht von der moralischen Bevormundung durch die Kirchen. Ohne Luther hätte es mit dem Christentum sehr viel schneller ein Ende genommen; noch ein Jahrhundert der Renaissancepäpste und Ciceros Frage, wie es sein könne, dass zwei Priester nicht lachen müssten, wenn sie einander begegneten, dürfte jedem in Fleisch und Blut übergegangen sein.
Zumal es auch recht eigenartig erscheint, dass im islamischen Raum ein Luther auftritt, mit den Wahabiten und Salafisten gibt es dort bereits Strömungen im Geiste Luthers, die eine Rückkehr zur Schrift und die Unterordnung des Lebens unter die Selbige propagieren.
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420631) Verfasst am: 19.02.2006, 12:35 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
Ganz genau, das Christentum ist ungefähr so wie eine Grippe (kann von selbst überwunden werden), der Islam dagegen ist eher vergleichbar mit Kreuzfeld-Jakob (unheilbar und wird im Laufe der Zeit immer extremer).
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420633) Verfasst am: 19.02.2006, 12:38 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. Auf eine ähnliche Entwicklung in islamischen Ländern zu warten, hat wohl wenig Sinn. |
vielleicht doch, wenn du ein paar jahrhunderte Zeit hast....
ist zwar ne Milchmädchenrechnung, aber vielleicht doch nicht völlig abwegig:
die Hejira fand so um das Jahr 400 unserer Zeitrechnung statt.
derzeit schreiben wir das Jahr 2006, gehst du davon so 400 Jährchen zurück, landest du anno 1604 und damals war's mit Aufklärung und Menschenrechten auch noch nicht allzu weit her..... |
Naja, wenn man etwas genauer hinsieht, dann sieht das Bild völlig anders aus:
Der Islam hat relativ tolerant und offen angefangen, ist aber im Laufe der Jahrhunderte immer restriktiver und rückständiger geworden.
Das Christentum hat restriktiv und rückständig begonnen, ist aber im Laufe der Jahrhunderte relativ tolerant und schlußendlich bedeutungslos geworden.
Das kann man doch nicht als gleiche Entwicklung bezeichnen, oder?
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420634) Verfasst am: 19.02.2006, 12:43 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. |
Dort aber auch trotz des Christentums, nicht wegen. |
Ja natürlich. Aber es war möglich. Das ist für mich das Entscheidende. |
Der Islam hat zur Zeit eben jemanden, den er als gemeinsamen Feind hinstellen kann. Das hält so manchen bei der Stange. |
Moment, das mußt du mir jetzt genau erklären, wer ist der "gemeinsame Feind"?
- Die Juden in Israel?
- Die Hindus in Kaschmir?
- Die Atheisten in/um Tschetschenien?
- Die Katholiken auf den Philippinen und in Osttimor?
- Die Buddhisten in Südthailand?
- Die Evangelischen in Nigeria und Sudan?
So wie es scheint, sind "zur Zeit" alle nicht-Moslems der "gemeinsame Feind".
Was schlägst du vor? Alle nicht-Moslems zwangskonvertieren?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#420831) Verfasst am: 20.02.2006, 02:14 Titel: |
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| Zitat: | | in dem der Papst auch bestritt, dass der „Islam eine Religion des Friedens“ sei. |
Soviel zum Thema "friedlicher Dialog zu anderen Religionen" und "Gemeinsamen Gebeten" - Vorn rum immer schön lächeln nicht vergessen! Heucheln muss gelernt sein...
| Zitat: | | Selbst wenn der Koran neu interpretiert würde, bleibe doch das Wesen des Korans, wie er nun mal von den Muslimen verstanden wird |
Genau Herr Benedikt - Wir müssen andere Religionen tolerieren und erkennen das es verschiedene Wege zu Gott gibt 
| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
In der Bibel steht die gleiche Scheisse in nem anderen Wortlaut. Der Typ soll mal seine Pillen nehmen...Wenn ich sowas lese könnte ich wieder austicken...
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Das ist keine Frage von "zur Zeit". Das ist seit Jahrhunderten so. |
So gesehen war das auch beim Christentum "Jahrhunderte" ganz genau so und trotzdem ist die Evolution der Gesellschaft nun soweit, dass sie glauben darf was er will (vorzüglich des Christentums natürlich).
Da der Islam noch nicht so alt ist hat er im Vergleich zum Christentum noch einige Entwicklungsschritte vor sich.
Aber ich weiß schon bei uns gilt natürlich:
Hip Hip Hurra alles ist super, alles ist Wunderbar.
Hip Hip Hurra alles ist besser, als es gestern war.
Solange wir die Seuche Religion (und dazu zählt auch das Christentum) nicht vollständig los geworden sind, wird es nie eine tolerante und liberale Gesellschaft geben - Das gilt hier genau so wie dort auch.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#420835) Verfasst am: 20.02.2006, 02:32 Titel: Re: Papst Benedikt sagt, der Islam sei nicht reformierbar. |
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| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
Stimmt, aus widersprüchlichen Prämissen kann man alles folgern.
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#420843) Verfasst am: 20.02.2006, 09:36 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Immerhin war es in den christlich geprägten Ländern Westeuropas möglich, die Aufklärung zu entwickeln und die Menschenrechte durchzusetzen. Auf eine ähnliche Entwicklung in islamischen Ländern zu warten, hat wohl wenig Sinn. |
vielleicht doch, wenn du ein paar jahrhunderte Zeit hast....
ist zwar ne Milchmädchenrechnung, aber vielleicht doch nicht völlig abwegig:
die Hejira fand so um das Jahr 400 unserer Zeitrechnung statt.
derzeit schreiben wir das Jahr 2006, gehst du davon so 400 Jährchen zurück, landest du anno 1604 und damals war's mit Aufklärung und Menschenrechten auch noch nicht allzu weit her..... |
das ist ne schöne rechnung. nur lenken wir eben im gegensatz zu 1604 inzwischen vollbetankte flugzeuge und kennen giftgas.
sollte vielleicht schneller fertig sein die islamreform als 2500.....
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#420845) Verfasst am: 20.02.2006, 09:37 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
In der Bibel steht die gleiche Scheisse in nem anderen Wortlaut. Der Typ soll mal seine Pillen nehmen...Wenn ich sowas lese könnte ich wieder austicken...
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hast du eigentlich koran und hadith überhaupt gelesen oder betest diese behauptung einfach stur weiter runter, weil es ja so sein muss?
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QueenCrimson
Bin Beginner, Mann; irgendwas fang ich immer an :)
Anmeldungsdatum: 29.01.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Hoch im Norden
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| (#420864) Verfasst am: 20.02.2006, 12:33 Titel: Koran unlogisch, Bibel logisch? |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
In der Bibel steht die gleiche Scheisse in nem anderen Wortlaut. Der Typ soll mal seine Pillen nehmen...Wenn ich sowas lese könnte ich wieder austicken...
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hast du eigentlich koran und hadith überhaupt gelesen oder betest diese behauptung einfach stur weiter runter, weil es ja so sein muss? |
Hallo Herr Koran-und-Hadith-Experte,
möchten Sie mit Ihrem Einspruch etwa zum Ausdruck bringen, daß der Bibel-Experte Bruder Benedikt völlig Recht hat, wenn er von der überlegenen "inneren Logik" seines religiösen Märchenbuches spricht, welche es angeblich ermöglicht, die Bibel "an neue Situationen" anzupassen?
Es würde mich allerdings nicht sehr überraschen, wenn der eine oder andere virtuelle Kulturkämpfer gegen den Islam nun zum Glaubenskrieger für das Christentum mutiert - Fanatismus hat nun mal die Tendenz, zum Selbstläufer zu werden...
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Das Universum ist nicht nur merkwürdiger, als wir annehmen;
es ist merkwürdiger, als wir überhaupt annehmen können." J.B.S. Haldane
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420910) Verfasst am: 20.02.2006, 16:28 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
In der Bibel steht die gleiche Scheisse in nem anderen Wortlaut. Der Typ soll mal seine Pillen nehmen... |
Ich glaube in 3 Threads wurde es unter anderen auch im Gespräch mit dir schon wiederlegt, dass das gleiche "in einen anderen Wortlaut" drinnensteht, was ist los mit dir?
Amnesie?
- Wo steht in der Bibel etwas vom heiligen Krieg?
- Wo steht in der Bibel, dass Männer mit 9-jährigen Mädchen Sex haben dürfen?
- Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes?
- Wo steht in der Bibel, dass man kein Schweinefleisch essen darf?
- Wo wird in der Bibel ein völlig beknackter Mondkalender vorgeschrieben und ein Kalender der jedes Jahr zur gleichen Zeit beginnt explizit verboten?
usw.
Apropos Pillen: Vielleicht hilft dir das hier (http://www.hafesan.de/index.asp?seiteid=32) vielleicht können wir uns dieses ewige Deja-vu ersparen.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420913) Verfasst am: 20.02.2006, 16:35 Titel: Re: Koran unlogisch, Bibel logisch? |
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| QueenCrimson hat folgendes geschrieben: |
Hallo Herr Koran-und-Hadith-Experte,
möchten Sie mit Ihrem Einspruch etwa zum Ausdruck bringen, daß der Bibel-Experte Bruder Benedikt völlig Recht hat, wenn er von der überlegenen "inneren Logik" seines religiösen Märchenbuches spricht, welche es angeblich ermöglicht, die Bibel "an neue Situationen" anzupassen?
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Seid ihr Muslim-Freunde nicht in der Lage, auch nur 5 Minuten die Konzentration aufrecht zu erhalten?
CoS hat (wieder mal - obwohl schon mehrfach widerlegt) behauptet, dass in der Bibel fast das gleiche drinsteht wie im Koran.
Da fragt man sich langsam, ob CoS lernresistent oder einfach nur vergesslich ist.
Dass die Bibel widersprüchlich und im großen und Ganzen ein Märchenbuch ist, stimmt zwar, deswegen steht aber noch lange nicht das gleiche drin wie in anderen Märchenbüchern.
CoS könnte genauso sagen in den Büchern der Gebrüder Grimm steht das gleiche drin wie im Koran, das wäre ungefähr die gleiche idiotische Aussage.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#420974) Verfasst am: 20.02.2006, 20:41 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: |
- Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes?
|
Nicht nötig, da die Frau in der Gemeinde eh zu schweigen haben und dem Manne nachgeordnet sind...
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#420975) Verfasst am: 20.02.2006, 20:46 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: |
- Wo steht in der Bibel, dass man kein Schweinefleisch essen darf?
|
afaik könntest du im AT fündig werden, 3. Buch Moses (Leviticus)
da werden die diversen Tierarten, die "unrein" und somit nicht eßbar sind beschrieben
_________________
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James Graham
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#420989) Verfasst am: 20.02.2006, 21:50 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: |
- Wo steht in der Bibel, dass man kein Schweinefleisch essen darf?
|
afaik könntest du im AT fündig werden, 3. Buch Moses (Leviticus)
da werden die diversen Tierarten, die "unrein" und somit nicht eßbar sind beschrieben |
Das ist alles? Was ist mit den wirklich wichtigen Dingen, die über den kulinarischen Bereich hinausgehen?
- Wo steht in der Bibel etwas vom heiligen Krieg?
- Wo steht in der Bibel, dass Männer mit 9-jährigen Mädchen Sex haben dürfen?
- Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes?
- Wo wird in der Bibel ein völlig beknackter Mondkalender vorgeschrieben und ein Kalender der jedes Jahr zur gleichen Zeit beginnt explizit verboten?
P.S.: Also ich bin zwar kein Bibelexperte, aber ich habe noch nie gehört, dass irgendein Christ irgendjemanden das Schweinefleischessen aufgrund der Bibel verbieten wollte. Ich war zwar nie ein Christ, aber soweit ich es mitbekommen habe spielt das alte Testament sowieso kaum eine Rolle im Christentum.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#420990) Verfasst am: 20.02.2006, 21:58 Titel: |
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[quote="RdC"][quote="Quéribus"] | RdC hat folgendes geschrieben: |
...
- Wo steht in der Bibel etwas vom heiligen Krieg?
- Wo steht in der Bibel, dass Männer mit 9-jährigen Mädchen Sex haben dürfen?
- Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes?
- Wo wird in der Bibel ein völlig beknackter Mondkalender vorgeschrieben und ein Kalender der jedes Jahr zur gleichen Zeit beginnt explizit verboten?
P.S.: Also ich bin zwar kein Bibelexperte, aber ich habe noch nie gehört, dass irgendein Christ irgendjemanden das Schweinefleischessen aufgrund der Bibel verbieten wollte. Ich war zwar nie ein Christ, aber soweit ich es mitbekommen habe spielt das alte Testament sowieso kaum eine Rolle im Christentum. |
Hier steht alles geschrieben:
http://www.bibelkritik.ch
http://www.evilbible.com/do_not_ignore_ot.htm
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#420991) Verfasst am: 20.02.2006, 22:02 Titel: Re: Koran unlogisch, Bibel logisch? |
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| QueenCrimson hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dagegen sei die Bibel von einer inneren Logik geprägt, die es ermögliche, an neue Situationen angepaßt zu werden. |
In der Bibel steht die gleiche Scheisse in nem anderen Wortlaut. Der Typ soll mal seine Pillen nehmen...Wenn ich sowas lese könnte ich wieder austicken...
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hast du eigentlich koran und hadith überhaupt gelesen oder betest diese behauptung einfach stur weiter runter, weil es ja so sein muss? |
Hallo Herr Koran-und-Hadith-Experte,
möchten Sie mit Ihrem Einspruch etwa zum Ausdruck bringen, daß der Bibel-Experte Bruder Benedikt völlig Recht hat, wenn er von der überlegenen "inneren Logik" seines religiösen Märchenbuches spricht, welche es angeblich ermöglicht, die Bibel "an neue Situationen" anzupassen?
Es würde mich allerdings nicht sehr überraschen, wenn der eine oder andere virtuelle Kulturkämpfer gegen den Islam nun zum Glaubenskrieger für das Christentum mutiert - Fanatismus hat nun mal die Tendenz, zum Selbstläufer zu werden... |
solchen quatsch kannst dir dann zukünftig verkneifen.
worum es geht ist das lächerliche gleichsetzen und vergleichen zwischen christendumm/islam und bibel/koran.
natürlich ist beides letztlich der gleiche riesenbullshit.
trotzdem gibt es selbstverständlich unterschiede zwischen bibel und koran, die auch ganz praktische auswirkungen haben. die kritikimmunisierung im islam ist dadurch zum beispiel erheblich ausgeprägter als im christendumm.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#421040) Verfasst am: 21.02.2006, 03:06 Titel: |
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| Zitat: | | Wo steht in der Bibel etwas vom heiligen Krieg? |
(4. Mose 25,4-5): "Nimm alle Oberen des Volks und hänge sie vor dem Herrn auf im Angesicht der Sonne (...) Und Mose sprach zu den Richtern Israels: Töte ein jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor (ein anderer Gott) gehängt haben."
Es wird nicht "heiliger Krieg" genannt, aber es wird mehrfach zum Mord (Ausrottung) von Andersgläubigen aufgerufen!
| Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass Männer mit 9-jährigen Mädchen Sex haben dürfen? |
Vielleicht nicht unbedingt 9-jährige Mädchen, aber:
(4. Mose/Num. 31,15-1 : "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? (...) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(Ri 19,24): "Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
| Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes? |
Es gibt jede Menge Frauenverachtung und ich hab auch mal was gelesen wo es um den "Wert" der Frau geht. Am Ende war das so, dass die Frau weniger Wert war als Gold...Finde ich leider gerade nicht, aber das hier ist auch gut und könnte ungefähr als vergleich dienen:
Wenn eine Frau einen Sohn gebiert, ist sie (3. Mose 12,2) "7 Tage" unrein und soll "33 Tage" zu Hause bleiben.
Bringt sie aber ein Mädchen zur Welt, ist sie (3. Mose 12,5) "2 Wochen" unrein und darf den Tempel "66 Tage" nicht betreten. Zudem muss sie dem Priester noch ein (3. Mose 12,6) "Sündopfer" bringen, weil sie nur einem Mädchen das Leben geschenkt hat.
| Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass man kein Schweinefleisch essen darf? |
(3. Mose 11, 7-: Das Schwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein
| Zitat: | | Wo wird in der Bibel ein völlig beknackter Mondkalender vorgeschrieben und ein Kalender der jedes Jahr zur gleichen Zeit |
Dir ist schon klar, dass "unsere Zeitrechnung" auch christlicher Herkunft ist - Wir zählen zur Zeit 2006 nach Jesus...
Das Du die Bibel nicht kennst seh ich...Was stellst Du dann so bekloppte Fragen zur Bibel? Weißte was da noch alles so drin steht? Dagegen ist der grausamste US Import Horrorfilm eine lustige Komödie!
Wenn es nach den Christen ginge, dann hätten wir heute noch die Staatskirche, dann würde man heute noch Hexen verbrennen und man würde noch heute Andersgläubige hängen. Zum Glück gings nicht nach den Christen...
Alle Religionen fallen für mich unter die gleiche Hirnpest...Im übrigen kenne ich die lustigen Stellen im Koran.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#421485) Verfasst am: 22.02.2006, 19:19 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wo steht in der Bibel etwas vom heiligen Krieg? |
(4. Mose 25,4-5): "Nimm alle Oberen des Volks und hänge sie vor dem Herrn auf im Angesicht der Sonne (...) Und Mose sprach zu den Richtern Israels: Töte ein jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor (ein anderer Gott) gehängt haben."
Es wird nicht "heiliger Krieg" genannt, aber es wird mehrfach zum Mord (Ausrottung) von Andersgläubigen aufgerufen! |
Das ist alles was du bieten kannst?
Mord an Anhängern von irgendeiner Religion, die es wahrscheinlich schon seit ein paar Jahrtausenden nicht mehr gibt?
Das findest du vergleichbar mit einen heiligen Krieg gegen ALLE nicht-Moslems?
Das findest du vergleichbar mit ganz konkreten Plänen und Definitionen zur Kriegsführung? ("Haus des Krieges" usw.)
| Zitat: | | Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass Männer mit 9-jährigen Mädchen Sex haben dürfen? |
Vielleicht nicht unbedingt 9-jährige Mädchen, aber:
(4. Mose/Num. 31,15-1: "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? (...) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(Ri 19,24): "Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
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Aha, zwei Zitate aus zwei verschiedenen Büchern, also wenn du zu solchen Methoden greifen mußt, dann sieht es wohl eher schlecht aus für deine Argumentation.
Und von "Jungfrauen leben lassen" auf Kindesmißbrauch zu schließen ist auch ein gewaltiger Gedankensprung...
| Zitat: | | Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass eine Aussage einer Frau nur halb soviel zählt wie die eines Mannes? |
Es gibt jede Menge Frauenverachtung und ich hab auch mal was gelesen wo es um den "Wert" der Frau geht. Am Ende war das so, dass die Frau weniger Wert war als Gold...Finde ich leider gerade nicht, aber das hier ist auch gut und könnte ungefähr als vergleich dienen:
Wenn eine Frau einen Sohn gebiert, ist sie (3. Mose 12,2) "7 Tage" unrein und soll "33 Tage" zu Hause bleiben.
Bringt sie aber ein Mädchen zur Welt, ist sie (3. Mose 12,5) "2 Wochen" unrein und darf den Tempel "66 Tage" nicht betreten. Zudem muss sie dem Priester noch ein (3. Mose 12,6) "Sündopfer" bringen, weil sie nur einem Mädchen das Leben geschenkt hat.
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Auch ziemlich schwach. Auf der einen Seite ein paar verächtliche Äußerungen über die Regelblutung, auf der anderen Seite ein ausformulierter Gesetzestext, dass eine Frau nur halb so viel wert ist.
| Zitat: | | Zitat: | | Wo steht in der Bibel, dass man kein Schweinefleisch essen darf? |
(3. Mose 11, 7-: Das Schwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein |
Allein schon die Tatsache, dass in 2000 Jahren noch nie der Papst oder irgend ein anderer Pfaffe Schweinefleisch verboten hat, beweist doch, wie unbedeutend das alte Testament im Christentum ist.
| Zitat: | | Zitat: | | Wo wird in der Bibel ein völlig beknackter Mondkalender vorgeschrieben und ein Kalender der jedes Jahr zur gleichen Zeit |
Dir ist schon klar, dass "unsere Zeitrechnung" auch christlicher Herkunft ist - Wir zählen zur Zeit 2006 nach Jesus...
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Das ist ja wohl egal, hauptsache das Jahr beginnt immer in der selben Jahreszeit!
| Zitat: |
Wenn es nach den Christen ginge, dann hätten wir heute noch die Staatskirche, dann würde man heute noch Hexen verbrennen und man würde noch heute Andersgläubige hängen. Zum Glück gings nicht nach den Christen...
Alle Religionen fallen für mich unter die gleiche Hirnpest...Im übrigen kenne ich die lustigen Stellen im Koran. |
Also noch ein paar allgemeine Bemerkungen:
1. Gerade WEIL der Koran weniger Widersprüche als die Bibel aufweist, ist er um soviel gefährlicher. Viele sind der Meinung, dass der Islam viele Schwächen des Christentums gesehen hat und extra verhindert hat, was eben genau dazu führt, dass der Islam viel gefährlicher ist. Wie man sieht, stimmt das, denn der Islam hat jahrhundertelang jede Entwicklung im Bereich Wirtschaft, Wissenschaft und Kultur erfolgreich unterdrückt.
2. In jeder Religion haben die letzten Aussagen/Bücher/Ereignisse die größte Bedeutung. Das ist im Christentum das Neue Testament, im Islam was Mohamed so alles erzählt hat. Du versuchst hier alles in einen Topf zu werfen, aber es macht ganz wesentliche Unterschiede. Auch wenn zwei Religionen alte Bücher teilen, so können sie sich im Charakter und auch sonst ganz wesentlich unterscheiden, denn entscheidend sind die letzten Bücher.
3. Gerade ein so widerprüchliches Buch wie die Bibel muß man ein bißchen gesamtheitlich sehen. Und der Geist der Bibel ist der reinste Gutmenschenschwachsinn - und in der Tat halte ich euch Gutmenschen für Abkömmlinge des Christentums, ihr seid nur pseudo-Atheisten, sondern ihr vertretet mit Ausnahme der Sexualmoral genau die selben chrstlichen Werte wie die Pfarrer.
Das Christentum für das eigene Volk am gefährlichsten. Der ganze Selbsthaß (aka "Nächstenliebe") und die Erbsünde (aka "geschichtliche Verantwortung" gegenüber Kolonialzeit, Indianerkriegen oder sonstwas) ist ja von den Gutmenschen ganz analog instrumentalisiert worden. Ihr müßt euch vom Christentum ganz klar abgrenzen, sonst könnte man ja euch mit ihnen verwechseln. (Und in der Tat: Wenn es um Asyl, Wirtschaftspolitik oder Sozialpolitik geht, dann gleichen sich Christen und pseudo-atheistische Gutmenschen wie ein Ei dem anderen. Unterschiede gibt es nur in der Sexualpolitik)
All das sind Gründe, warum der Islam eben nicht die gleiche Hirnpest sondern eine andere, viel gefährlichere Hirnpest ist als das Christentum.
Die Gutmenschenhirnpest kommt der Christenhirnpest verdammt nahe.
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