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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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 (#506337) Verfasst am: 23.06.2006, 20:56 Titel: Das künstliche Ich. |
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Hab mir gerade vorgestellt, was das mit den Menschen machen würde, wenn diese letzte Bastion fällt.
Ich denke es wäre schlimmer als Erkennen zu müssen das wir nicht im Zentrum des Universums sind.
Und auch im Forum, vermute ich, gäbe es einige die damit Schwierigkeiten hätten.
Also die Frage?
Wird es je eine totale Simulation eines Humanen Gehirns geben und wird dieses dann denken können?
Wird es ein Ich haben, und wenn ja, was heisst das für unser Menschenbild?
Das Ende der Religion nur als Beispiel?
gb
(Do Androids dream of Electrical Sheeps?)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506349) Verfasst am: 23.06.2006, 21:11 Titel: Re: Das künstliche Ich. |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Wird es ein Ich haben, und wenn ja, was heisst das für unser Menschenbild? |
Was heißt 'ein Ich haben' und wie wäre das feststellbar?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506352) Verfasst am: 23.06.2006, 21:13 Titel: Re: Das künstliche Ich. |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Wird es ein Ich haben, und wenn ja, was heisst das für unser Menschenbild? |
Was heißt 'ein Ich haben' und wie wäre das feststellbar? |
Gute Frage, weil das die erste wäre, die sich die Menschen dann stellen müssten.
Nämlich was ist ein "Ich" und wie stelle ich fest das es exisitiert.
Vorschläge?
gb
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506355) Verfasst am: 23.06.2006, 21:21 Titel: |
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Ich weiss das "Ich" existiere. Nähere Erläuterungen sind nicht nötig, da man sich im Urwald der beliebigen Definitionen verläuft.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#506357) Verfasst am: 23.06.2006, 21:22 Titel: |
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Da man nicht mal weiß, ob ein Ich beim Menschen existiert, wie sollte man es da beim Androiden finden?
Obwohl es beim Androiden prinzipiell einfacher zu finden ist, da man ja die Baupläne hat 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506358) Verfasst am: 23.06.2006, 21:23 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Da man nicht mal weiß, ob ein Ich beim Menschen existiert, wie sollte man es da beim Androiden finden?
Obwohl es beim Androiden prinzipiell einfacher zu finden ist, da man ja die Baupläne hat |
Ach kommt, jetzt fallt doch nicht alle auf diesen buddhistischen Unsinn rein.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506363) Verfasst am: 23.06.2006, 21:28 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ach kommt, jetzt fallt doch nicht alle auf diesen buddhistischen Unsinn rein. |
Das wäre immer noch besser als dein protosolipsistischer Unsinn...
"Ich existiere, und nur ich weiss, was es bedeutet, das zu behaupten." <- Das sagt schlichtweg überhaupt nichts aus.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506374) Verfasst am: 23.06.2006, 21:34 Titel: |
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| Zitat: | | Wie wäre denn deine Aussage 'Ich existiere' überprüfbar? |
Für mich oder für andere?
| Zitat: | | Das sagt schlichtweg überhaupt nichts aus. |
Nein für dich nicht, aber darauf kommt es nicht an.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506375) Verfasst am: 23.06.2006, 21:34 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Für mich oder für andere? |
Macht das einen Unterschied?
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Nein für dich nicht, aber darauf kommt es nicht an. |
Ich habe mich geirrt. Deine Position ist nicht protosolipsistisch. Sie ist bereits Solipsismus in Reinform.
Etwas kommunizieren zu wollen, was Andere grundsätzlich nicht verstehen können, ist ein unsinniges Unterfangen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.06.2006, 21:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506378) Verfasst am: 23.06.2006, 21:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Für mich oder für andere? |
Macht das einen Unterschied? |
Ist das jetzt eine ernstgemeinte Frage? Das mein Gegenüber ein Bewusstsein hat, kann ich nicht wissen, das ich aber eins habe, das steht fest, das kann ich doch gar nicht leugnen.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506386) Verfasst am: 23.06.2006, 21:39 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ist das jetzt eine ernstgemeinte Frage? |
Ja, allerdings.
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Das mein Gegenüber ein Bewusstsein hat |
Jetzt auch noch Bewusstsein? Ich dachte, es geht hier um ein 'Ich' (was immer das sein soll).
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | kann ich nicht wissen |
Das glaube ich dir sogar. Du weisst ja noch nicht einmal, wovon du überhaupt sprichst.
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Das ich aber eins habe, das steht fest |
Das ist erstmal eine reine Tatsachenbehauptung. Ich wüsste immer noch gerne, wie du sie überprüfst.
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | das kann ich doch gar nicht leugnen. |
Was hindert dich denn daran? Du kannst den Begriff ja noch nicht einmal präzisieren.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506387) Verfasst am: 23.06.2006, 21:40 Titel: |
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| Zitat: | | Jetzt auch noch Bewusstsein? Ich dachte, es geht hier um ein 'Ich' (was immer das sein soll). |
Was soll das Ich den anderes sein?
| Zitat: | | Das ist erstmal eine reine Tatsachenbehauptung. Ich wüsste immer noch gerne, wie du sie überprüfst. |
Wie überprüfst du Schmerz?
| Zitat: | | Was hindert dich denn daran? |
Beantworte obige Frage, dann antworte ich dir.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
Zuletzt bearbeitet von Johnnyboy am 23.06.2006, 21:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506388) Verfasst am: 23.06.2006, 21:40 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss das "Ich" existiere. Nähere Erläuterungen sind nicht nötig, da man sich im Urwald der beliebigen Definitionen verläuft. |
Wie wär es damit. Es spielt dir vor, dass es ein Du gibt, das glaubt das es ein Ich hat.
gb
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506389) Verfasst am: 23.06.2006, 21:41 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss das "Ich" existiere. Nähere Erläuterungen sind nicht nötig, da man sich im Urwald der beliebigen Definitionen verläuft. |
Wie wär es damit. Es spielt dir vor, dass es ein Du gibt, das glaubt das es ein Ich hat.
gb |
Irrelevant.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506395) Verfasst am: 23.06.2006, 21:44 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss das "Ich" existiere. Nähere Erläuterungen sind nicht nötig, da man sich im Urwald der beliebigen Definitionen verläuft. |
Wie wär es damit. Es spielt dir vor, dass es ein Du gibt, das glaubt das es ein Ich hat.
gb |
Irrelevant. |
Ausrede 
gb
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506397) Verfasst am: 23.06.2006, 21:46 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss das "Ich" existiere. Nähere Erläuterungen sind nicht nötig, da man sich im Urwald der beliebigen Definitionen verläuft. |
Wie wär es damit. Es spielt dir vor, dass es ein Du gibt, das glaubt das es ein Ich hat.
gb |
Irrelevant. |
Ausrede
gb |
Du meinst doch nicht im Ernst, das ich auf dieses Wortkonstrukt eingehe.
Es spielt "mir" vor, das ich ein "Ich" habe?!
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#506401) Verfasst am: 23.06.2006, 21:48 Titel: |
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Tarvoc zweifelt Johnnyboys Exisatenz an 
Soweit wollte ich ja gar nicht gehen, ich finde bloß die Formulierung "ein Ich haben" seltsam. Mir genügt diesbezüglich prinzipiell auch das Wissen, daß ich existiere.
@ Eingangsposting:
Wieso sollte das das Menschenbild verändern?
Man würde diese Androiden genauso behandeln wie Tiere: Manche Tiere vergöttert man, hat sie lieber als Menschen und gibt ihnen mehr Rechte als Menschen. Andere Tiere hält man als Nutz- und Schlachttiere, als Schädlinge, als verfügbare Masse.
Daß Tiere eigene Interessen haben, ist seit Urzeiten bekannt. Wenn Androiden eigene Interessen haben, wird man ihnen notfalls den Krieg erklären.
Aber wieso sollte man Androiden erschaffen, wenn man glaubt, daß sie lästig werden? Sinnvoller wäre doch, nur nützliche Roboter zu erschaffen, die nicht gefährlich werden können.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#506407) Verfasst am: 23.06.2006, 21:50 Titel: |
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| Benötigt es nicht bereits ein Ich um über selbiges sprechen zu können?
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506413) Verfasst am: 23.06.2006, 21:56 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
@ Eingangsposting:
Wieso sollte das das Menschenbild verändern?
Man würde diese Androiden genauso behandeln wie Tiere: Manche Tiere vergöttert man, hat sie lieber als Menschen und gibt ihnen mehr Rechte als Menschen. Andere Tiere hält man als Nutz- und Schlachttiere, als Schädlinge, als verfügbare Masse.
Daß Tiere eigene Interessen haben, ist seit Urzeiten bekannt. Wenn Androiden eigene Interessen haben, wird man ihnen notfalls den Krieg erklären.
Aber wieso sollte man Androiden erschaffen, wenn man glaubt, daß sie lästig werden? Sinnvoller wäre doch, nur nützliche Roboter zu erschaffen, die nicht gefährlich werden können. |
Die Frage ist, wenn das Ich künstlich erzeugt werden kann, man also quasi Gott ist, oder? Creator und Zerstörer der Seele als solche.
Was bin dann ich besonderes, wenn ich mir dasselbe auf Knopfdruck in einem Virtuellen Neuronalen Netz erzeugen kann, quasi als Feierabendspass. Und die Frage die es schon länger gibt. Ist das Leben, oder Existenz, und damit Schützenswert. Sind wir Schützenswerter?
Wird das unseren Almachtglauben verstärken, oder den Humanismus endgültig auflösen.
gb
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506416) Verfasst am: 23.06.2006, 21:57 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: |
Du meinst doch nicht im Ernst, das ich auf dieses Wortkonstrukt eingehe.
Es spielt "mir" vor, das ich ein "Ich" habe?! |
Ich weis nicht ob du willst, aber lohnend wäre es allemal.
gb
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506417) Verfasst am: 23.06.2006, 21:58 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Was soll das Ich den anderes sein? |
Sag' du es mir. Du postulierst die Existenz eines 'Ich'.
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Wie überprüfst du Schmerz? |
Das Ich ist also von der selben Art wie Schmerzempfindung?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506418) Verfasst am: 23.06.2006, 21:58 Titel: |
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| Zitat: | | Und die Frage die es schon länger gibt. Ist das Leben, oder Existenz, und damit Schützenswert. Sind wir Schützenswerter? |
Je nach dem wie du empfindest.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506420) Verfasst am: 23.06.2006, 21:59 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Mir genügt diesbezüglich prinzipiell auch das Wissen, daß ich existiere. |
Mir genügt das Wissen, dass es einen Sinn hat, 'ich existiere' auszusagen.
Nur muss man diesen Sinn (also diesen Gebrauch) dann auch herausarbeiten können.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506421) Verfasst am: 23.06.2006, 22:03 Titel: |
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| Zitat: | | Sag' du es mir. Du postulierst die Existenz eines 'Ich'. |
Bevor das hier in einer Schlacht um Begriffe endet: Ich und Bewusstsein sind für mich dasselbe. Wenn du unter Ich etwas anderes definierst: Schön. Dann du darfst du das nach belieben leugnen. Mein "Bewusstsein" werde ich dir hoffentlich kaum beweisen müssen.
Ganz nebenbei stellt sich mir auch die Frage, welchen praktischen Nutzen es hätte, das "Ich" vom Bewusstsein zu "trennen" um es anschließend zu leugnen, ist das die Freude an leeren Worten?
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#506423) Verfasst am: 23.06.2006, 22:03 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und die Frage die es schon länger gibt. Ist das Leben, oder Existenz, und damit Schützenswert. Sind wir Schützenswerter? |
Je nach dem wie du empfindest. |
Wenn du diese Frage als Individuell beantwortbar betrachtest, interessiere ich mich für dein Legales System das sich daraus bedingt...
gb
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#506424) Verfasst am: 23.06.2006, 22:05 Titel: |
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Das wird Dir gefallen, Tarvoc:
Das ich ichtet. ©
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506425) Verfasst am: 23.06.2006, 22:05 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und die Frage die es schon länger gibt. Ist das Leben, oder Existenz, und damit Schützenswert. Sind wir Schützenswerter? |
Je nach dem wie du empfindest. |
Wenn du diese Frage als Individuell beantwortbar betrachtest, interessiere ich mich für dein Legales System das sich daraus bedingt...
gb |
Legales System?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#506437) Verfasst am: 23.06.2006, 22:14 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich und Bewusstsein sind für mich dasselbe. |
Und was ist Bewusstsein?
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#506438) Verfasst am: 23.06.2006, 22:17 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, wenn das Ich künstlich erzeugt werden kann, man also quasi Gott ist, oder? Creator und Zerstörer der Seele als solche.
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Das ist ne Charakterfrage.
Es hat ja auch schon immer Menschen gegeben, die sich gerne andere Menschen gefügig machen und ihre Macht genießen. Manche sind soagar größenwahnsinnig.
| Zitat: |
Was bin dann ich besonderes, wenn ich mir dasselbe auf Knopfdruck in einem Virtuellen Neuronalen Netz erzeugen kann, quasi als Feierabendspass. Und die Frage die es schon länger gibt. Ist das Leben, oder Existenz, und damit Schützenswert. Sind wir Schützenswerter? |
Mancheiner hält seinen Hund für schützenswerter als ein Waisenkind inder Dritten Welt. Mancheiner setzt sich für die Wale ein, aber nicht für verhungernde Menschen. Mancheiner schießt weiße Nashörner zum Spaß, würde aber niemals einem Menschen etwas antun.
Der Wert von Lebewesen ist verhandelbar 
| Zitat: |
Wird das unseren Almachtglauben verstärken, oder den Humanismus endgültig auflösen.
gb |
Wenn mein Nachbar sich einen Androiden anschafft, was soll mich das stören?
Wenn er mich mit dem Viech belästigt, zeig ich ihn an. Aber wenn es bloß ein harmloser Feierabendspaß ist, soll es mir doch egal sein, ob er mit seinem Hund, seiner elektrischen Eisenbahn oder mit seinem Androiden spielt.
Menschenrechte (oder sowas ähnliches) gestehe ich den Androiden nicht zu. Sie sind Sachen und Eigentum von Menschen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#506439) Verfasst am: 23.06.2006, 22:18 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich und Bewusstsein sind für mich dasselbe. |
Und was ist Bewusstsein? |
Nunja, Ich fühle Schmerz, Ich freue mich, etc. Das alles erlebe ich. Die Grundlage für dieses Phänomen nenne ich Bewusstsein.
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