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Was hälst du eigentlich von einer Säkularisierung der Weihnachtsfeier? |
Ich bin Christ und halte an den Bräuchen fest! |
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Wozu säkularisieren? Ich bin dafür, dass wir die ursprünglichen, heidnischen Bräuche wiederbeleben! |
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Weihnachten zu säkularisieren halte ich für eine gute Idee. |
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Weihnachten feiere ich sowieso nicht und wozu überhaupt so ein Zeug feiern? |
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Ich bin kein Christ, möchte aber dennoch an dieser christlichen Tradition festhalten! |
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Keine Ahnung... |
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Stimmen insgesamt : 28 |
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Autor |
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#52035) Verfasst am: 12.11.2003, 16:34 Titel: Säkularisierung der Weihnachts(-)ferien(/feier)? |
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Weihnachtsfeier wird ja an sich von vielen als was Schönes empfunden.
Es ist aber oft leider auch eine Zeit, wo so manche versuchen, "schwankende Christen" ihrem Aberglauben wieder näher zu bringen.
Daher mache ich hier(einen wirklich ernst gemeinten) Vorschlag, euch dazu einzulanden, Ideen zu sammeln, wie man Weihnachten etwas anders machen kann.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nav Gast
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(#52037) Verfasst am: 12.11.2003, 16:36 Titel: |
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Bei mir ists die Wintersonnenwende, das ist naturwissenschaftlich korrekt. Und um gesellschaftskompatibel zu bleiben, verlege ich die halt vom 21.12. auf den 24.12.
Am 23.12. war traditionelles Antichristmas der Metalszene in meinem ehemaligen Heimatort.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#52041) Verfasst am: 12.11.2003, 16:38 Titel: |
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Antichristmas gibts auch schon?
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Markus Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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(#52043) Verfasst am: 12.11.2003, 16:44 Titel: |
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Am 24.12. findet traditionsgemäß die große LLL-Party statt. Darauf möchte ich nun wirklich nicht verzichten, irgendwo müssen wir doch gleich mal die neuen Klamotten ausführen, die wir uns geschenkt haben, oder?
Und die Kirchenchristen schauen imemr so pikiert, wenn die LLL-Szene auf dem Weg zur Location aufgebrezelt an ihnen vorbeiflaniert.
Diesen Spaß will ich mir nicht nehmen lassen. Lasst sie doch feiern, wir feiern dagegen unsere eigene Party.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#52051) Verfasst am: 12.11.2003, 16:55 Titel: |
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Weihnachten ist doch längst säkularisiert.
Als ich jedoch letztes Jahr im Dezember Post vom HVD erhielt, und dort ein typischer Weihnachtsstempel mit Dorf, Weihnachtsstern und "Frohes Fest!" drauf gedruckt war, fand ich das doch recht merkwürdig.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#52053) Verfasst am: 12.11.2003, 16:56 Titel: |
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Ich sehe es auch nicht recht ein, die mittlerweile umgewidmete "Wiederauferstehung nach drei Tagen" eines 'Gottes' zu Feiern, der seit zig hundert Jahren nicht mehr verehrt wird.
Dennoch halte ich es wie Markus und nehme jede Gelegenheit zu Feiern wahr.
btw: Säkularisierung schreibt sich übrigens mit "ä".
Und "Treten" und alle Wörter dieses Stammes nur mit einem "t"
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#52058) Verfasst am: 12.11.2003, 17:00 Titel: |
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Für die meisten Menschen ist Weihnachten doch schon lang sekularisiert.
Es ist eben eine Tradition, die uns das Christentum beschert hat, aber solange diese Tradition den Leuten Spaß macht, ist doch alles bestens.
Man könnte sagen: Die verschiedenen Bedeutungen der (falsch berechneten) Wintersonnenwende (heidnischer Kult --> Geburtsfest Jesu --> besinnliches Familienfest --> Konsum-Ankurbel-Tag) sind ein lebendiger Spiegel unserer europäischen Geschichte.
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Markus Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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(#52060) Verfasst am: 12.11.2003, 17:06 Titel: |
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Wo ich herkomme, sind die Glückwunschkarten einfach neutral gehalten. Da steht dann einfach 'Season's Greetings' drauf. Das ist aber auch eine wirkliche multikulturelle Gesellschaft, wo Christen, Juden, Muslime, Hindus, Buddhisten, diverse sogenannte Naturreligionen, Rastas, Atheisten, Agnostiker usw. relativ friedlich zusammen leben. Ist schon interessant, wie relativ friedlich es plötzlich ist, wenn keine Religion die Mehrheit hat und die anderen unterdrücken kann.
Eine Gelegenheit zum Feiern lässt keiner aus, wobei Silvester erheblich stärker gefeiert wird, als Weihnachten.
Während z.B. am 24. Dezember die meisten Restaurants und Kneipen geöffnet haben, die Geschäfte in der Regel bis 18:00 Uhr, manche bis 22:00 Uhr, macht am 31.12. alles spätestens um 14:00 Uhr zu.
Um die Jahreszeit sind da aber eh die großen Sommerferien, sodaß alle in Partylaune sind. Man nimmt halt alle Feiertage mit, die man kriegen kann, hauptsache Party.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#52062) Verfasst am: 12.11.2003, 17:07 Titel: |
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Peter hat folgendes geschrieben: | der (falsch berechneten) Wintersonnenwende | Die ist nicht falsch berechnet, da steckt schon ein tieferer Grund dahinter: Der Legende nach stirbt der Sonnengott Mithras (lateinisch: 'Sol invictus', die "unbesiegte Sonne") am kürzesten Tag des Jahres (dem 21.12.) und ersteht am "dritten Tage auf von den Toten" (auch das kommt mir vage bekannt vor ... ), also am 24.12.
Da der Mithraskult einst weit verbreitet war und daher eine direkte Konkurrenz zum Christentum darstellte, mußte dieser Tag natürlich schnellstmöglich mit einer christlichen Bedeutung versehen werden.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Zuletzt bearbeitet von nocquae am 12.11.2003, 17:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#52063) Verfasst am: 12.11.2003, 17:08 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Dennoch halte ich es wie Markus und nehme jede Gelegenheit zu Feiern wahr. |
Dann ist das aber keine säkularisierte Weihnachtsfeier, sondern es wird an einem zufällig freien Tag (im Idealfall in der Woche) gefeiert.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#52066) Verfasst am: 12.11.2003, 17:11 Titel: |
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Habe mal den Schreibfehler im Threadtitel verbessert.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#52068) Verfasst am: 12.11.2003, 17:11 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Dann ist das aber keine säkularisierte Weihnachtsfeier, sondern es wird an einem zufällig freien Tag (im Idealfall in der Woche) gefeiert. | Ich nehme schon die Tatsache, dass endlich mal jemand in diesem Thread "Säkularisierung" mit "ä" geschrieben hat, als Grund zum Feiern wahr.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#52094) Verfasst am: 12.11.2003, 17:54 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Peter hat folgendes geschrieben: | der (falsch berechneten) Wintersonnenwende | Die ist nicht falsch berechnet, da steckt schon ein tieferer Grund dahinter: Der Legende nach stirbt der Sonnengott Mithras (lateinisch: 'Sol invictus', die "unbesiegte Sonne") am kürzesten Tag des Jahres (dem 21.12.) und ersteht am "dritten Tage auf von den Toten" (auch das kommt mir vage bekannt vor ... ), also am 24.12.
Da der Mithraskult einst weit verbreitet war und daher eine direkte Konkurrenz zum Christentum darstellte, mußte dieser Tag natürlich schnellstmöglich mit einer christlichen Bedeutung versehen werden. |
Und ich dachte immer, wie kann man so blöd sein und nichtmal den kürzesten Tag korrekt bestimmen...
Allerdings wurde doch ursprünglich am 25.12. gefeiert, und das wäre ja dann schon der vierte Tag.
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#52095) Verfasst am: 12.11.2003, 17:56 Titel: |
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Markus hat folgendes geschrieben: | Wo ich herkomme, ... (Schilderung augenscheinlich sehr angenehmer Verhältnisse) |
Dürfte man noch Erfahren wo Du genau herkommst?
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#52099) Verfasst am: 12.11.2003, 17:58 Titel: |
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Peter hat folgendes geschrieben: | Und ich dachte immer, wie kann man so blöd sein und nichtmal den kürzesten Tag korrekt bestimmen...
Allerdings wurde doch ursprünglich am 25.12. gefeiert, und das wäre ja dann schon der vierte Tag. | Jesu' Geburt soll ja auch am 24.12. abends stattgefunden haben. Gefeiert wurde eben halt die nächsten zwei Tage.
Wie das mit der Mithrasfeierlichkeiten aussah, weiß ich nicht, aber ich schätze ähnlich.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#52103) Verfasst am: 12.11.2003, 18:07 Titel: |
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Paßt irgendwie hier rein.
Spinal Tap im Song 'Christmas with the Devil' hat folgendes geschrieben: | Christmas With The Devil
The elves are dressed in leather
And the angels are in chains
(Christmas with the Devil)
The sugar plums are rancid
And the stockings are in flames
(Christmas with the Devil)
There's a demon in my belly
And a gremlin in my brain
There's someone up the chimney hole
And Satan is his name
The rats ate all the presents
And the reindeer ran away
(Christmas with the Devil)
There'll be no Father Christmas
'Cause it's Evils holiday
(Christmas with the Devil)
No bells in Hell
No snow below-
Silent Night, Violent Night
So come all ye unfaithful
Don't be left out in the cold
You don't need no invitation, no...
Your ticket is your soul |
_________________ 42
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#52106) Verfasst am: 12.11.2003, 18:16 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Habe mal den Schreibfehler im Threadtitel verbessert. |
Danke...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#52124) Verfasst am: 12.11.2003, 18:45 Titel: |
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Zwei auszugsweise Zitate zum Thema:
Zitat: | Bereits in der Frühzeit der Republik (möglicherweise 497 v.Chr.) wurde auf dem Forum Romanum ein Saturntempel erbaut. Der Tag der Einweihung, der 17. Dezember, bildete zugleich den Auftakt für das populärste römische Fest, die Saturnalien. Zuerst an nur einem Tag gefeiert weitete es sich in der Kaiserzeit bis zum 23. Dezember aus. Es soll an die glückliche Regentschaft des Saturnus erinnern. Bei diesem karnevalartigen Fest nahm man den Sklaven ihre Fussfesseln ab * und die soziale Hierarchie wurde manchmal umgestellt indem die Herren ihre Sklaven bedienten. Auch herrschte an den Saturnalien Redefreiheit und jeder musste sich die Kritik gefallen lassen.
http://www.imperiumromanum.com/religion/antikereligion/saturnus_01.htm |
Zitat: | Im vorderasiatischen Mithraskult wurde an diesem Tag die Geburt des indischen Lichtgottes gefeiert. Bei den Ägyptern wurde mit dem Isiskult die Geburt des Horus auf diesen Tag gelegt. Die Römer begingen ihre feierlichen "Saturnalien" zu Ehren des Gottes Saturn, des unbesiegbaren Sonnengottes, an diesem Tag. - im julianischem Kalender fiel die Wintersonnenwende auf den 25. Dezember. Kaiser Aurelian (270 - 275) hatte den 25. Dezember als Geburtstag des "Sol Invictus", des "Unbesiegten Sonnengott" feiern lassen. In der Zeit der längsten Nächste des Jahres hatten die Menschen das Gefühl, den dämonischen Mächten besonders ausgesetzt zu sein; deshalb wurde die Zeit nach der Wintersonnenwende, wenn die Tage wieder länger werden, zur besonderen Festzeit, in der der Sieg der Sonne des Lichtes über die Finsternis gefeiert wurde. Schon Gegenpapst Hippolyt versuchte ums Jahr 217, all diese Kulte damit zu beseitigen, dass er das Fest der Geburt Christi auf den 25. Dezember verlegte. Durchsetzen konnte dies aber erst Papst Liberius im Jahr 354. Die Christenheit, die Jesus als "das Licht der Welt" (Johannesevangelium 8, 12) verkündigt, hat so die römische Tradition übernommen.
http://www.heiligenlexikon.de/index.htm?BiographienN/Natal_Geburt_des_Herrn.htm |
* @Markus
_________________ Wer heilt hat recht!
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Fluse KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003 Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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(#52245) Verfasst am: 12.11.2003, 22:21 Titel: |
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1999 habe ich das letzte Mal zwangsweise Weihnachten mitgefeiert.
Da es mal wieder so eklig war, habe ich am nächsten Tag nur noch zum Mittag die Gans fertig gemacht, am liebsten hätte ich die allerdings ans Kreuz genagelt
_________________ Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#52253) Verfasst am: 12.11.2003, 22:43 Titel: |
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Interessant fand ich auch die Idee der Japaner Wheinachten zu feiern weil viele annehmen es ist der Geburtstag des Wheinachtsmannes bzw man eigene sinnentleerte Kulte druntermischt.
Dort kennen wenigstens nicht so viele Leute den Lattenjupp und seine Bande.
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Nav Gast
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(#52258) Verfasst am: 12.11.2003, 22:57 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Interessant fand ich auch die Idee der Japaner Wheinachten zu feiern weil viele annehmen es ist der Geburtstag des Wheinachtsmannes bzw man eigene sinnentleerte Kulte druntermischt.
Dort kennen wenigstens nicht so viele Leute den Lattenjupp und seine Bande. |
Jesus und die 12 Räuber?
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#52259) Verfasst am: 12.11.2003, 23:01 Titel: |
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Vor allem für jüngere Kinder ist ein säkularisiertes Weihnachtsfest schöner als gar keins. Ganz ohne würden sich viele benachteiligt fühlen.
Womit nicht gesagt sein soll, dass alle säkularisierten Weihnachtsfeiern prima wären. Meine Kinder fanden das teilweise gar nicht. Für meinen Ältesten waren die Weihnachtsbasteleien ein Gräuel. Vor allem die erste Weihnachtsfeier in der Schule meines Ältesten habe ich als stressig in Erinnerung. Die Bastelei, die von der Lehrerin ausgesucht worden war, war so fummelig, dass mein Ältester nicht damit zurechtkam, und ich fast alles selbst machen musste, damit das Ganze nicht in Misserfolg und Enttäuschung endete. Währenddessen konnte ich natürlich nicht viel auf meinen Jüngsten aufpassen – den hatte ich mitgebracht, mein Mann war ja nachmittags noch bei der Arbeit – und so lief mein Jüngster vergnügt auf dem Podium hin und her. Eigentlich hat er nichts angestellt, er brachte nur ein wenig Unruhe in den Raum. Woraufhin die Lehrerin zu mir kam und an mir herumnörgelte ...
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#52260) Verfasst am: 12.11.2003, 23:02 Titel: |
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Es mag etwas spießig klingen, aber wir feiern Weihnachten als Fest der (engen) Familie - selbstverständlich inhaltlich vollständig von Göttern befreit, dennoch je nach Geschmack unter teilweiser Verwendung ehemaliger heidnischer und sogar christlicher Schmuckgegenstände.
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#52261) Verfasst am: 12.11.2003, 23:04 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | ... den Lattenjupp und seine Bande. | Jesus und die 12 Räuber? | bzw. das freiwillige Suizidkommando der VVJ.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#52264) Verfasst am: 12.11.2003, 23:12 Titel: |
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Die meisten interessiert doch eh nur der Weihnachtsmann, der Tannenbaum (die in diesen Tagen wieder zu hunderttausenden gefällt werden...) und die Geschenke...
Faktisch also ist Weihnachten schon säkularisiert... das bißchen Religion, was da noch drum herum als Geschenkpapier sozusagen drumherum garniert wird... wen scherts noch?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Markus Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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(#52378) Verfasst am: 13.11.2003, 09:46 Titel: |
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@Peter:
Wo ich herkomme?
Schaust Du hier: http://www.kapstadt.de
Weihnachten ist Hochsommer, Ferienzeit. Strandsaison, tolle Motorradtouren.
Sehr offene, tolerante Menschen.
Sozusagen ein Paradies. Das war es nicht immer, die Zeiten der Rassentrennung liegen noch nicht lange zurück. Im Rahmen des Möglichen war diese in CA allerdings nie so ausgeprägt wie im Rest des Landes. Und in den letzten Jahren hat sich sehr, sehr viel getan. Für mich ist es noch immer der schönste Ort dieses Planeten.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#52432) Verfasst am: 13.11.2003, 12:04 Titel: |
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Ich sage ohnehin schön länger statt Weihnachtsferien "Sonnenwendferien", von daher hab ich mal für Punkt 2 gestimmt
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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