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Konflikt zwischen Israel und Libanon eskaliert
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#530982) Verfasst am: 28.07.2006, 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wir hatten das gestern...


http://www.ju.eco-nomy.de/downloads/PM%20Wogau%20Libanon.pdf

Zitat:
Wenn es zu einem internationalen Einsatz im Südlibanon kommt,
so sollte die Europäische Union eine Führungsrolle übernehmen. Ich könnte mir vorstellen,
dass Frankreich hier als Rahmennation geeignet wäre. Ziel eines solchen Einsatzes muss
die Entwaffnung der Hisbollah und die Herstellung der libanesischen Souveränität im
Südlibanon sein, entsprechend der UN-Resolution 1559",
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Miss Trauen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#531007) Verfasst am: 28.07.2006, 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Wir hatten das gestern...


http://www.ju.eco-nomy.de/downloads/PM%20Wogau%20Libanon.pdf

Zitat:
Wenn es zu einem internationalen Einsatz im Südlibanon kommt,
so sollte die Europäische Union eine Führungsrolle übernehmen. Ich könnte mir vorstellen,
dass Frankreich hier als Rahmennation geeignet wäre. Ziel eines solchen Einsatzes muss
die Entwaffnung der Hisbollah und die Herstellung der libanesischen Souveränität im
Südlibanon sein, entsprechend der UN-Resolution 1559",


... und, was sollte eine "robuste UNO-Truppe" anders machen als die Israelis?
Ich frag mich, wie die sich das vorstellen und wen sie meinen zum Gegner zu haben. Als wäre die Hisbollah eine Institution, mit der man verläßliche Vereinbarungen treffen könnte.

Irgendwie haben solche Leute doch alle einen Schuß bzw. meinen mit solchen Schlagwörtern auf Dummenfang gehen zu können.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#531892) Verfasst am: 29.07.2006, 12:01    Titel: Re: Vielleicht OT? Den Palästinensern gehört Palästina? Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
In diesem Thread wird mehrmals betont, dass sich die Israelis widerrechtlich in den Besitz des Landes der Palästinenser gebracht haben.
Was ich bisher weiss ist, dass die Türken etwa 700 Jahre lang ein kaum bevölkertes Palästina beherrschten. (Und jeden Araber massiv unterdrückten) Weil das meiste Land den Türken gehörte, kauften Juden im 19ten Jahrhundert den türkischen Landbesitzern Land ab und vertrieben oft die palästinensischen Pächter.

Sultan Selim I. macht 1517 der Mamelukenherrschaft in Ägypten ein Ende, und Palästina, das von Ägypten abhängig war, fällt an das Türkenreich. In der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts lebt der Gegensatz zwischen den zwei rivalisierenden Mächten, die um den Besitz von Palästina streiten, wieder auf. Ibrahim Pascha, Vizekönig von Ägypten, entreißt das Land für kurze Zeit den Türken, muß sich aber unter dem Drucke der europäischen Mächte zurückziehen.

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Als die Engländer (+Entente) die Türken besiegten, hatten sie das Land Palästina zur Verwaltung. Viele waren da nicht, vielleicht eine halbe Million - aber die Juden und Christen stellten die Minderheit.
Jedenfalls gehörte das Land zur Zeit der englischen Mandats wohl niemandem.

Um 1840 gehörte das Land zum Reich Mehemed Ali von Ägypten. So ca. 40 Jahre später als Protektorat an England, wobei der Bestand des Reiches gewahrt bleibt, soll heißen das Land gehört zur Türkei als Nachfolger des Osm.Reiches.
Das Palästina-Mandat verpflichtet Großbritannien die Errichtung der nat. Heimstätte für das jüdische Volk zu fördern, zugleich aber dafür zu sorgen, dass "dass nicht getan werden soll, was die bürgerlichen und rel. Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina beeinträchtigen könnte". ( Präambel; Art. 2 u. 6)
Dass das nicht gut gehen konnte, war klar, da die Araber das Mandat ablehnten, weil sich fürchteten, ihr Statos quo (also ihre Rechte) würde zugunsten der Juden beeinträchtigt.
(Im 19. Jahrhundert entstand eine Bewegung die den Gedanken der Assimilation verwarf und nur eine Lösung sah indem man einen jüdischen Staat gründete. Dies war vor allem auf den zunehmenden Antisemitismus zurückzuführen. Eine entscheidende Organisation wurde 1897 in Basel auf dem Zionistischen Weltkongress gegründet, die Zionistische Weltorganisation. Ihr Führer war der österreichische Journalist Theodor Herzl (schrieb das Buch "Der Judenstaat"). Er verhandelte Jahrelang mit den Großmächten, die im Nahen Osten Einfluss hatten über die Zuteilung eines Territoriums. Der 1. Weltkrieg und die Veränderungen der Machtverhältnisse in Europa wie im Nahen Osten brachte das zionistische Projekt voran.)

Das ganze Gebiet gehörte bis zum Friedensvertrag von Lausanne zur Türkei, erst danach gibt die Türkei alle Ansprüche auf die arabischen Provinzen des ehemaligen Osm. Reiches auf. (7/1922)

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Die Israelis haben eine starke Einwanderungspolitik betrieben in der Mandatszeit (und danach), sich organisiert und einen Staat ausgerufen (auch für in ihrem Gebiet lebende Palästinenser). Die übrigen Palästinenser hatten bis dahin auch einen sehr starken Zuzug aus anderen arabischen Ländern, aber sie haben sich nie organisiert (bis zur PLO dann).

Die Zionisten hatten in dieser Zeit viel für eine Einwanderung in Palästina getan. Zwischen 1882 und 1903 wurden ca. 25 000 Juden aus Osteuropa in landwirtschaftlichen Kolonien in Palästina angesiedelt. Bis 1923 wanderten dann ca. 75 000 osteuropäische Juden nach Palästina aus. In dieser Zeit 1900 bis 1923 werden Kibbuze und Moschawim gegründet. Tel Aviv wurde als erste jüdischer Stadt 1908 gegründet.

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Meines Wissens haben die arabischen Staaten (Ägypten, Syrien, (Trans-)Jordanien) den Arabern 1948 stark empfohlen, aus Israel zu fliehen: sie könnten ja gleich, nachdem alle Juden massakriert seien, zurückgehen und ganz Palästina in Besitz nehmen.

Also: seit wann gehörte Palästina den Palästinensern und nur denen und seit wann?

Eigentlich kann man nicht von Palästinensern sprechen, weil es einen Staat Palästina ja gar nicht gibt. Man müsste also von der Bevölkerung Palästinas (überwiegend Araber) sprechen.
Was man heute unter Palästinensern versteht sind jene, die für einen freien, autonomen Staat Palästina kämpfen. Also wenn man es genau nimmt kann man von Palästinensern erst seit 1964 als die PNC (pal. Nationalversammlung) und die PLO gegründet wurde, die alle Palästinenser unabhängig von ihrer politischen Zugehörigkeit repräsentieren soll.

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
1948 wurde von der UNO (Nato gabs noch nicht) ein Teilungsvorschlag gemacht, den die Araber ablehnten und den Israelis den Krieg erklärten. 700000 Palästinenser sind stiften gegangen. Ob die Land besassen, das die Israelis dann kassierten, meine ich nicht. (Zwangsenteignungen finden ja heute dauernd statt - siehe Grenzzaun). Die Aneignung von feindlichen Gebieten gehörte bis vor kurzem eigentlich zu Kriegszielen. (Und nicht die Israelis hatten den Krieg erklärt.)

Das war schon 1947 als die Generalversammlung der Vereinten Nationen gegen die Stimmen aller arabischen und islamischen Staaten und bei Stimmenthaltung Großbritanniens die Teilung Palästinas in einen arabischen und einen jüdischen Staat empfiehlt. Noch am selben Tag kam es zu schweren Kämpfen zwischen Arabern und Juden in Palästina.


Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Als die Israelis 1967 Westjordanland und Gazastreifen besetzt hatten, hätten sie wohl gerne verhandelt darüber, aber (bis auf Ägypten) haben sich alle Kriegsteilnehmer geweigert. Und bei den Palästinensern gab es keinen Verhandlungspartner, mangels irgendwelcher Organisation.

Das ist klar, Israel glaubte ja seine Situation verbessert zu haben. Die erreichten Linien waren strategisch günstiger, und die besetzten Gebiete waren wiederum ein Faustpfand für Verhandlungen mit den Arabern über die Anerkennung des Existenzrechts auszuhandeln. Wäre es zu einem Frieden gekommen, wäre die Besetzung des restlichen Palästina einfach gewesen.
Und Israel verabsäumte es auch sich "still" zu verhalten, im Gegenteil die faktische Annexion der arabischen Altstadt von Jerusalem (wurde von der UN-Gereralversammlung für nichtig erklärt), die Zerstörung strategisch gelegener Dörfer und die Besiedelung der besetzten Gebiete trugen sicher nicht zum besseren Verständnis bei.

Kurz gesagt, der arabisch-israelische Konflikt beginnt mit der Gründung des Staates Israel als Ausweitung des Palästina-Konflikts und wurzelt im Aufeinandertreffen zweier Nationalismen – arabischer Nationalismus und politischer Zionismus – die sich mit Ansprüchen auf das gleiche Gebiet, nämlich Palästina beziehen.
Und die Eskalation der Gewalt und Gegengewalt nimmt angesichts immenser Rüstungsanstrengungen von Krieg zu Krieg zu, was im Moment deutlich zu sehen ist.
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spaghettus
Pastafarianer



Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#531934) Verfasst am: 29.07.2006, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch mal ein ähnlicher geschichtlicher Abriss mit etwas anderem Blickwinkel:


29. bis 31. August 1897
Erster Zionistenkongress in Basel, der die Schaffung einer gesicherten Heimstätte für das jüdische Volk in dem damals unter osmanischer Herrschaft stehenden Palästina fordert.

Unter der Führung Theodor Herzls zog die Organisation Gebiete in Ostafrika und Argentinien als Stätte für einen jüdischen Nationalstaat in Erwägung, doch entschied sie sich schließlich unter Berufung auf die uralten jüdischen Verbindungen zum heiligen Land für Palästina.

2. November 1917
Die Britische Regierung sichert den politischen Zionisten ihre Unterstützung bei der Schaffung einer "jüdischen Heimstätte" in Palästina zu (Balfour Deklaration).

So gelangte man 1915 zu einem Abkommen zwischen dem Emir von Mekka, der als Sprecher der Araber auftrat, und dem britischen Hohen Kommissar in Ägypten, Sir Henry McMahon, der für die Briten verhandelte. Der Emir forderte die Anerkennung der Unabhängigkeit aller arabischen Gebiete des osmanisehen Reichs, einschließlich Palästinas, McMahon jedoch versuchte, Palästina dadurch auszuschließen, daß er sich unklar darüber ausdrückte, wie weit die betreffenden Gebiete reichten. Der Emir wies McMahons Versuch zurück. Die Kontroverse setzte sich bis 1939 fort, als die britische Regierung einräumte, daß "sie 1917 nicht das Recht hatte, über Palästina zu verfügen".

Mit dieser Deklaration „versprach eine Nation feierlich einer zweiten Nation das Land einer dritten Nation" (Arthur Koestler, jüdischer Schriftsteller).

der zionistische Führer Dr. Chaim Waizmann schrieb nur zehn Jahre später:

"Die Balfour-Deklaration von 1917 ist auf Luft gebaut... in diesen vergangenen zehn Jahren dachte ich jedes Mal beim Aufschlagen der Zeitung: Von wo wird der nächste Schlag kommen? Ich zitterte bei dem Gedanken, daß mich die britische Regierung zur Rede stellen und fragen würde: 'Sagen Sie, was ist eigentlich diese zionistische Organisation? Wo sind denn Ihre Zionisten?' .... Denn sie wußte, daß die Juden gegen uns waren; wir standen allein auf einer kleinen Insel, eine winzige Gruppe von Juden mit einer fremden Vergangenheit."


24. April 1920
Konferenz der Alliierten in San Remo überträgt Großbritannien das Mandat für Palästina.

DAS PALÄSTINA-MANDAT

Als Bestandteil des Palästina-Mandats erhielt die Balfour-Deklaration eine internationale Dimension. Das Mandatskonzept selbst war ein Kompromiss zwischen dem herrschenden Kolonialsystem und dem Prinzip der Selbstbestimmung der Völker - einem Prinzip, das besonders von Präsident Woodrow Wilson vertreten wurde. Nach dem Sieg Großbritanniens und seiner Verbündeten im Ersten Weltkrieg stellte das Mandatssystem des Völkerbundes viele der ehemaligen Kolonien und Untertanen des Osmanischen und dem Deutschen Reich sowie von Österreich-Ungarn beherrschten Völker unter die Vormundschaft einzelner Siegermächte. Das erklärte Ziel dieser Mandate war, die betreffenden Völker nach und nach zur Unabhängigkeit zu führen.

Es gab drei Kategorien von Mandaten mit unterschiedlicher Rangstufe, die sich danach richteten, wie die Siegermächte die politische Reife des betreffenden Volkes einstuften. Alle ehemaligen arabischen Gebiete des Osmanischen Reichs, einschließlich Palästinas, wurden Mandate der Kategorie A. Dies war die fortgeschrittenste Kategorie, und die Völkerbundssatzung beschrieb Mandate der Kategorie A als Territorien, "deren Existenz als unabhängige Nationen schon provisorisch anerkannt werden kann", während ihnen auf ihrem Wege zur Unabhängigkeit noch "verwaltungsmäßige Hilfe und Beratung" gewährt würde. Syrien und der Libanon wurden unter französisches Mandat gestellt, Palästina und Transjordanien unter britisches Mandat. Gemäß den Bestimmungen der Völkerbundssatzung über die Unabhängigkeit von Mandatsgebieten erlangten die zwei französischen Mandate ihre Unabhängigkeit noch vor dem Ende des Zweiten Weltkrieges; der Libanon wurde im November 1943 unabhängig, gefolgt von Syrien im Januar 1944. Jordanien erreichte die Unabhängigkeit 1946. Palästina jedoch wurde zum Konfliktgebiet.
Die Satzung des Völkerbunds sah vor, daß die Wünsche der betroffenen Bevölkerung ein wesentlicher Gesichtspunkt bei der Wahl des Mandatsträgers sein sollten. Im Falle Palästinas wurde dies jedoch ignoriert.

Sonderausschuß der Vereinten Nationen für Palästina United Nations Special Committee on Palestine (UNSCOP)

Im Bericht des Sonderausschusses wird dazu festgestellt:
"...zur Zeit der Schaffung der 'A'-Mandate wurde es (das Prinzip der Selbstbestimmung) auf Palästina nicht angewandt, offensichtlich wegen der Absicht, dort die Gründung der jüdischen nationalen Heimstätte möglich zu machen. Man kann sogar soweit gehen zu sagen, daß die jüdische nationale Heimstätte und das Palästinamandat, das eine Kategorie für sich darstellte, diesem Prinzip zuwiderliefen".

1936 bis 1939
Widerstand der Palästinenser gegen die britische Mandatspolitik und die zionistische Kolonisation erreicht einen Höhepunkt.

1937 entsandte Großbritannien eine Königliche Kommission unter Leitung von Lord Peel, die über die Aufstände berichten sollte. Die Kommission kam zu dem Ergebnis, daß die Gründe für die ersten Aufstände und schließlich die offene Rebellion eine Kombination des Wunsches der palästinensischen Araber nach nationaler Unabhängigkeit sowie "ihres Hasses und ihrer Abscheu gegen die Errichtung einer nationalen jüdischen Heimstätte" in ihrem Land sei. Weiterhin stellte die Kommission fest, daß "...die gewaltsame Umwandlung Palästinas in einen jüdischen Staat gegen den Willen der Araber... eindeutig gegen den Geist und den Sinn des Mandatssystems verstoßen würde. Sie würde bedeuten, daß man die nationale Selbstbestimmung verweigert habe, solange die Araber die Mehrheit in Palästina bildeten, und erst dann einräumen würde, wenn die Juden in der Mehrheit seien...".

Zwischen 1936 und 1939 konzentrierten sich die zionistischen Terroraktionen vor allem auf arabische Ziele. In diesen Jahren kamen etwa 170 Palästinenser bei jüdischen Angriffen gegen Märkte, Cafes, Häuser und Verkehrsmittel um. Diese Zahl bezieht sich nicht auf die Opfer von Straßenkämpfen. Die Zahl der Verletzten war doppelt so hoch. Ab 1944 wurden auch die Briten zur Zielscheibe. In diesem Jahr wurden mehrere Mordversuche gegen britische Hochkommissare unternommen.

Im November wurde ein britischer Staatssekretär im Nahen Osten, Lord Moyne, in Kairo umgebracht Die Organisation (Stern-Gruppe) erklärte, Lord Moyne habe gegen zionistische Interessen gehandelt.

Daraufhin erklärte der eifrigste Freund der Zionisten, Winston Churchill: "Wenn unsere Träume für den Zionismus sich im Pistolenrauch von Mördern auflösen sollten, und wenn unsere Mühen für die Zukunft des Zionismus nur eine neue, den Nazis ebenbürtige Bande von Gangstern hervorbringen sollten, dann müssen ich und meinesgleichen unseren so beharrlich vertretenen Standpunkt gründlich revidieren .

Ab 1942 häuften sich die Anschlage der Irgun und der Stern-Bande gegen britische Kommissare und Polizisten. Bis 1947 waren etwa 200 Briten durch Sprengstoffanschläge und bewaffnete Angriffe getötet worden.
1946 sprengte die Irgun in Zusammenarbeit mit der Haganah und der Jewish Agency einen Flügel des King-David-Hotels in Jerusalem in die Luft. Dort war die zivile Verwaltung der britischen Mandatsregierung untergebracht. Die Angestellten waren zum Teil Palästinenser, es waren aber auch Juden darunter. Da die Explosion zu einem Zeitpunkt erfolgte, als gerade viele Menschen dort verkehrten, wurden fast 100 Menschen unter den Trümmern begraben. Auch palästinensische Verwaltungsstellen wurden getroffen, besonders aber arabische und britische Banken.

Im Januar 1947 erklärte die Irgun Großbritannien den Krieg und verübte 17 Anschläge in Tel Aviv. Großbritannien antwortete mit einem Ultimatum an die Jewish Agency.

Nachdem die UNO am 29.11.1947 die Teilung des ehemaligen britischen Mandatsgebietes Palästina (britisch seit 1918, zuvor Randprovinz des Ottomanischen Imperiums) beschlossen hatte, zogen die Briten ab.

Die britische Historikerin Elizabeth Monroe kommt in ihrer Studie Britain's Moment in the Middle East zum Schluß, daß „die Balfour Deklaration einer der größten Fehle in unserer imperialen Geschichte" war.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#531964) Verfasst am: 29.07.2006, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

spaghettus hat folgendes geschrieben:

Nachdem die UNO am 29.11.1947 die Teilung des ehemaligen britischen Mandatsgebietes Palästina (britisch seit 1918, zuvor Randprovinz des Ottomanischen Imperiums) beschlossen hatte, zogen die Briten ab.

Nicht Ottomanisches Imperium, sondern Osmanisches Reich.

spaghettus hat folgendes geschrieben:
Die britische Historikerin Elizabeth Monroe kommt in ihrer Studie Britain's Moment in the Middle East zum Schluß, daß „die Balfour Deklaration einer der größten Fehle in unserer imperialen Geschichte" war.

Die Engländer stimmten der Balfour-Deklaration ja auch nur zu, weil sie dachten es könnte funktionieren.
Und die Zweifel der Araber wurden durch mehreren Erklärungen zerstreut, da die britische Regierung sich erneut zur "vollständigen und souveränen Unabhängigkeit der Araber" bekannte.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#532122) Verfasst am: 29.07.2006, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Gerade kam auf CNN die Nachricht, dass Israel einer Waffenruhe (um Verletzte, Kinder und Zivilbevölkerung aus den Krisengebieten in Sicherheit zu bringen) nicht zustimmt.

Es ist nicht zu fassen.
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spaghettus
Pastafarianer



Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
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Beitrag(#533424) Verfasst am: 31.07.2006, 08:42    Titel: Antworten mit Zitat

Israel hat es geschafft!

Alle Bevölkerungsgruppen Libanons fühlen gemeinsam. Christen schwenken Hisbollah-Flaggen
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533429) Verfasst am: 31.07.2006, 09:02    Titel: Antworten mit Zitat

das war eine weitere sehr harte sache - hast du mitbekommen dass sie jeden tote kind
oder auch jede andere tote - die sie herausholten - in großaufnahme in TV zeigten ?
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Efna
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Anmeldungsdatum: 06.06.2006
Beiträge: 184
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Beitrag(#533430) Verfasst am: 31.07.2006, 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

spaghettus hat folgendes geschrieben:
Israel hat es geschafft!

Alle Bevölkerungsgruppen Libanons fühlen gemeinsam. Christen schwenken Hisbollah-Flaggen


deswegen bin ich auch der Meinung das Israel und die US Regierung zur Zeit der grösste Förderer radikaler Elemente im Libanon ist. Diese ganze dämmliche "Hau drauf Politik" richtet mehr schaden an als sie behebt. Terroristen kann man nicht durch millitärische Mittel besiegen sondern nur dadurch indem man ihre Rekrutierungstrom zum versiegen bringt.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#533431) Verfasst am: 31.07.2006, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
das war eine weitere sehr harte sache - hast du mitbekommen dass sie jeden tote kind
oder auch jede andere tote - die sie herausholten - in großaufnahme in TV zeigten ?


Ja, wirklich schlimm, sowas zu zeigen. Sowas anzurichten natürlich nicht so sehr.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533434) Verfasst am: 31.07.2006, 09:12    Titel: Antworten mit Zitat

es gab schon viele viele bilder - die die welt erschütterten
noch viel grausamere - die offentliche erschiessung eines vietkong:
zack in die schläfe!
ein totes vietkong-mädchen liegt nackt mit weit ausgesteckten beinen - tot am boden
und amerikanischen soldaten stehen darum herum und rauchen und lachen
die ersten pics der "skelette" - die vergast wurden
... weniger interessant aber für mich schlimm:
ein weisser sticht einem schwarzen während eines gratiskonzerts der Stones
direkt vor ihren augen dem schwarzen mit einem messer von oben ins genick
er fällt um und is sofort tot


OH - WHAT A SHAME

Che - sein todesbild : er lächelt!
für mich - eins der wahnsinnigsten pics überhaupt
wunderschön und majestätisch lächelt er über diejenigen die ihn ermordeten


_________________
sorry for O.T. Deprimiert


Zuletzt bearbeitet von nothing am 31.07.2006, 09:47, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Efna
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Anmeldungsdatum: 06.06.2006
Beiträge: 184
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Beitrag(#533437) Verfasst am: 31.07.2006, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
es gab schon viele viele bilder - die die welt erschütterten
noch viel grausamere - die offentliche erschiessung eines vietkong:
zack in die schläfe!
ein totes vietkong-mädchen liegt nackt mit weit ausgesteckten beinen - tot am boden
und amerikanischen soldaten stehen darum herum und rauchen und lachen
die ersten pics der "skelette" - die vergast wurden

OH - WHAT A SHAME

Che - sein todesbild : er lächelt!
für mich - eins der wahnsinnigsten pics überhaupt


Ich will jetzt nicht so sehr vom Thema abschweifen aber ich denke wir sehen nur den Bruchteil das was schon passiert ist. Den erst in den Letzten hundert Jahren ist es so das wir Bilder kriegen von Kriegen. Ich habe mal ein Buch gelesen über den dreissigjährigen Krieg und was für Greultaten da verübt wurden sind. Ich denke hätten wir davon Fotos und Videoaufnahmen ich denke das wären einer der grausamsten Bilder überhaupt.
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533442) Verfasst am: 31.07.2006, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

ja richtig! es gibt sogar eine DVD von - 30 jahrelangen grausamen gemetzel im namen Gottes!
_______________________________________________________________________________


aber wer interessiert sich darüber? was die Christen den Moslems antaten?
wer interessiert sich darüber - dass Perser weit vor Europa schon krankenhäuser hatten
dass sie die ersten waren - die überhaupt ein medizinischen großartigen wissen hatten?
dass sie mit den Juden konform gingen - sich austauschten ?
dass sie schon einen grauen star operieren konnten - vor jahrhunderten?

ah....
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#533443) Verfasst am: 31.07.2006, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Efna hat folgendes geschrieben:

Ich denke hätten wir davon Fotos und Videoaufnahmen ich denke das wären einer der grausamsten Bilder überhaupt.


In Grausamkeiten war der Mensch schon immer sehr kreativ.

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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533444) Verfasst am: 31.07.2006, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

lass bitte diesen pics weg

sie sind O.T.!
THANX
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#533446) Verfasst am: 31.07.2006, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
lass bitte diesen pics weg

sie sind O.T.!
THANX


Inwiefern sind zivile Opfer imperialistischer Aggressionskriege beim Thema der israelischen Aggression "off topic"? Sie zeigen nicht nur die Grausamkeit, sondern auch die Regelmäßigkeit der Wiederholung.

Nicht daß dann wieder 'rumgeheult wird, man hätte von Alldem nicht gewuuuuhuhuuußt, wie die durch das Konzentrationslager Buchenwald getriebenen Einwohner Buchenwalds.

Krieg ist keine saubere Sache. Die Grausamkeiten und Opfer sind kein unabsichtliches Nebenprodukt sondern die beabsichtigte Hauptsache. Das müssen die Leute auch sehen, damit sie wissen, was die Regierung, die sie gewählt haben, politisch unterstützt. Und vielleicht mal ihren feigen faulen egoistischen Arsch aus dem Sessel kriegen.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533450) Verfasst am: 31.07.2006, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

was schlägst du vor?
sollen wir runterfahren?

und! :tipp das mal direkt an mich:

________________________________________________________________________________
:Das müssen die Leute auch sehen, damit sie wissen, was die Regierung, die sie gewählt haben, politisch unterstützt. Und vielleicht mal ihren feigen faulen egoistischen Arsch aus dem Sessel kriegen
__________________________________________________________________________________

und du hast ne beschwerde am hals - denn diesmal kommst nich soleicht wekke
mit deinen ständigen beleidigungen

come on - do it - I`m waitin`for you ! - schon lange !
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#533454) Verfasst am: 31.07.2006, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
was schlägst du vor?
sollen wir runterfahren?


Nun, ein Generalstreik würde "unsere" Regierung schnell davon überzeugen, daß die Unterstützung von Aggressoren schlecht fürs Image ist. Bei der Gelegenheit könnte man gleich noch den Abzug "unserer" schweineteuren Aggressionstruppen aus Ex-Jugoslawien, Afghanistan und Kongo sowie der Hochseeterroristenhascher am Horn von Afrika erzwingen. Dann wären auch die Kassen nicht mehr so leer.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#533455) Verfasst am: 31.07.2006, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:


und! :tipp das mal direkt an mich:

________________________________________________________________________________
:Das müssen die Leute auch sehen, damit sie wissen, was die Regierung, die sie gewählt haben, politisch unterstützt. Und vielleicht mal ihren feigen faulen egoistischen Arsch aus dem Sessel kriegen
__________________________________________________________________________________

und du hast ne beschwerde am hals - denn diesmal kommst nich soleicht wekke
mit deinen ständigen beleidigungen

come on - do it - I`m waitin`for you ! - schon lange !


ciao Torsten
ich werde dich beobachten - sofern ich zeit dazu habe - ab und zu
und irgendwann ma bist du wekke!
für immer!
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#533460) Verfasst am: 31.07.2006, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:

und! :tipp das mal direkt an mich ... und du hast ne beschwerde am hals - denn diesmal kommst nich soleicht wekke mit deinen ständigen beleidigungen


Ich weiß doch nicht, ob Du feige, faul und egoistisch bist. Warum sollte ich das also schreiben? Um Deine Verleumdung zu untermauern, ich würde Leute beleidigen? Ich bin doch nicht Du!
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16377
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#534066) Verfasst am: 01.08.2006, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

1.
nothing hat folgendes geschrieben:
ja richtig! es gibt sogar eine DVD von - 30 jahrelangen grausamen gemetzel im namen Gottes!
_______________________________________________________________________________


aber wer interessiert sich darüber? was die Christen den Moslems antaten?
wer interessiert sich darüber - dass Perser weit vor Europa schon krankenhäuser hatten
dass sie die ersten waren - die überhaupt ein medizinischen großartigen wissen hatten?
dass sie mit den Juden konform gingen - sich austauschten ?
dass sie schon einen grauen star operieren konnten - vor jahrhunderten?

ah....


Nunja, vieles von dem Wissen hatte natürlich seinen Ursprung bei den alten Römern und Griechen. Andererseits war aber für die Neuentdeckung dieses Wissens seit dem Hochmittelalter die muslimische Kultur maßgeblich: Die Schriften des Aristoteles waren ja zum Beispiel im 13.Jahrhundert i.w. nur anhand arabischer Übersetzungen und Kommentare bekannt. Die arabischen (eigentlich indischen Zahlen) wurden auch zuerst durch die muslimische Kultur nach Europa transportiert. Teilweise haben muslimische Wissenschaftler Disziplinen auch weiterentwickelt, waren zum Beispiel medizinische oder mathematische Fachbücher jahrhundertelang auch in Europa maßgeblich. Allerdings trat der Islam späterhin in ein Zeitalter einer überbordenden Dogmatik ein, in dem Weiterentwicklungen ziemlich erschwert sind: Zum Beispiel sind im muslimischen Staatsdenken Religion und Staat i.a. sehr stark miteinander verknüpft, was undemokratische Regimes begünstigt. Das stellt eine schwere Hypothek dar. Selbst in denjenigen muslimischen Staaten, deren Staatsidee eigentlich unreligiös ist (Türkei, Syrien, Irak unter Saddam, Ägypten, Libyen), wird diese Staatsidee ja mehr oder weniger mit diktatorischen Methoden durchgesetzt.

In dem Zusammenhang interessant ist, daß die Idee des Dschihad als "Krieg gegen die Christen" sich weniger infolge der Kreuzzüge entwickelt hat, sondern vielmehr erst im 19. und frühen 20.Jahrhundert, als "islamische Reformatoren" auftraten - wir erinnern uns: religiöse Reformatoren stellen i.d.R. heraus, daß sie nicht etwas Neues darstellen, sondern im Gegenteil dazu die "Doktrin des Meisters" erneuern wollten, nachdem Andere sie "verunreinigt" hätten - oder auch - und das ist ja eine weitere Hypothek für die Deutschen - gerade die Führung des deutschen Kaiserreiches versuchte, die Muslime im Orient für einen "Kampf der Kulturen" zu mobilisieren.

2.
spaghettus hat folgendes geschrieben:
Israel hat es geschafft!

Alle Bevölkerungsgruppen Libanons fühlen gemeinsam. Christen schwenken Hisbollah-Flaggen


Jede militärische Aktion Israels hat Hisbollah genützt und es unendlich viel schwerer gemacht, sie noch zu kritisieren. Selbst wenn sie die Mittel dazu hätte, könnte die libanesische Regierung nicht mehr selbst gegen Hisbollah vorgehen, weil diese Gruppe nun nicht mehr "eine unter vielen" ist, sondern quasi der Hauptakteur im Staat geworden ist. Libanons Armee kann andererseits nämlich auch nicht auf die Israelis schießen, und angesichts der jüngsten nicht zu rechtfertigenden Aktionen seitens Israels wird die Hisbollah erstens diese als Angriffe auf den Staat Libanon und zweitens sich selbst als einziger Beschützer der libanesischen Souveränität verkaufen.
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Konstrukt
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Beitrag(#534344) Verfasst am: 01.08.2006, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.n-24.de/politik/ausland/index.php/n2006080114232900002

wenn sich der Iran da mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnt...wenn es so weiter geht gibt es wohl doch noch den befürchteten Flächenbrand.
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satsche
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Beitrag(#534440) Verfasst am: 01.08.2006, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wem das wohl in welche Pläne passt?
Die Schuldigen stehen auch schon fest.
Vor wenigen Monaten war aus Israel ein Militärhistoriker bei Panzer im Nachtstudio, ich komme jetzt nicht auf den Namen, irgendwas mit C.
Der hat dort tatsächlich die USA als Schurkenstaat bezeichnet. Überraschung?
Uneinholbarer Ligaführer, die Plätze 2- 17 sind noch frei.
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Machel
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Beitrag(#534445) Verfasst am: 01.08.2006, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sag nur eines: Dort wo man Abraham huldigt, ob nun von Juden oder von Arabern, wird es alles mögliche, nur nie Frieden geben.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#534494) Verfasst am: 01.08.2006, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Ich sag nur eines: Dort wo man Abraham huldigt, ob nun von Juden oder von Arabern, wird es alles mögliche, nur nie Frieden geben.


Ich sag dazu besser nichts. Sagt das alles?
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Beitrag(#534579) Verfasst am: 01.08.2006, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Mit Sitzblockaden gegen die Hisbollah?

Von Henryk M. Broder

Leidenschaftlich wird in Deutschland diskutiert, ob die Militärschläge der Israelis im Libanon angemessen sind. Doch wie sollten sie sich gegen die Angriffe der Hisbollah sonst zur Wehr setzen? Etwa mit Sitzblockaden entlang der israelisch-libanesischen Grenze?


bravo
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satsche
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Beitrag(#534607) Verfasst am: 01.08.2006, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nobel-Preis für Polemik müßte extra für Broder ausgelobt werden.
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Mario Hahna
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Beitrag(#534608) Verfasst am: 01.08.2006, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Nobel-Preis für Polemik müßte extra für Broder ausgelobt werden.


Oder der für schlechte Rhethorik.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#534611) Verfasst am: 01.08.2006, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ist halt kein Text für selbstgerechte Eurozentristen Cool
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Mario Hahna
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Beitrag(#534613) Verfasst am: 01.08.2006, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ist halt kein Text für selbstgerechte Eurozentristen Cool


Schwach. Schalt mal dein Hirn ein, dann kommst du selbst auf die größten Logiklücken in diesem Geschreibsel.
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