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Anschläge auf Istanbuler Synagogen
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518

Beitrag(#53750) Verfasst am: 16.11.2003, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

nav hat folgendes geschrieben:
Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot!

Forderst Du damit ein allgemeines Kopftuchverbot?
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Nav
Gast






Beitrag(#53753) Verfasst am: 16.11.2003, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
nav hat folgendes geschrieben:
Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot!

Forderst Du damit ein allgemeines Kopftuchverbot?


Im konsequentesten Falle (der aber utopisch ist), wäre das angebracht, um die Gleichberechtigung durchzusetzen.

Aber zumindest Lehrerinnen sollten den Kindern durch das Tragen des Kopftuchs kein falsches Bild vom Islam erwecken, weil nur wenige Frauen dürfen bei denen überhaupt arbeiten.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518

Beitrag(#53756) Verfasst am: 16.11.2003, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
nav hat folgendes geschrieben:
Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot!

Forderst Du damit ein allgemeines Kopftuchverbot?


Im konsequentesten Falle (der aber utopisch ist), wäre das angebracht, um die Gleichberechtigung durchzusetzen.

Ein Kopftuchverbot ist weder eine notwendige, noch eine hinreichende Bedingung für die Erreichung dieses Ziels. Wenn Du anderer Meinung bist und Verbote forderst, musst Du das Gegenteil begründen können.

Zitat:
Aber zumindest Lehrerinnen sollten den Kindern durch das Tragen des Kopftuchs kein falsches Bild vom Islam erwecken, weil nur wenige Frauen dürfen bei denen überhaupt arbeiten.

Eine kopftuchtragende Frau, die arbeitet, könnte durchaus ein Modell für andere Kopftuchtragende Mädchen und Frauen sein wenn sie dadurch erkennen, dass Arbeit auch für kopftuchtragende Frauen möglich ist.
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Nav
Gast






Beitrag(#53758) Verfasst am: 16.11.2003, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
nav hat folgendes geschrieben:
Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot!

Forderst Du damit ein allgemeines Kopftuchverbot?


Im konsequentesten Falle (der aber utopisch ist), wäre das angebracht, um die Gleichberechtigung durchzusetzen.

Ein Kopftuchverbot ist weder eine notwendige, noch eine hinreichende Bedingung für die Erreichung dieses Ziels. Wenn Du anderer Meinung bist und Verbote forderst, musst Du das Gegenteil begründen können.

Zitat:
Aber zumindest Lehrerinnen sollten den Kindern durch das Tragen des Kopftuchs kein falsches Bild vom Islam erwecken, weil nur wenige Frauen dürfen bei denen überhaupt arbeiten.

Eine kopftuchtragende Frau, die arbeitet, könnte durchaus ein Modell für andere Kopftuchtragende Mädchen und Frauen sein wenn sie dadurch erkennen, dass Arbeit auch für kopftuchtragende Frauen möglich ist.


Aber dann hört sich das Kopftuchtragen nie auf! Ausrufezeichen
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518

Beitrag(#53763) Verfasst am: 16.11.2003, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:

Aber dann hört sich das Kopftuchtragen nie auf! Ausrufezeichen

Es ist ja auch nicht das Ziel, das Kopftuchtragen abzuschaffen, sondern Gleichberechtigung herbeizuführen. Und ja, solange es kein allgemeines Kopftuchverbot gibt, wird es immer Männer geben, die Frauen dazu zwingen eines in der Öffentlichkeit zu tragen. Aber soll man es deshalb allen verbieten, die es freiwillig und gerne tragen? Und kann so überhaupt denen weitergeholfen werden, die dazu gezwungen werden oder laufen die dadurch vielleicht sogar der Gefahr am Ende gar nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen?
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#53769) Verfasst am: 16.11.2003, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:

Aber dann hört sich das Kopftuchtragen nie auf! Ausrufezeichen

Es ist ja auch nicht das Ziel, das Kopftuchtragen abzuschaffen, sondern Gleichberechtigung herbeizuführen. Und ja, solange es kein allgemeines Kopftuchverbot gibt, wird es immer Männer geben, die Frauen dazu zwingen eines in der Öffentlichkeit zu tragen. Aber soll man es deshalb allen verbieten, die es freiwillig und gerne tragen? Und kann so überhaupt denen weitergeholfen werden, die dazu gezwungen werden oder laufen die dadurch vielleicht sogar der Gefahr am Ende gar nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen?


Besonders grotesk ist, dasz der hiesige Symbolstreit um das Kopftuch einigen die einzige Reaktion auf die Meldung ueber islamistische Terroranschlaege gegen Synagogen in Istambul zu sein scheint.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#53771) Verfasst am: 16.11.2003, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Leute, die Frauen werden GEZWUNGEN!!, dieses Scheißkopftuch zu tragen! Geschockt
Das ist schlimm, und man sollte dagegen arbeiten, daß Leute zu sowas gezwungen werden. Aber mein Würfel hat es freiwillig angezogen, aus Protest gegen ein drohendes Verbot.


Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot! Mit den Augen rollen


Argumentation Marke "Alice Schwarzer": "Das traditionell getragene Kopftuch ist etwas Gutes. Aber als religiöses Symbol ist das Kopftuch etwas Schlechtes." (Ist Religion Tradition oder nicht, zumal in den besprochenen Ländern der Islam doch schon seit Jahrhunderten die vorherrschende Religion ist...?) zornig
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#53818) Verfasst am: 16.11.2003, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Der Islam an sich ist nicht für die Anschläge in Istanbul verantwortlich, genauso wenig wie das Christentum für den Angriffskrieg auf den Irak oder der Atheismus für Stalin verantwortlich ist. Meines Wissens ist es noch nicht einmal klar, wer für den Anschlag verantwortlich war. Am wahrscheinlichsten ist ein Teil einer politische Richtung, die meist als Islamismus bezeichnet wird. Der aber eine Kombination aus Nationalismus (z.B. arabischer), Islam und Antisemitismus ist.

Ein Verbot des Kopftuches ist auch kein Verbot der Diskriminierung der Frauen oder nur ein Schritt in diese Richtung, sondern stellt eine Diskriminierung einer Religion dar. Diese Unterdrückung wird nicht den Islamismus schwächen, sondern im Gegenteil stärken. Die Türkei ist übrigen dafür ein Beispiel, da dort Islamisten massiv verfolgt werden, diese Verfolgung aber nur zu einem Anwachsen des Islamismus und einer Stärkung der diktatorischen Kontrolle des Staates durch die Armee führt.

Statt nach einem starken Staat (Verboten) etc. zu schreien, sollte man/frau sich lieber Gedanken machen, warum der Islamismus (und ich meine hier nicht den Islam) auch in Europa stärker wird. Das Anwachsen des Islamismus beruht einerseits auf dem politischen Versagen säkularer nationalistischer und kommunistischer (stalinistischer) Parteien in der arabischen Welt die Unterdrückung durch die dortigen Diktatoren und westlichen Imperialismen zu beenden, der Rolle des westlichen, insbesondere des US-amerikanischen, Imperialismus in der arabischen Welt (s. z.B. Palästina) und der Entwicklung in den europäischen Staaten selbst. Viele moslimische Einwanderer, z.B. in Frankreich, aber auch in der BRD, gehören zu den ärmsten Teilen der Gesellschaft und den damit zu den Opfern der neoliberalen Politik. Im Abwesenheit einer fortschrittlichen Alternative zu den neoliberalen Fanatikern, unterstützt ein Teil der moslimischen Einwanderer die Islamisten. Die Lösung ist keine verstärkte Unterdrückung von Moslimen, sondern der Aufbau einer politischen Alternative.
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#53922) Verfasst am: 16.11.2003, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
nav hat folgendes geschrieben:
Das Verbot von Frauendiskriminierung ist aber ein gutes Verbot!

Forderst Du damit ein allgemeines Kopftuchverbot?


Im konsequentesten Falle (der aber utopisch ist), wäre das angebracht, um die Gleichberechtigung durchzusetzen.
In meinem Dorf rennen auch viele alte Frauen mit Kopftuch rum. Die gehen so sogar in dir Kirche. Muss das nun auch verboten werden? Geschockt
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#56028) Verfasst am: 21.11.2003, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Studentin wird beschuldigt, das Ansehen des Propheten Mohammed verletzt zu haben. Aufgebrachte Muslime stürmten ein staatliches Mädchen-College in Kazaure im Bundesstaat Jigawa des Staates Nigeria und setzten Kirchen in Brand.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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ric
Gast






Beitrag(#56031) Verfasst am: 21.11.2003, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Eine Studentin wird beschuldigt, das Ansehen des Propheten Mohammed verletzt zu haben. Aufgebrachte Muslime stürmten ein staatliches Mädchen-College in Kazaure im Bundesstaat Jigawa des Staates Nigeria und setzten Kirchen in Brand.
Steht natürlich nicht da, was sie getan hat. skeptisch
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#56034) Verfasst am: 21.11.2003, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Eine Studentin wird beschuldigt, das Ansehen des Propheten Mohammed verletzt zu haben. Aufgebrachte Muslime stürmten ein staatliches Mädchen-College in Kazaure im Bundesstaat Jigawa des Staates Nigeria und setzten Kirchen in Brand.
Steht natürlich nicht da, was sie getan hat. skeptisch


So interessant die Frage ist, worueber sich Islamisten warum empoeren - so irrelevant ist es auch wieder fuer die ethische Bewertung ihrer angeblich dadurch ausgeloesten Taten. Und die Empoerungschwelle liegt bekanntlich dort sehr niedrig. So hatte eine Journalistin zur Verteidigung der in Nigeria stattfindenden Misswahlen gegen islamistische Kritik gesagt, Mohammed haette sich ueber den Anblick viele schoener Frauen gefreut. Anschlieszend wurde sie vom Staat, der sie doch eigentlich gegen Terror schuetzen sollte, genoetigt, die Aeuszerung zurueckzunehmen. Da hatte der islamistische Mob bereits entsprechend gewuetet. Die nigerianische Zentralregierung ernet jetzt die bitteren Fruechte einer Politik staendiger Zugestaendnisse (Sharia) an die islamistisch dominierten Nordprovinzen.
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ric
Gast






Beitrag(#56037) Verfasst am: 21.11.2003, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Es war auch nicht meine Absicht etwas zu entschuldigen. Mich würde halt interessieren, welche Absurdität wieder zu so einem Gewaltausbruch geführt hat. skeptisch
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