Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Diskussion mit Schmerzlos

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60503) Verfasst am: 05.12.2003, 17:49    Titel: Re: Gründe gegen den Glauben Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Hi @ all,

ich hoffe, die Frage ist nicht zu persönlich- aber mich würde es einmal interessieren, was euch am Glauben (christlich oder überhaupt) stört?
Sind es die Menschen, die ihren Glauben leben- ist es die Unvorstellbarkeit eines Gottes und...und....

Viele Grüße
Ellen


Der Unterschied. Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#60505) Verfasst am: 05.12.2003, 17:51    Titel: Re: Gründe gegen den Glauben Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Hi @ all,

ich hoffe, die Frage ist nicht zu persönlich- aber mich würde es einmal interessieren, was euch am Glauben (christlich oder überhaupt) stört?
Sind es die Menschen, die ihren Glauben leben- ist es die Unvorstellbarkeit eines Gottes und...und....

Viele Grüße
Ellen


Der Unterschied. Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen


Sorry, den Witz verstehe ich jetzt nicht. Frage Frage
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#60507) Verfasst am: 05.12.2003, 17:59    Titel: Re: Gründe gegen den Glauben Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Hi @ all,

ich hoffe, die Frage ist nicht zu persönlich- aber mich würde es einmal interessieren, was euch am Glauben (christlich oder überhaupt) stört?
Sind es die Menschen, die ihren Glauben leben- ist es die Unvorstellbarkeit eines Gottes und...und....

Viele Grüße
Ellen


Der Unterschied. Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen


Sorry, den Witz verstehe ich jetzt nicht. Frage Frage


Das kam von schmerzlos. Bemühe dich also garnicht erst.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#60510) Verfasst am: 05.12.2003, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos meint wohl das, was die Gläubigen von den Ungläubigen unterscheidet.
_________________
42
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60538) Verfasst am: 05.12.2003, 20:04    Titel: Re: Gründe gegen den Glauben Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Hi @ all,

ich hoffe, die Frage ist nicht zu persönlich- aber mich würde es einmal interessieren, was euch am Glauben (christlich oder überhaupt) stört?
Sind es die Menschen, die ihren Glauben leben- ist es die Unvorstellbarkeit eines Gottes und...und....

Viele Grüße
Ellen


Der Unterschied. Lachen Lachen Lachen Lachen Lachen


Sorry, den Witz verstehe ich jetzt nicht. Frage Frage


Ich vermute bei Alzi und Tso Wang
besteht immerhin eine gute Chance...

http://www.welt-der-rosen.de/rosged/rilkeros.htm
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60539) Verfasst am: 05.12.2003, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos meint wohl das, was die Gläubigen von den Ungläubigen unterscheidet.


- Der Unterschied selbst. Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#60546) Verfasst am: 05.12.2003, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos meint wohl das, was die Gläubigen von den Ungläubigen unterscheidet.


- Der Unterschied selbst. Lachen


Oder so. zwinkern
_________________
42
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60559) Verfasst am: 05.12.2003, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos meint wohl das, was die Gläubigen von den Ungläubigen unterscheidet.


- Der Unterschied selbst. Lachen


Oder so. zwinkern


- Eben nicht. Es macht keinen Unterschied. Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nav
Gast






Beitrag(#60561) Verfasst am: 05.12.2003, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Yippieh!

Wir haben mal wieder eine "niveauvolle" Diskussion, in der inhaltsleere Worträtsel ausgetauscht werden, mit der Absicht, geistige Überlegenheit vorzutäuschen... Mit den Augen rollen
Nach oben
Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#60562) Verfasst am: 05.12.2003, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Yippieh!

Wir haben mal wieder eine "niveauvolle" Diskussion, in der inhaltsleere Worträtsel ausgetauscht werden, mit der Absicht, geistige Überlegenheit vorzutäuschen... Mit den Augen rollen


Tja, wir sehen mal wieder die erfolgreiche Zerschlagung einer Diskussion. An diesen besonders "sinnvollen" Beiträgen hinwegzuscrollen ist einfach zu lästig.
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60572) Verfasst am: 05.12.2003, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Yippieh!

Wir haben mal wieder eine "niveauvolle" Diskussion, in der inhaltsleere Worträtsel ausgetauscht werden, mit der Absicht, geistige Überlegenheit vorzutäuschen... Mit den Augen rollen


- Und wir haben doch dabei das "Typische" entdeckt.
Das Ego. Einer sagt etwas - ein anderer reagiert.
Mancher nennt sowas gerne Kausalität.
Je nachdem fühlt man sich angesprochen
oder abgestossen. Entsprechend vorhersehbar
sind Reaktionen. Die Wiederholungen langweilen
übrigens tatsächlich.

Es sind Diskussionen in der Art:
Bist Du für mich ? Oder bist Du gegen mich ?

Lachen

Auf den Gedanken über die Banalität hinauszugehen
kommen leider die wenigsten. Das hat auch nichts
mit intellektueller Überlegenheit zu tun. Eher etwas
mit der Einstellung, bzw. der Haltung.

Es ist das Schema F.
Z.B. Gott existiert / Gott existiert nicht.
Wobei man sich bei dem Begriff Gott eben alle
möglichen Vorstellungen machen kann oder eben
gar keine. Man nennt sowas "Interpretation".

Soll man nun "glauben" oder nicht "glauben".
Was denn ?
Lachen


Vielleicht stellt sich ja mal einer die Frage
wie ein "Unterschied" oder "Widerspruch" überhaupt
zustande kommt. (Ist wirklich sehr aufschlussreich)

Wie "widersprüchlich" ist die Wirklichkeit...bzw.
wie widersprüchlich machen wir sie uns...

zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60726) Verfasst am: 06.12.2003, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
und beständig


Lachen Lachen Lachen

Was ist schon beständig ? Cool
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#60736) Verfasst am: 06.12.2003, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Vielleicht stellt sich ja mal einer die Frage
wie ein "Unterschied" oder "Widerspruch" überhaupt
zustande kommt. (Ist wirklich sehr aufschlussreich)

Wie "widersprüchlich" ist die Wirklichkeit...bzw.
wie widersprüchlich machen wir sie uns...

zwinkern
Mein Psychotherapeut sagte mir mal, ich soll meine eigene Widersprüchlichkeit akzeptieren... seitdem gehts mir besser Mr. Green
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60753) Verfasst am: 06.12.2003, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Vielleicht stellt sich ja mal einer die Frage
wie ein "Unterschied" oder "Widerspruch" überhaupt
zustande kommt. (Ist wirklich sehr aufschlussreich)

Wie "widersprüchlich" ist die Wirklichkeit...bzw.
wie widersprüchlich machen wir sie uns...

zwinkern
Mein Psychotherapeut sagte mir mal, ich soll meine eigene Widersprüchlichkeit akzeptieren... seitdem gehts mir besser Mr. Green


Kaktus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#60761) Verfasst am: 06.12.2003, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Der Thread hatte mal ein Thema... fängt da wieder jemand an zu trollen? Traurig
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#60765) Verfasst am: 06.12.2003, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
und beständig


Lachen Lachen Lachen

Was ist schon beständig ? Cool

Ein Wort, das im ursprünglichen Kontexte sogar Sinn macht.

Ein Adverb, kein Adjektiv.
Dieser feine Unterschied macht deinen Kommentar dumm bis störend.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60786) Verfasst am: 06.12.2003, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Thread hatte mal ein Thema... fängt da wieder jemand an zu trollen? Traurig


- Der Thread-Titel heißt "Gründe gegen den Glauben".
Das kann man allerdings als trollen auslegen.
Natürlich kann man das auch genau andersherum sehen.
Vielleicht sogar zu 40 % oder 60 %. Lachen

Daher habe ich das Wort "Widerspruch" erwähnt.
Es ist ein wirklich sehr interessantes Wort.
Gibt sogar sogenannte "Absolute Skeptiker",
die insbesondere den "Zweifel" bezweifeln.

Nietzsche kam sogar auf den lustigen
Gedanken, dass der Wille zur Wahrheit
aus dem Willen zur Täuschung
hervorgegangen sein könnte.

Ich persönlich kann den Wahrnehmungsskeptizismus
einiges abgewinnen.

http://www.phillex.de/skepsis7.htm

Allerdings spricht gegen die "Absolute Skepsis" dieses
schöne Beispiel:

http://www.philosophenlexikon.de/buridian.htm

Könnte schwören das in diesem Forum einige genau
wie dieser Esel sind. zwinkern


Tja, nach soviel Konjunktiv "könnte" es natürlich auch
sein, dass manche(r) kein großer Fan von Kakteen ist.
Wunderschön anzusehen aber ebenso stachelig.

Nun, es gibt ja noch die Rosen. Cool
Der eine sammelt Rosen,
der andere Dornen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60787) Verfasst am: 06.12.2003, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
und beständig


Lachen Lachen Lachen

Was ist schon beständig ? Cool

Ein Wort, das im ursprünglichen Kontexte sogar Sinn macht.

Ein Adverb, kein Adjektiv.
Dieser feine Unterschied macht deinen Kommentar dumm bis störend.


Tatsächlich ? Es kann sehr lohnenswert sein,
über die Vergänglichkeit nachzudenken.
Besonders - weil Du so daran interessiert bist,
für uns allgemeingültige "Werte" festzuschreiben.
(Solide ?)

Abgesehen davon, habe ich den ursprünglichen Kontext
ja nicht erwähnt. zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Edgar
Gast






Beitrag(#60856) Verfasst am: 07.12.2003, 04:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn es nichts gibt, so kann es doch auch keine Vergänglichkeit geben.
Nach oben
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#60905) Verfasst am: 07.12.2003, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Was ist schon beständig ? Cool
Die menschliche Dummheit - aber die könnte ein Grund für den Glauben sein.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60915) Verfasst am: 07.12.2003, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Edgar hat folgendes geschrieben:
Wenn es nichts gibt, so kann es doch auch keine Vergänglichkeit geben.


- War nie ein Anhänger des Nihilismus. Cool
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60923) Verfasst am: 07.12.2003, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Was ist schon beständig ? Cool
Die menschliche Dummheit - aber die könnte ein Grund für den Glauben sein.


Lachen

Konfuzius würde sinngemäß sagen:
"Nur die höchststehenden Weisen
und die tiefststehenden Narren
sind unveränderlich".

zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#60926) Verfasst am: 07.12.2003, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Und mit den Narren hat er wohl recht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60932) Verfasst am: 07.12.2003, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, da dies hier schon eine "Sonderdiskussion" geworden ist,
obwohl ich finde, dass das immer noch zum THEMA
"Gründe gegen den Glauben" gehört...

...die Moderatoren das offenbar "Grotesk" finden...

Lachen

Vielleicht kann man das Thema
"Gründe gegen den Glauben"
mit zum "ABSURDEN" zählen.

Schließlich bleibt uns nichts anderes übrig,
als an unsere Wahrnehmung zu glauben...
...selbst wenn wir unser Verständnis von
Sinneseindrücken immer weiter verfeinern.
Beispielsweise mit Hilfsmitteln wie Mikroskopen.

Die Methode geht für gewöhnlich dahin,
dass man ein "DING" zum Beispiel einen Apfel
immer weiter zerlegt oder in weitere DINGE(Bestandteile)
zergliedert und diese dann noch weiter auseinandernimmt.
Man hat dann meinetwegen die Zusammensetzung eines
Apfels. Zellulose, Wasser, etc. - irgendwann Atome, Quarks,
Elementarteilchen...und gerät dann schließlich
an einen Punkt wo man nichts mehr findet.

Jedes gefundene "Teil" stellt dabei aber immer nur
eine Abstraktion dar. Eine Denkform.
Unser ganzes Wissen ist abstrakt.

Das ist gewissermaßen schon sehr absurd.
Wissenschaftlich gibt es nur physikalische unpersönliche
Prozesse. Da ist z.B. nirgens ein "persönliches Ich" auszumachen.
Die Suche nach etwas "Festem", einem "KERN", einem "Ding an sich"
ist bis dato also gründlich gescheitert.

Während man sich hier im Forum also noch über irgendeinen
"GLAUBEN"(meinetwegen einen religiösen) streitet, ist die
Welt bereits total "ENTZAUBERT".

Was für eine Entäuschung. zwinkern

Das Endergebnis auf das Leben und
das Universum und den ganzen Rest ist "42". Lachen

Was ist an einer Musik begriffen, wenn alles an ihr
was berechenbar ist und in Formeln abgekürzt werden
kann, berechnet wäre ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#60959) Verfasst am: 07.12.2003, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
und beständig


Lachen Lachen Lachen

Was ist schon beständig ? Cool

Ein Wort, das im ursprünglichen Kontexte sogar Sinn macht.

Ein Adverb, kein Adjektiv.
Dieser feine Unterschied macht deinen Kommentar dumm bis störend.


Tatsächlich ? Es kann sehr lohnenswert sein,
über die Vergänglichkeit nachzudenken.
Besonders - weil Du so daran interessiert bist,
für uns allgemeingültige "Werte" festzuschreiben.
(Solide ?)

Ich habe nie für "uns" "allgemeingültige" Werte "festzuschreiben" versucht.
Ich habe lediglich meine (noch) nicht sehr ausgearbeitet Idealvorstellung geäußert. Und Idealvorstellungen können durchaus das Element der Unvergänglichkeit enthalten.

Zitat:
Abgesehen davon, habe ich den ursprünglichen Kontext
ja nicht erwähnt. zwinkern

Das allerdings ist vermutlich wahr. Cool
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#60966) Verfasst am: 07.12.2003, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
und beständig


Lachen Lachen Lachen

Was ist schon beständig ? Cool

Ein Wort, das im ursprünglichen Kontexte sogar Sinn macht.

Ein Adverb, kein Adjektiv.
Dieser feine Unterschied macht deinen Kommentar dumm bis störend.


Tatsächlich ? Es kann sehr lohnenswert sein,
über die Vergänglichkeit nachzudenken.
Besonders - weil Du so daran interessiert bist,
für uns allgemeingültige "Werte" festzuschreiben.
(Solide ?)

Ich habe nie für "uns" "allgemeingültige" Werte "festzuschreiben" versucht.


- Kann mir vorstellen, was Du meinst. Cool

Zitat:
Ich habe lediglich meine (noch) nicht sehr ausgearbeitet Idealvorstellung geäußert.


- Wer ist schon fertig ? zwinkern

Zitat:
Und Idealvorstellungen können durchaus das Element der Unvergänglichkeit enthalten.


Cool

Zitat:
Zitat:
Abgesehen davon, habe ich den ursprünglichen Kontext
ja nicht erwähnt. zwinkern

Das allerdings ist vermutlich wahr. Cool


- Die Wahrscheinlichkeiten sprechen dafür. Teufel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group