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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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 (#61154) Verfasst am: 08.12.2003, 17:05 Titel: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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Einige höher entwickelte Säugetierarten besitzen offenbar eine an menschliches Bewusstsein grenzende Gabe: Sie wissen, wann sie etwas nicht so genau wissen.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,277364,00.html
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#61175) Verfasst am: 08.12.2003, 18:33 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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ich bin ja mal gespannt, was noch alles entdeckt werden muss, bevor die Menschheit akzeptieren kann, dass sie nicht die einzige intelligente Spezies auf diesem Planeten ist...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#61180) Verfasst am: 08.12.2003, 18:38 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
ich bin ja mal gespannt, was noch alles entdeckt werden muss, bevor die Menschheit akzeptieren kann, dass sie nicht die einzige intelligente Spezies auf diesem Planeten ist... |
Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#61182) Verfasst am: 08.12.2003, 18:41 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
ich bin ja mal gespannt, was noch alles entdeckt werden muss, bevor die Menschheit akzeptieren kann, dass sie nicht die einzige intelligente Spezies auf diesem Planeten ist... |
Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. |
Das ist kein Kriterium, denn dann wäre Big Blue ja intelligent...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#61188) Verfasst am: 08.12.2003, 19:00 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: |
ich bin ja mal gespannt, was noch alles entdeckt werden muss, bevor die Menschheit akzeptieren kann, dass sie nicht die einzige intelligente Spezies auf diesem Planeten ist... |
Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. |
Das ist kein Kriterium, denn dann wäre Big Blue ja intelligent... |
Doch es kann ein Kriterium sein, aber eben nicht das Kriterium.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#61191) Verfasst am: 08.12.2003, 19:08 Titel: |
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Deep Blue ist der Name.
Wie solle ein Affe den Schachweltmeister schlagen, und vor allem wo hin?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#61197) Verfasst am: 08.12.2003, 19:35 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
ich bin ja mal gespannt, was noch alles entdeckt werden muss, bevor die Menschheit akzeptieren kann, dass sie nicht die einzige intelligente Spezies auf diesem Planeten ist... |
Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. |
Das ist kein Kriterium, denn dann wäre Big Blue ja intelligent... |
Big blue kann nur Schach spielen, der Affe kann aber vieles und wenn er Schach spielt nutzt er nur kleien Teile des Gehirns. Er kann aber mehr. Also wäre das wohl doch ein Hinweise auf Intelligenz.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#61403) Verfasst am: 09.12.2003, 12:36 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. |
Ein Affe hat ja schon mal einige Börsenspezialisten geschlagen - für mich ein Beweis, dass Kapitalisten nicht intelligent sind (zumindest weniger intelligent, als Affen )
tatsächlich hat man schon die Intelligenzquotienten von einigen Menschenaffen gemessen. Die intelligenteste Schimpansin lag so bei 95, die intelligenteste Orang Utan Dame bei 79 (übrigens derselbe Wert, den diese Jenny, die Frau von dem Schlagersänger und Guruheini hat - und auch noch stolz drauf ist).
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#61519) Verfasst am: 09.12.2003, 16:57 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich muss erst ein Affe den Schachweltmeister schlagen. |
Ein Affe hat ja schon mal einige Börsenspezialisten geschlagen - für mich ein Beweis, dass Kapitalisten nicht intelligent sind (zumindest weniger intelligent, als Affen )
tatsächlich hat man schon die Intelligenzquotienten von einigen Menschenaffen gemessen. Die intelligenteste Schimpansin lag so bei 95, die intelligenteste Orang Utan Dame bei 79 (übrigens derselbe Wert, den diese Jenny, die Frau von dem Schlagersänger und Guruheini hat - und auch noch stolz drauf ist). |
was ich verstehe.
es gibt ja auch leute, die stolz auf ihr handy sind.
und es gibt leute, die sich beides nie antun werden - weder ein handy noch einen "IQ". 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#61642) Verfasst am: 10.12.2003, 01:16 Titel: Re: Selbst-Bewusstsein bei Tieren? |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | tatsächlich hat man schon die Intelligenzquotienten von einigen Menschenaffen gemessen. Die intelligenteste Schimpansin lag so bei 95, die intelligenteste Orang Utan Dame bei 79 (übrigens derselbe Wert, den diese Jenny, die Frau von dem Schlagersänger und Guruheini hat - und auch noch stolz drauf ist). |
(Huch, dann gibt es Schimpansen, die schlauer sind als Shrub... )
Standard-Argument: "Aber IQ-Tests sind kulturell geprägt." Affen besitzen wohl eine ähnliche Gehirnstruktur wie Menschen, aber gilt das auch für Wale (Delphine sind unter diesen wohl am leichsten zu testen), Elefanten oder Papageien? Werden die dann als "doof" eingestuft, weil sie nicht wissen, daß man mit einem Hammer Nägel in die Wand schlägt, wobei sie das auch in ihrer Lebensumwelt gar nicht zu wissen brauchen? Wäre interessant zu sehen, wie man "IQ-Tests für Tiere" entwirft und wie man genannte Ergebnisse daraus zieht. Ein Weg wäre natürlich, Tiere eines bestimmten Alters mit Menschen gleichen Alters zu vergleichen, deren IQ bekannt ist, und so deren Leistungen jeweils in Bezug zueinander zu setzen. Aber ein Mensch kommt vielleicht auch nicht mit der Lebensumwelt eines Oktopus zurecht...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#61650) Verfasst am: 10.12.2003, 01:44 Titel: |
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Wen es interessiert, hier ein [url=http://www.wdcs-de.org/dan/de-news.nsf/(webnews)/BFC58C93D74DD623C1256DF100329631]Link[/url] zu einem Artikel, bei dem die Versuchsanordnung beschrieben wird.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#61850) Verfasst am: 10.12.2003, 18:05 Titel: |
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Von IQ Tests halte ich generell nicht sehrviel, weil die Ergebnisse bei ein und demselben Test von ein und derselben Person um bis zu 30% schwanken können, was bei einem Durchschnitt von 100 von 70   bis 130   reicht.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#61881) Verfasst am: 10.12.2003, 18:54 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Von IQ Tests halte ich generell nicht sehrviel, weil die Ergebnisse bei ein und demselben Test von ein und derselben Person um bis zu 30% schwanken können, was bei einem Durchschnitt von 100 von 70 bis 130 reicht. |
Naja, diese Aussage stimmt zwar, lässt aber die Unwahrscheinlichkeit extremer Schwankungen unberücksichtigt (auch die bei ein und derselben Person gemessenen IQs sind normalverteilt mit einer Standardabweichung um die 5-10 Punkte). Bei einem sorgfältig entwickelten Intelligenztest wie z.b. dem IST-2000 liegt Dein "wahrer IQ" damit mit 95%iger Sicherheit innerhalb des Intervalls gemessener IQ +/-8 Punkte.
Im übrigen können in der Personalauswahl angewandte Verfahren, auch wenn sie weit weniger aussagekräftig sind (z.b. Persönlichkeitstests) für ein hinreichend großes Unternehmen Einsparungen in 6-stelliger Höhe bringen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#61915) Verfasst am: 10.12.2003, 20:30 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | Von IQ Tests halte ich generell nicht sehrviel, weil die Ergebnisse bei ein und demselben Test von ein und derselben Person um bis zu 30% schwanken können, was bei einem Durchschnitt von 100 von 70 bis 130 reicht. |
Naja, diese Aussage stimmt zwar, lässt aber die Unwahrscheinlichkeit extremer Schwankungen unberücksichtigt (auch die bei ein und derselben Person gemessenen IQs sind normalverteilt mit einer Standardabweichung um die 5-10 Punkte). Bei einem sorgfältig entwickelten Intelligenztest wie z.b. dem IST-2000 liegt Dein "wahrer IQ" damit mit 95%iger Sicherheit innerhalb des Intervalls gemessener IQ +/-8 Punkte.
Im übrigen können in der Personalauswahl angewandte Verfahren, auch wenn sie weit weniger aussagekräftig sind (z.b. Persönlichkeitstests) für ein hinreichend großes Unternehmen Einsparungen in 6-stelliger Höhe bringen. |
[1]
IQ-tests sind lediglich eine moderne form von aberglauben.
nämlich des aberglaubens, daß der wert eines menschen handlich durch eine einzige zahl erfaßbar sei.
in wirklichkeit ist die einzige aussage aller IQ-tests "ich bin zu blöd und/oder zu faul, komplexere zusammenhänge als einen skalar zu erfassen".
[2]
die story mit den einsparungen ist ebenfalls ein unwissenschaftlicher mythos.
ein nachweis wäre nur möglich mithilfe von parallelwelten, wo einunddasselbe unternehmen einunddenselben menschen einmal ein- und einmal nicht einstellt.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#62121) Verfasst am: 11.12.2003, 11:54 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen können in der Personalauswahl angewandte Verfahren, auch wenn sie weit weniger aussagekräftig sind (z.b. Persönlichkeitstests) für ein hinreichend großes Unternehmen Einsparungen in 6-stelliger Höhe bringen. |
Diese Tests sind aber in der Regel keine IQ, sonder EQ Tests. Davon kann man auch einige im Netz machen. ich hab mal einen recht guten gemacht, bei dem man eine Seitenlange Auswertung über seine Persönlichkeit bekam, die bei mir ziemlich passend war. Muss mal schauen, ob ich den Link wiederfinde.
Ich gleube, es könnte dieser gewesen sein:
http://www.alpenland.com/cgi-local/eq2.pl
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#62126) Verfasst am: 11.12.2003, 12:14 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen können in der Personalauswahl angewandte Verfahren, auch wenn sie weit weniger aussagekräftig sind (z.b. Persönlichkeitstests) für ein hinreichend großes Unternehmen Einsparungen in 6-stelliger Höhe bringen. |
Diese Tests sind aber in der Regel keine IQ, sonder EQ Tests. Davon kann man auch einige im Netz machen. ich hab mal einen recht guten gemacht, bei dem man eine Seitenlange Auswertung über seine Persönlichkeit bekam, die bei mir ziemlich passend war. Muss mal schauen, ob ich den Link wiederfinde. |
das heißt, das ergebnis hat dir zugesagt 
habe auch ein wassermann-buch im regal, dessen "erkenntnisse" mir sehr zusagen
das erstellen kundengenehmer personenbeschreibungen ist eines der ältesten handwerke und führte - vom handlesen - direkt zur entwicklung der schrift und dann zur graphologie
auf den meisten jahrmärkten nach wie vor preisgünstig und in aller regel nebenwirkungsfrei zu erstehen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62194) Verfasst am: 11.12.2003, 13:52 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | [1]
IQ-tests sind lediglich eine moderne form von aberglauben.
nämlich des aberglaubens, daß der wert eines menschen handlich durch eine einzige zahl erfaßbar sei. |
So wie Du das formulierst, könnte man meinen, du glaubtest, dass man den Wert eines Menschen mit mehr als einer Zahl erfassen kann? Die seriösen IQ-Tests erlauben nämlich durchaus das Erstellen von differenzierten Intelligenz- bzw Fähigkeitsprofilen (verbaler IQ, numerischer IQ, räumlich-visueller IQ etc.). Oder sollte man nicht, wenn man schon von "Wert eines Menschen" spricht, diesen Wert im Bezug auf bestimmte Ziele als Eignung definieren und zu messen versuchen?
| Zitat: |
in wirklichkeit ist die einzige aussage aller IQ-tests "ich bin zu blöd und/oder zu faul, komplexere zusammenhänge als einen skalar zu erfassen". |
Das halte ich nun wieder für einen Aberglauben.
| Zitat: |
die story mit den einsparungen ist ebenfalls ein unwissenschaftlicher mythos. Ein nachweis wäre nur möglich mithilfe von parallelwelten, wo einunddasselbe unternehmen einunddenselben menschen einmal ein- und einmal nicht einstellt. |
Du bist ja kreativ. 
Aber es geht auch einfacher mit statistischer Urteilsbildung. Zusammenhänge zwischen Testleistungen und zukünftiger Berufsleistung werden anhand großer Stichproben ermittelt und auf zukünftige Bewerber generalisiert. Das ist nicht unwissenschaftlich, sondern ein rationales Handlungsmodell.
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Milhouse
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2003
Beiträge: 14
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| (#62376) Verfasst am: 11.12.2003, 22:21 Titel: |
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Sicher sind diese Tests bekannt, bei denen man eines von mehreren Bildern auf der einen Seite in Bezug zu dem einen auf der anderen Seite setzen muß. Nun hatte Milhouse seinerzeit einen Mitschüler, der bei diesen Tests immer einen IQ-Wert von 75-80 erreichte, weil er z.B. dem Bild einer Kuh das Bild eines Autokofferraums zuordnete statt dem einer Wiese.
Nichtsdestotrotz erreichte dieser nachgewiesen Minderbegabte eine Abiturnote von 1,4 und wurde dann wohl Pilot bei der Lufthansa. Hatten die bei der Lufthansa Tests ohne Kühe ?
Der Mann war übrigens ein absoluter Soziopath, Intelligenz scheint nicht nur aus analytischer oder abstrakter Denkfähigkeit, sondern auch aus sozialen Komponenten zu bestehen, wobei bitte nicht einordnen mit unterordnen zu verwechseln ist
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Ich bin eigentlich gar nicht behindert, ich bin nur entsetzlich faul - H. Simpson
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#62468) Verfasst am: 12.12.2003, 11:25 Titel: |
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Vielleicht ging sein Vater ja immer zum Wildern auf die Weide und sie haben das Fleisch im Kofferraum abtransportiert
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Milhouse
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2003
Beiträge: 14
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| (#62557) Verfasst am: 12.12.2003, 14:04 Titel: |
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Milhouse hatte gehofft, daß diese Bemerkung kommt. Es gibt noch die Erklärungsvariante, daß des Soziopaths Vater im Metzgereigewerbe tätig sei
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Ich bin eigentlich gar nicht behindert, ich bin nur entsetzlich faul - H. Simpson
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